Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Пентагон подтвердил эвакуацию боевиков ИГ из сирийской Ракки
Сирийская армия начала штурм последнего оплота ИГ
МО РФ: Самолеты коалиции США пытались помешать операции ВКС
США отказались покидать Сирию до успеха переговоров в Женеве
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Китайский съезд: почему у них получается то, что не вышло у СССР
17.10.17 10:52 ШОС и ситуация в Азии

Дмитрий Косырев, политический обозреватель МИА "Россия сегодня"

Для человека, помнящего грандиозные и заформализованные до предела съезды провалившейся КПСС, вся процедура открывающегося в среду 19-го съезда Компартии Китая вызывает зубовный скрежет. Много красного цвета (с древних времен символизировавшего, как и в России, праздник — в Китае у невест было красное платье). Длинные речи в громадном зале. Масса публикаций — как в СССР — о том, как глаза всего мира устремлены на делегатов и решения съезда.

В общем, знакомая картина. Однако СССР с его съездами, идеологией и системой управления провалился. А Китай — нет, и за ходом и результатами нынешнего съезда действительно будет следить весь мир.

Возникает вопрос: почему у них получается то, что не вышло у нас.

Это не "Игра престолов"

Раз в пять лет в мировые СМИ просачиваются оценки людей, которые понимают разницу воззрений Ху Чуньхуа и Ли Кэцяна, Чжан Дэцзяна и Чэнь Миньэра, а заодно знают, как писать эти имена на русском, английском и других языках. Вдобавок такие эксперты объясняют, что в китайском руководстве есть фракции "военных", "комсомольцев", "шанхайцев" и "шэньсийцев", которые на съезде или накануне его поборются за власть.

Точно так же в советское время зарубежные специалисты оживленно обсуждали, кто из советского руководства стоит в этот раз на трибуне Мавзолея ближе к центру живого иконостаса партийных лидеров и почему сместился по сравнению с прошлым парадом на Красной площади.

Когда на рубеже 60-х и 70-х СССР и КНР были чуть не на грани войны, у нас довольно много людей старалось разобраться, кто такой маршал Линь Бяо и почему нам приятнее премьер Чжоу Эньлай. Но сегодня оставим это занятие узким специалистам.

Сейчас китайские СМИ снисходительно обращаются к любителям подобного "гадания на интригах": если будете и дальше воспринимать происходящее как еще одну серию "Игры престолов", ничего не поймете.

Поймите сначала сами себя: вам интересен сегодняшний Китай потому, что он уже вытащил из нищеты 65 миллионов человек (население Великобритании), в следующие пять лет обещает проделать то же еще с 40 миллионами (население Вьетнама). И еще потому, что Китай предлагает миру проект направления движения глобального развития.

Да-да, сегодня от успехов или неудач Китая действительно зависит весь мир. Посмотрите на инфографику по этому поводу, говорящую среди прочего, что в прошлом году Китай давал 14,8% мировой экономики. Но дело вовсе не только в цифрах. Вообще-то, на мой взгляд, ключевые сенсации предстоящего съезда касаются того, смогут ли китайские лидеры выглядеть еще и мировыми лидерами — в том или ином смысле. Что они могут предложить нам приемлемого и желательного, особенно на фоне затяжного развала Америки и шатаний в Европе. А такие предложения анонсированы и даже многократно обсуждены в китайских СМИ на уровне догадок.

Ну а пока что вернемся к вопросу, с которого мы начинали разговор. Почему их система управления работает? И здесь интересны не итоги съезда (тем более что их еще пока нет), а он сам. То есть ключевое звено механизма управления чрезвычайно успешной сверхдержавой.

Импровизациям здесь не место

Ответ возможен такой: эта система, в отличие от советской, работает потому, что внутренне радикально от нее отличается.

Начнем с мелочей. Съезд, собирающийся, как в СССР, раз в пять лет, избирает центральный комитет (более 200 человек). Но кандидатов больше, чем мест в таковом. Кого-то не изберут. Более того, пройти в ЦК, но занять в списке последние места (по числу поданных голосов) тоже не очень хорошо, карьера может закатиться, такие случаи были.

Кстати, китайское общество вообще весьма динамично, если не сказать скандально, так было веками, в том числе при КНР и Мао Цзэдуне. И в жизни партии это чувствовалось всегда. В принципе, однопартийная структура подразумевает, что левые, правые и прочие, которые в иной стране состояли бы в разных партиях, здесь борются внутри одной. И довольно живо это делают. И это не говоря о местнических группировках типа тех же вечных "шанхайцев" (большой город, куда же без него).

