Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Куда исчезла британская промышленность ?
19.11.11 00:02 Европейский Союз: тенденции
В 19-20 веках Великобритания заслуженно считалась "мастерской мира", производя почти все возможные виды товаров. Однако в последнее время бывшая супердержава известна лишь своими банками да раздутым рынком недвижимости. Колумнист The Guardian Адитья Чакраборти задается вопросом - куда исчезли знаменитая британская индустрия и рабочий класс? "Лента.ру" предлагает читателям выдержки из его статьи.

За последние 30 лет британская промышленность сократилась в размерах на две трети. По масштабам деиндустриализации Великобритания превзошла любое другое крупное государство мира. Это было сделано во имя экономической модернизации – но что же пришло на смену?

До того, как переехать в Йель и стать автором исторических бестселлеров, Пол Кеннеди рос на берегах Тайна (реки, на которой стоит Ньюкасл – прим. переводчика) в 50-60-е годы. "Это был мир шума и грязи", - вспоминает он. Основной производственной отраслью там было судостроение. Отец и дядья Кеннеди работали котельщиками в Уоллсенде. В прошлом году ученый прочитал лекцию, на которой поделился своими воспоминаниями о том времени.

"От производства товаров люди испытывали чувство глубокого удовлетворения. Причем это касалось и тех, кто предоставлял услуги – будь то местные банковские служащие или дизайнеры. Когда Swan Hunter спускала на воду новое судно, все ребята из местной школы приходили, чтобы посмотреть на творение своих отцов. Когда мы смотрели через решетку забора, каждый видел дядю Мика, дядю Джима или своего папу. Это чувство единого, созидающего товарищества было удивительным".

Прогуливаясь по Уоллсенду пару недель назад, я не заметил ни одного спускающегося на воду или хотя бы строящегося корабля. Гигантская верфь Swan Hunter, о которой упоминал Кеннеди, была закрыта несколько лет назад. На ее месте осталось только несколько акров грязной пустоши, на которые до сих пор не нашлось покупателя.

Конечно, там все еще можно найти промышленные предприятия, и они вроде бы выглядят так, как и должны: мужчины в комбинезонах стоят у станков, туда-сюда разъезжают грузовики. Однако если присмотреться, всей этой производственной суеты стало гораздо меньше.

Сейчас самый большой промышленный объект на одном из бывших предприятий Ньюкасла – это химчистка. На другом – склад с изоляционными материалами. Директор одной из все-таки сохранившихся фабрик Том Кларк сходил со мной на набережную Тайна – сердца промышленной лихорадки, упоминаемой Кеннеди. "В радиусе нескольких миль от нас не производится вообще ничего", - говорит он, указывая на реку.

На своей фирме Pearson Engineering Кларк представил меня инженеру-гальванику по имени Билли Дэй. Сейчас ему 51, но начал он работать в компании с 16 лет. Его 23-летний сын Уильям сидит без работы, несмотря на попытки устроиться на десятки предприятий. С гибелью местной промышленности не так-то легко найти себе работу. "Неудивительно, что молодым ребятам нечем заняться, - говорит Дэй. – Мы потеряли целое поколение".

И такая картина по всей стране – на северо-западе, в Мидлендсе, наконец, в старых промышленных кварталах Лондона. Но на северо-востоке, где раньше добывали уголь, плавили сталь, спускали на воду корабли и делали многое другое, этот упадок представлен в наиболее концентрированном виде. Это процесс, который я назвал деиндустриальной революцией, когда целые производящие регионы и классы выброшены на обочину.

Об этом мало говорят по телевизору, но в британских экономических кругах основные темы дебатов – почему разница в доходах выросла столь резко и почему страна до сих пор находится в режиме экономического спада. Катастрофические цифры безработицы, опубликованные 16 ноября – тоже часть этого процесса. И когда Дэвид Кэмерон и Винс Кейбл (министр по делам бизнеса и инноваций Великобритании - прим. переводчика) громко рекламируют свою кампанию в поддержку британской промышленности, они игнорируют жалкое состояние, в котором находится этот сектор экономики.

