Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Всё таки предательство было. Донецкие подставили пришлых под авиаудар
05.06.14 10:57 Наследники СССР сегодня
Уважаемый HMagier написал в комментариях на соседнем сайте очень интересное:

Видите ли, я на своем веку видел две гражданских войны. И повидал всякого. И таких идеалистов, как Стрелков, тоже. Человек наступил на грабли действительности - ничего страшного, бывает. Если жив останется - поумнеет, да жаль выводы сделает, скорее всего, неверные. Тот факт, что он не предполагал подобного развития событий, его уже сам по себе характеризует.

А теперь по поводу "безвинных жертв" и прочей радости. И у меня, и у моих знакомых (даже здесь, по этому форуму) из Новороссии начали возвращаться камрады - тоже ездили "братьев славян" поддерживать. Оружия на ЮВУ - залейся, разве что авиации нет. На складах есть даже танки - их просто расконсервировать надо по-уму. Вот только расконсервировать их некому. Правда проста и банальна - местные воевать не желают и не хотят. Даже помогать особо не хотят, потому что боятся, что им это потом боком выйдет. А русские добровольцы много не навоюют.

Нет никакого "поднявшегося Донбасса", есть горстка непокоренных людей, готовых стоять до конца - и аморфная масса, способная максимум поставить галочку в бумажке.

Вот вам правда. Верьте - не верьте, ваше дело. Стрелковцам в действительности осталось простоять чуть-чуть - и враг дрогнет. И если это случится - то заслуга жителей Донбасса в этом будет ничтожна, победу одержат идеалисты на батарейках принципов, а никакой не "норот", которому в массе пох#р - хата-то с краю.


Это совершенно чудесный текст, потому что в нём - ПРАВДА. Та самая правда, которую диванные воины не хотят замечать.


Но ничего - сейчас мы вам откроем глаза.


Давайте внимательно рассмотрим известный бой за аэропорт Донецка. Это очень хороший пример, раскрывающий всю суть и подноготную происходящего с ДНР и ЛНР.


Знаете, почему этот бой вообще состоялся? Потому что в Донецк приехали помогать русским братьям южные осетины и чеченцы, с неплохим оружием (автоматические гранатометы, ЗУшки, современные РПГ), а главное - с желанием воевать. И вот они приехали - и что они видят? Какую-то мутную возню и непонятное ожидание непонятно чего. Вокруг полно военных объектов и частей Украины - но никто их не пытается брать под контроль, изымать оружие и так далее. Вся деятельность командования "ополченцев" свелась к тому, что они построили вокруг Донецка блокпосты и расставили по ним бойцов с легким вооружением - и вот эти бойцы сидят на блокпостах, потряхивая проезжающие автобусы на денежку и морально разлагаясь. Никакого взятия под контроль территории Донецкой области не происходит, а происходят закулисные тёрки с Киевом - вплоть до того, что горсоветы ДНР направляют Порошенке верноподданические поздравления с его избранием в президенты. Как метко написал HMagier - мол, "боятся, что им это потом боком выйдет".


У приехавших стали возникать вопросы. И чтобы вопросы больше не возникали - местные власти приехавших решили слить. Видимо, договорились с Киевом - и отправили всех активных бойцов "занять аэропорт". Ну мол вы же хотите воевать - вот вам цель, воюйте. В чем был военный смысл занятия и удержания аэропорта - вам никто не объяснит, ибо единственный смысл мог бы быть, если бы в Донецке ждали высадки авиадесанта российских войск, чего вполне очевидно быть не могло. Во всех других случаях занимать аэропорт и удерживать - не имело смысла. Если было нужно предотвратить высадку ВС укропии - надо было всего лишь перегородить ВПП всяким металлоломом и не давать его убрать. Либо заложить на ВПП заряды и подорвать полосу в нескольких местах - этого было бы достаточно для предотвращения посадки самолетов, ну а вертолеты и так сядут где угодно, пустошей вокруг Донецка навалом, им аэропорт не нужен.


Вот поэтому занятие осетино-чеченскими добровольцами аэровокзала, который сплошь стеклянный и насквозь простреливается ракетами и авиапушками, и находится достаточно далеко от жилых районов, чтобы его можно было свободно вбомбить в состояние Сталинграда и Хомса без существенных сопутствующих потерь гражданского населения - это была просто подстава. И то, что последовало - это надежно доказало.