Но на самом деле система в КНР многопартийная, с самого 1949 года (даты образования государства) такой и остается. И сейчас, накануне съезда, мнения других партий по каким угодно вопросам учитывались.

Так что это в СССР возник политико-идеологический атеросклероз с полным окаменением сосудов — в Китае этого нет. Из чего следует любопытный вывод или предположение: если бы в СССР не добивались фальшивого единогласия и голосования "за", система могла бы плавно преобразоваться, как это произошло в Китае. И даже довести страну до того завидного состояния, в котором сейчас находится Поднебесная.

Далее. Съезд — подобно президентским или парламентским выборам в иных странах — повод для общенациональной дискуссии по ключевым вопросам, но еще он (по итогам обсуждений) избирает высшее руководство. Без всяких конституций, явочным порядком, сложилась система: политбюро меняется раз в 10 лет, высший лидер тоже, но со сдвигом в пять лет. То есть на нынешнем съезде поменяют немалую часть политбюро, которое сложилось еще при Ху Цзииьтао, но Си Цзиньпин останется и даже сможет повлиять уже на состав "своего" политбюро. При этом в него войдет наследник, человек, который после пятилетнего испытания станет главой партии и государства через пять лет. Его имя не держится в секрете.  Хотя если не справится с испытательным сроком — не будет избран.

Никаких неожиданно возникающих "претендентов из ниоткуда" не предусмотрено, управление громадным государством — слишком серьезная задача, чтобы поручать ее слепленным на скорую руку кандидатам, как, допустим, во Франции.

Кого изберут, какие группировки усилятся, как это повлияет на будущий курс страны — вопрос, конечно, интересный, но куда интереснее, повторим, сама система как таковая.

Она работает относительно успешно по крайней мере два десятилетия, с поправками. Конечно, к западной демократии она не имеет никакого отношения. Но посмотрим, на что сейчас похожа система управления в США (развал, хаос, страна в состоянии гибридной гражданской войны). Или — в Европе (то же, что в США, но накал на несколько градусов ниже). Про провалившийся СССР уже сказано.

Значит ли это, что сам по себе 19-й съезд Компартии Китая тоже можно отнести к образцам "глобального управления", которые Китай на этом собрании будет предлагать миру? Ни в коем случае. Уже много лет китайцы устало объясняют, что каждая страна или цивилизация формирует свою внутреннюю систему управления сама, путем проб и ошибок. Прочим остается принимать это как факт. И в любом случае нельзя учить другие народы, как им управлять собой.

А вот эта недопустимость навязывания стандартов и есть часть того самого опыта глобального управления, который сверхдержава готова предложить желающим.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20171017/1506966046.html

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
antonioni17.10.17 12:06
По моему Китай не церемонился с 5к... их без лишних разговоров изолировали от общества...
ставили к позорному столбу...
Периодически чистили верхнии этажи власти...
В общем соблюдали политическую гигиену...
Аяврик17.10.17 12:32
Автор своим вопросом выставляет себя малосведующим человеком (или прикидывается)
КНР - в отличие от "безродного" СССР - является Национальным государством, а КПК - в отличие от "коммуно-интернационалистской" КПСС - "национал-большевистской" партией


поэтому и у "нас" (а точнее - у "них" - "коммунистов-ленинистов") и не получилось то, что у "них" (у "коммунистов-маоистов") пока выходит - они свой "интернационалистский долг" ни перед кем нигде не исполняли и не исполняют, учредив и возглавив в своё время "Движение Неприсоединения" ни к отдной из сторон, разъединенных "железным занавесом"



Если бы СССР был в рядах "неприсоединившихся стран", а не был заведомо обреченной на поражение (ибо на большем замесе большего вранья основанной) стороны в Холодной Войне, то у нас бы тоже, глядишь, получилось бы то, что у КНР пока получается.



.................