Что стало причиной деиндустриализации? В значительной степени, это происходит из-за сказок о направлении развития Великобритании, которые как консерваторы, так и лейбористы рассказывают на протяжении добрых 30 лет. Они состоят из трех частей. Во-первых, времена тяжелой промышленности ушли навсегда. Будущее состоит в том, чтобы работать головой, а не руками. Во-вторых, задача правительства в его экономической политике состоит лишь в том, чтобы не мешать. Ну и наконец, нам нужно открыть наш рынок для других стран, поскольку (несмотря на бесконечные поражения на Уимблдонах и чемпионатах мира по футболу) наши элиты в Вестминстере уверены, что Великобритания может победить в любом виде конкурентной борьбы.

Теперь уже ясно, что блестящие перспективы постиндустриального будущего так и не материализовались. То, что подавалось как экономическая модернизация, в сущности привело к упадку отраслей промышленности, на смену которой часто не приходило ничего.

Но чтобы говорить о результатах этого процесса на северо-востоке и в других местах, давайте вспомним все те обещания, которые давали политики. На протяжении последних 30 лет возникли три версии причин деиндустриализации. Назовем их "аргумент Тэтчер", "видение Блэра" и "Кэмеронов апдейт".

Начнем с миссис Т. В середине 70-х пресса, политики и ученые говорили о том, что Великобритания в кризисе. И на вопрос, как же усилить слабые места британской экономики, у сторонников Тэтчер был ответ в одно слово: конкуренция.

В 1974 году ближайший политический соратник Тэтчер Кит Джозеф выступил с речью, ключевая часть которой называлась "Рост означает изменения". По его мнению, в британской промышленности работало слишком много людей, из-за чего "доходы были слишком малы, прибыли были слишком малы и инвестиции были слишком малы". Решить эту проблему можно было сокращением персонала, который бы укрепил позиции компаний и высвободил бы рабочую силу для новых предприятий.

Пять лет спустя консерваторы стали прямо стимулировать этот процесс. Во-первых, была запущена программа экономии, в результате которой четверть рабочей силы в промышленности была сокращена только в течение первого срока Тэтчер. Затем последовала приватизация и экономическая политика, нацеленная на поддержку бума в жилищном строительстве и финансового сектора Сити.

Вопреки предположениям Джозефа, уволенные инженеры средних лет не превратились в программистов. Им пришлось найти себе рабочие места похуже или вообще пойти по миру.

У Тони Блэра взгляд на проблему был иной. Смена приоритетов с промышленности на услуги, по его заявлениям, была не обусловлена жесткой необходимостью, а предназначена для создания более оптимистического образа Великобритании в мире. "Новые лейбористы" были убеждены, что будущее лежит в том, что они называли "экономикой знаний". Манделсон (Питер Манделсон - бывший министр и еврокомиссар, один из идеологов "новых лейбористов" - прим. переводчика) вдохновлялся Кремниевой долиной. Гордон Браун обещал, что сделает Великобританию мировой столицей электронной коммерции в течение трех лет.

Снова идея была простой: большая часть промышленной продукции может быть произведена дешевле в других местах. Будущее состоит в идеях, программном обеспечении и, в первую очередь, брендах. Когда-то британцы продавали всему миру автомобили и корабли, сейчас они могут сосредоточиться на культуре, туризме и Ларе Крофт.

Самое смешное, что весь этот техноутопизм исходил от людей, которые не смогли бы справиться с покупкой книги на Amazon. Алистер Кэмпбелл рассказывал, что Блэр впервые приобрел мобильный телефон в 2007 году после своего ухода с премьерского поста. Вот его первая SMS Кэмпбеллу: "Ух ты, по телефону можно отправлять текст!"

В это самое время Великобритания переживала самый тяжелый промышленный упадок среди стран Западной Европы. Когда Тэтчер пришла к власти, промпроизводство обеспечивало 30 процентов национального дохода и давало работу 6,8 миллиона человек. Когда в мае прошлого года Браун покинул Даунинг-стрит, доля промышленности в ВВП сократилась до 11 процентов, а количество занятых в сфере – до 2,5 миллиона человек.