Поэтому, кстати, и трупы погибших добровольцев в Россию отправляли не только без огласки, но даже без присутствия руководства ДНР. Из всего руководства приехало два человека - Денис Пушилин (Председатель президиума Верховного совета ДНР) и Александр Бородай (Премьер-министр ДНР), причем каждый был со своей охраной и друг к другу они даже не подошли.


Товарищ HMagier уже удивлялся тому, что из 120-тысячного Славянска, ведущего тяжелейшие бои, пришлось направлять группу ополченцев на помощь миллионному Донецку. Но я открою тайну - отправленная группа надежных бойцов Стрелкова это и есть нынешняя охрана Бородая, с которым Стрелков является давними приятелями. То есть ситуация в ДНР такова, что Бородай не может доверять никому из местного донецкого ополчения, и вынужден подтягивать себе неместных бойцов от Стрелкова - иначе внезапно можно умереть.


Из этой же оперы и граната РПГ, прилетевшая в кабинет народного мэра Донецка Павла Губарева. Хорошо, что безопасникам Губарева стало известно о готовящейся ликвидации, и его успели перебросить в тайное место - но неужели вы думаете, что стрельба из гранатомета по кабинету в городской администрации Донецка могла произойти без помощи людей из самой этой администрации? Ха-ха три раза.


Не является секретом, что всю бузу в Донецке организовал в свое время Ринат Ахметов - рассчитывая защитить свои активы от "поддержавших Майдан" Коломойских и отжать себе бОльший кусок при новом дерибане Украины. Но потом некоторые марионетки вдруг приняли спектакль за реальность, отрезали ниточки и начали танцевать собственные танцы. Часть из них (например, Губарева) Ахметову удалось своевременно сдать правосекам и СБУ, но часть успела подтянуть собственные силы и закрепилась в ДНР и ЛНР. Однако каждый там играет свою игру, плюс там полно людей Ахметова - ищущих возможности выполнить приказы хозяина.


Вот поэтому, кстати, Донецк никто толком и не штурмует - а все силы хунты кинуты на Славянск. Донецкие договариваются и ищут сходную цену - а в маленьком Славянске сидит идеалист Стрелков, который всерьез воюет "за русских братьев" и его фиг перекупишь. Пока Стрелков воюет - донецкие набивают себе цену, если Стрелкова смять - цена сразу упадет до приемлимой, и официальная часть протеста завершится.


Вот примерно такая там ситуация. Как, впрочем, и в любой гражданской войне на начальной фазе. Читайте руководство N803 КМП США.


Коломойский проплатил удар ракетами по горадминистрации Луганска, чтобы сбить "цену вопроса" от тамошнего руководства. Он шахматист, склонный к рискованным ходам - это в его стиле. Напуганные возможностью личной гибели чиновники администрации, конечно, будут охотнее договариваться и за меньшие бабки - но с другой стороны, это радикализирует противостояние, увеличивая количество тех луганчан, кто готов взять в руки оружие. Видимо, до сих пор Коломойский оценивает это количество как невысокое - иначе бы он не пошел на такой ход.


Сейчас там переломная точка - пошли реальные потоки крови, и либо местное население начнет просыпаться и резко увеличит массовость ополчения (после чего неизбежны чистки в администрациях), либо местные функционеры из администраций ДНР и ЛНР всё сольют за сходную цену и улетят на Канары. Посмотрим, что будет дальше.

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
berserk05.06.14 16:33
на мой взгляд, очень похоже на правду. особенно насчет аэропорта. да и всего остального.
и, таки да, тоже обратил внимание, что вся заварушка вокруг славянска, а в донецке особо не шумят. и насчет ВУ правда - это уже сколько времени там "стреляют", а ВУ только сейчас начали брать под свой контроль.
vober05.06.14 16:36
Оба-на! А мы тут в России принимаем эти разборки в ДНР и ЛНР за чистую монету, как борьбу с фашисткой хунтой! Переживаем за становление их государственности, скидываемся на помощь...
fudzisava05.06.14 16:40
Вранье полнейшее. Зачем такое откровенное говоно и вражеский поклеп постить? Администрация, постыдились бы