хотя и в том, и в другом случае в итоге ревизионисты взяли Власть в свои руки - но у КНР впереди еще пятилетку нужно осились, чтоб "перепрыгнуть" рубеж "Первого В Мире Государства Рабочих и Крестьян"



так что не нужно раньше времени локти кусать завистливо (куда приплывёт КНР в статусе не лидера Третьего мира - стоящего в стороне от схватки за "мировое доминирование" - а в статусе претендента на Мирового Гегемона и, соответствующе, главного противника наших заклятых партнёров, ещё никому не ведомо, и до финишной ленточки еще бежать и бежать, надрываясь)



и дотянет ли КПК до своего 28 съезда - вопрос пока открытый



(на 19 съезде КПСС у СССР тоже планов громадъё было - и никакой "5-й колонны" не было, и "всё получалось" ... и себя умнее всех считали)



:-/


Maxter17.10.17 12:42
Возникает вопрос: почему у них получается то, что не вышло у нас.
Да потому что сотрудники китайского КГБ исполнили присягу и намотали шваль с Тяньаньмэнь на гусеницы танков.
А наши сотрудники КГБ испольнали присягу только пока в ГДР жрали колбаски с пивом. А как вернулись - перешли в деньщики к разрушителям страны т.к. у них пайка была больше. Вот и все причины.
veldinc`17.10.17 14:52
Китайцы вовремя поняли, что "интернационализм", как и прочие ...измы - не догма и не самоцель. Они всегда боролись с любыми проявлениями сепаратизма, попытками отделиться и получить "нэзалэжность", только 5 национальных образований (СУАО например, который больше похож на оккупированную территорию), никакого даже декларативного права выхода. И это при том, что там большое колличество (56 различных народов и народностей). Но никто не вырезает для них национальные образования. Кроме того, китайцы прагматично преследуют свои цели, развивают свою страну и ее граждан, не ставя задачи "мировое благоденствие", "пролетарии всех стран - соединяйтесь", "мировая революция любой ценой" и прочие химеры. Они прагматики. Например в африке они не пошли по нашему пути, не стараются обратить местных в "коммунистов", а просто договариваеются и покупают то, что им нужно: месторождения, права на разработку и прочее. И им все равно, какой именно местный людоед сейчас командует, сменится - договорятся и с новым. Ну и конечно, понимание того, что однообразие губительно во всем, в политике, экономике, культуре. И в тоже время, беспощадное уничтожение предателей и агентов влияния. Некий баланс...
P.S. Для Союза путь Китая был невозможен по разным причинам, в первую очередь, потому, что китайцам в 70-80-х сильно помогли развиться америкосы, выращивая таким образом конкурента и противника СССР. Нам бы никто так не помог никогда. Единственная возможность для нас была во время косыгинских реформ, которые должны были постепенно перевести экономику на смешанные формы собственности и производства. Но брежневская партноменклатура, как и партийцы в во времена сворачивания НЭПа, смертельно испугалась потерять власть и привилегии, возможность ничего не делать и получать, жить заграницей и прочее. Немаловажную роль в этом сыграла и организаованная экономическая преступность, которая используя тотальный дефицит, уже в 60-х начала организовывать в национальных республиках (особенно в приЕбалтике, грузии, на кавказе) нелегальное производтво ТНП (так назывемые цеховики), наживая на этом огромные средства, коррумпируя партийные и гос. органы, сращиваясь с ними (все помнят знаменитые уголовные дела позднего СССР в Средней Азии). А потом, эти же партийные дельцы, стараясь реализовать и легализовать свои доходы поддержали развал страны. А все это было запрограммировано еще в 1917-м...
Cкептик17.10.17 14:56
почему у них получается то, что не вышло у нас.
-
Пока что сравнивать рановато.
С первого дня существования советской власти русская страна была на острие, была одна-одинёшегька против громадного враждебного мира, мечтающего загнобить русских. И через 75 примерно лет, пройдя много стадий, русское государство рабочих+крестьян исчерпалось.
-
А вот Китайская коммунистическая страна на острие даже, возможно, ещё и не вышла - всегда реально могла спрятаться за спину (ну, или за ядерный щит) другой, более могущественной в военном плане державы -- и, как Машенька, сидящая в корзинке за спиной медведя, спокойно едет в нужную сторону и развивает экономику, производство товаров народного потребления и прочих безделок, сшибая бабло и не находясь под чудовищным гнётом санкций и подрывного воздействия.
-
Вот когда (или если) Китай остался бы страной, в одиночку противостоящей военному общемировому антикитайскому блоку, Китаю бы обрезали все экономические связи, законодательно и практически лишили бы доступа к новейшим технологиям и оборудованию, а ещё на Китае повисли бы гирями десятки "друзей и братьев" -- вот что-то я сомневаюсь, чтобы Китай протянул такие же 75 лет.
Нет?
нихтканинхен17.10.17 15:00
Кстати, население Вьетнама не 40 млн., как пишет автор, а 87 по состоянию на 2010 г.
Настасья17.10.17 18:32

Только в конце спалились, и стало ясно, что статья не про Китай, а против демократии (причем похоже любой, даже буржуазной) и в защиту системы прямой передачи власти)))).