Тут, конечно, надо сделать два замечания. Во-первых, занятость в промышленности зависит от производительности. Чем больше вы применяете автоматическое оборудование, тем меньше людей требуется для выполнения той или иной задачи. Во-вторых, другие страны тоже сокращали долю производства – во всех этих рассуждениях лейбористов о конкурентной угрозе из Индии и Китая доля истины есть.

Но как бы то ни было, приведенные выше цифры - это крах по любым стандартам. Даже само правительство признает, что таких масштабов деиндустриализации не было больше нигде. Немцы и французы смогли сохранить свои промышленные бренды – Mercedes и Miele, Renault и Peugeot – вместе со всеми производственными цепочками. В Великобритании ничего подобного не произошло, и в результате у нас осталось только несколько крупных производителей, не имеющих существенного значения. Плохо ли это? Судя по всему - да. Плохо с экономической точки зрения и ужасно с общественной и культурной.

Все экономические проблемы можно свести к одному слову: Греция. Это не мое сравнение, я его слышал в Ньюкасле. По мне, так оно слишком жесткое, но идея понятна - без собственной промышленности Великобритании нечем заплатить за свое место в мире. В прошлом году мы, британцы, приобрели товаров на 97 миллиардов фунтов больше, чем сумели продать. Это самый большой дефицит с 1980 года.

"Деиндустриализаторы" в Уайтхолле раньше твердили, что это не имеет значения. Великобритания якобы может просто больше брать взаймы и продавать свои активы иностранцам. Но с зависимостью от зарубежных денег все не так просто - иностранцы однажды могут просто прекратить вам одалживать их. Спросите об этом у Георгиоса Папандреу.

Может быть, вы скажете, что Дэвид Кэмерон все изменит? В конце концов, именно его правительство предложило Марш Производителей. Трудно что-либо противопоставить аргументам, выдвигаемым правящей коалицией о перекошенной структуре экономики, зависимости от Сити и пузыре на рынке недвижимости. Увы, соответствующей этим заявлениям политики мы пока так и не увидели.

Вместо этого Кэмерон идет по пути Тэтчер, предполагая, что если сократить государственные расходы, то частные вырастут. Но его министры раздадут контракты на поставку поездов немецким компаниям, а не заводу в Дерби. При вступлении в должность Кэмерон рассказал о новом гуру - Флориде (американский философ-элитист, пропагандирующий "креативность" как двигатель экономического роста - прим. переводчика).

…В Уокере на Тайне рабочие Pearson Engineering вспоминают, что когда-то в компании работала тысяча человек, а не двести, как сейчас. Кларк, начинавший подмастерьем, а ныне возглавивший фирму, рассказывает о своих пенсионных планах. А потом делает паузу. "Я начинаю беспокоиться, чем будут заняты мои внуки", - говорит он.

Оригинал: Why doesnt Britain make things any more?

 

Mofack19.11.11 08:52
а чё им работать. им Березовский с Закаевым за "крышу" бабло отстёгивают. да и военным имуществом тоже можно поторговать.
vstrim19.11.11 13:28

Наверняка про благоприятный климат для частных инвестиций в экономику пели от Тетчер до Кемпбелла.

Получается, что Путин с Медведевым повторяют всю программу лондонских политиков:

Приватизация, финансовый центр, Сколково, создание благоприятного климата для частных инвестиций и т.д. только ещё пародийнее и тяжелее для массы верноподданных

Pihto19.11.11 13:34

А чем принципиально это отличается от того, что происходит у нас последние 20-25 лет?

У них Тетчер, у нас Горбачёв, Ельцын, младореформаторы!

##... на вопрос, как же усилить слабые места британской экономики, у сторонников Тэтчер был ответ в одно слово: конкуренция.##

## "Новые лейбористы" были убеждены, что будущее лежит в том, что они называли "экономикой знаний". Манделсон (Питер Манделсон - бывший министр и еврокомиссар, один из идеологов "новых лейбористов" - прим. переводчика) вдохновлялся Кремниевой долиной. ##

Ничего не напоминает?

