Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Лидеры Турции и Ирана поддержали идею сирийского конгресса
Сирийская армия взяла штурмом Абу-Кемаль
Пентагон подтвердил эвакуацию боевиков ИГ из сирийской Ракки
Сирийская армия начала штурм последнего оплота ИГ
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Баффет назвал биткоин мыльным пузырем
28.10.17 22:27 Мировое правительство

Биткойн — это настоящий мыльный пузырь, — считает один из самых влиятельных инвесторов мира Уоррен Баффет, — пишет Marketwatch.

Как отмечается в публикации, в ходе встречи со студентами в американской Омахе финансист прокомментировал вложение средств в виртуальную валюту, и, по его словам, значительный рост цены и капитализации биткоина миллиардера не впечатляют.

"Невозможно оценить биткойн, поскольку он не является активом, который имеет ценность", — заявил он, добавив, что спрогнозировать, насколько высоко может повыситься стоимость биткойнов, невозможно, потому что "это — в своем роде настоящий пузырь".

Кроме того, Баффет подтвердил, что он скептически настроен относительно так называемых первичных предложений монет (ICO).

"Люди подвержены ажиотажу от крупных движений цен, а Уолл-стрит к этому приспосабливается", — рассказал он.

При этом Баффет добавил, что все это в итоге может закончиться плохо.

 
30.10.17 00:14
Сооснователь Ethereum: "Конечно, криптовалюты — это пузырь"

Многие эксперты пытаются предсказать будущее наиболее популярных криптовалют. У одного из создателей платформы Ethereum Джозефа Любина есть свое видение. По его мнению, актуальные сегодня биткойн и эфир — это, действительно, пузыри, но в перспективе они создадут основу для нового финансового рынка.

В интервью Quartz сооснователь проекта Ethereum Джозеф Любин признал, что современные криптовалюты формируют пузырь, который рано или поздно лопнет. Но в этом больше плюсов, чем минусов. "Со временем таких пузырей будет больше и они будут масштабнее. Они привлекают внимание и наделяют экосистему ценностью. А ценность, в свою очередь, признают разработчики ПО и предприятия. Как следствие, появляются новые проекты, формируется новая финансовая архитектура", — пояснил свою точку зрения Любин.

Сооснователь Ethereum также признал факт волатильности криптовалют, однако он не видит в этом проблемы. По его мнению, скачки курсов криптовалют происходят из-за сравнительно небольшого количества людей, использующих криптоденьги. "По мере роста денежной базы волатильность значительно сократится", — прогнозирует Любин. Он также отметил, что традиционные валюты более стабильны, так как у них больше оборот. Но есть и исключения — даже государственные валюты иногда оказываются более волатильными, чем биткойн и эфир.

По данным аналитиков банка Credit Suisse, биткойн по волатильности в 11 раз превосходит курс британского фунта после Брекзита и в три раза — цену на нефть.

Любин известен своим реализмом в отношении криптовалют. В августе он заявил, что стоимость 90% криптовалют на рынке раздута спекулянтами. Но сооснователь Ethereum считает это нормальным, так как даже спекулятивные криптоденьги привлекают внимание к технологии, которая лежит в их основе.

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Goratio28.10.17 23:35
денежная еденица должна хоть чем то обеспечиваться, булкой хлеба, киловаттом, и тп, а биткоины....физически за ними ничего нет кроме веры, смешно....религии всего мира борятся за веру, знать и верить не имея доказательств, две большие разницы, а тут, челрвеческая жадность творит такие чудеса веры....
Главный Злодей29.10.17 01:03
физически за ними ничего нет кроме веры, смешно....
Ну на баксе-то механизм апробирован, и вроде как считается успешным.
dim_vision29.10.17 02:14
Добавлю свои 2 копейки к ГЗ - попробуйте на киловатт намайнить 1 биткойн, будем посмотреть.... именно куча киловатт и флопсов как раз нужны. Готов поспорить точно что не так все красиво будет как в случае 10 центов (себестоимость сакральной для многих крашеной зеленой бумаги) на 100 баксов банкноту уйдет. Причем если материализовывать эту сотку, а можно и просто циферки с ноликами нарисовать на счетах особо приближенных банков без затрат особых электричества и прочих материальных благ/ресурсов.
Совсем не удивлюсь, если Баффет своим заявлением _просто_ фиксирует прибыль от тайного вложения ранее и выходит из этого актива в другой, у таких как он ничего просто так не говорится на публику, если это не приносит денег. Он даже с ужина (а именно за право поужинать с ним) деньги готов срубить. Для вида полученные деньги пуская в фонд ессно, благотворительный, ессно приближенный и ессно с хорошим налоговым режимом :)