А секрет Китая в том, что когда там произошла перестройка (да-да), то страна была нищей. Да, их благосостояние растет и теперь они бедные. А тогда, единственно что можно было продать – дешевая рабочая сила. А чтоб ее продать нужна была инфраструктура. Вот они и… А СССР в передперестроечное время был очень богатой страной, с дорогой рабочей силой и дорогой, сложной в содержании, инфраструктурой. Иметь все это дорого. Развивать - дорого и рисково. При этом в стране нефть (все разведано, вышки привезут и установят), уголь, лес, удобрения, оборудования столько, что только его продажа на лом сделала на какое-то время процветающей Прибалтику. Вот они и… сделали что принесет выгоду прямо сразу. А некоторые все грааль ищут.


Сейчас посмотрим, останется ли страна номинально социалистической или таки нет.

Пауль17.10.17 19:13
Китай дотянул до 68-й годовщины. По советскому календарю у них 1984-й год год. Ждем-с, горбатого. Ну, и, в процессе низкопоклонства перед востоком не забываем, что китайцы за свои 68 лет успели наделать ошибок на два СССР.

1. Плюрализм у них уже был. Назывался "Пусть расцветают сто цветов". К счастью, этой свинкой они переболели в младенчестве - в 1950-х.

2. Коммунизм в отдельно взятой деревне был. "Народные коммуны". С реальным рукотворным голодом. Сразу после плюрализма.

3. Волюнтаризм в особо тяжелой форме - "Большой скачок". С домной в каждом дворе. С крахом промышленности. Сразу после коммунизма.

4. Борьба с коррупцией. Называлось "Культурная революция". "Винтовка рождает власть" и прочие хунвейбины, привет Навальному. Реально вьюноши мочили партийцев. Потом Мао долго пришлось отмываться и чистить всяких Лин Бяо.

5. Борьба с культом личности. Особенно преуспела "Банда четырех". На своем примере.

Так что, не надо ля-ля. Почему же сумели относительно мягко переболеть всеми этими детскими болезнями левизны в коммунизме? Тут были и объективные и субъективные причины.

1. Весь детский возраст Китая рядом был строгий папа. Который защищал сорванца от всяких брехливых шавок и шакалов. А то, извините, разорвали бы. Россия надрывалась на страже мира... Ну, и надорвалась. Без всякого спасиба.

2. И субъективное: мягчее надо быть с людями... Вот, к примеру, большого папу всех китайских реформ Дэн Сяо Пина трижды репрессировали. По полной схеме. НО ни разу не расстреляли. Сохранили до того момента... А любители пострелять тоже были. Но товарищу Мао умные китайские эксперты каждый раз говорили: "Если убить Дэна, то кто нас будет вытаскивать из очередной ...пы?" И как в воду глядели. Приходилось каждый раз возвращать Дэна и давать ему простор для.

3. Когда ЮСА поняли, что своими силами СССР не одолеть, то кто-то из Бжезинских и брякнул: "А если попробовать Китай?" Накушаются они еще этого Китая, сто раз проклянут того дурака, но дело сделано. Джинн выпущен из.

Attente17.10.17 20:21
Просто в Китай перевели всю промышленность Запада - вот и устойчивость. А те, кто принял решение о переводе промышленности в Китай, вовсе не бизнесмены, и руководствовались совершенно иными соображениями. Бизнесмены лишь сделали за них всю работу.
Не было бы перевода промышленности, не было бы и КПК со съездами.
Существование СССР в планы уважаемых людей не входило.
Говорить, что та или иная страна существует или не существует потому что у неё внутри то-сё, может только иксперд.
Вот американская демократия устойчивей самой Вселенной, ибо у них даже на деньгах бог. Что не мешает им ползти в гражданскую войну. А казалось бы, с Америкой такого никогда не случится, потому что просто потому что. Как-то забывается что там уже была гражданская война, и в основе государственности - ковбои с кольтами да салуны с пальбой.
magyar17.10.17 21:19

Не всё так просто. К этому результаты привели человечество бесстрастные эволюционные процессы, происходящие в масштабах Земли и Вселенной. Что такое разум и его возможности:


Роль разума в эволюционных процессах


Роль человеческого разума в эволюционных процессах можно представить себе, прибегнув к следующей аналогии. Представим себе пущенный с высокой, крутой и скалистой горы большой камень. Он летит, все больше набирая скорость, ударяясь о скалы, встречающиеся на его пути, высоко подскакивает и с каждым новым соударением рассыпается на все более мелкие части.