Единственно что поддерживает на плаву, так это наследство СССР, которое ещё не до конца развалено, и территория богатая ресурсами. Ну и, нужно отдать должное, понимание "откуда ноги растут" потихоньку приходит. Однако понимание приходит эмпирически. Через грабли.

Yur_a19.11.11 13:41
"Если говорить о Британии, там гораздо более важно другое - у нее и реального сектора особо не осталось. В расчете на душу населения - это уровень Эстонии примерно. Она живет за счет грабежа и обмана других очень давно, столетия. При крахе глобальной финансовой системы, когда приток награбленного исчезнет, Британию ждет нечто небывалое."

*

В Германии промышленность осталась в значительной мере, Великобритания свою промышленность стараниями госпожи Тэтчер извела… в Великобритании было авиастроение - теперь нет. В Великобритании была автомобильная промышленность - теперь нет. В Великобритании была текстильная промышленность - теперь нет. Все это расположено в разных местах, по преимуществу на т.н. развивающихся рынках. В Великобритании есть крупнейший центральный мировой финансовый рынок. Все чудно. / А.Кузьмин

slw006819.11.11 14:07
Pihto, vstrim - улыбнуло. Рекомендую порыть в направлении "байкалфинансгруп". Потом читать пейджер и долго думать.

Ну и еще. По поводу приватизации Ссылка вот такие любопытные у нас отношения между государством и частными компаниями....

vstrim19.11.11 14:08

Немцев и русских после Первой мировой войны отстранили от международных финансовых весьма прибыльных операций, вот им пришлось, каждой стране по своему, развивать реальную экономику. После Второй мировой войны повторилось, немцам правда больше повезло, план Маршалла хорошую фору дал. Союз не устоял. Как немцы будут отбиваться от развала пока не ясно.

Karabass19.11.11 14:15
Первый признак проплаченных госдеповских шавок: о чём бы ни была статья, они напишут свои посты о том, что путин-медведев-всё-развалил... Рост промпроизводства в России Ссылка

Про Блэра улыбнуло... И этот человек хочет тягаться с Путиным?

Raden519.11.11 14:45
> vstrim

Наверняка про благоприятный климат для частных инвестиций в экономику пели от Тетчер до Кемпбелла.

Получается, что Путин с Медведевым повторяют всю программу лондонских политиков:

Приватизация, финансовый центр, Сколково, создание благоприятного климата для частных инвестиций и т.д. только ещё пародийнее и тяжелее для массы верноподданных

______________________________________________________________________

Да оно не все так просто...

Россия (как и Соединённое Королевство) - не СССР. "Наркомтяжпром" декретом не создашь...

А "частный бизнес", ну он и есть частный... выгодно - будем "инновации", а не выгодно - будем водкой и памперсами барыжить... И любое применение бюрократических рычагов даст, с высокой степенью вероятности, отрицательный эффект - просто по "Законам Паркинсона".

Единственно что остается - пропробовать влить деньги в отрасль, где производитель должен быть свой, а не из Мьянмы (по условиям игры) и создать какую-никакую конкуренцию, дабы "потамушто" (не на "совесть" ведь расчитывать?).

Оглянитесь - есть в России нечто подобное?

P.S. А создать "лутший климат" чем в тех странах куда валит большинство (но не все) товаропроизводители - ни Россия, ни Соединённое Королевство не сможет...

Pihto19.11.11 15:07

Karabass

Если вы это на мой пост, то причём здесь путин-медведев?

Если нет представления о том "откуда ноги растут", то так и будут определять путь развития эмпирически, методом повторения ошибок совершённых теми кого считают авторитетами, через грабли! И это не зависит от путин-медведев. Первый-то ещё из наиболее адекватных, остальные ещё хуже. У них представления аналогичны тем, что описаны в статье.

