Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турецкая армия заняла город Рас эль-Айн
Турция приостановит военную операцию в Сирии
Сирийская армия вошла в Ракку
Курды вернули контроль над городом Рас-эль-Айн на севере Сирии
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Швейцарская модель коммунизма
11.10.13 12:44 Европейский Союз: тенденции

В Швейцарии собраны 126 тысяч подписей за введение "Безусловного основного дохода", гарантирующего безбедную жизнь даже тем, кто не хочет работать. Теперь вопрос о "безусловном основном доходе" будет вынесен на всенародный референдум.

"Безусловный основной доход" гарантировал бы каждому взрослому жителю Швейцарии ежемесячный доход в размере 2500 франков (примерно 2000 евро). За эти деньги не надо было бы работать или стоять на бирже труда, эти деньги не являются социальной помощью нуждающимся. Они выплачиваются государством просто так, без каких-либо условий, повторюсь – настолько это невероятно звучит – всем жителям Швейцарии независимо ни от чего. Работающим, кстати, тоже.

Это звучит как утопия. Швейцарская газета Neue Zürcher Zeitung уже сравнила проект закона с идеей отменить силу тяжести. Однако не всё так просто. Инициаторы введения "безусловного основного дохода" считают, что законопроект вполне реалистичен, полезен для общества и посилен для бюджета.

Сторонники "безусловного основного дохода" уверены, что гарантированный прожиточный минимум не лишит нас желания работать. Большинство работает, поскольку видит в своей деятельности смысл и чувствует, что работа положительно оценивается обществом. С введением гарантированного дохода в этом ничего не изменится.

Однако чтобы привлечь людей на работу, которая сейчас является непривлекательной и низкооплачиваемой, работодателю придётся создавать лучшие условия труда и повышать зарплату.

Как ни странно, многие работодатели не являются противниками "безусловного основного дохода". Так, основатель сети магазинов dm Гётц Вернер (Götz Werner) уже в течение нескольких десятилетий последовательно отстаивает идею "безусловного основного дохода" для всех.

Вернер сравнивает возможное введение гарантированного дохода с открытием, которое сделало человечество, когда узнало, что Земля не плоская, а круглая. По мнению Вернера, с введением "безусловного основного дохода" мы неожиданно поймём, что не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему. Продуктивность труда вырастет, поскольку все будут заниматься тем, что им действительно по душе. Никто не будет бояться менять работу и экспериментировать. Для Вернера также важно, что при наличии гарантированного дохода каждый из нас сможет больше времени посвящать воспитанию детей и уходу за больными родственниками.

Негативно к введению "безусловного основного дохода" относятся профсоюзы. В частности, официальная позиция крупнейшего немецкого профсоюза Ver.di звучит так: "Государственную помощь должны получать только те, кто в ней нуждается, а не всё население". В Ver.di опасаются, что "безусловный основной доход" приведёт к резкому снижению зарплат.

Здравый смысл как будто подсказывает нам, что невозможно найти средства для выплаты "безусловного основного дохода". Однако государство уже сейчас тратит огромные деньги на социальные выплаты. Сторонники законодательной инициативы подсчитали, что в Швейцарии для "безусловного основного дохода" на уровне 2500 франков для взрослых и 625 франков для детей необходимы 200 миллиардов франков в год. Сейчас расходы государства на социальные выплаты составляют 70 миллиардов – и это без учёта расходов на бюрократический аппарат, который решает, кому положена социальная помощь, а кому нет. "Безусловный основной доход" сделает бюрократию в этом вопросе ненужной. Деньги будут положены всем.

Кроме того, инициаторы "безусловного основного дохода" планируют упростить налоговую систему. Например, владелец сети магазинов dm Вернер считает, что все налоги можно заменить налогом на добавленную стоимость в размере 50% – сейчас в стоимости товара все налоги учтены, поэтому резкое повышение налога на добавленную стоимость при полной отмене других налогов не приведёт к инфляции, однако позволит сократить бюрократию. В итоге у государства появятся дополнительные средства.