Теперь представим себе опытного горнолыжника, спускающегося по аналогичному склону, покрытому снегом. Благодаря своему мастерству, он благополучно может достигнуть подножия горы и остаться при этом целым и невредимым. Но обратим внимание на сам процесс его спуска. Всего опыта и мастерства спортсмена хватает лишь на то, чтобы совершив маневр, отвернуть от возникающего перед ним препятствия, миновав которое, он оказывается перед следующим, и так процесс повторяется до самого конца спуска.


Таков и разум и его роль в процессах эволюции - его возможностей хватает только на то, чтобы избежать непосредственной опасности, вслед за которой появляется новая. Он не задает направления развития и не создает энергии этого развития, но благодаря тому, что он спасает от случайного разрушения самопроизвольно эволюционирующие структуры в Природе и обществе, он создает великую возможность дальнейшего усложнения и ускорения эволюционных процессов, придает им все более организованный характер в масштабах государств и наций, Земли и Космоса. Ссылка


И Китай современный также возник не на пустом месте, он - результат исторического развития всего человечества: Ссылка и Ссылка К этому надо привыкать и следовать тем же курсом, а не вещать о его скором конце.

mcf17.10.17 22:52
почему у них получается то, что не вышло у СССР


А собственно что них получается ? Экономический рост и рост уровня жизни граждан ? Экономическое чудо ?
Если это имеется ввиду, то ответ на поверхности - они вернули рыночные и капиталистические отношения в экономику, в отличие от СССР, который до последнего держался замшелых догматов давно умерших теоретиков коммунизма. Но при всем этом оставили план и жесткое регулирование рынка государством. Вот и весь секрет.


Люди в массе не будут хорошо работать за идею. Хорошо и даже талантливо они работают только за деньги. Любая теория, которая это отвергает обречена на вымирание на практике.


т-кк18.10.17 08:14
.
Китай намерен завершить социалистическую модернизацию к 2035 году - Ссылка
ti-robot18.10.17 09:03
А все это было запрограммировано еще в 1917-м...
Нет, в 1956. В 1949 по подпольным миллионерам, заработавшим на войне, нанесли серьезный удар, в 50х годах шло массовое строительство (у меня дом 1951 года постройки, у бабушки был дом 1953 года, дед жены строил дом в 1954 году), заканчивалось подготовка строительных комбинатов для панельного жилья, уже началась геологоразведка в Сибири.
Но партия решила, что власть важнее перспектив страны.
Когда ЮСА поняли, что своими силами СССР не одолеть, то кто-то из Бжезинских и брякнул: "А если попробовать Китай?" Накушаются они еще этого Китая, сто раз проклянут того дурака, но дело сделано. Джинн выпущен из.
Бжезинские там и рядом не стояли. Договаривался с китайцами лично старший Буш. После того, как он закусывая текилу кокой, смог купить у латиносов Че, на переговоры с китайцами мог поехать только он - руководитель спецслужбы, бизнесмен и представитель тех самых янки, которые могли дать Китаю то самое производство.

Если это имеется ввиду, то ответ на поверхности - они вернули рыночные и капиталистические отношения в экономику, в отличие от СССР, который до последнего держался замшелых догматов давно умерших теоретиков коммунизма. Но при всем этом оставили план и жесткое регулирование рынка государством. Вот и весь секрет.
Только все это наложилось на китайский менталитет. У китайца нет противоречия между политикой и экономикой, ему не сломали психику разоблачениями культов и перегибов. Собралась КПК, сказала, что у Мао было 30% ошибок и 70% правильных решений, поэтому Мао будет в мавзолее, КПК в Пекине, диссиденты на Тайване, а в стране свободная экономика. И все все поняли и дружно пошли зарабатывать, исполняя вековечную китайскую мечту - что то мастерить и продавать в семейной лавочке. И сейчас это работает так же, муж директор фабрики, жена бухгалтер, дочка менеджер по продажам, зять менеджер фабрики-субподрядчика.
Люди в массе не будут хорошо работать за идею. Хорошо и даже талантливо они работают только за деньги.
Совершенно не согласен. Люди хорошо и талантливо работают за признание. Только за деньги они работают в объеме оклада, а чтобы они работали сверх себя - они должны видеть, что их работу оценивают положительно - требуется положительная обратная связь как материальная, так и психологическая. В позднем СССР эту идею тоже опошлили, исключив из этой оценки материальную сторону, прикрывая подленьким термином "рвачество". Вспоминается истерика в прессе, когда какой то кооператор продемонстрировал партбилет с суммами партвзносов в тысячи рублей. В Китае этого удалось избежать.
Smallrat18.10.17 10:30
Как строилась китайская экономика:
vktik18.10.17 10:59
>>>mcf