Как говорил отец Хазина :) (со слов самого Хазина): - "К власти рвутся бандой"! :)

Если принимать за элиту тех, кто имеет возможность влиять на политику государства, то там сейчас две банды. Одна руководствуется принципом "Искать, найти, отнять, и перепрятать!" и желательно подальше от России. Другая - партия национального реванша, ярким представителем которой и является Путин. Эти стремятся "убить дракона". Но уже давно, в старинной китайской сказке, был предсказан финал - после того как дракон побеждён, победитель сам становится драконом.

Невозможно на той же базе, "драконовской" идеологии, построить что-то принципиально другое. Ну не сейчас. Не Путин. Но придёт к тому, что в рамках этой идеологии, элите потребуются колонии. Ну невозможно иного эффективного капитализма, окромя ограбления колоний. :) В итоге перефразируя "король убит..." - "Дракон убит! Да зравствует дракон!"

magyar19.11.11 15:41
Когда к власти в стране приходят люди с откровенно паразитической идеологией, они делают попытки создания финтастического мифа о том, что они "спасают" человечество путём перехода к "постиндустриальной" эпохе. На деле же эта эпоха власти паразитов, действительно, становится "постиндустриальной", так как паразиты у власти ничего, кроме сооружения афёрных финансовых пирамид разных масштабов и купи-продай, не способны делать. Промышленность уничтожается, а экономика и страна терпят жесточайшую в истории катастрофу. Пока что наши власти на протяжении всех 20 лет с упорством, достойным лучшего применения, продолжают реализацию этой авантюры. Ну, а международный финансовый центр, который они сейчас сооружают, очень напоминает строительство вавилонской башни. Упаси, Боже, нашу страну от такого приклятия, как власть паразитов-дилетантов, экономистов и юристов, ничего не смыслящих в промышленности, не исповедующих никакой веры, кроме торгашества, веры в золотого тельца, в проценты и в возможность безграничного паразитирования на костях умирающего народа!
slw006819.11.11 16:05
> Raden5


Да оно не все так просто...

Россия (как и Соединённое Королевство) - не СССР. "Наркомтяжпром" декретом не создашь...

А "частный бизнес", ну он и есть частный... выгодно - будем "инновации", а не выгодно - будем водкой и памперсами барыжить... И любое применение бюрократических рычагов даст, с высокой степенью вероятности, отрицательный эффект - просто по "Законам Паркинсона".

Единственно что остается - пропробовать влить деньги в отрасль, где производитель должен быть свой, а не из Мьянмы (по условиям игры) и создать какую-никакую конкуренцию, дабы "потамушто" (не на "совесть" ведь расчитывать?).

Оглянитесь - есть в России нечто подобное?

Хе-хе. А ведь я уже давал ссылку. В ней четко расписывается, как получив волшебный пендель от Путина "большая тройка" моментом договорилась между собой и построила вдоль трассы "Амур" непрерывную зону мобильной связи. И это безо всякого "выгодно-невыгодно". Получили четкое задание - построили.

Вот такое забавное у нас "государственно-частное партнерство". Путин ездит по миру и проталкивает экономические интересы российских компаний. При необходимости частные компании обеспечивают политические интересы государства. Только об этом не сильно распространяются.

Pangolin19.11.11 18:13

Куда исчезла британская промышленность? Да перетекла в страны где, издержки на ЗП, налоги меньше, а требования по экологическим стандартам ниже.

Вся мировая экономика вертится вокруг одного постулата – чем меньше народ требует за свой труд – тем больше ему предлагают работать. Аналогично с экологией.

Немцам и французам просто удается поддерживать свою экономику за счет более высоко технологичных производств, чем те которые массово осваивает Китай, Малайзия и Филиппины. Но у немцев был план маршала, нет собственного ядерного щита, и собственный ВПК не такой большой. А у французов – есть ряд стран-колоний (использующих евро) – которые неплохо поддерживают экономику.

Сделайте требования к экологии такими же низкими как в Азии, опустите ЗП до уровня китайских крестьян – и промышленность вернется. Только вместе с ней вернутся и массовые забастовки, бунты, стачки… потому что менталитет у бриттов не такой как у азиатов.

