CNA: Китай окажет помощь России

Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Версия для печати
CNA: Китай окажет помощь России
21.12.14 19:24	ШОС и ситуация в Азии

Китай не станет оставаться в стороне и окажет помощь России, оказавшейся в сложной экономической ситуации. Таким мнением поделился бывший замглавы Министерства коммерции КНР Лун Юнту. Китай должен оказать поддержку России в экономическом плане, сообщает издание Central News Agency (CNA) со ссылкой на слова бывшего чиновника. Помощь следует оказать не только из соображений стратегического характера, но и для улучшения условий жизни россиян. Ранее в СМИ появилась информация о том, что китайское руководство прекрасно осознает возможные последствия дестабилизации экономической ситуации в России. В частности, КНР есть совместные планы с РФ в отношении реализации ряда крупных проектов. Напомним, китайские компании несут потери из-за обвала рубля. Не исключено, что Пекин не предложит прямую финансовую помощь Москве, а примет решение о стимулировании реализации инфраструктурных проектов с целью поддержания российского экономического сектора, утверждает издание.

Источник: ПРОНЕДРА	Редактор: Фыва

Страница 1 из 2 1 2 >Последняя страница »

Genseen

21.12.14 19:44

> ZerTes

Вопрос в цене такой помощи.

Не надо беспокоиться. Китай осознает, что материальная помощь России сейчас не нужна. А высказанные слова окажут воздействие посильнее бомбы. На кого окажут? Ну дык...

Boba

21.12.14 19:56

Вопрос не цены вопроса. Вопрос выживания двух цивилизаций в противостоянии нагласкасам. И мы и они на собственной шкуре испытали их тлетворной влияние. Мы в 1917, 1941 (не упоминая других случаев), Они вовремя опиумных войн и падения династии Хань.
P.S. Так что нам по пути.

Люден

21.12.14 20:09

ссылка

это для понимания образа мыслей китая

Люден

21.12.14 20:12

> letatel

> Китайцы вполне могут выйти на российскую ММВБ и начать скупать рубли за доллары и евро и снизить курсы до прежних значений заодно и скупив рубли по дешевке

----------------

можно еше много каких финтов. с китаем придумать.. только остается один вопрос... а зачем им это нужно?? и чего это будет стоить

novl2000

21.12.14 20:18

> Люден

> letatel
> Китайцы вполне могут выйти на российскую ММВБ и начать скупать рубли за доллары и евро и снизить курсы до прежних значений заодно и скупив рубли по дешевке
----------------
можно еше много каких финтов. с китаем придумать.. только остается один вопрос... а зачем им это нужно?? и чего это будет стоить

Китаю в одиночку не справится с англосаксами, он в 1834 уже пробовал.

А так то могли бы помочь. При условии что в РФ захотят помощь принять

ZerTes

21.12.14 20:22

> novl2000

///

Китаю в одиночку не справится с англосаксами, он в 1834 уже пробовал.

А так то могли бы помочь. При условии что в РФ захотят помощь принять

Ага, Россия помогла Китаю. Напомнить цену помощи? Айгунский договор. Весь левый берег Амура. Вот такая помощь.
Мы воспользовались положением Китая. Что мешает им воспользоваться сейчас своим?

ZerTes

21.12.14 20:36

> Люден

а нужно ли китаю справляться с англосаксами?? вы себе представляете госаппарат Китая и процессы принятия решений там?

Приниматься решения могут быстро. Вопрос в том, как они будут исполняться.

iDesperado

21.12.14 20:58

> ZerTes

Что мешает им воспользоваться сейчас своим?

базы сша в японии помешают ...

Пепа

21.12.14 21:13

> letatel

Китайцы вполне могут выйти на российскую ММВБ и начать скупать рубли за доллары и евро и снизить курсы до прежних значений заодно и скупив рубли по дешевке

интересно, у каво скупать будут рубли по-дешевке то. если не секрет

Paradox

21.12.14 21:22

БЫВШИЙ ЗАМминистр высказал свое частное мнение о том что там, что то может, надо сделать. По сравнению со вторником новостей, конечно, не много, но...давайте тогда уж слова Лу о всенепременной помощи Укрии обсудим ссылка Там уже и Назарбаич нарисовался с предложениями

timoha

21.12.14 22:26

> Paradox

..давайте тогда уж слова Лу о всенепременной помощи Укрии обсудим ссылка Там уже и Назарбаич нарисовался с предложениями

Давайте. А то до укров пока не дошло что помогать будут только из бывшего совка. У гейропейцев бюджет не бьется с рваниной на балансе.