Сейчас "безусловный основной доход" не выплачивается ни в одном государстве мира, однако эксперименты проводились, и результаты были положительными. Так, в Намибии, в деревне Очиверо с населением около тысячи человек, благотворительные организации в течение года выплачивали каждому жителю ежемесячно 100 намибийских долларов (примерно 9 евро). В первый месяц жители просто напились на эти деньги. Однако затем в деревне начали происходить удивительные изменения. Жители открывали булочные, парикмахерские, артели по производству кирпича. Дети перестали голодать, мужчины перестали заниматься браконьерством. Потребление алкоголя и преступность резко сократились. Иными словами, всё произошло по рецепту Вернера: "не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему".

В Швейцарии идея ввести "безусловный основной доход" мгновенно нашла активных сторонников. С 1891 года жители Швейцарии могут вынести любой вопрос на референдум. За более чем век были собраны подписи для 420 различных инициатив. Однако ещё никогда не удавалось собрать необходимые 100 тысяч подписей так быстро, как в случае с "безусловным основным доходом", – всего за полгода. Общее количество собранных подписей также стало рекордом – в итоге 4 октября 126 тысяч заверенных подписей были переданы в федеральную канцелярию.

Процедура передачи подписей сопровождалась художественной акцией. В Берне на площади из грузовика были высыпаны 8 миллионов медных монеток – по монетке на каждого жителя Швейцарии. Для проведения акции инициаторам "безусловного основного дохода" пришлось взять кредит. Затем в банке в течение 10 дней 75 добровольцев вытаскивали монетки из бумажных рулонов. Общий вес мелочи составил 15 тонн.

Теперь у правительства есть максимум пять с половиной лет, чтобы вынести на референдум проект закона о "безусловном основном доходе". Однако возможно, что голосование состоится уже в следующем году.

Своеобразным девизом для инициаторов "безусловного основного дохода" могли бы стать слова Владимира Набокова, прожившего в Швейцарии 17 лет: "Проклятие труда и битв ведёт человека обратно к кабану (…) Пролетарии, разъединяйтесь! Старые книги ошибаются. Мир был создан в день отдыха".

Сергей Токарев

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Главный Злодей11.10.13 13:12

Повторял и буду повторять: швайнцария - обыкновенная банда-переросток, что проявляется во всём, начиная от способа комплектации армии и заканчивая вот такими вот замашками. Бандюки требуют свою долю.

Пузырик11.10.13 13:21
Очень здравая идея. Сам уже долго сижу без работы. Скучаю. Единственный удерживающий фактор - отсутствие выбора трудовой деятельности в том смысле, в каком хочется. Когда у всех будут деньги на жизнь, тогда станут смотреть на работу иначе. Стопудов. По сути, революция умов. К тому общество должно стремиться по мере развития технологий.

Другое дело, на сколько Швейцарии хватит?

darkace11.10.13 13:29
ГЗ, злобный вы наш, это вся что ли Швейцария поголовно бандиты?

Эта инициатива исходит как раз от простых людей, скорее всего. Шансов на то, что это примут, конечно, не много. Но та медийная засветка, которую швейцарцы сделали уже и, надеюсь, сделают во время референдума, показала многим, что существуют рецепты вывода мира из того пике в пропасть, в котором он находится благодаря текущей идеологии рыночного фундаментализма.

Серьезная заявка и одна из самых положительных новостей за долгое время.

Никудатор11.10.13 13:42
> Пузырик


Очень здравая идея. Сам уже долго сижу без работы. Скучаю. Единственный удерживающий фактор - отсутствие выбора трудовой деятельности в том смысле, в каком хочется. Когда у всех будут деньги на жизнь, тогда станут смотреть на работу иначе. Стопудов. По сути, революция умов. К тому общество должно стремиться по мере развития технологий.

Другое дело, на сколько Швейцарии хватит?

Половина Европы сидит на пособиях, почитайте про приключения приебалта в светочи демократии, много интересного узнаете. Ссылка

Kinesthetic11.10.13 13:44
Многие ли из сидящих на хорошем пособии людей работают?
Максимум - они читают книги, пишут музыку, гуляют, играют.
А кто будет вставать в 6 утра мести улицы, грубо говоря?
Пузырик11.10.13 14:05
Никудатор, плохое сравнение. Безусловный основной доход не пособие. Другое отношение. Иные предпосылки стиля жизни.