Raden519.11.11 20:51
> slw0068


Хе-хе. А ведь я уже давал ссылку. В ней четко расписывается, как получив волшебный пендель от Путина "большая тройка" моментом договорилась между собой и построила вдоль трассы "Амур" непрерывную зону мобильной связи. И это безо всякого "выгодно-невыгодно". Получили четкое задание - построили.
Вот такое забавное у нас "государственно-частное партнерство". Путин ездит по миру и проталкивает экономические интересы российских компаний. При необходимости частные компании обеспечивают политические интересы государства. Только об этом не сильно распространяются.

Да мобильная связь - эт несколько из другой сказки... Alcatel, Nokia, Ericsson, Siemens, Lucent Technologies, Motorola, Huawei - они не совсем в России...

Не путайте "бизьнесь" и "производство". Не одно и тоже...

Наши Гаранты (все - скопом) могут хоть обпендалится, но Ил-476 (весь такой "цифравой" и "быстропроектируемый" - по утверждению кое кого...) как-то не летает... и Великая Финская Patria делает нас на рынке БТР как щенков, несмотря на все пинки Гаранта и Министра...

Не хочу продолжать... много чего можно, но, как я прочитал, здесь все дружно считают что Начальник Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации - "дугачекничагонепонимающий", не то что они... великие...

step by19.11.11 20:53

ой ребята, вы такие умные, а там все такие глупые... И как так неправильно мир устроен, а?

да ладно шутить. хочу только напомнить, что эта британская индустрия еще до Тетчер была ужасно убыточна и уже неконкурентноспособна. государство тратило большие деньги чтобы сбыть куда нибудь весь этот хлам из железа. Так что решение прекратить это б... было очень разумным. После этого следовало 30 лет процветания. Только сейчас стало немножко завидно немцам. Но как то мне не страшно за бедных бритах, они умеют принимать решения и их доводить до конца. Вот тут я им завидую...

Главный Злодей19.11.11 21:37

Но как то мне не страшно за бедных бритах, они умеют принимать решения и их доводить до конца. Вот тут я им завидую...

И правильно, не страшитесь. Приняли решение бунтовать - и доведут до конца, чего за них страшиться. У них и исторический опыт есть, некто Кромвель гарантирует.

step by19.11.11 21:54

...Кромвель гарантирует...

но тут люди не верят в натуральные революции...

надо сразу говорит, чьим агентом будет этот новый кромвель

Аббе20.11.11 09:56
Не хочу продолжать... много чего можно, но, как я прочитал, здесь все дружно считают что Начальник Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации - "дугачекничагонепонимающий", не то что они... великие...

.

Понятно, что в конкретно ЭТОЙ теме сказки про НГШ будут совсем офтопом и ерундой, но всё же обидно. Вот выложили Вы своё мнение, а обосновать - забыли. Наверное у Вас есть какие то сведения? Иожет быть факты? Может быть какие то логические умозалючения? В обсуждениях выкладывалось много чего, а Вас не увидели. Нехорошо это получается.

Относительно финских БТР. Знаете, было время, когда те же финские ВС на советских БТР работали. А израильский Галиль - передёр финской версии АКМ в совокупности с мощной переработкой.

Ничего, что у нас произошла демократия? Ничего, что в профильные министерства пришли враги и грабили? Ничего, что эти же грабители в основном на свободе? А их руководители вовсе недоступгы в Израиле и США? Разные Гарри Кимовичи Вайнштейны - всё ещё пакостят? А разные Фурсенко рубят под корень систему образования?

В общем - незачёт. Халтурите. Здесь обычно стараются выложить если и мнение, то ОБОСНОВАННОЕ. Пока - Вы предъявили сами по себе неуспехи, никак их не осветив.

ti-robot20.11.11 20:47
LkДля х, кто думает, что производство ушло из Англии только из-за зарлпат - советую почитать про то, как профсоюз "Ровера" и правительство Англии чуть не похоронили немецкий автогигант. Познавательно...
Raden520.11.11 21:13
> Аббе


Понятно, что в конкретно ЭТОЙ теме сказки про НГШ будут совсем офтопом и ерундой, но всё же обидно. Вот выложили Вы своё мнение, а обосновать - забыли. Наверное у Вас есть какие то сведения? Иожет быть факты?