"бойцы ДНР расселись на блок-постах, вымогают денежку, морально разлагаются" - это аффтар точно со своих братьев-правосеков писал, их фирменный стиль, еще с Киева
ti-robot05.06.14 16:49
Красивая полуправда хуже откровенной лжи.
Множество мелких вбросов и псевдоанализа от "камрада добровольца".
Трындец05.06.14 16:57
fudzisava, RU> это аффтар точно со своих братьев-правосеков писал, их фирменный стиль,
Ну да, а расстрелянные за мародёрство ополченцы - это тоже враньё? Не стоит быть таким категоричным.
Там происходит чересчур много всякой, пардон, фигни. Автор попытался дать логическое объяснение. На мой взгляд у него получилось.
Ирония в том, что логики в этих событиях может и не быть. И все объяснения пойдут по одному месту.
Аяврик05.06.14 17:12
по поводу сознательности "слива" гиперактивных идеалистов, рвущихся - в отличие от жующих поп-корн широких масс мирного населения - в Бой по зову Сердца, интересная мысль задним фоном проходит у репортерши, бравшей интервью у "прославившегося" после своей [не]геройской смерти укрогенерала Кульчицкого - ссылка

".....Тогда мне казалось, и кажется до сих пор, что новая киевская власть хотела избавиться от боевого крыла Майдана, хотела, чтобы та переехала из Киева на восток, и там бы и осталась, войдя в состав "небесных тысяч". Тогда к власти не было бы никаких претензий, и она законно и безболезненно для себя освободила бы главную площадь страны. А генерал говорил о том, что, да, бойцы профессионально не готовы, но их патриотический дух восполнит все остальные недостатки, и их не надо готовить к тому, чтобы совершить подвиг. Они уже готовы его совершить. А недостатки он видел сам, но, в конце концов, не он посылал их на эту войну. Его задача – сделать все, что он может в сложившихся обстоятельствах.- Я не хочу быть начальником похоронной команды, - говорил генерал.
– Я не хочу рисовать на их крестах трезубцы. И я считаю, что не имею права забирать у людей жизнь. Я просто воспринимаю все так, как оно есть. Я – военный человек, и если надо будет воевать, я буду воевать. А если я буду не нужен, я уйду на пенсию.
В разговоре он постоянно возвращался к угрозам в адрес России – говорил, что украинские бойцы будут взрывать наши вокзалы, что они насыплют нам отраву в водопровод и в колодцы, что они будут нас убиват
ь....."
версию о том, что его спецом "пасли" и целенаправленно поэтому вертолёт подбили в момент его отлёта (а не подлёта), можно - при желании - обосновать и тем, что этот генерал встал на пути НЕ ОГЛАШАЕМОГО плана по списанию в расход добровольческого гиперактивного бандероактива - красы и гордости Антилигпрхической Национальной Революции - т.е. контуженных на голову майдаунов, - которые психологически уже неизлечимые "депрессивные дятлы" - они в своем мире живут РОМАНТИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ - и они ТАКИЕ никому СЕЙЧАС не нужны (ни Киеву, ни ЕС, ни РФ, ни - почему нет? - даже в США определенным могущественным группировкам)

их, майданутых, спецом посылают через Славянск в расход к праотцам - а генерал Кульчицкий инициативно встал в позу, что он - як совецкий офицер и як свидомый украинец - не допустит их бессмысленных жертв и сделает из них Реально Воинов
из говна пулю сделает
И НАЧАЛ ЭТО ПРЕТВОРЯТЬ В ЖИЗНЬ - всем планам и всем интересам вопреки.... ну и нарвался, ПО ЗАСЛУГАМ

...........................
и это объясняет несоразмерность собственно "боевых" потерь - когда со стороны "майданутых" уже чуть ли не тысячи "жмуриков" насчитывают наги бодрые диванные бойцы, а со стороны "стрелковцев" какие-то единицы: просто на Украине антиукраинских отморозков практически нет - их и не оправляют на бойню, а вот контуженных свидомитов там немерено - и с ними нужно как-то решать вопрос - вот их и вперед и с песней отправляют геройствовать подальше от Киева - на самую дальнюю границу с РФ...

для оставшейся без Крыма Украины требуется срочно вернуть баланс между крайними граждански-активными отклонениями от хатоскрайнего большинства: с крымчанами укронаселение находилось в неком балансе - 80 процентов болото, 10 процентов зоологоческих русофобов, 10 процентов пророссийская пятая колонна.
но после отделения Крыма у них там жестокий перекос одномоментно в обществе произошел - теперь там хатоскрайнее болото (соль земли украинской) отягащено с одного бока ультранационалистским отродьем (или активом - кому как нравится). которому в ОСТАВШЕМСЯ ОБЩЕСТВЕ не осталось соответствующего противовеса
(весь их потенциальный противовес теперь в России оказался - и, по большому счёту - потерял какой-то особый интерес к Бандеровщине - ибо это теперь внутреннее дело Соседнего Государства)