Kinesthetic, а у нас сейчас считается, что можно на улице гадить, т.к. есть специальные на то люди, для уборки.

Kinesthetic11.10.13 14:10
Дома никто у себя не гадит, однако уборку делаем регулярно.
Остап Бендер11.10.13 14:15
Вот и я о том же думаю. Мне очень понравилось сравнение Швейцарии и ее 8-ю миллонами с африканской деревней в 1000 человек.

Там подобные финансовые вливания (копеечные, как мы видим) дали возможность людям, у которых, судя по всему, вообще не было работы скопить начальный капитал и начать работать. Прекрасно. НО! В Швейцарии есть развитая система обслуживания, которая должна работать. Я говорю о уборщиках, дворниках, работниках коллекторов и мусоросборщиках и всяких кассиров, кладовщиков и прочих работников нижнего звена.

Пространные разговоры поддерживающих инициативу про "увеличение продуктивности труда" вызывают скептическую улыбку.

Очень сильно сомневаюсь, что многие там работают по зову души. И с получением иакой манны небесной, большинство пойдет на вольные хлеба, но потребност ьв системе-то от этого не исчезает. И кого надо будет брать вместо счастливленных граждан? Понятное дело, что неграждан, которых придется завозить извне. Причем без перспектив получения гражданства.

Я уж молчу о том, как бюджет Швейцарии потянет трехкратное увеличение нагрузки со стороны соц.сектора.
Пузырик11.10.13 14:15
Kinesthetic, кто делает, а кто не делает. :)) В доме или квартире основная проблема пылевая. На улице такой проблемы нет. С мусором, песком после посыпки дорожек есть. А так, люди могут убирать рядом со своим домом. Другим просто нравится убирать. Да, такие люди тоже есть. :)) Если люди будут уверены в будущем, они раскроются.

А вообще, странная аргументация. Предлагаете отказаться от свободы ради уборки улиц? Мне почему-то кажется, что люди, приводящие подобную аргументацию, сами работать дворниками не хотят. :))

Kinesthetic11.10.13 14:18
Пузырик, поймите меня правильно, я тоже люблю халяву ))
Но к свободе она отношения не имеет.
Точнее, свободным делает человека не она.
Пузырик11.10.13 14:24
Kinesthetic, поймите и меня правильно, я не о халяве говорю. Есть тупой минимум проживания. Нет никаких объективных причин ради него убиваться. Скажем, я могу заработать себе на жизнь. Могу заработать больше. Но, сейчас, и в том и в другом случае, приходится работать полный день, 8 часов. Есть другие варианты, но самый распространённый таков. Т.е. никакой эффективности.

А что делать тем людям, которых заменят автоматизированные линии? Как им заработать на еду? А что лучше, автоматизированная линия или тупая работа на конвейере?

Пузырик11.10.13 14:26
А случится швах с улицами, так разработают роботов-уборщиков. Уж на разработку роботов желающие найдутся. Надо делать роботов? Построят автоматизированные линии.
alx_me11.10.13 14:38
В отличие от ГЗ, я сдержался, но полностью согласен с ним в данном вопросе. Хотелось бы предложить ЯО, но лучше конечно простое банкротство. Должна же высосанная ими кровь из народов всего мира когда-нибудь выйти боком.

Именно что все Швейцарцы должны ответить за деяния своей страны. Я за коллективную ответственность. А то, как обычно, если побеждаем то рвём жертву на всех, а как отвечать так: - "то всё немцы, я их всегда ненавидел!".

mcf11.10.13 14:52
> Пузырик


А случится швах с улицами, так разработают роботов-уборщиков. Уж на разработку роботов желающие найдутся. Надо делать роботов? Построят автоматизированные линии.
Вот когда всю грязную, тяжелую и нудную работу будут делать роботы, тогда можно и всем пособия, а на досуге этих роботов разрабатывать за копмом. А пока невозможно.

Но эти могут, у них денег куры не клюют, живут по сути на банковский процент. Пусть делают, в конце контов тут верно заметили всю грязную работу за них будут делать гастарбайтеры.