Просто не надо приравнивать напрямую биткойн к деньгам и сразу станет проще жить. Или тогда все конвертируй в деньги - помылся/побрился/оправился - вода на счетчике - тут же посчитал и перевел в деньги. Вот и получится что даже покакать стоит денег :) и вроде ничего такого не сделал полезного (для общества), а попал на бабос - т.к. на это уходит ресурс, который стоит денег - чтобы было чем, так и все обеспечить, ну там вода, бумага, руки помыть с мылом и бачек кстати тоже не бесплатно там стоит и лампочка все действо освещает. А может еще и газетку любите в процессе читать или там в гаджете ютуб смотреть пока сидите-думаете на пятой точке? Вот-вот.....ничего тогда бесплатного нет...


Слабо запилить биткойн за киловатт? Да слабо, даже не надувай щеки...


И слово Единица пишется с "и" во втором слоге, жертва ЕГЭ, а может торопились или просто учитель русского был не очень :)

Goratio29.10.17 09:25
Слушайте, не учите меня жить, ну случилась опечатка на эмоциях + толстый пальчик по маааленьком телефону, так вы уже на трибуну взгромоздились, поражаете умом и вообразительностью, а я в навозной яме, не знаю что делать с совковой лопатой и общаюсь мычанием? не выйдет.
я понимаю что на киловатте ничего не намайнеш, я не спец, но репортажи видел про фабрики, которые по блтже к электростанциям.
если вы не заметили, мы И ТАК ЗА ВСЕ ПЛАТИМ, за воду, за газ, бритвы опасные или не опасные изнашиваются, мыло заканчивается. так что все стоит денег, сходить по грибы в бесплатный лес - порвал купленный пакет, испачкал одежду(стирка - тратаэресурсов которые что то стоят), но тут есть разница, обычные деньги можно оценить в чем то существующем, а биткоин в потраченном, хотя вот пишу..... мысль пришла, что если все упростить то любое деяние, это затраты энергии на аккумулирование....хм....т.е. получается биткоин и обычные деньги в этом равны, но.... тут еще одна фишка, кто является эммитентом. если на производство биткоина будут тратиться реально оцененнные ресурсы без всяких преференций он еще как то честен, в остальных случаях это еще один персонаж который лезет(в момент траты биткоина) в карман к обычному налогоплательщику(у которого и так пасуться все кому не лень).
мудрено все...но все упирается в эммитента.
Spectre29.10.17 09:56
Прекратите, пожалуйста, словесный п....
Почитайте лучше что такое фидуциарные (фиатные) деньги.
Ну и про эмитента постом выше все правильно сказано.
И не забывайте, что без обменников (бирж) битки не особо кому и нужны.
artyom29.10.17 09:57
> Главный Злодей

физически за ними ничего нет кроме веры, смешно....
Ну на баксе-то механизм апробирован, и вроде как считается успешным.
Бакс, биткойн и любая другая валюта обеспечены спросом на них. В этом случае биткойн - вполне обеспеченная валюта. Она обеспечена спросом сос стороны тех, кто скрывает свои доходы от государства: криминал, китайские миллионеры, венесуэльские майнеры и др.
Но государства ведут постоянные войны за спрос на свои валюты. Спрос обеспечен силовым ресурсом. А вот тут у биткойна проблема. Он процветает только до тех пор, пока не переходит дорогу крупным и авторитетным валютам. "Санитар леса", так сказать. Тявкнет не в ту сторону - удушат сразу и всем миром...
Goratio29.10.17 10:33
Артем, понимаю что у аеня флуд но вы очень верно описали поведение не санитаров а падальщиков.
svindal29.10.17 10:35
> dim_vision