ОТСЮДА: принимая как данность то, что 80 процентов тамошнего населения как были, так остались пассивной био-массой, и ничего с ними не сделать (и ничего они не сделают) Новому Киевскому Начальству - по идее - жизненно важно восстановить баланс в Украинском Обществе - уравновесить актив "западэнцев" соответствующим активом "антифашистов"

как восстановить? если нет перспектив и возможности (и хотения) ожидать и допустить появления новых "антифашистов" в таком количестве, которое бы уравновешивало поголовье майданутых сограждан, то... напрашивается единственное решение: НУЖНО ЭКСТРЕННО СОКРАЩАТЬ ЧИСЛЕННОСТЬ МАЙДАНУТЫХ СОГРАЖДАН ДО ЧИСЛЕННОСТИ УКРАИНСКИХ АНТИМАЙДАННИКОВ.
и чем экстренней - тем лучше
..........................................

я - лично - остаюсь при своем мартовском мнении, что цыплят по осени считают. и реально картина на "братской Украине" начнет вырисовываться во всем своем соцреализме где-то в августе....
когда пыль осядет....
леха05.06.14 17:12
Это видимо родственники этой горстки идеалистов ссылка но как кучно пошли видимо рука Москвы потоки регулирует, не иначе.
katya05.06.14 17:42
ссылка

Еще статья на тему погибших в Донецке. Не очень содержательная, но есть инфо на заметку.

т-кк05.06.14 17:46


Ополченцы они такие ополченцы...
-
Украинские пограничники поста Должанский Луганской области приняли ультиматум, который был выдвинут ополченцами, передает Life News со ссылкой на представителя самообороны.
По данным издания, 26 военных, включая командный состав, добровольно оставили заставу, уничтожили все оружие и перешли на территорию России.

-
В России целее будешь...
Какая-то у России роль странная... Друг от друга бегают в Россию спасаться, на Россию с санкциями наезжают не за понюх табаку, денег за газ не платят сволочи...
Хрень какая-то эти украинские разборки.
Yukon05.06.14 17:51
2katya

В комментах сайт с этой статьей ругают за необъективность.
crayzer05.06.14 18:02

Ути пути а тут еще инфа полезла. Тем ,кто хотя бы пытается думать, давно понятно что при желании можно было очень быстро дойти до киева и перевешать всех там на стенках рады. Только оно нужно 10% населения, остальные думают что оно само уляжется.

Все ваши аргументы против разбиваются простейшей математикой.

Ничего, нам такая ситуация даже лучше. Нам проще морально. Полковник Голод и прапорщик Гиперок уже на подходе.

И еще, чем хуже будет ситуация в экономическом плане в Руине, тем лучше России. Банально, жестоко и цинично. Но реальный факт.

timosha05.06.14 18:08
> vober
Оба-на! А мы тут в России принимаем эти разборки в ДНР и ЛНР за чистую монету, как борьбу с фашисткой хунтой! Переживаем за становление их государственности, скидываемся на помощь...
Про фашисткую хунту Вас ввели в заблуждение. Многоопытный Порошенко - кто угодно, только не Пиночет. А деньги надо жертвовать анонимно, от чистого сердца и никогда не сожалеть, что дал. А то боженька накажет.
katya05.06.14 18:18
Юкон,

По моему мнению, представленные доводы логичны, коррелируются с другими фактами, не упомянутыми в статье, и многое объясняют. Насколько автор прав, узнаем позже.

В целом описанное выше представляется нормальной ситуацией в том смысле, что подобные вещи так и происходят - с политикой, борьбой за власть и ресурсы, множеством замешанных сторон с разной мотивацией, грязью, тайнами, насилием и пр. СМИ дают нам упрощенную, очищенную идеологическую картинку, но в действительности не все так просто. Хотелось разобраться в действительности.