И самое забавное что засунув свою гордость подальше будут принимать сею помощь и от агрессора и от последнего диктатора европы с совковской экономикой.

Это как бы участь проститутки. Вроде как прогрессивная и вся такая гордая, а в трудный момент к маме едет в деревню, когда кушать нечего и с карьерой проститутки надо заканчивать а то возраст уже не тот.

forum_russia

21.12.14 23:45

Мне первое что приходит в голову - неоплаченный газ. Плюнули бы давно России в лицо этими проклятыми миллиардами. Заодно и долг в три лярда отдали или сколько там заняли.

Ну а вообще, собеседник выше написал БУДУТ принимать. Чессказать у меня тоже такое ощущение есть. Россия мало что прошлый долг в 3 лярда требовать не будет, так наверняка еще подкинет, как было после оранжевой. Есть конечно надежда, что поумнеют там вверху и как ЕС скажут "денег нет", но пока я слышу что-то про общее политическое пространство (читай оставить ЛДНР в составе Украины) и помощь этому региону.

zizmo

22.12.14 00:51

> Freddy

2 timoha Что ты опять блеешь?

C удивлением замечаю, что свобода и европейский союз отрицательно подействовали на некогда "культурную" прибалтику.

Как-то Вы быстро в быдло превратились, Фредди... Семок подогнать?

Yar_d

22.12.14 04:51

> Люден
можно еше много каких финтов. с китаем придумать.. только остается один вопрос... а зачем им это нужно?? и чего это будет стоить

Вы плохо слышите? "Напомним, ссылка из-за обвала рубля." Экспорт из Китая встал, так понятнее?

fangen

22.12.14 06:18

> nailgun

Китай может помочь и не напрямую. Просто начав усиленно закупаться нефтью - цена начнёт расти, а за ней возращаться курс рубля. Нефть Китаю всё равно нужна, а по сниженной цене тем более. Вопрос лишь в том есть ли возможность её возить в увеличенных объёмах и хранить, а также насколько реально полезен высокий курс рубля )

В Пекине подписано технологическое соглашение между Россией и Китаем по временному изменению пункта поставки нефти в КНР на 2015-2017 годы. Это позволит поставлять дополнительные объемы и по другому маршруту, помимо Сковородино, где есть ответвление на Мохэ и Дацин.

Таким образом "Роснефть" увеличит поставки в Китай до 5 млн т нефти в год, ссылка в интервью телеканалу "Россия 24" президент компании Игорь Сечин.

"Это 5 млн т на период, пока идет расширение трубопроводов на китайской стороне", — уточнил глава "Роснефти".

КТК запустил три новые НПС

Пропускная способность нефтепровода увеличена до 42 млн тонн нефти в год

Каспийский трубопроводный консорциум (КТК) запустил три новые нефтеперекачивающие станции (НПС) на российской территории, которые увеличили пропускную способность нефтепровода до 42 млн тонн нефти в год, сообщает Reuters со ссылкой на официального представителя одного из акционеров КТК, российской "Транснефти" Игоря Демина.

КТК, крупнейший маршрут экспорта нефти прикаспийских месторождений Казахстана на мировой рынок, планирует завершить расширение в декабре 2015 года, увеличив пропускную способность до 70 млн. тонн с 32 млн. тонн в 2013 году.

ссылка , 13.12.13, Москва, 16:57 АО "КазТрансОйл" приняло в эксплуатацию две новые нефтеперекачивающие станции — НПС №8 и НПС №10 магистрального нефтепровода Атасу–Алашанькоу, принадлежащего ТОО "Казахстанско-Китайский Трубопровод".