Совсем не удивлюсь, если Баффет своим заявлением _просто_ фиксирует прибыль от тайного вложения ранее и выходит из этого актива в другой, у таких как он ничего просто так не говорится на публику, если это не приносит денег.
Люди из высших кругов финансового мира хорошо знают, что такое жажда обогащения и как "лепить ценность из воздуха". Система Биткоина, какой бы прогрессивной она не была по отношению к консервативным деньгам и толстосумам, к сожалению, построена на все тех же человеческих слабостях. Пока у людей будет доминировать мысль "я тоже хочу делать деньги из воздуха" - эта финансовая игра прекрасно работает. Спрос на Биткоины есть. Они добываются. Колесо крутится. Но никто не будет ждать 100 лет чтобы получить последний Биткоин. Когда делать ценности из воздуха станет проблематично спрос на Биткоины упадет, а колесо системы остановится. Поэтому, в словах про пузырь есть серьезные основания.
Timmer29.10.17 10:42
Ха, у буржуев подгорает. Оказывается биткоин не принадлежит никому?! Безобразие! Сейчас мы увидим целый парад высокопрофессиональных аналитиков, доступно объясняющие всем, что деньги или бумажные из банка, или на карточке банка, а то что не из банка, то от лукавого.
Дорогие мои буржуйчики, - уничтожая труд и рабочий класс, вы убиваете себя, без всяких злых коммуняк. В информационном мире Вам места нет, увы, нельзя отобрать то, чего нет в материальном виде. А раз нельзя отобрать,- значит конец эксплуатации, хоть капиталистической, хоть социалистической, все, - приехали.
Timmer29.10.17 11:25
Главное свойство денег - "доверительность", когда я беру деньги, я верю, что за ними существует "материальноый долг" (т.е. деньги имеют обеспечение). Когда я беру крупные купюры, я смотрю не фальшивые ли они, я проверяю "доверительность" денег. Доверительность материальных денег обеспечивается "Госзнаком", - никто не может сделать такие-же. Если мне пытаются сунуть плохо сделанные (поддельные) деньги, - я их не беру, я им не доверяю. я не верю что смогу их обменять на адекватный материальный долг.
Таким образом весь денежный оборот стоит на "доверительности", в том числе и банковская система SWIFT, банки ей доверяют, потому, что бла-бла-бла (очень заумно), и никто и никогда бла-бла-бла (ха-ха), а если вдруг, то мы его хруп- хруп и чвак- чвак ( а вот это абсолютно серьёзно). И вся эта фигня кому-то пирнадлежит лично, и выгодоприобретение от печати денег даже имеет название - "сеньораж", много-много триллионный внешний долг и процветание США, суть есть сеньораж, а никакая не волшебная демократия, как рассказывают одним идиотам, другие профессиональные идиоты.

Блокчейн благодаря своей энергозатратности и распределённости и создаёт ту самую доверительность. Мои - твои биткоины существуют только в записях блокчейна, а значит ты потратил расчетные ресурсы и киловатты, а значит имеешь зафиксированный долг перед тобой, а следовательно и право получить его за любые блага, которые готовы предложить за биткоин, в том числе и наши любимые традиционные деньги. фсё.
Настасья29.10.17 12:16

Ах, эта вера в то что если человек сделал богатым себя, то он сделает богатым и других. Уоррен Баффетт, миллиардер, платит 17 процентов налога с доходов. Дебби Босанек его секретарь, платит 36%. Слушайте дедушку, и да не повторится история Меддофа.

Danabek8629.10.17 15:58
Биткоин был будет. Биткоин имеет спрос а снажет будут им пользоваться . Это все говорят пузырь музырь .завидует они все потомучто не смогли заработать на этом финансовом пирамиде. Биткоином будут пользоваться все правительства мира . это удобный вариант спонсирования конкурентов , террористов, оплата наркотиков оружия и т.п.
Danabek8629.10.17 16:05
Блин 20 лет уже говорят что доллар вот вот рухнет . 15 лет я жду этого новерное и не дождусь при своей жизни . потому что все богатые при правительстве напичканы баксами если доллар рухнет то они обеднеют
dim_vision29.10.17 16:40
Я вот тоже назову бакс раздутым мыльным пузырем, себестоимость производства которого не соответствует номиналу. И буду прав на 100% даже если будем говорить про физическую материальную напечатанную сотку, стоимость которой в печати те самые... 10 центов. А номинал 100 долларов.
Про циферки с ноликами, создаваемые ФРС, просто про пирамиду долга и ну о-о-очень раздутость этих всех ноликов не говорит на верное уже только тот кто не умеет говорить.
Однако, спрос на казначейки США, под которые печатаются (и создаются также без матерализации в кэшэ, а в виде циферок-ноликов) баксы США, есть. Есть спрос, есть вера в то что этот долг, под которые печатают эти баксы, будет оплачен налогоплательщиками США. Та самая вера в стоимость и возможность этот доллар на что-то ценное выменять без особых проблем. А себестоимость, раздутость долга, дефицит-профицит бюджета, налоги и прочее - вроде все это и есть но как-то парарллельно, вроде все и говорят что все плохо ай-ай-ай, но... эта музыка играет.
Биткойн есть суть виртуальная награда за выполнение операции со сложными математическими вычислениями, на это тратится энергия (не киловатт) и нужно серьезное "железо" стоимостью не три копейки, задача постоянно усложняется и также за эту награду идет гонка-соревнование между участниками.
Количество наград (названных биткойном) ограничено в силу решаемой задачи (ну не напечатаешь, не выдашь на расчет стопитсот лярдов, нет просто столько решений в этой задаче) и только за решение и только решившему выдается награда, после этого к этой части решений не возвращаются. Полученную награду можно передавать кому угодно, деля на сколь угодно малые части. Она стала пользоваться спросом, есть цепочка спрос-предложение, появился рынок по обмену одной ценности (доллар на эл. счете в банке) на другую (биткойн в эл. кошельке у себя на компьютере-гаджете). И кстати да, вы можете потерять эту награду, потому что это эл. запись в вашем эл. кошельке. Банально - потерял файл потерял все что на кошельке или потерял пароль-ключ от кошелька, не сможешь им воспользоваться, все биткойны "зависли" на нем навсегда.