lex est05.06.14 18:58
Поздновато вбросили katya. В ДНР и ЛНР действиельно было много проблем - часть из них соотвествует, но сейчас все налаживается. ссылка Луганск вообще перешёл к активным действиям и зачищает от укров всю область. Меня лично смутило в размещённой вами статье другое - считать что Восток умышленно под раздачу подставили - голубая мечта укропов. На самом деле по словам участника боя стрельбы вообще не должно было быть. Судя по всему речь шла о договорённости что аэропорт сдудут. с 1 мин. 57 сек. "Там были хорошие пацаны - Кировоградский спецназ - прекрасные ребята, настоящие сыны своей родины... но вмешались наёмники. Они стали стрелять и в них - в спины, и в нас... и т.д." ссылка То что там были наёмники, а может кое что (или кое кто?) похуже, ясно из того, что снайперы хунты до сих пор (!) не позволяют вывезти с территории ранненных и трупы. И своих и чужих. Уже расстрелян целый экипаж скорой помощи. Несколько гражданских убито на подезде к аэропорту. Мёртвая зона. Зачем? Что скрывают? Там уже запах стоит по округе, и собаки трупы растасскивают. Значит то. что может открыться - страшнее. А свести всё к банальному предательству - мёртвые сраму не имут? Да?
Ковыль05.06.14 19:12
Версия неплохая. Но неправильная. В этой версии есть один серьёзный изъян, который её перечёркивает. Даже если бы "местные власти" (какие ещё "местные власти"?), даже если бы необстрелянные "местные власти" послали обстрелянных бойцов занимать аэропорт, обстрелянные бойцы скорей послали бы "местные власти", и уж точно не стали бы устраивать шоу за стеклом. Аэропорт "брали" бойцы неопытные, поэтому они все и погибли. Эта версия имеет право на жизнь, но только без всяких чечено-осетинов, прошедших огонь и воду. Такая ситуация могла быть, но больше с целью деморализации, как любят говорить американцы, вооружённой оппозиции.
fudzisava05.06.14 19:14
> Трындец
fudzisava, RU> это аффтар точно со своих братьев-правосеков писал, их фирменный стиль,
Ну да, а расстрелянные за мародёрство ополченцы - это тоже враньё? Не стоит быть таким категоричным.
Там происходит чересчур много всякой, пардон, фигни. Автор попытался дать логическое объяснение. На мой взгляд у него получилось.
Ирония в том, что логики в этих событиях может и не быть. И все объяснения пойдут по одному месту.
Стрелков официально расстрелял пару мародеров (наиболее известный случай), еще наверняка есть несколько случаев. НО это именно наведение дисциплины. У аффтара картина, что все ополчение ДНР обирает "Метро", а воюет одни "приезжие".

Обяснений можно много давать, и все будут логичными. Фашистский Киев тоже верит в свою логичность, говоря, что в луганской ОГА "кондиционер взорвался".

Верить надо своим. А если вам вражеские теории кажустся логичными, то вы пособник врага и есть. Невольный или наймит - следствие разберется
camrad05.06.14 19:16
Если господа думают, что Киев, Москва, Вашингтон и Брюссель - это единые такие монолитные силы, то они наивны как ангелы и не xрен им на форумаx и вообще в интернете делать. Много людей, много xотелок.
Что уж говорить о ДНР и ЛНР. В наше время кругом продажные шкуры. А идеалиста Стрелкова я уважаю.И именно за принципы и честность. Это так редко сегодня. Привет диванному воинству!
katya05.06.14 19:28
lex est

Да, это может быть банальным предательством. Срам на тех, кто предал, а не на тех, кто погиб, пал жертвой предательства. Поэтому не понятно, почему Вы здесь употребляете "мертвые сраму не имут". Оно из статьи не следует вообще.

Свидетельство о наемниках версию подставы не опровергает. Наоборот, свидетельствует даже в ее пользу. Если приехавших добровольцев вели в аэропорт на убой (простите, что звучит цинично), то договоренность "не стрелять" была ой как не к месту. Вот и потребовалось повторить сценарий Майдана.

Что там произошло на самом деле, время покажет.

И еще. Я не считаю, что размещение такой статьи является вбросом. Это попытка реалистично оценить ситуацию. Автор изложил свое мнение, и я считаю, что оно: а) логично; б) коррелируется со многими фактами, не упомянутыми в статье; в) объясняет многое. Прав автор или нет, покажет время, но игнорировать подобную информацию - все равно что носить розовые очки.

Кстати, в Крыму взялись за активы Коломойского. Сегодня Аксенов сказал, что активами К. займутся в первую очередь. Если приватизация была проведена с нарушениями (например, цены выкупа была ниже рыночной), последует национализация.

Связано с бомбардировкой? Связано со статьей выше? Вполне может быть. Попытка прижать К., чтобы условия не сбивал.

katya05.06.14 19:38
> Ковыль
Версия неплохая. Но неправильная. В этой версии есть один серьёзный изъян,
Логично. Согласна.

Есть еще один момент - неоднократно всплывала инфо из разных источников, что была договоренность не стрелять. Эта договоренность была нарушена. Есть инфо от ополченца, бывшего в аэропорту, что договоренность была нарушена 3-ей стороной, наемниками. Причем последние стреляли и по своим, и по ополченцам.