Акционеры КТК: Россия (в лице "Транснефти" и "КТК компании") - 31%, Казахстан (представлен "КазМунайГазом" - 19% и Kazakhstan Pipeline Ventures LLC - 1,75%) 20,75%, Chevron Caspian Piipeline Consortium Company - 15%, LUKARCO B.V. - 12,5%, Mobil Caspian Pipeline Company - 7,5%, Rosneft-Shell Caspian Ventures Ltd - 7,5%, BG Overseas Holding Ltd - 2%, Eni International H.A. H.V. S.ar.l. - 2%, Oryx Caspian Pipeline LLC - 1,75%.

Tumi

22.12.14 07:26

> ZerTes

> novl2000

Китаю в одиночку не справится с англосаксами, он в 1834 уже пробовал.

А так то могли бы помочь. При условии что в РФ захотят помощь принять

. С Поамурьем/Внешней Маньчжурией проблема была простая: не забирали его мы - забирали англичане. Напомните, почему в таком спешном порядке мы милитаризировали бухту Мэй? Милитаризировали секретно, так что только сейчас выясняется сколько туда завезли недозволенных в тот момент, на том месте, пушек.
. Да если по периметру КНР начнёт разваливаться какая-то страна и возникнет угроза появления на осколках военных баз "американских партнёров" (как было в случае бухты Мэй) - Китай несомненно введёт войска на эту территорию, как мы в таком же случае ввели их в Крым. И это нормально.
. Так элементарно надо не давать возможности развалиться своей стране, разве непонятно?
.
. И Вы как-то выборочно оцениваете помощь от нас Китаю. А возврат всей Внутренней Маньчжурии, на которую не рассчитывал даже Мао, это как бы не в счёт? А убиение в авиакатастрофе наших сукиных сынов из правительства фактически уже отпавшей Восточно-Туркестанской, чтоб вернуть ВТР теперь уже более важному китайскому союзнику, это тоже - так, ерунда? Поддержка в Китае различных сил (да-да-да, с Чан Кайши мы тоже дружили, аккадемия Вампу Вам подсказкой) в межвоенный период, прямая военная и экономическая поддержка в послевоеный - тоже забудем? Ещё несколько лет назад я сталкивался тут с большим количеством стариков, которые узнавая что я русский, страшно радовались и пытались напевать советские песни, объясняя что во времена Сталина они работали с русскими и сохраняют теплейшие воспоминания об этом периоде и людях. И сейчас большинство говорят о русских скорее с уважением. Путин - вообще кумир, со мной постоянно обсуждают какой он молодец и как они хотят такого же, а не болтунов.
.
. Нам с Китаем по пути: мы две крупные цивилизации, не лезущие в чужие дела. Мы не пытаемся объяснять китайцам как им жить. Точно так же они не пытаются учить нас. Учат, непрерывно лезут вызывая раздражение что у них, что у нас - англосаксы. Это объяснение побуждений Китая с точки зрения менталитета. С точки зрения военно-политической - ни им, ни нам не нужна вновь усилившаяся в военном плане Япония. Мы, в отличие от американцев, не будем препятствовать присоединению Тайваня и островов Южно-Китайского моря. Мы поддерживаем идею Тибета-провинции КНР. С точки зрения экономической Китай несёт убытки от трансграничной торговли. Уже говорили что в приграничных городах начинают закрываться фирмы-посредники, снижается объём перевозок. Это ведёт к депрессивности очень быстро развивающихся периферийных регионов, которые развивать напрямую из Пекина - накладно.
.
. А нашему украинскому пародоксальному другу следует знать, что в Китае традиции дипломатии постарее византийских. Если бывшему замминистра позволили сделать подобное заявление, то это такое заявление китайского руководства, которое не может быть пока по каким-либо причинам озвучиваться напрямую правительством. Но, тем не менее, это именно предупреждение о чём думают в Чжуннанхае. Если этого недостаточно, то поищите весеннее заявление, в котором прямо было заявлено что Китай готов перенести на себя торгово-экономические компоненты, выпадающие из за санкций Запада против России.

Paradox

22.12.14 11:45

> Tumi

. Нам с Китаем по пути: мы две крупные цивилизации, не лезущие в чужие дела. Мы не пытаемся объяснять китайцам как им жить. Точно так же они не пытаются учить нас.