20 лет назад я занимался тем же самым, мы тогда не биткойны майнили а искали решение к задаче RCA по проекту дистрибьютед нет. Награда была не биткойн а вполне обычные 10 тысяч долларов за решение каждой задачи. Сложность задач постоянно повышалась - количество вариантов к одному решению увеличивалось, но решения находились. Те же компьютеры-фермы, та же клиент-сервер организация передачи задач на выполнение, опять конкуренция, повышение сложности задач по мере выполнения предыдущей, денежный приз за нахождение. Те же яйца, вид сбоку, мушкетеры 20 лет спустя!
Поэтому биткойн состоялся, он торгуется, на него есть определенный спрос, он подвержен риску пузыря как пионер решения своего рода, но это не "неограниченно эмитируемый и ничем не подкрепленный ресурс" как многие заявляют. И это вызывает усмешку потому что люди или не понимают о чем идет речь в принципе или сознательно вводят в заблуждение преследуя свой интерес.
И ошибочность этого в том что:
1) сначала надо намайнить биткойн, посмотреть сколько на это уйдет времени, усилий и реальных денег, потом поговорим про то что "он ничем не обеспечен"
2) "неограниченно эмитируемое" при возможности отследить от начала его происхождения по всей цепочке транзакций, при этом зная что их может быть только ограниченное кол-во в силу природы решаемой задачи? И это не взирая на такие "мелочи", как постоянно возрастающая сложность и затраты участников на получение новых наград-биткойнов в системе + жесткая конкуренция среди участников.
Поэтому когда говорят что биткойн раздутый пузырь, умалчивая про аналоги, надо смотреть в чем причина таких заявлений именно в этот конкретный момент. Ну Баффет просто так ничего забесплатно не говорит, в чем его интерес сказать это именно сейчас? Риторический вопрос...


В качестве аналога на пальцах, если опять много букафф для кого - вот объявят завтра необходимость расчета числа Пи с более высокой точностью, чем мы имеем сегодня (да, да, того самого, который 3.1415926...чего-то там) ну, например, для необходимости супер-пупер точности в расчетах, и за нахождение каждого нового знака после запятой будут давать награду - "Пи", которую можно делить передавать, и так далее как с биткойном. Для этого надо будет очень много вычислительной мощности и затрат времени, к тому же сложность задачи возрастает каждый раз. Уловили? Что-то напоминает уже, агась? Думаете курс на этот Пи не будет плавать и не найдется очередных комментаторов типа "Ваш Пи ничем не обеспечен и он неграниченно эмитируется". А мы просто улыбнемся в ответ.

svindal29.10.17 17:49
> dim_vision

Биткойн есть суть виртуальная награда за выполнение операции со сложными математическими вычислениями, на это тратится энергия (не киловатт) и нужно серьезное "железо" стоимостью не три копейки, задача постоянно усложняется и также за эту награду идет гонка-соревнование между участниками.

99% биткоинов вычислят за 10-20 лет. Или вроде того. Оставшийся 1% будут вычислять 100 лет. Или больше. Вам лично будет интересно добывать последние биткоины столько времени? Интерес упадет. Спрос упадет. После выполнения своей задачи биткоин оптравится в мусорную корзину. Это заложено самими создателями биткоина.
dim_vision29.10.17 18:14

Любая даже самая востребованная в мире денежная единица имеет статус резервной обычно не более лет 100-200, ну триста :) Оставшееся время она занимает считанные проценты в транзакциях, хотя остаются те, назовем их условно 1%, кто используют ее во взаиморасчетах. Интерес к ней падает, спрос на нее падает, после этого она отправляется в мусорную корзину или нумизматам в коллекции. Это заложено в природе денег их создателями.


Ну вот и почуствовали себя умными людьми, сказали банальности.

Hayama29.10.17 18:51
Что меня радует в апологетах бит коина так это аппеляция к потраченной на их фарм энергии. Этот несложный трюк создателей сделан именно для того что бы придать валюте какуюто воображаемую ценность. Все биткоины можно было эмитировать на прямую без всякого майнинга. Потрачнный киловат это киловатт спущенный в унитаз. Лучше бы вы на этот киловат смотрели порно в интернете и за 100 часов просмотра получали биткоин, пользы было бы больше. Чем тратить машинное время на бессмысленные вычисления виртуальной задачи.
Настасья29.10.17 19:22

Hayama


Что меня радует в апологетах бит коина так это аппеляция к потраченной на их фарм энергии. Этот несложный трюк создателей сделан именно для того что бы придать валюте какуюто воображаемую ценность.