Опытный боец поверит в договоренность не стрелять? [не ёрничаю, я просто не знаю]

katya05.06.14 19:45
А вот из сегодняшней сводки Стрелкова.

"А вот с подкреплениями из Донецка-Луганска и с других „передовых позиций“ по-прежнему как-то негусто. Совсем негусто…

Понятное дело — там ролики надо снимать о подготовке — с ракетами и пушко-пулеметами. Для поднятия духа, так сказать… Некогда людей послать в подкрепление".

Почему?

lex est05.06.14 19:45
katya Интересно наблюдать как вы выкручиваетесь - из критики и аргументов одного вытаскиваете моменты и ссылки что бы ответить на критику другого. Статья-вброс. Достаточно качественны, но не более того. Да и запоздала как я уже отмечал вам. А текст про активы Коломойского - зачем? Их кстати никто отжимать не собирается. Ни у Коломы ни у кого другого. Аксёнов прямо сказал - будут проверять законность приобретения всех. Не будет соответствующих документов - возникнут вопросы. ссылка
ПС Можете использовать ссылку для ответа следующему оппоненту.
ДнК05.06.14 19:46
Цель статьи - деморализовать добровольцев, собирающихся помогать ополченцам ЮВ, выходцам из "аморфная масса". Было бы так просто, якобы "аморфная уголовщина" (кстати Киевская версия), хунте хватило бы полицейской спецоперации, без привлечения армии с артилерией, бронетехникой и авиацией. Не сидели бы спецкоры-журналисты со всех российских СМИ, не подставлялись. И непонятно тогда, кто организовал референдум и кто голосовал. А да, по версии Псаки это были "детские карусели" ( ссылка и злые русские...
Антар05.06.14 19:46
Оп-па. Как это я упустил когда тренд сменился.

Теперь не "фашисты занимаются геноцидом руского/православного/советского (нужное подчеркнуть) населения". Теперь это разборки бандюков из Киева с бандюками с Донбасса. Плохие парни мочат плохих парней, а наша хата с краю. Те кто помогают ополченцам - убогие наивняки. Жаль их конечно, но сами виноваты в конце-концов.

Очень интересно что большая часть коментаторов мгновенно тренд уловила. Гляньте выше. Вот это я понимаю приспособляемость!

alex9639005.06.14 20:00
Ну слава Богу, а то у меня разрыв мозга был. Всё шевеление вокруг маленького городка, все хохлятские войска там, по остальной территории какая-то базарная толкучка, и всё это называют "гражданской войной". Забыл что чиновники могут быть настолько продажны, по Крыму ведь такая-же инфа была, и не вмешайся "Вежливые человеки" было бы то же самое.
lex est05.06.14 20:00
Не для katya Просто инфа для ВиМовцев. Командует батальоном Восток бывший СБУшник а теперь глава СБУ ДНР А. Ходаковский. Он пишет, что была твёрдая договорённость с Кировоградским спецназом что придут они займут высоту. ссылка Они настолько были уверены в успехе что даже ПЗРК не стали брать с собой. ссылка наёмники и нацгварди, и тем более бомбёжка с воздуха были для них полной неожиданностью. Это было избиение младенцев" - говорит Ходаковский. Какое ещё нафиг предательство?
katya05.06.14 20:06
> lex est
Статья-вброс. Достаточно качественны, но не более того. Да и запоздала как я уже отмечал вам. А текст про активы Коломойского - зачем? Их кстати никто отжимать не собирается. Ни у Коломы ни у кого другого. Аксёнов прямо сказал - будут проверять законность приобретения всех. Не будет соответствующих документов - возникнут вопросы. ссылка
ПС Можете использовать ссылку для ответа следующему оппоненту.
katya Интересно наблюдать как вы выкручиваетесь - из критики и аргументов одного вытаскиваете моменты и ссылки что бы ответить на критику другого.

Какая-то ерунда.
Вы смотрите на определенный факт и видите то, что Вы хотите увидеть. В то время как реальная картина может быть другой.
То интервью с ополченцем я смотрела еще несколько дней назад, поэтому Ваша ссылка - не эксклюзив.
Из всех постов выше - одни эмоции.
Реалистичные, конструктивные посты только у Коваля и camrad. Коваль интересно обосновал несоответствие версии. Но есть факты, которые он, возможно, не учел. Я просто их перечислила. Мне интересно, что он скажет.
Поэтому мне не понятны Ваши выпады про выкручивание. Я знаю, что я ничего не знаю о реальной ситуации, вот и стараюсь прояснить это для себя. Многие, похоже, даже не стремятся понять. С картинкой "наши все в белом" против фашистов проще.