Какие факты изволите-с? Про последние стрельбы в Перьми? Или про, таки, про "завод № 9"? А могет - про успехи "Веги" в деле первода "добра на ****"? Как там товаристч - с "квадрантом" стрелять собирался? А метод "по иконке" он, случаем, не знает?
Относительно финских БТР... кому, прости Господи, сейчас интересно на "на чем работали финские ВС"???? Я что - про их армию писал? Или про IWI?
Что касательно "демократии" - какое она отношение к компоновке БТР-90 имеет? Да, кстати, и у Тигра? Это что "всё придумал Черчилль в восемнадцатом году"? Какой на *** Фурсенко - кто-то инженеров из детского сада набирает? Вы о чем?
Главный Злодей20.11.11 21:24

но тут люди не верят в натуральные революции...

надо сразу говорит, чьим агентом будет этот новый кромвель

Ну, тот кромвель тоже не сам по себе был. Но главное - результат. Поэтому, как говорится, был бы кромвель, а чьим агентом ему стать - найдётся. :)

Marketolog_s21.11.11 05:19
"...Они состоят из трех частей. Во-первых, времена тяжелой промышленности ушли навсегда. Будущее состоит в том, чтобы работать головой, а не руками. Во-вторых, задача правительства в его экономической политике состоит лишь в том, чтобы не мешать. Ну и наконец, нам нужно открыть наш рынок для других стран, поскольку (несмотря на бесконечные поражения на Уимблдонах и чемпионатах мира по футболу) наши элиты в Вестминстере уверены, что Великобритания может победить в любом виде конкурентной борьбы..."
---------------------------------------
Помниццо, Маркс говорил, что пропаганда - единственный продукт, который производитель рано или поздно будет вынужден потреблять сам.
И тут прав оказался ...
Аббе21.11.11 06:55
Raden5

Какие факты изволите-с? Про последние стрельбы в Перьми? Или про, таки, про "завод № 9"? А могет - про успехи "Веги" в деле первода "добра на ****"? Как там товаристч - с "квадрантом" стрелять собирался? А метод "по иконке" он, случаем, не знает?

.

Отвечаю.

Вот как стреляли при Петре Первом, измеряя угол прицеливания приставным угломером - так и стреляют с помощью квадранта. Приспичит - и не так догадаетесь стрелять. По иконке? Попробуйте, может и придумаете что то дельное. Может ли танк стрелять на дальность более определённой сегодня его танковым баллистическим вычислителем? Может. Будет ли эта стрельба быстрой и точной? Не будет. В чём причина? В несоответствии прицела вновь поставленной задаче. Может - и снаряд окажется неоптимален для стрельбы на 14 000 метров.

Всё остальное - примените где хотите. Можете написать в ЦК КПСС. Здесь то чего выложили свои вопросы? Желаете что то сказать - давайте ответы. Что характерно - всевидящих гениев здесь на этой неделе не наблюдалось. Всё больше малую долю сведений выложат да спрашивают у остальных, что да как.

Желаю успехов в освещении вопросов, известных Вам полностью и достоверно.

zaqher21.11.11 12:09
из этой статьи напрашивается вывод, что развал промышленности это закономерный процесс. Точнее промышленность убежит в страны с дешевой рабочей силой. Причем на сколько мне знакомы новые промышленники, они уже учитывают этот "закономерный процесс" и больше не концентрируют промышленность в одной стране, а раскидывают новые заводы по всему миру, при этом закрывая их в изначальнй стране.
Аббе21.11.11 17:50
Ну, ващето, при проведении артиллерийского салюта эта итальянская штуковина абсолютно не нужна - Вы ведь просто "бабах" приспичиваете? Я не ошибаюсь? Или таки "с квадрантом" на 10 км, по подвижным целям?

.

По площадным целям и не более. Вы в ТУ давно заглядывали? А в ТЗ? Вот есть там пункты про дальнось стрельбы по подвижной цели из танка на 10-13 километров да ещё и при отстутствии прямой видимости? Может в каких то САУ такой пункт есть? Я не напрягаю Вас вопросом про боеприпасы с наведением на конечном отрезке траектории. Это всем доступно и проблемой не является.