Дело не в потраченной энергии, дело в подлинности, когда куча народу никак друг с другом не связанная и при желании имеющая возможность обуть друг друга была бы уверена в подлинности сделки, что подтверждают закрытием цепочек, что вознаграждается. Вас же не смущают ресурсы потраченные на добычу золота? А безопасность, подлинность и анонимность стоят денег.


Все биткоины можно было эмитировать на прямую без всякого майнинга.


Тогда были бы сложность с подтверждением сделок.


Потрачнный киловат это киловатт спущенный в унитаз. Лучше бы вы на этот киловат смотрели порно в интернете и за 100 часов просмотра получали биткоин, пользы было бы больше. Чем тратить машинное время на бессмысленные вычисления виртуальной задачи.


Да, траты ресурсов чудовищные, меня они тоже ужасают, но все меняется. Вот в Эфириум пытаются впихнуть полезные задачи. Есть еще пара проектов.


Вам не нравится бесполезная по большей части затратность или смущает нематериальность?

GAF29.10.17 19:52
Как-то промелькнуло на экране ТВ ухмыляющееся Мавроди. Мол в Китае занимаюсь биткоинами. Возможно местным кадрам понадобился его опыт построения пирамид "египетских", чтоб не сказать более. Масштабы, конечно, не МММ с его акциями на ограниченной територии. Поэтму Пузырь быстро сдулся. Знакомые из москвичей, получив от продажи акций приличный бонус, купили авто, срочно продали квартиру??? и прикупили акций побольше. Но не попали на следующий поезд - всем мест не хватило. Абсолютно не интересовался биткоинами. Продвинутый внук просветил, что в Сети можно купить даже "виртуаьный меч" за реальные доллары и с бОлишим успехом, в завимости от стоимости меча, сражаться на игровых полях в войнушках, не слезая с дивана. Не зная деталей, с точки зрения здравого смысла. Биткоины - не акции. но приобретаются за реальные доллары. Большая свобода операций с ними для приобретателя, не сходя с дивана, выглядит заманчивой и в смысле игры на курсах. Как и с акцияам, возможность операций с биткоинами обеспечена общей суммой реальных денег, вложенной на их приобретение. По сравнения с МММ эта сумма планетарного масштаба. Но баланс для равновесия Пузыря нужно поддерживать. Для этого стимулировать приток реадьных денег, которых с запасом, для обеспечения честных операций, должно быть больше чем виртуальных. Меры могут быть разные, но все они не в пользу "пчёлок". Из наиболее очевидных - ограничение желания обратить биткоины в деньгу. Например, при наличии виртуального драг. металла на лицевом счете для операций с ним существует большая разница в цене между покупкой и продажей. Но, в конце концов, всегда остается возможность хотя и с очень большими потерями забрать у банка и реальный металл. Как и с драг. металлами не исключаются игры с биткоинами на биржевых курсах. Но кроме доллара за биткоином ничего нет.
т-кк30.10.17 02:08
.
"Золотая лихорадка"
"Шлиховым методом" чуть-чуть поимеют любители, а вслед за ними придут "тяжеловооружённые" профессионалы.
JeffAlt30.10.17 08:43
Вот никак не могу понять, почему все продолжают твердить о конечности количества биткойнов, когда он только что спокойно форкнулся, увеличив это количество вдвое. Щелчом пальцев, так сказать.
veldinc`30.10.17 09:25
Вообще, криптовалюты, как бы к ним не относиться, создают конкуренцию и проблемы банковской сфере, созданной иудеями на основе ссудного процента. И тот, кто раньше станет использовать подобные технологии в официальной (государственной) жизни, создаст на их основе расчетные системы и т.д. - тот возможно получит преймущества в будущем...
novl200030.10.17 10:00
> Timmer