Отжимать пока не намерены, но сигнал послали. Это же очевидно.
Ковыль05.06.14 20:09

2Катя

Опытный боец поверит в договоренность не стрелять? [не ёрничаю, я просто не знаю] (с)

Нет, конечно. С аэропортом, эта версия не интересная. Оставим её. Хорошо то, что люди начинают думать. Это уже хорошо. Однако, версия, что "Коломойский проплатил удар ракетами по горадминистрации Луганска, чтобы сбить "цену вопроса" от тамошнего руководства", это тоже какая-то чепуха. Ну об чём речь? Какое-то "тамошнее руководство" предъявляет прайс-лист Бене? Бред. Коломойский сделает из них фарш, если захочет, или дуршлаг, и без всякой авиации. Но то, что Беня бьётся в Луганске за Стахановский завод ферросилиция, это правда. А это бешеные бабки. Это миллиарды. Долларов. За эти бабки Беня положит хоть миллион трупов.

Федор05.06.14 20:19
Зачем Вы публикуете откровенную туфту? Эта заказная статья прошлась по всем известным ресурсам и нигде не получила поддержки. И еще, не мной сказано, что нигде так не врут, как на войне и после рыбалки. Следует эту простую сентенцию всегда помнить.
lex est05.06.14 20:21
Теперь для Katya Заметил, что когда КТО-ТО хочет для себя ЧТО-ТО прояснить, и публикует заведомый вброс, первые два-три комента всегда поддерживают его на ура. Попытка сформировать преобладающее мнение? По пионерски как то однако. Надо же делать поправку на возраст и уровень образованности контингета, на который пытаешься воздействовать! Ну а теперь по делу-если вы как говорите, уже смотрели интервью ополченца с Востока в котором он объясняет причины поражения в аэропорту, то почему не учли его когда пытались разобраться? Материала который опровергают теорию предательства полно, что вам мешало с ним ознакомится и сделать выводы не засоряя ресурс нечистотами?
Region05.06.14 20:22

Написано "под правду", с вырыванием отдельных эпизодов из контекста, Но ... вспомните, что было До активной фазы АТО ? или уже забыли ? :) Были демонстрации и изгнание Правасеков народом!!!, был Референдум о независимости ДНР и ЛНР, участвовал в нем народ!!!, а не "пришлые".

Конечно простому обывателю психологически и морально очень трудно взять автомат и начать стрелять в людей, даже в фашистов. Ведь у каждого, семья, работа, дача, ипотека и т.п. и т.д. Так было всегда, только при непосредственной угрозе жизни и безопасности себе и родным человек готов взяться за оружие. В Луганске после бомбежки ОГА резко возрасла активность населения и военные части захватывают пачками. Таких большинство и Это нормально. Но без поддержки населения ДНР и ЛНР невозможно бы было никакое ополчение, сопротивление и "пришлых" тупо бы сливали нацистам, однако помогают кто как может в меру своих сил и возможностей.

Статья или заказная, дабы посеять сомнения в умы сопротивляющихся, либо очередной высер диванного политолога-стратега.

И вот как доказательство, что и ДНР не ссыт:

05.06.2014 - 19:04

На границе ДНР и России идет бой. Бойцы ДНР захватывают пограничный пункт пропуска. ссылка

katya05.06.14 20:32
> Ковыль

Опытный боец поверит в договоренность не стрелять? [не ёрничаю, я просто не знаю] (с)

Нет, конечно.

Поняла, приму во внимание.

Что касается остальных постов - не надо драматизировать. Все нормально. Мне представляется, что это ествественный ход вещей, в подобных ситуациях так и бывает. Борьба за власть, разная мотивация лидеров и пр. Для меня данный материал был ценен тем, чтобы получить материал для размышлений про то, кто есть кто.
Этот материал, даже если он правда на 100%, совершенно не отменяет необходимости гуманитарной помощи жителям и помощи ополчению. Благодаря действиям укров все перешло в такую стадию, , что простые ополченцы сражаются за право на жизнь. Они так это видят, и им плевать, что там может хотеть Пушилин, например. Мне не понятно, каким авторитетом обладают лидеры на местах, у ополченцев (за исключением Стрелкова). Начнет Пушилин крутиться - будут с ним разбираться, и еще неизвестно чем закончится.
Кобальт05.06.14 20:38
От статьи просто разит укро-хунтовской пропагандой типа этой:

ссылка

или этой:

ссылка

"Красноармейцы,сдавайтесь. Ваши командиры и жидовские комиссары гонят вас на убой. 4 миллиона ваших товарищей уже сдались в плен и мирно трудятся на благо Рейха. Ваше правительство бросило Москву и бежало в Куйбышев. Сталин договаривается с американцами об эвакуации партийной верхушки. Вы все умрёте... " Ну и т.д.