Порадовала фраза

Однако ещё никогда не удавалось собрать необходимые 100 тысяч подписей так быстро, как в случае с "безусловным основным доходом"

Ясен пень быстро! Кто же откажется от халявы ? Смешно даже )))

Пузырик11.10.13 15:09
mcf, а оно никогда не будет. Особенно с ростом населения. Выгоднее угнетать, не давая есть вдоволь. Иначе же придётся вкладываться в инфраструктуру.

При чём здесь клюют или не клюют куры деньги? В Швейцарии сложилась определённая ситуация. Число жителей. Объём расходов на социальные выплаты. Величина расходов на чиновников, налогооблажение.

Тут просто два варианта направленности развития общества: на создание рабочих мест или непосредственно на людей.

Пузырик11.10.13 15:11
В России подобное внедрить не получится. Так что, остаётся позавидовать швейцарцам.

Большая страна - круто, но и проблем гораздо больше.

Настасья11.10.13 15:13
Товарно-денежные отношения в Швейцарии всё?
Пузырик11.10.13 15:18
О, ещё такой момент. 50% от "Безусловного основного дохода" будут уходить государству через налоги. :))
Пузырик11.10.13 15:22
Настасья, зарплата остаётся.
chu11.10.13 15:51

Это не модель коммунизма, а лишь способ через существующую денежную систему паразитировать на труде других. В её основе используется стереотип того, что деньги - всему голова. Швецария умеет делать деньги из денег, посему и может позволить (пока) содержать население, раздавая бездельникам относительно крупные суммы денег. Деньги, как известно, есть нельзя, но швейцарские бездельники будут платить их тем, кто работает и производит продукт. Что же касается натурального продукта, то с производством оного в Швейцарии большие проблемы.

В России проходит обкатку иная финансово-экономическая модель, которая ставит в основу труд человека и производимый им продукт, а не резаную разноцветную бумагу. А деньги в этой модели выполняют лишь роль посредника при обмене одного продукта труда на другой, чем они в сущности и являются.

Про саму модель - впечатлило (не швейцарская конечно, а наша). Тем более что изложена автором доходчиво и без понтов. Рекомендую ознакомиться с русской моделью коммунизма Ссылка

nailgun11.10.13 16:06
Доход то будет только гражданам. Так что на неприятные работы наймут неграждан. Без права стать гражданином. Роботов каких-то обсуждают... Djamschut-2000 ) Хотя скорее Mikola-T1
mcf11.10.13 16:07
> Пузырик


mcf, а оно никогда не будет. Особенно с ростом населения. Выгоднее угнетать, не давая есть вдоволь. Иначе же придётся вкладываться в инфраструктуру.

При чём здесь клюют или не клюют куры деньги? В Швейцарии сложилась определённая ситуация. Число жителей. Объём расходов на социальные выплаты. Величина расходов на чиновников, налогооблажение.

Тут просто два варианта направленности развития общества: на создание рабочих мест или непосредственно на людей.

Какая ситуация ? Какие число жителей ? О чем вы ? Объясните поподробней.

Какие два варианта ? Прекратите говорить загадками.

Пузырик11.10.13 16:29
nailgun, Швейцария сейчас разбирается с проблемой наплыва людей из других стран. У них слишком много людей стало. Им подобная ситуация не нравится - решают. Насколько помню, именно в Швейцарии запретили строительство мечети.

mcf, в Швейцарии 8 млн. жителей. Меньше, чем в Москве. Включая детей, пенсионеров, государственных служащих. У трудящихся приличные, я думаю, зарплаты. Вероятно больше 2000 евро. И вот, эта маленькая страна может посчитать, как ей лучше средства перераспределять. Лучше для её жителей. Демократичненько так.

Два варианта в том смысле, что большинство экономически развитых стран заботятся о создании рабочих мест, т.к. людям надо на что-то жить. Вместо того было бы разумнее поставить во главу угла цель обеспечить жизнь людей. Избавить от зависимости от работодателя. Дать им свободу выбора места работы, профессии.