увы, нельзя отобрать то, чего нет в материальном виде. А раз нельзя отобрать,- значит конец эксплуатации, хоть капиталистической, хоть социалистической, все, - приехали.
Cильно не обольщайтесь. Можно отобрать. Способы те же, что и раньше. А информационный век совершенствует не только технологии ныкать по углам, технологии отбора денег тоже совершенствуются. Ну если вы конечно и сами собираетесь перестать существовать физически, и полностью переместится в информационный мир, то вам тогда да - паяльник в сами знаете куда не грозит, и никто у вас из оставшихся в физическом мире ничего не отберет.
****
Биткоин имеет все признаки пирамиды. Это так. Но вопрос то не в этом. Устойчивость пирамиды, как показывает судьба доллара, может быть относительно долгой. Важно именно слово "относительно". Относительно чего? А относительно человеческой жизни. Ибо большие сроки человекам пофик. Всвязи с этим, майнинг биткойнов(апологетам того, что биткойнов можно наделать когда угодно и сколько угодно не читать) может достаточно долго поддерживать пирамиду. Сложность нахождения каждого последующего биткойна обусловлена математическими особенностями и трудоемкостью перебора уже проверенных вариантов и поэтому возрастает по экспоненте. Следовательно на каждый следующий найденый биткойн требуется все больше времени.
Ну либо нужно также по экспоненте наращивать вычислительную мощность
Так вот. Резюмирую.
Майнинг биткойна может затянуться. Не берусь предположить на сколько лет.
ИМХО на этот же срок может затянуться ралли по его стоимости.
Alanv30.10.17 10:14
Если обращение будет бесконтрольным, то будут не преимущества, а сплошь недостатки. Особенно в части движения нелегальных или уворованных капиталов. А вот подконтрольная государству технология может их дать, да, но это надо испытывать, как оно пойдёт в реальности. Но надо понимать, что если всё пойдёт просто, то банк всё равно останется хоть один - хотя бы и Центробанк.
И совершенно непонятно (с обращением-то попроще), а вот кто и как будет решать вопрос кредитования и надёжности заёмщика - на сейчас это роль банков и это как раз тот самый "ссудный процент"... Вы лично свои биткоины выдадите ООО "Рога и копыта" ну или соседу на коттеджик, или всё же поостережётесь? Или вы считаете, что вскорости все будут обходиться без кредитов ВООБЩЕ?
ti-robot30.10.17 10:21
> veldinc`

Вообще, криптовалюты, как бы к ним не относиться, создают конкуренцию и проблемы банковской сфере, созданной иудеями на основе ссудного процента. И тот, кто раньше станет использовать подобные технологии в официальной (государственной) жизни, создаст на их основе расчетные системы и т.д. - тот возможно получит преймущества в будущем...
Малыш и Карлсон или десять тысяч люстр...
Криптовалюты не создают абсолютно никаких проблем банкирам. А в свете вялотекущей рекламы "заложи дом, машину и почку - купи видюху для майнинга" еще и приносят прибыль.
Тему использования технологии в государственной жизни раскройте, пожалуйста, подробнее.
Вот есть биткойн. Представьте ситуацию, что Вы,уважаемый veldinc, пенсионер, который (умозрительно), имеет право получать в месяц 10к рублей пенсии. С другой стороны Вы, veldinc, министр финансов и Вы обязаны спланировать бюджет 2018 года так, чтобы каждый пенсионер veldinc получил причитающуюся ему сумму денег в полном объеме и не пошел на митинг.
Масштаб мероприятий просто для перевода выплат пенсионерам на другую валюту представляете?
А что там с устойчивостью экономической системы государства против атаки со стороны других государств?
А как насчет финансирования секретных статей расхода бюджета?
А что делать с дефицитом бюджета?
А как контролировать общий объем денежной массы?
Hayama30.10.17 10:45
> Настасья


Hayama


Что меня радует в апологетах бит коина так это аппеляция к потраченной на их фарм энергии. Этот несложный трюк создателей сделан именно для того что бы придать валюте какуюто воображаемую ценность.


Дело не в потраченной энергии, дело в подлинности, когда куча народу никак друг с другом не связанная и при желании имеющая возможность обуть друг друга была бы уверена в подлинности сделки, что подтверждают закрытием цепочек, что вознаграждается. Вас же не смущают ресурсы потраченные на добычу золота? А безопасность, подлинность и анонимность стоят денег.


Все биткоины можно было эмитировать на прямую без всякого майнинга.


Тогда были бы сложность с подтверждением сделок.


Потрачнный киловат это киловатт спущенный в унитаз. Лучше бы вы на этот киловат смотрели порно в интернете и за 100 часов просмотра получали биткоин, пользы было бы больше. Чем тратить машинное время на бессмысленные вычисления виртуальной задачи.


Да, траты ресурсов чудовищные, меня они тоже ужасают, но все меняется. Вот в Эфириум пытаются впихнуть полезные задачи. Есть еще пара проектов.


Вам не нравится бесполезная по большей части затратность или смущает нематериальность?