Ну, Китай, наверное, единственная страна, которой вы еще не рассказали как им жить. Когда это произойдет, это будет означать полное атрофирование инстинкта самосохранения. А то Болгарам получить компенсацию за ЮП - посоветовали, про обнищание немецким фермерам - рассказали,, амерам про нужный курс доллара - поведали, какое должно быть гос устройсво на укрии так вообще не затыкаясь рассказывают. Я уж все цитаты последнего месяца не буду искать, ок? Вот не слушает никто - это да...

Если этого недостаточно, то поищите весеннее заявление, в котором прямо было заявлено что Китай готов перенести на себя торгово-экономические компоненты, выпадающие из за санкций Запада против России.

И чо, много перенесли за полгода? Или это в предполагаемую сделку по бессрочной аренде Сибири будет включено?

Tumi

22.12.14 12:55

> Paradox

> Tumi

. Я за свои слова несу ответ. Поэтому Вы, таки, потрудитесь найти мои цитаты за последний месяц, в которых я учу жить Германию, Америку, Украину. Или мне придётся называть Вас пустопорожним болтуном?

Да нет же, я не о Ваших цитатах говорил, а о Лавровских, Путинских и прочая))

. То есть, после прямого обвинения что я кого-то там учу, Вы будете юлить в стиле "не машину, а тысячу рублей, не в лотерею, а преферанс, и не выиграл, а проиграл"? Таки постарайтесь в будущем следить что пишете и кому. У меня имя не Путин и не Лавров, свои слова я стараюсь тщательно выверять, потому что несу за них ответственность. Чего и Вам желаю.

Николай

22.12.14 13:05

Tumi,можно Вас попросить прокоментировать вот такую гипотезу, которая у меня возникла в связи с последними событиями:

1. В ближайшие годы Китаю прийдется воевать за экономическое лидерство. Но у него на данный момент нет достаточных военных сил, чтобы противостоять прямой агрессии Запада (те же крылатые ракеты по плотинам Великих китайских рек смывают экономику в Желтое море).

2. Россия в экономическом плане на данный момент недостаточно сильна, чтобы тягатся с Западом. Но у нас в разы лучше ситуация в в военном плане (нас очень трудно завоевать или ослабить без прямой ядерной войны).

Поэтому моя гипотеза состоит в том, что был заключен некий договор, по которому мы начали вставлять палки в колеса Штатам (Сирия, Крым), с рассчетом на вывод их из морального равновесия и прямой попытке экономического давления на нас. При этом Китай (возможно и другие развивающиеся страны) хэджируют наши риски от падения цен на энергоносители (т.к. при падении цен их экономики получают глоток свежего воздуха). Выгода обоюдная :) При этом достигается цель Путина по созданию многополярного мира, в котором Россия - один из лидеров Евразии. Нам бОльшего и не надо, вроде :)

_STRANNIK

22.12.14 13:12

Tumi, EU
.................................
Спасибо за развернутый и содержательный пост ( и за исторический экскурс ).

Tumi

22.12.14 14:25

> Николай

Tumi,можно Вас попросить прокоментировать вот такую гипотезу...