А это хуже преступления, это ошибка. Я нисколько не сомневаюсь, что большая часть приведённого в статье возможно правда. Но правдой также является самодурство и безжалостность к солдатам Г.К.Жукова и его неудержная любовь к немецким трофеям. Об этом надо говорить? Конечно, но ПОСЛЕ войны, а не во время!

Если бы верный ленинец И.В.Сталин в 1917 году уничтожил левых эсеров, с которыми делали революцию, Троцкого, Бухарина, Рыкова, Тухачевского и пр. - много он настроил бы социализма в отдельно взятой стране? Он даже из упомянутого Жукова, который был верным учеником Тухачевского, умудрился сделать героя войны и народного полководца. Использовать надо то, что есть, а не то, чего хотелось бы. О сферическом коне в вакууме можно мечтать, но рассчитывать, что всё будет соответствовать этой модели, как минимум глупо, как максимум преступно.

Вытаскивание возможного грязного белья руководства ДНР и ЛНР именно сейчас не пойдёт на пользу никому, кроме Киева и Вашингтона. Не всё, что понимаешь, нужно оглашать на всю Ивановскую. "Сказанное правильно, но не вовремя - ошибочно". Ведь что-то ничего не слышно про срач в "дружной" команде киевских хунтоголовых руководителей."Эхо Москвы" и не только с удовольствием использует такую замечательную статью. И Киев постарается, чтобы как можно больше "колорадов" её прочли и даже на таком ресурсе как ВИМ..

киборд05.06.14 21:55

Кобальт, вы скопипастили сюда пост из обсуждения статьи на оригинале ("такие новости"). Но ответ на него что-то не удосужились вмазать..

не стану это за вас делать (вообще не люблю длинных реплик-) - просто всем рекомендую ознакомиться с дискуссией там, многие вопросы отпадут. Кстати, и о Ходоковском, к-рым прикрывается ув. lex est, там тоже сказано.

lex est05.06.14 22:09
[цензоред] в Донецке и Луганске почти не осталось украинских пограничников, а Лавров и Керри перетёрли и договорились воздействовать на Киев что бы прекратили военную операцию. Значитт пока ОНИ войны не хотят. ссылка  За сим откланиваюсь. 
katya05.06.14 22:15
lex est

Многие русские упрекают украинцев в зомбированности.
Зомбированность украинцев выражается в яростном отрицании фактов, не соответствующих общепринятой картинке.

Вы сейчас с ходу и яростно отрицате информацию, которая не укладывается в общепринятую картинку в России, пересчитываете людей, которые спокойно ее рассмотрели, и еще набрасываетесь на них. Как-то по свидомитски это.

Что такого "убийственного" сказал автор? Что воюют горстка людей? Для Вас это новость? Здрасте - приехали. Мы здесь уже обсуждали это неоднократно. Даже проценты считали от численности населения. Кто-то считал, что это ненормально, кто-то считал, что нормально.

Про бой в аэропорту даже Стрелков сказал что-то вроде "если бы там не гибли люди, нормальные люди, я бы подумал, что это предательство". Автор выстроил свою версию событий, достаточно логичную.

На Губарева покушение было? Было.
Сейчас Губарево СБУ в розыск объявили. Остальных чего не объявляют?

Пик военных действий действительно приходится на Славянск, который удерживает принципиальный Стрелков. В сегодняшних новостях он посетовал, почему Донецк/Луганск не присылают подкрепления.

Часть доводов в статье имеет право на то, чтобы взять их на заметку. Ну, или можете оставаться романтиком.
Хотя, может не стоит распространять эту инфо публично сейчас, да.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В Белоруссии утверждена новая концепция национальной безопасности
» Хуснуллин: к 2030 году в России будет 40 млн "квадратов" аварийного жилья
» На Украине американцы испытывают психотропные препараты, пишут СМИ
» ЦБ сохранил ключевую ставку на уровне 16 процентов годовых
» В КНДР пошли испытания новых РСЗО
» От мятежа до Сторми: дела Трампа впадают в анабиоз
» Премьер Венгрии Орбан провозгласил конец западного мирового порядка
» Небензя: Россия сама накажет виновных в подрыве «Северных потоков»

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"