"Люди в массе не будут хорошо работать за идею. Хорошо и даже талантливо они работают только за деньги. Любая теория, которая это отвергает обречена на вымирание на практике."

А если у людей будет много денег, за что тогда они будут работать? Или вы думаете, что тогда они не будут работать? Это какой то потребительский максимализм, опускание людей на уровень ниже человеческого.
папа римский18.10.17 11:47
А всё потому, что в Китае нет богоизбранных во власти, у которых совсем другие цели - печься о благе папуасов.
Аяврик18.10.17 13:00
вот некоторые адекватные соображения по вынесенному в Заголовок Вопросу стороннего наблюдателя - посла США в СССР Джона Мэтлока:


....Я думаю, Советский Союз был совсем другим нежели Россия сегодня. Это был конец даже в рамках той системы. Кто-то может сказать, что политика Брежнева привела к распаду, поскольку при Брежневе началась национализация партийного аппарата в нероссийских республиках. Хотя они сохраняли видимость лояльности Москве, казахи управляли казахской партией, туркмены - туркменской, грузины - грузинской и так далее. Позже, когда многие ограничения были сняты горбачевской Перестройкой, это привело к распаду Советского Союза...



Зыгарь: Существовала ли какая-то возможность сохранить Советский Союз?


Мэтлок: Это очень хороший вопрос. Я и правда не знаю. Очевидно, он бы продержался дольше, если бы Горбачев не попробовал бы реформы. Но потом он бы все равно развалился, и распад мог бы быть очень трагичным. Посмотрите, что случилось в Югославии. Если бы Союз был сохранен намного дольше без реформ, больше была бы вероятность насильственного распада. Примечательно, как мало было насилия, разве что в центре. Я имею ввиду, что насилие, которое было в Грузии и в Центральной Азии, в Таджикистане началось задолго до распада. Мне кажется, если бы всего этого не случилось, Союз протянул бы намного дольше, но это не решило бы никаких проблем, которые перед ним стояли.


Зыгарь: А первое кровопролитие, оно было спонтанным?


Мэтлок: Думаю, да. Спонтанным и основанным на недовольстве именно местного населения. Это было трагично. Я говорил с партийными секретарями и Азербайджана и Армении, и оба сказали: "Знаете, мы не можем решить это переговорами, Москве нужно предложить решение". Но все же Горбачев не хотел. Я думаю, что это было правильно - не использовать силу.


Зыгарь: А был ли Горбачев прав, когда он не применил силу? Или он оказался слабовольным политиком, в чем его сейчас обвиняют?


Мэтлок: Думаю, нет. Он был прав в том, что не использовал силу. Конечно, они использовали силу в Азербайджане, где была попытка захватить Баку, и, думаю, Горбачев одобрил это. А ранее это было в Грузии, еще была атака на телебашню в Литве. Думаю, он очень хорошо понимал, что если вы начинаете применять силу, вы рискуете начать гражданскую войну. России не нужна была еще одна гражданская война. Он понимал это и, думаю, спас Россию от гражданской войны своей политикой. Потому что если бы они продолжали применять силу, как против литовцев, атаковав башню, Союз стал бы большим кровавым нарывом. И это страна с ядерным оружием. То, что вы видели в Югославии, могло произойти и в СССР, если бы вещи вышли из под контроля.


Зыгарь: Почему вы сравниваете Советский Союз только с Югославией? Вы исключаете возможность китайской модели для СССР?