. Николай, я был бы рад Вам сказать что это действительно так. Но я не имею непосредственный доступ к Андрею Ивановичу Денисову, а люди более низкого ранга с договорами такого уровня не работают. И даже если бы я что-то подобное знал, то никогда бы не стал говорить.
.
. Предлагаю поглядеть на общеизвестные факты: в 2009 году Китай отказался от предложения Америки о разделе мира. В ответ получил резкое ухудшение отношений с соседями, поддерживаемыми США и выталкивание из Африки: Судан - разделили, Ливию - развалили, в прочих местах тоже пытаются выдавить. В момент кризиса на Украине Китай, несмотря на все его заявления, по-сути не поддержал Украину. Хотя все предыдущие годы выдаивал её на всевозможные советские технологии. Наши военспецы стонали по поводу того чего и сколько хохлы отдали китайцам. Честно говоря, когда в марте Китай выступил в пророссийском ключе, я радостно удивился, потому что Украина лежала под Китаем давно и основательно и надеяться что они отдадут её нам - мог только крайний оптимист. Видимо, мавр своё дело сделал, китайцы прагматично решили что мы им нужнее. В этом году мы подписывали соглашения с Китаем "по газу". Да, подписание шло крайне сложно, но таки мы соглашения имеем. Сейчас мы получили соглашения по валютным свопам, а это откровенная поддержка рубля Китаем. Поддержку иностранной валюты они осуществляют вообще впервые в истории. Заметьте, не доллар, тугрик или гривну, а рубль. О военном сотрудничестве, думаю, хорошо наслышаны. Не буду удивлён, если в случае военного кризиса в Южно-Китайском море наше военно-политическое руководство заявит что нападение на Китай будет рассматриваться как наш "казус белли".
.
. Несомненно, что китайцы извлекают из сложившейся ситуации выгоду прежде всего для себя. Мы бы делали так же и это нормально. Но делают это таким образом, что помогают нам устоять. Как недавно в одной аналитической передаче сказал китайский эксперт - "Русский медведь принял вызов, китайский дракон готовится". Настроения примерно такие. На данном этапе истории мы - союзники.

Paradox

22.12.14 14:41

> _STRANNIK

Tumi, EU
.................................
Спасибо за развернутый и содержательный пост ( и за исторический экскурс ).

Ничего что я вклинюсь?)) Спасибо! Я на пару слов. Китай экономически ужа двыно все всем доказал. Теперь ему нужны территории и энергоносители, и по чудесной случайности, все это есть под боком и почти ничейное. Да и расширяться в других направлениях им попросту некуда. Так что Китай, как динамично развивающийся игрок, будет ждать и дальше, пока Запад будет постепенно слабеть, а пока расправится с куда менее серьезным соперником. Вот сейчас он сидит и ждет, когда по реке проплывет труп рос экономики. Еще через годик рф окончательно увязнет в европейских войнушках, дотянет газопровод до нужных Китаю мест и можно начинать. Что до армии, у меня плохие новости, Китай далеко впереди рф. Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах.

Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) "Смерч" или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на "Смерч", а потом PHL-03 — его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает "Мсту", которую вы в КНР опять же не продавали. Россия никогда не продавала Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс "Кроталь", противокорабельная ракета "Экзосет", корабельная артиллерийская установка М68 и т. д.

Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др. Я могу продолжать, но...И да, я не военный эксперт, и хотелось бы, по возможности получить комментарии, если таковые на сайте есть. Но прошу, не veldinec и прочие, которые еще в русско-японскую воевали, а кто то более позднего года выпуска и познаний.

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

22.12.14 14:43

> Paradox

БЫВШИЙ ЗАМминистр высказал свое частное мнение о том что там, что то может, надо сделать.

А вот вам действующий:
.
Китай заявил о готовности оказать России экономическую помощь
.
Китай предоставит необходимую помощь России, если она понадобится, заявил министр иностранных дел КНР Ван И.
.
Помощь будет предоставлена в рамках возможностей КНР, приводит слова министра агентство Bloomberg. КНР верит, что Россия обладает возможностями и мудростью, чтобы выйти из экономических затруднений, передает РИА "Новости".

Paradox

22.12.14 14:45

Извиняйте, это было не Страннику, а Николаю, не то откомментил, но в любом случае, комментарии приветствуются))

Paradox

22.12.14 14:46

> Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

> Paradox

БЫВШИЙ ЗАМминистр высказал свое частное мнение о том что там, что то может, надо сделать.

А вот вам действующий:

Китай заявил о готовности оказать России экономическую помощь

Китай предоставит необходимую помощь России, если она понадобится, заявил министр иностранных дел КНР Ван И.

Помощь будет предоставлена в рамках возможностей КНР, приводит слова министра агентство Bloomberg. КНР верит, что Россия обладает возможностями и мудростью, чтобы выйти из экономических затруднений, передает РИА "Новости".