И каким же это образом реализовать такой прекрасный заказ? И как это будет соответствовать к примеру концепции танка как такового? Может речь идёт про крупнокалиберную ЗЕНИТКУ? Но какое отношение это имеет к системе "земля-земля"? И кто такую закажет? Последнее время - ракетами обходятся для больших высот и мало-среднекалиберной артиллерией для малых дальностей.

Вы предложили мне тест на знакомство с сегодняшней реальность промышленности. Так ведь я и не скрывал никогда, что давно не работаю в этой отрасли. Хорошо ли это? Не хорошо и не плохо. Просто факт бытия.

Отменяет ли это правомочность заданных мною вопросов? Вы знаете много больше в сути дел дня сегодняшнего? Так выложите это здесь и мы сможем обсудить проблему.

С чего началось то? НГШ прокатился по нашим танкам. Суть его заявлений далеко выходит за рамки того, что можно вообще предъявить советским танкам в рамках ТЗ образца 1981 года. Вы опровергали мои посты ввиду их несовременности? А по сути дела? Что то изменилось в дальности прямой видимости на наших просторах? За тридцать то лет?

Жаль, но Ваш запал несколько некорректен.

iz0922.11.11 00:05
Очень хорошая статья! Все-таки весь мир, похоже, начинает пытаться разорвать оковы "постиндустриального общества". И теперь каждая страна будет провоцировать своих противников на дальнейший развал технического образования, а пытаться забирать уже готовые кадры инженеров. Англичане, как и мы, потеряли не поколение, а гораздо больше. Однако оценка масштаба деиндустриализации Британии очень ценная.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен

 Новостивсе статьи rss

» Украинский вице-премьер: сотрудничество Киева с НАТО блокируется Венгрией
» Президент Сирии объявил всеобщую амнистию
» Проект Северный поток-2 приближается к патовой ситуации на границе с Данией
» Планов проведения совместной трехсторонней военной операции в Сирии нет: пресс-секретарь
» Американский фарма-гигант Purdue Pharma объявил о банкротстве
» Суд в Гааге рассмотрит доводы России по делу Приватбанка
» Рост цен на нефть превысил 15% на фоне атаки дронов в Саудовской Аравии
» WSJ узнала о возможной потере Saudi Aramco $300 млрд из-за атаки дронов

 Репортаживсе статьи rss

» Скорость реакции
» Ливия сегодня: как Берлин поможет урегулировать конфликт
» Посол РФ в Албании поставил на место своего польского коллегу
» Бригады ненависти: тревожная стабильность американских нацистов
» Иран: от санкций страдают дети
» Профессор КФУ сравнил минобрнауки с похоронным бюро, а университеты - с хосписами
» Завершилась открытая часть заседания ЕСПЧ по нарушениям Россией прав человека в Крыму
» “Газпром” активизирует разведку ради Китая

 Комментариивсе статьи rss

» Западные технологии ПВО провалили важнейший экзамен
» В Польше партия власти опасается провала
» Отразится ли возможный запрет Libra на криптовалюте Telegram?
» Почему Китай не Европа
» Россия обойдет решение суда ЕС с помощью новой политики продаж "Газпрома"
» В Госдепе зреют признаки распада американского государства
» Дипломатия "под настроение".
» Нелегалов выгоняют из леса

 Аналитикавсе статьи rss

» Теракт в Саудовской Аравии заставит мир переоценить нефтегазовые контракты с Россией
» США сделали непоправимую ошибку, поссорившись с РФ, КНР и Ираном
» Как Россия собирается сбивать истребители-невидимки F-35 и F-22
» Александр Роджерс: стратегии Китая и США
» Аграрный экспорт в Китай: успехи есть - головокружение преждевременно
» Сланцевая Фата-Моргана тает на глазах американских элит
» Чехия вступает в схватку за Закарпатье
» Пекин добрался до ядерного реактора Израиля
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"