Мэтлок: Если говорить о национальной проблеме, Югославия и СССР имели похожий национальный баланс, в СССР были почти 50% русских, может, 49, а 51% - другие национальности. В случае Китая - это 90% китайцев-ханьцев, и да, есть области в Тибете и в Синьцзяне, где традиционно есть другие национальности, но этнический рисунок таков, что над ними доминируют китайцы-ханьцы. Страна, в целом, все же населена китайцами, а другие национальности - только на окраинах.


Зыгарь: А если говорить не о национальном вопросе, а об экономических проблемах. Что было бы, если б советская экономика не рухнула?


Мэтлок: Если бы экономика не рухнула, интересный вопрос. Мое личное мнение, что Китай - совсем другая страна, он все еще во многом крестьянский, в то время как в СССР только 12% населения были в сельской местности. Что случилось даже в сталинский период, так это быстрая урбанизация движения от земли. Вторая вещь, которая случилась в СССР - это бюрократизация, государственная фермерская система стала очень централизованной и совсем не продуктивной на самом деле. И вот почему Союзу было трудно себя прокормить. А в Китае во время культурной революции бюрократия была практически разрушена, так что фермерской бюрократии не было. Во-вторых, в Китае большинством были крестьяне, которые вели индивидуальное хозяйство, и так они могли начать поставлять еду в города. И еще Китай никогда не забывал, как вести бизнес.


Ссылка

mcf19.10.17 12:46
> vktik

А если у людей будет много денег, за что тогда они будут работать? Или вы думаете, что тогда они не будут работать? Это какой то потребительский максимализм, опускание людей на уровень ниже человеческого.
Много денег не бывает. Почему надо объяснять пропистные истины ?
vktik19.10.17 14:58
"Много денег не бывает. Почему надо объяснять пропистные истины ?"

С чего вы взяли, что это истина? Это шаблон, батенька. Wella на вас нет, он бы вам объяснил, как надо думать своей головой.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» "Медвежий угол" на юге Сирии или кое-что об отношениях между ИГИЛ и "ССА" в провинции Дераа
» 46: Смешались в кучу люди, кони
» Банкиры и евро
» 45: Стакан наполовину полон
» Сделаны оргвыводы по столкновениям кораблей ВМФ США
» 44: Враки доводят до драки
» 43: Мартышка к старости слаба глазами стала
» Альбукемаль, Эт-Танф, ИГИЛ и Соединенные Штаты

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: военные США не обязаны исполнять приказ Трампа о ядерном ударе
» Эсминец ВМС США столкнулся с буксиром у берегов Японии
» Швейцарский регулятор обвинил JPMorgan в нарушении норм по борьбе с отмыванием денег
» Арестованные политики внесены в предвыборные списки в Каталонии
» Премьер Молдавии и глава ПМР открыли мост через Днестр
» Крупнейшее воздушное судно в мире разбилось в Великобритании
» В НАТО сделали Эрдогана врагом турецких солдат
» Гохран: Золотой запас России способен компенсировать экономике колебания курсов валют

 Репортаживсе статьи rss

» Дамаск возвращается к обычной жизни
» Проект «ЗЗ». Новая европейская армия: русские не пройдут!
» Арктический «Шёлковый путь» – прорыв для Китая и России
» Вашингтон: удивительный мир коррупции
» Секретные протоколы Йозефа Геббельса
» "Златоуст" в американском посольстве. Шедевры русского шпионажа
» Обзор левантийского региона (Шама) за сентябрь-октябрь 2017
» Красное двухлетие: как возник итальянский фашизм

 Комментариивсе статьи rss

» Китайские СМИ начали пророссийскую пропаганду
» Очередной тупик в российско-японских отношениях
» Нассим Талеб: «Патология нашего времени — потеря контакта с реальностью»
» Диалог России и США по ядерной безопасности: проблемы и перспективы
» АТЭС сигнализирует об исчезающем влиянии США в Азии
» Вооружай, но проверяй: судьба российского оружия в Узбекистане
» Когда Америка перестала быть великой
» Рынок просвещения

 Аналитикавсе статьи rss

» В Европе с экономическим ростом всё хорошо, за исключением того, что его нет
» Терроризм в Европе
» Китай и США: Рациональное планирование и люмпен-капитализм
» Экономический эндшпиль затягивается
» Из Америки с любовью
» Россия — Иран: Трудности и перспективы партнёрства
» 90-е стоили России почти 10 млн жизней: демографическое исследование
» "Впору справлять поминки": как Украина модернизирует ракетные войска
 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"