См. мой пост выше, они вам будут ОБЕЩАТЬ что угодно и ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ от резкой критики на мировом уровне, пока будут...еще рано. В мире давно известно правило, к каждому доллару данному в кредит, Китай привязывает китайца, которого вы должны себе забрать))

Agronom

22.12.14 14:58

> Paradox

См. мой пост выше, они вам будут ОБЕЩАТЬ что угодно и ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ от резкой критики на мировом уровне, пока будут...еще рано. В мире давно известно правило, к каждому доллару данному в кредит, Китай привязывает китайца, которого вы должны себе забрать))

Вот в чем зла и бед причина кризиса на Украине - 3(три) миллиарда китайцев!!!!

Парадокc? Я ничего не путаю? :-)

Tumi

22.12.14 15:51

> Paradox

> _STRANNIK

Tumi, EU
.................................
Спасибо за развернутый и содержательный пост ( и за исторический экскурс ).

. Вы плохо осведомлены: Китай практически никогда не воевал для захвата территории. Повоевали в династию Тан, протопали тогда до Средней Азии и бросили. Пытались ходить во Вьетнам - это у них аналог наших тёрок с Польшей. Вынесли, напару с нами, окончательно всех задолбавших джунгар. В-принципе, больше и не вспоминается. Парадигма китайской внешней политики: есть Центральное государство, оно должно быть окружено стабильными территориями, на содержание которых траты должны быть минимальны. Именно поэтому периферийные территории Китая практически не заселялись китайцами. С точки зрения европейцев этого не понять: европейцы сразу начинают заселять, колонизировать, присоединённую территории. Китайцы довольствуются статусом "вассальной территории" - платят дань, обещают сдерживать своих/чужих кочевников - и хорошо. К примеру, с точки зрения европейцев Уссурийский край, Внешняя Монголия, Приамурье, Тибет, Сяньцзян были территорией Китая, а с точки зрения китайцев - это буферная территория. Статус буферной территории не требует её развития до уровня внутренних провинций, но даёт возможность влиять на князьков на этой территории. Это более выгодный вариант, чем полное содержание этих депрессивных зон на своём балансе. Только появление крупных игроков у границ Китая заставило его менять привычную концепцию, вкладываться в буферные зоны, как-то их укреплять. Раньше граница собственно Китая действительно заканчивалась где-то в районе севернее Пекина и предгорий Тибета. Дальше - буферная подвассальная зона степняков и горцев. Что-то типа варианта с нашей поддержкой бандитов-запорожцев - по возможности мешают татарам/полякам к южному подбрюшью подступаться - и ладно.
.
. Я Вас успокою: в случае действительных проблем - гипотетического развала России, Китай (и Япония, и США, и прочие) таки да, - введёт войска. Это будет в том случае, если содержание территории, её прямая оккупация, будет выгоднее поддержки туземного правительства. К примеру, если на территории возникнут неподконтрольные центральной власти "батальоны самообороны", либо если появится угроза вступления на территорию войск Японии. Точно так же, как мы ввели войска в Крым для исключения эксцессов с нашей военно-морской базой. Заметьте, что последующие обстрелы нашей территории с Восточной Украины показали что решение было верным.
.
. До тех пор, пока на территории России будет существовать стабильное государство. Пока северным границам Китая ничего не будет угрожать. Пока оплата поставок будет дешевле, чем содержание оккупированной территории - китайцы не будут ни с кем воевать. Они прагматики - им стоит огромных денег содержать свой Дунбэй и при всей госполитике по стимулированию его заселения, во всех трёх Северных Провинциях и куске Внутренней Монголии живёт всего 122 млн.человек. Присоединить и содержать ещё одну территорию с ещё более худшим климатом и логистикой - замечательный способ экономически развалить Китай.
.
. Это всё - без учёта военной составляющей. Совершенно ясно, что как только Китай попытается захватить хотя бы часть территории "разваливающейся России", в Приморье и на Сахалине высадятся японцы при поддержке американцев. Им такое усиление противника - смерти подобно. Китайцы получат разрушительную войну с северным соседом (про ядерное оружие Вы, видимо, забыли), после которой - диктат со стороны Японии при поддержке США. Замечательный способ выгрести жар чужими руками, так любимый англосаксами.
.
.
. И это я Вам раскидал "на пальцах" в течении нескольких минут. Неужели Вы думаете что в правительство КНР сидят более глупые люди и не видят этого? Всё, Вас сдали китайцы, привыкните к этом факту. Лично я - сочувствую, не хотел бы попасть в Вашу ситуацию. Но таковы расклады нашего мира для государств-лимитрофов. 40-летняя послевоенная феерия в которой можно было относительно спокойно существовать мелким государствам - закончилась с развалом Союза. Мир вернулся в обычный режим, когда лимитрофы становятся разменной картой. Повторюсь: лично мне - грустно от этого факта. Но такова жизнь.
.
.
P.S. А Вы действительно верите в то что Китай вот-вот нападёт на Россию или так шутите? А то мне месяца два назад написали - спрашивали не интернируют ли уже нас, как проживающих в КНР русских, потому как "а вот на Украине пишут что китайцы изготовились вот-вот напасть на Россию". Я ещё тогда это посчитал глупой шуткой. Неужели Вы настолько верите в эту глупость?