В любом случае, будут люди, которым мало 2000. Есть люди удовлетворённые процессом. Именно такие сейчас работают в странах, где мощное социальное обеспечение. И появятся те, кто просто-напросто захочет что-то делать. Может даже за небольшую зарплату. Постоянно или временно. С гибкими условиями.

Вообще, на мой взгляд, давать оценку жизни в Швейцарии с позиции российской действительности не правильно. Вон, в текущем топике обсуждаемое предложение называют халявой. Что говорит об отсутствии понимания. Ещё бы, человеку вынужденному пахать по 12 часов очень неприятно читать о счастливой жизни других людей, без затрат титанических усилий.

аланоут11.10.13 16:36
> chu


Это не модель коммунизма, а лишь способ через существующую денежную систему паразитировать на труде других.

Именно так. Люди всегда делились минимум на 2 категории. Одни работали и обслуживали других. Но "демократия и просвещение" увеличивают количество желающих просто хорошо жить. Скажите им, что это возможно только за счёт труда других, уверен, что они ещё и спорить с этим начнут.
В своё время в Древнем Риме хлеб был бесплатным. За него не нужно было платить. Его закупало государство в Египте, а потом драло с Египта налоги. Т.е. решали вопрос хоть так. А тут кого раскорячить собираются?
Кстати, кто был в Эмиратах видел, наверное, сколько там индусов и какая биржа труда. Они на улице лежат в ожидании работы.
camrad11.10.13 16:44
Нет никаких формаций, есть рабовладение искуссно меняющее свои формы.
Все остальное - наносная брехня, как один из сервисоя.
Легко быть демократом при наличии нескольких десятков рабов.
Как, впрочем, и коммунистом.
mcf11.10.13 16:55
> аланоут


В своё время в Древнем Риме хлеб был бесплатным. За него не нужно было платить. Его закупало государство в Египте, а потом драло с Египта налоги. Т.е. решали вопрос хоть так. А тут кого раскорячить собираются?
Хорошо, что вы вспомнили про Рим. Это классический пример вырождения нации после того, как им дали бесплатный хлеб (и не только).

Хомячки (креаклы) не понимают, что человек это животное. Они думают, что можно работать просто так, за интерес. Да можно. Но недолго. И спустя рукава. И немногие на это способны. А 98% просто завалятся на диван и будут пялиться в телек посасывая пиво. Именно это произошло в Риме.

От души желаю Швейцарцам того же.

аланоут11.10.13 17:08
mcf, RU, Именно так. А ещё, когда придёт время воевать за "свою землю", то таковых не окажется. Земля уже будет чужая.
т-кк11.10.13 17:33

Обычная советская распределиловка с единственной разницей, что на работу ходить не надо.

В Союзе надо было. Зато придя, можно было весь день в потолок плевать, всё равно зряплата никуда не денется.

gekkon11.10.13 17:43
> т-кк


В Союзе надо было. Зато придя, можно было весь день в потолок плевать, всё равно зряплата никуда не денется.
А у меня отец на оборонном заводе работал, там даже ночные смены были. Пришел на работу, поспал и домой. А ставки повышенные ;)

camrad11.10.13 17:54
На самом деле бездельников везде полно.
Даже в крутых американских фирмах бывает половина офиса целый день дурью мается.
Но при появлении босса все работают как пчелки.
Правильно вспомнили поздний Рим и СССР. Почили в бозе.
Запад сейчас на переломе. Швейцария тоже долго куражиться не будет.

ДнК11.10.13 18:26
Какая-то утопия. А как же инфляция? Придётся властям вводить гос. регулирование цен и соотв. нести дополнительные расходы по администрированию.

> все налоги можно заменить налогом на добавленную стоимость в размере 50%

И начнут швейцарцы отовариваться у соседей, т.к. не все товары производятся в Швейцарии. Странно как Гонконг выживает без извращений с налогами не имея НДС и лишь с 16.5% подоходного налога.

> "Безусловный основной доход" сделает бюрократию в этом вопросе ненужной.

Самое простое решение как поднять благосостояние людей и сэкономить на гос. расходах это снизить налоги до минимума (подоходный 10-15%), отменить НДС (экономия на его администрации и махинациях), упростить фин. отчётность для компаний. Это больше возможностей работать и зарабатывать, проблема с безработицей (и соотв. пособиями) будет решена.
Главный Злодей11.10.13 18:33
ГЗ, злобный вы наш, это вся что ли Швейцария поголовно бандиты?

Практически да. За несколько поколений чуть отошедшие от ножевого ремесла и поднаевшие гномское брюшко на менее опасном, но не менее профитном занятии, однако менталитета и навыков не растерявшие. Этакий, понимаете ли, аналог чеченской республики масхадовских времён, которого лет 200 никто не трогал. Пока жирует на подработке общаком, но как только в гейропе шандарахнет - быстро вспомнят историческую профессию.

т-кк11.10.13 18:47

Проблема глубже и давно витает, швейцарцы лишь подошли к ней в лоб, без ритуальных приседаний.

При современном технологическом уровне развития, большую часть не интеллектуального труда можно заменить техустройствами, фабрики производящие товары массового потребления так и вовсе автоматы, средства производства в общественной собственности. Тогда чем пипл занять и кто, всё будет потреблять, если пиплу не раздавать деньги просто так? Вот в чём вопрос.

mux11.10.13 18:59
видимо просто стоит подождать пока остальной мир дорастёт до ссср
spv211.10.13 19:15
> т-кк


Тогда чем пипл занять и кто, всё будет потреблять, если пиплу не раздавать деньги просто так? Вот в чём вопрос.
Как бы это странно не звучало - выход в образовании, самообразовании и добровольном труде. Здесь, правда, другая сторона медали - не во всех корм... или не всегда во всех корм... или не во всех и не всегда... Вобщем, это шаг в сторону социализма. СССР на этом пути собрал много граблей, как первопроходец, тем не менее, множество их он избежал. Топорное решение вопроса в Швейцарии навевает мысль, что критический уровень граблей они соберут раньше... Осмысливать чужой опыт всегда тяжело... Мы сами то свой не до конца ещё поняли...

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Сирийский депутат заявил об окружении турецких сил в Рас эль-Айне
» Пожар на крупнейшем НПЗ Ирана: не исключается причастность иностранных спецслужб
» Роскосмос продолжит работу над ракето-носителем «Иртыш»
» Эрдоган пригрозил США продолжить военную операцию в Сирии
» На выставке в Сеуле показали оружие будущего
» Великобритания готова к плану «Yellow hammer» на случай жесткого Brexit
» США разбомбили свою авиабазу в Эль-Хасаке, сообщили сирийские СМИ
» Турецкая армия заняла город Рас эль-Айн

 Репортаживсе статьи rss

» Путин создал «не имеющую аналогов» военную строительную компанию
» Россия – Африка: впервые в истории
» Путин поручил продумать создание киностудии детских фильмов
» Заключен контракт на создание самолета для замены Ан-2
» Ученые рассказали о неожиданных последствиях глобального потепления
» Рога на голове, смерть сетчатки и другие болезни от смартфонов
» Гиперзвуковой «Циркон» становится жизненно необходим для ВМФ России
» Венгрия углубляет проникновение в Закарпатье

 Комментариивсе статьи rss

» О Северной доктрине Майка Помпео
» Чем закончится «неуклюжий вальс» израильской политики?
» «Санкции из космоса»: могут ли США «отключить» электронику в России?
» Один из инструментов давления на Россию уходит в прошлое
» Эрдоган оказался на месте Асада: операция Турции заставляет арабов объединяться
» BIld: Меркель «продаёт безопасность» Германии за китайские и российские инвестиции
» The Daily Telegraph: Европе будет трудно одной без мирового жандарма — США
» Guardian: Эрдоган смог невозможное — объединить всех игроков против себя

 Аналитикавсе статьи rss

» Турецкая операция перевернула военную ситуацию в Сирии
» Победит ли Telegram доллар США?
» Мода на водород
» Российский газ придет на китайский рынок вместо заморского СПГ
» Турция вернула Сирии огромные территории
» Заповедник утопического марксизма
» Россия укрепляет позиции на нефтегазовом рынке Индии
» Отношение россиян к Украине резко улучшилось с избранием Зеленского
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"