Вот именно об этом ЗАБЛУЖДЕНИИ я и говорю. Сама технология блокчейна не требует майнинга и никак с ним не связанна. Эмиссия может быть осуществлена нажатимем двух кнопок. А то что пользователям потом дают идиотскую обратною задачу по расшифровке и вычеслению. Это что бы первый зашедший все коины не забрал. Как только вы ососзнаете этот трюк и поймете что мегаваты электричества были выкинуты просто ради фана вам станет многое о криптовалюте понятно. Когда пузыри частных криптовалют прогорят. Государства введут свои криптовалюты не привязанные к майнингу а эммитирующиеся госбанком. Люди уже привыкнут к криптовалютам и не станут задумываться о том что технология блокчейна это технология ТОТАЛЬНОЙ слежки за каждым рублем гражданина. Сдается мне что это единственная причина почему государства сразу эти керенки не прикрыли.
svindal30.10.17 13:19
> JeffAlt

Вот никак не могу понять, почему все продолжают твердить о конечности количества биткойнов, когда он только что спокойно форкнулся, увеличив это количество вдвое. Щелчом пальцев, так сказать.
Мне на ум приходит картина финансовых отношений пещерных людей. Допустим, деньгами считались камни с круглыми дырками. Далее, пришли другие люди и сказали, что камни с квадратными дырками - это более правильные деньги. Но это еще не все. Любой желающий может клонировать сеть Биткоин и стать полноценным "хозяином" своей собственной валюты. Обвиняя других хозяев в тех или иных грехах. Множество новых клонов - что это? Желание освободить мир или примерить "костюм министра финансов" для управления другими людьми - чем именно это является, каждый решает сам. Кто-то назовет это эволюцией (почкованием) виртуальных денег. Но пока-что это выглядит как драка за власть. Когда лопнет старое, надуют новое, чтобы и оно лопнуло со временем - это классика. А потому, я с вами полностью согласен. Правила игры обязательно изменят. После того, как изначальный биткоин никому не будет нужен. Разумеется, все пользователи сети "застрахованы от таких изменений и ничем не рискуют".
Настасья30.10.17 14:06
Hayama
Вот именно об этом ЗАБЛУЖДЕНИИ я и говорю. Сама технология блокчейна не требует майнинга и никак с ним не связанна. Эмиссия может быть осуществлена нажатимем двух кнопок. А то что пользователям потом дают идиотскую обратною задачу по расшифровке и вычеслению. Это что бы первый зашедший все коины не забрал. Как только вы ососзнаете этот трюк и поймете что мегаваты электричества были выкинуты просто ради фана вам станет многое о криптовалюте понятно. Когда пузыри частных криптовалют прогорят. Государства введут свои криптовалюты не привязанные к майнингу а эммитирующиеся госбанком. Люди уже привыкнут к криптовалютам и не станут задумываться о том что технология блокчейна это технология ТОТАЛЬНОЙ слежки за каждым рублем гражданина. Сдается мне что это единственная причина почему государства сразу эти керенки не прикрыли.
Расчестные денежные единицы должны обладать собственной стоимостью, даже так по дурацки организованной, иначе они не смогут играть роль эквивалента труда.
ti-robot30.10.17 14:44
Расчетные денежные единицы должны обладать собственной стоимостью
Только в форс-мажорных условиях, война, революция, голод.
Тогда да, только золото, хлеб и патроны служат мерилом труда.
novl200030.10.17 14:52
> svindal

> JeffAlt

Вот никак не могу понять, почему все продолжают твердить о конечности количества биткойнов, когда он только что спокойно форкнулся, увеличив это количество вдвое. Щелчом пальцев, так сказать.

Налицо не понимание что такое Биткойн. Форкнулся кем? Да и там форкать нечего, любой приличный программист быстрее сам напишет.
То что кто то, неважно как, стырил, скопировал, форкнул технологию Биткойн, количество биткойнов никак не прибавляет. Биткойнов владеют конкретные физические лица. Биткойны у них можно купить, отнять.
Забудьте про щелчки пальцев.

mcf30.10.17 15:00
> Hayama

Вот именно об этом ЗАБЛУЖДЕНИИ я и говорю. Сама технология блокчейна не требует майнинга и никак с ним не связанна. Эмиссия может быть осуществлена нажатимем двух кнопок. А то что пользователям потом дают идиотскую обратною задачу по расшифровке и вычеслению. Это что бы первый зашедший все коины не забрал.
Технология блокчейн вообще не имеет отношения к майнингу. Блокчейн это всего-лишь электронная подпись цепочки действий, где каждое последующее действие подписано с участием подписи предыдущего действия. Все, больше там ничего нет. Это может применятся в любых сферах деятельности, где требуется соблюдать подлинность цифровых данных.
Майнинг вы вообще не понимаете, иначе бы так не писали. Пользователям не дают задачу по расшифровке. Пользователям дают задачу по подтверждению блока транзакций. И работа является доказательством подлинности этого блока. И никто не может забрать все биткоины не потому, что не может расшифровать, а потому что все остальные пользователи сети должны подтвердить подлинность транзакции. Работой может считаться что угодно, лишь бы это был односторонний процесс, трудный для дешифровки.
ti-robot30.10.17 15:18
И никто не может забрать все биткоины не потому, что не может расшифровать, а потому что все остальные пользователи сети должны подтвердить подлинность транзакции.
Не все остальные, а большинство.
Работой может считаться что угодно, лишь бы это был односторонний процесс, трудный для дешифровки.
Я уже приводил пример кипячения соленой воды с лакировкой получившейся на металлической пластине накипи...
Настасья30.10.17 15:23
ti-robot
Только в форс-мажорных условиях, война, революция, голод.
Тогда да, только золото, хлеб и патроны служат мерилом труда.
Это прямой обмен, тут нет денежных отношений.
ti-robot30.10.17 15:58
Это прямой обмен, тут нет денежных отношений.
Это очень сильное заявление. Но ошибочное. Если кратко, то в условиях форс-мажора резко снижается товарный рынок, поэтому участники рынка инстиктивно отказываются от сложных и неустойчивых инструментов (кибер-валюты, кредитных карт, бумажных денег) и выбирают простой и понятный эталон для ценности вещей - буханку хлеба, корову или рожок АКМ.
Но это денежные отношения, а не бартер.
Бартер означает товарообмен без использования денежных эквивалентов в операции обмена и может использоваться и в обычной экономической ситуации.
_STRANNIK30.10.17 16:04
Биткойн сам по себе не очень интересен. А вот идея криптовалюты - очень даже.
Поскольку легко решает все проблемы и трудности "золотого" стандарта. При полной возможности контроля со стороны государства. Причем по ходу позволяет решить и проблему "санкций" (не 100% но в сфере денежного обращения - вполне).
Обеспечением криптовалюты может служить все , что угодно. Начиная естественно с золота...
Забавно , но криптовалюта прекрасно подходит и для перезапуска вечно зеленого...
И по слухам, процесс создания государственных криптовалют уже пошел...
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» "Медвежий угол" на юге Сирии или кое-что об отношениях между ИГИЛ и "ССА" в провинции Дераа
» 46: Смешались в кучу люди, кони
» Банкиры и евро
» 45: Стакан наполовину полон
» Сделаны оргвыводы по столкновениям кораблей ВМФ США
» 44: Враки доводят до драки
» 43: Мартышка к старости слаба глазами стала
» Альбукемаль, Эт-Танф, ИГИЛ и Соединенные Штаты

 Новостивсе статьи rss

» В ЕС считают, что у Украины достаточно денег
» Международные резервы РФ достигли максимума 2014 г.
» Корнет рассказал о подробностях сговора Плотницкого с Украиной
» Что произошло с грузинскими соратниками Саакашвили
» Беженцы меняют маршруты на пути в Европу
» "Газпром" построил 520 км "Турецкого потока"
» Уволенный Мугабе вице-президент вернулся в Зимбабве и обещал демократию
» Tesla досрочно собрала для Австралии крупнейшую литий-ионную батарею

 Репортаживсе статьи rss

» Образ России в Казахстане в контексте безопасности: убежище, защита или угроза?
» Выброс рутения-106 на Урале: что произошло и что делать?
» Дамаск возвращается к обычной жизни
» Проект «ЗЗ». Новая европейская армия: русские не пройдут!
» Арктический «Шёлковый путь» – прорыв для Китая и России
» Вашингтон: удивительный мир коррупции
» Секретные протоколы Йозефа Геббельса
» "Златоуст" в американском посольстве. Шедевры русского шпионажа

 Комментариивсе статьи rss

» Нерассказанная история о Клинтонах, уране и коррупции
» Эксперт: В ЛНР идет противостояние «патриотов» и «укропов»
» Третья энергетическая революция
» Окажет ли Ким Чен Ын России любезность?
» Китайские СМИ начали пророссийскую пропаганду
» Очередной тупик в российско-японских отношениях
» Нассим Талеб: «Патология нашего времени — потеря контакта с реальностью»
» Диалог России и США по ядерной безопасности: проблемы и перспективы

 Аналитикавсе статьи rss

» Кто такой Срджа Попович?
» Китай против Америки
» Правдивая история роботизации, начинающаяся с одного простого графика
» Американский проект «Быстрый глобальный удар обычным вооружением» в деталях
» В Европе с экономическим ростом всё хорошо, за исключением того, что его нет
» Терроризм в Европе
» Китай и США: Рациональное планирование и люмпен-капитализм
» Экономический эндшпиль затягивается
 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"