_STRANNIK

22.12.14 16:10

Paradox, UA
.........................
В мире нет ничего вечного. Но как совершенно верно заметил Туми - "На данном этапе истории мы - союзники."
Перефразируя известное - другого Китая у нас нет.
Я еще год где то назад писал - самый страшный ночной кошмар США - "ось" Москва - Пекин.
Причины многократно озвучены. Стратегамность китайской политики - вызывает уважение. Гонконг - лишний пример. Китай никуда не торопится. Страна с как минимум 2000 летней государственной историей может себе это позволить.
Они не в доллары играют...
Что касается Ваших намеков на возможный захват территорий - в этом нет никакой необходимости. Все что надо можно получить иначе. И не просто существенно дешевле , а с прицелом на будущее...

timoha

22.12.14 16:33

> _STRANNIK

В мире нет ничего вечного. Но как совершенно верно заметил Туми - "На данном этапе истории мы - союзники."

Тем более наши традиционные союзники в кусты побежали.

Батька транзит из Калининграда перекрыл, Назарбаев уголь в Рванину решил поставлять (и есть ощущение что в долг). А кто-то говорил, что из совка помощь принимать не будут )))

Я не удивлюсь если эта парочка завтра у Путина заявит, что с евразийским союзом надо повременить, раз такие козыри запасли перед встречей.

Paradox

22.12.14 16:46

STRANNIK
Tumi
Во первых, "никогда не воевали для завоеваний" не значит что и дальше этого не будет, никогда еще в Китае не было такого кол-ва населения и так мир от энергоресурсов не зависел, так что...все может быть.
Во вторых, если можно обойтись без войны, конечно так и сделают, если рф им проложит газово-нефтяную трубу, а они сами будут назначать цену за содержимое - так и будет
В третьих, сейчас Китай союзник просто потому что других больше нет...вот правда из Зимбабве кто то приехал, учить жизни под санкциями, не знаю еще деталей
и в четвертых, если все пойдет как задуманно, воевать китайцам и не придется, надо будет просто прийти, построить дома и передалать таблички на остановках, несогласным пообещают поднять пенсии в 2 раза и разрешат посмотреть Пекин, особо никто упираться не будет, могут даже референдум провести, прецеденты то есть...

Tumi

22.12.14 17:11

> Paradox

. Вы правы. Несомненно так и будет, если в таком гипотетическом государстве будут расти русские нацисты, а остальное население, которому непосредственно угрожают эти полоумные в своих речёвках, будут только посмеиваться над анекдотами "седай, седай, я и так бачу шо ты не москаль". Если потом этим нацистам дадут выйти на улицы, считая что "хуже уже не будет". Когда люди вместо того чтоб искать как помочь своей стране, будут искать способы как побольше украсть, а других клясть за коррупцию и не понимать ущербности такой позиции. И много ещё когда.
.
. Вот когда всё это будет - тогда в такой стране не станет нормальной госвласти и страна станет опасна для своих жителей. Вот в этом случает, таки да, бальзам на рану я Вам пролью - таки будут и референдумы и попытки "уйти с территорией". Благо, даже прецедент есть - уже почти отвалившаяся от Империи Цин Желтороссия была "уведена" в Китай вместе с отступившей русской эмиграцией.
.
. Но Вы всерьёз думаете что так будет? Это было возможно во времена после развала СССР, когда лягушка ещё не осознала проблем, а сейчас уж слишком резко берутся - включается режим "врёшь, не возмёшь!".
.
. И, повторюсь, Вы не учитываете окружающей обстановки: Япония таки не будет ровно сидеть на пятой точке. Америка тоже не захочет чтоб Китай стал самодостаточным. И содержать такую территорию будет дорого, дороже чем платить "цену за газ".
. Всё же, успокойтесь немного и просчитайте все факторы. Времена меняются и когда-то так и сможет случиться. Но явно не "ещё через годик".

Николай

22.12.14 17:41

> Paradox

Извиняйте, это было не Страннику, а Николаю, не то откомментил, но в любом случае, комментарии приветствуются))

Военные возможности Китая упираются не в уровень развития их техники, а в китайский менталитет и их географию. Войны выигрывает школьный учитель, как показал нам опыт Великой Отечественной. Если китайцы не удут от иероглифического способа представления своего языка и перестанут так чтить бюрократию - они не смогут воспитать боеспособного солдата. Увы, даже сегодняшний выскокий уровень специализированного образования в Китае не позволяет им готовить таких же широко образованных и подготовленных солдат и офицеров, какие есть в российской армии. Китайская армия сегодня больше на бумаге и на парадах. Для отчетности. А ее боеспособность за последние 300 лет наши люди испытывали неоднократно. И, как показывает опыт, пока армия Китая не имеет 10-кратного преимущества в людях и технике перед нами - особо боятся нечего. Если Вам нужны конкретные факты, почитайте, например, про потери русских войск при штурме Пекина: ссылка

Это же им мешает вести экспансию. И напрямую соперничать с объедененным Западом.

Николай

22.12.14 17:49

> Tumi

. Николай, я был бы рад Вам сказать что это действительно так. Но я не имею непосредственный доступ к Андрею Ивановичу Денисову, а люди более низкого ранга с договорами такого уровня не работают. И даже если бы я что-то подобное знал, то никогда бы не стал говорить.
.На данном этапе истории мы - союзники.

Спасибо за Ваш комментарий, со всем написаным согласен, только насчет союзников - это уж слишком много. Вы раньше точнее выражались, что мы, на данном, этапе мы добрые попутчики. Уж слишком большая разница в менталитете, чтобы отношения называть русским словом - союзники.

А так да, благополучие России сегодня - в интересах Китая. Тут и договоров не надо.

Tumi

22.12.14 18:01

> Николай

Если китайцы не удут от иероглифического способа представления своего языка.

. Это нереально. Для этого им надо менять язык. Не буду в тысячный раз объяснять, предлагаю глянуть статью о родственном дунганском языке. ссылка

Конкретно со слов "Меир признаёт, что письменный китайский язык, в том виде в котором он используется китайскими писателями и журналистами, было бы не столь легко полностью перевести на алфавитную письменность, так как даже в наши дни, а тем более в прошлом, китайские публикации изобилуют омонимами — словами со одинаковым или схожим (отличающимися только тонами) произношениями, которые различаются в иероглифическом написании, но писались бы одинаково в фонетической орфографии."
. Добавлю: если в разговорной речи можно переспросить какой именно смысл у слова типа "ключ", то у книги этого не переспросишь.

Tumi

22.12.14 19:55

> Николай

> Tumi
.На данном этапе истории мы - союзники.

А так да, благополучие России сегодня - в интересах Китая. Тут и договоров не надо.

. Попутчики - да, точнее.
.
. Про менталитет - не такие уж мы разные. Мы фаталисты, они - тоже фаталисты. Мы привыкли жить скученными поселениями, они - тоже. У нас всегда было мало ресурсов из-за климата, у них - из-за перенаселения. Нам приходится полагаться в выживании на общину, им - тоже. У нас легче решить вопросы через "связи", у них также всё через "гуанси"(связи), делается. И постоянная борьба со степняками нас сроднила в поведении: мы, как и они, знаем что выжить в такой борьбе можно только при сильной централизованной власти.
. Мы к ним таки ближе, чем западно-европейцы.

Страница 1 из 2 1 2 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи