Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

China Daily назвала сделку Microsoft и TikTok кражей
Уолл-стрит подает сигнал SOS
Американцы готовы лечиться где угодно, только не в США
Десятки миллионов американцев могут потерять свои дома
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Украина в поисках доказательств своей жизнеспособности
26.04.10 21:54 Наследники СССР сегодня
Доказательство собственного существования

Наверное, в имени есть некий мистический смысл, который ложится тяжким бременем на своего владельца и определяет его дальнейшую судьбу на всю жизнь. Украина – земля, расположенная у края, украинцы, люди, живущие на краю. Порой мне кажется, что всю свою жизнь украинцы посвятили доказательству собственного существования. Что есть некая бестелесная оболочка, некий фантом, который мечется по земле и пытается убедить всех, что он есть. Но его не слышат, не видят или просто не замечают. Тогда, фантом, охватывает отчаяние и он начинает доказывать уже сам себе, что он жив и материален, умеет говорить и творить, как человек. Кажется, если вдруг, кто-то захочет пройти эту землю от края и до края, то он пройдет, не заметив, что на этой земле живут люди. Он не встретит ни малейшего сопротивления и слов протеста. Этот образ Украины кому-то покажется неуместным, но только ввиду отсутствия желания посмотреть на себя со стороны.


Попробуйте спросить себя, отчего Москва, Брюссель, Вашингтон не замечают Украину? Почему Украине нужны чьи-то гарантии безопасности, подтверждения легитимности ее правительств и честности ее выборов? У нас нет ничего своего, кроме неких внешних символов, лишённых внутреннего содержания. Мы ждём нечто, что решит наши проблемы и избавит нас от ответственности за происходящее вне нашего желания. У нас нет своих мыслей, своего ума и позиции. Нам нужен чужой эксперт, авторитет и даже телеведущий. У нас нет интересных людей, способных думать и связно говорить. Мы жадно читаем чужие газеты, желая узнать, что на самом деле происходит с нами. Для оценки работы прежнего правительства нужен внешний аудит, поскольку сами себе мы уже не верим. Наша глупость нам не видна. От нас ничего не зависит и это давно свершившийся факт.


Что происходит с Украиной? Почему, мы всё время сравниваем себя с еврейским народом, которому понадобилось 40 лет, что бы найти свою землю обетованную и избавиться от раба в самом себе? Вдумайтесь, ведь слушая эти слова, мы в самом себе признали раба, лишенное всех прав и безголосое существо! Почему уже двадцать лет мы слышим одни и те же слова, от одних и тех же людей? С нами ничего не происходит, мы никуда не идём и не можем идти. У нас нет памяти, потому нам так легко подсунуть ложь вместо истории, а идиота – вместо лидера. Мы думаем, что живём и вокруг нас что-то происходит. Это неправда. Время течёт и как термит уничтожает окружающий нас материальный мир. Наше общественное здание давно съедено и рухнет при малейшем внешнем воздействии. Суть украинской политики можно определить одним словом: пошлость.


Обреченный на реванш


Выбор Украиной Виктора Януковича был предопределён заранее. Также как был предопределён его проигрыш в 2004 году. Тогда он не мог одержать победу – майдан бы не ушел без победы над "кучмизмом", а "мировые демократии" никогда бы не признали в Януковиче победителя. Сегодня он не мог проиграть президентскую кампанию. Но по сути, это не реванш Януковича, а некая компенсация "другой Украине" за вчерашний проигрыш. Ющенко и "оранжевые" обречены были доказать всему миру и своей стране, что они ровным счётом ни на что не способны. Вылепленный политтехнологами образ "оранжевых" рассыпался, как только реальный президент Ющенко и "товарищи" начали воплощать в жизнь то, что обещали Украине на "майдане". Сегодня с подобной проблемой столкнется Янукович. Ведь он ничуть не лучше Ющенко, он просто другой. Его точно так же лепили политтехнологи и вкладывали в его речи обещания, на которые должен клюнуть избиратель. Можно уверенно сказать уже сегодня, что 90% своих предвыборных посулов Янукович в обозримом будущем выполнить не в состоянии.


Трагизм украинской ситуации в том, что в 2004 году у Ющенко были все возможности обеспечить Украине реальный экономический рост и решить социальные проблемы общества. Но в силу свойств характера и бездарности окружавших его людей, он этого не сделал. Янукович при победе в 2004 году мог бы добиться реального экономического роста, внешняя конъюнктура мирового рынка и наличие в его команде грамотных специалистов позволяли это сделать. Но на тот период Янукович к этому был не готов и продолжал бы ту же "кучмовскую" политику. Сегодня Янукович может сто раз поменяться, хотеть всех благ Украине, но добиться этого он никак не может. Ситуация изменилась настолько, что любой политик обречён капитулировать перед объективными внешними обстоятельствами и проводить крайне непопулярную политику. Возможно, на данный момент Янукович создал самое профессиональное правительство за всё время существования независимой Украины. Но доставшееся ему наследство от Виктора Ющенко не позволяет рассчитывать на чудо.


"Партия Регионов" – это несколько групп "по интересам", каждую из которых составляют циничные, но вполне адекватные люди. Да, это партия олигархов, но на Украине нет других партий! За всеми крупными политическими силами стоит крупный капитал. На Украине нет смысла различать одну политическую группировку от другой по степени "демократичности", "пророссийскости" или "европейскости". Всё это штампы политической борьбы времён "оранжевой революции", выдуманные политтехнологами для "развода" электората. Регионалов можно сравнить с "наёмными менеджерами", для которых нет иных ценностей и ориентиров, кроме финансовых показателей. То, что волей сложившейся ситуации они вынуждены ратовать за защиту интересов русскоязычных граждан – это всего лишь политическое позиционирование, обусловленное поведением их конкурентов. В любой другой ситуации они бы вели себя совершенно иначе и могли бы защищать "украинский язык", создавать "украинскую нацию", но это электоральное поле оказалось занятым другими. То, что они более договороспособны на восточном направлении ещё раз говорит об их адекватности и понимании геополитических раскладов, где Россия оказалась реальной и единственной надеждой на спасение Украины от банкротства. Реверансы в сторону ЕС, США предназначены исключительно для внутреннего потребления, которые впоследствии должны дать Януковичу все основания говорить избирателю об отсутствии европейских перспектив для Украины. Регионалы прекрасно понимают, что Европа с 2010 года будет согласовывать все свои шаги с Москвой. Россия единственная геополитическая сила, с которой можно найти общий язык, поскольку сегодня только у неё есть интерес к территории, именуемой Украиной. Если после 2004 года ЕС и США сохраняли в своей риторике некую двусмысленность, предполагавшую вероятность в отдалённой перспективе интеграции Украины в евроатлантические структуры, то с 2010 года мы будем наблюдать холодное безразличие к нашей судьбе.


Кризис ещё впереди


Совершенно очевидно, что при Януковиче правительство Азарова будет идти на непопулярные экономические решения, которые при всех обещаниях "регионалов" ухудшат социально-экономическое положение населения. Азаров – действительно лучший премьер-министр Украины, который мог бы быть, но попавший в самую худшую ситуацию из всех когда-либо существовавших. Он не популист и не демагог, что выгодно отличает его от Тимошенко, но ведь этот факт совершенно не волнует украинца. Украинец хочет "чуда" и "улучшения жизни" – уже сегодня. Об этом несостоявшемся "уже сегодня" будет цинично и нагло трубить "оппозиционное правительство" Тимошенко. Юлия Владимировна, не моргнув глазом, расскажет своему электорату о том, что "экономический кризис" миновал под её руководством в 2009 году, и если бы она не проиграла свою президентскую кампанию, то привела бы украинца в светлое будущее в самое ближайшее время. Это редкая чушь, но в неё поверят.


Украинцы простят и забудут всё и вся тому, кого примет за "своего", кто вырядится в дорогие их сердцу "вышиванки" и "шаровары". Несколько лет назад Украина "сломя голову" вступила в ВТО. Последствия этого шага уже сегодня сказываются на экономическом положении страны, ведь как одновременно оказать поддержку "отечественному производителю" и выполнить взятые на себя обязательства. Тимошенко по выражению Ющенко, "набрала кредитов, как сучка блох", пристроила их по своему усмотрению, обманула МВФ и не выполнила взятые обещания, а нести ответственность должен за это "уряд" Азарова! При этом избиратель Тимошенко выйдет на митинг, и будет кричать "Слава Тимошенко!" одновременно с "Ганьба Азарову!".


Все надежды Украины на выход из кризиса связаны исключительно с изменениями на внешних рынках и выходом мировой экономики из кризиса. Это признают все эксперты, и является истиной для любого правительства Украины. Дело не в персоналиях. Но, действительно ли мировая экономика выходит из кризиса? Что изменилось с 2008 года, когда глобальный кризис стал очевиден? Правительства ведущих мировых держав предприняли ряд косметических мер по спасению своих экономик? Но ведь глубинная причина кризиса не устранена, США по-прежнему потребляют больше, чем производят, и общемировой экономический рост достигается за счёт развивающихся стран. Развитым странам Европы, Азии, США далеко до преодоления кризиса. Об окончании кризиса можно говорить, когда в развитых странах начнётся реальный экономический рост, когда они не будут урезать свои бюджеты, сокращать рабочие места и продавать убыточные кампании Индии, Китаю или России, а население "золотого миллиарда" не будет сокращать потребление, а будет увеличивать его. Но до этого "звездного часа" далеко.


За кризисом в Греции последует кризис средиземноморских стран, экономика которых зависит от туристического бизнеса. И это только "цветочки". Канцлер Германии Ангела Меркель уже предложила исключать из "зоны евро" экономически-несостоятельных игроков. Это знаковый сигнал для членов ЕС, который говорит о том, что поддерживать слабые государства за счёт сильных экономик Старой Европы никто не собирается. Находящиеся на грани экономической катастрофы страны Балтии будут решать проблемы за свой счёт, то есть за счёт населения. Для Украины это означает, что надеяться ей остаётся только на себя. Правительство Азарова, как ранее Тимошенко, будет вынуждено привлекать кредитные ресурсы скорее не для развития экономики и поддержки бизнеса, а для затыкания бюджетных брешей и выплаты кредитов и процентов по ранее взятым кредитам. Киев должен выполнить взятые правительством Тимошенко обязательства перед МВФ, урезать государственные расходы, снизить социальные стандарты для населения и поднять внутренние цены на газ. Всё это не добавит популярности правительству, но и не решит экономические проблемы Украины в ближайшей перспективе.


Мы живем на Украине, как туземцы, надеждой на хорошие погодные условия, в то время как от нас ничего не зависит. Мы избираем себе "шамана с бубном", который громким боем вызывает дождь, изгоняет злых духов и снимает проклятие. Иногда "шаман" не оправдывает наши надежды, мы жарим его на костре, съедая лучшие части его тела. Сегодня шаманит Янукович. Стоит ли завтра "съедать" Януковича, только за то, что он не выполнит свои обещания или наконец мы поймём, что лёгкого выхода из кризиса не будет? Оценивать власть следует исходя из реальной ситуации, реальных возможностей, а не наших завышенных ожиданий.


Циничная политика и аморальная экономика


Сегодня целесообразность для Украины тех или иных экономических решений зависит не от практической выгоды для страны и её народа, а от того, кто эти решения будет принимать. Рядовые украинцы играют в этом противостоянии олигархических сил роль массовки.


Попробуйте провести простейший эксперимент и задать вопрос: создание газотранспортного консорциума хорошо или плохо для Украины? Ответ на него будет зависеть от того, кто будет курировать его со стороны Украины. Если "Партия Регионов", Янукович и Азаров – то это "сдача национальных интересов" страны. Если кто-то из "национал-патриотических сил" – то это привлечение инвестиций на Украину, и её интеграция в европейскую экономику.


При этом за всеми предыдущими газовыми договорами с Россией стоят огромные деньги, которые в зависимости от того, кто участвует в переговорах, попадают в карманы тех или иных политических игроков. Сначала Ющенко и его "команда" в 2006 году пересмотрели выгодные для Украины газовые договора с Россией, разумеется, в пользу "своих посредников". Потом, в 2008 году премьер-министр Украины Юлия Тимошенко ещё раз "пересмотрела", а Виктор Ющенко сделал всё возможное, чтобы ослабить позиции Тимошенко на переговорах с Газпромом. Теперь правительство Азарова планирует "пересматривать" газовые договора с Россией. В результате всех этих "пересмотров", цены на газ вырастают, а позиции украинской стороны слабеют. Но "украинствующие" не хотят видеть того, что первопричиной всех "газовых скандалов" для страны были Ющенко и Тимошенко. Именно они затеяли весь этот сыр-бор с "газовыми войнами", а сегодня спихивают всё на "регионалов".


Юлия Владимировна – знаковая фигура для Украины. Кажется, что в ней одной сконцентрировались все архетипические черты украинской политики последних десятилетий – двуликой, циничной и изворотливой. Она проявляет поразительную гибкость и приспособляемость, умудряется продать и предать всех своих партнёров, но удивительным образом не разочаровать их и собрать в новый "крестовый поход" с изначально закономерным и предсказуемым финалом. В результате антиконституционного переворота 2004 года, "оранжевые коалицианты" получили в свои руки всю полноту власти на Украине.


Но трудно вспомнить хоть один день, когда в лагере победителей царили бы мир и спокойствие. Весь свой срок, Виктор Ющенко потратил на уничтожение Тимошенко, как политика "национал-демократического" толка. Избиратель слышал от него "самую настоящую и неприглядную правду о Юлии Тимошенко". Казалось бы, после пяти лет постоянных "договорённостей" и последующих предательств "оранжевые силы" навсегда перечеркнули саму мысль об объединении. Союз БЮТ и НУНС невозможен, аморален и должен уничтожить обе политические силы в глазах электората... Но ведь сегодня он состоялся? Ющенко проиграл и ушёл, а почти вся его разложившаяся политическая сила перекочевала "под юбку" Тимошенко. Юлия Владимировна собрала под своё крыло "национал-демократическое" сообщество и в который раз говорит о национальных интересах. Создаётся впечатление, что объединяющей идеей для "украинствующих" может быть только внешний враг в лице "регионалов", в частности, и России, вообще. При этом они никогда не побрезгуют продать национальные интересы к своей выгоде. История "газового вопроса" является наглядным тому подтверждением.


На чем может "погореть" Янукович?


Виктор Фёдорович сумел сделать за несколько дней то, чего давно ожидала Украина – он вернул стране ощущение власти. За несколько недель состоялась парламентская коалиция, было сформировано правительство и нет никаких сомнений, что к апрелю месяцу будет принят бюджет государства. Временно нейтрализовать оппозицию Виктору Януковичу удалось лишь одной фигурой на политической доске Украины – министром образования Дмитрием Табачником, на котором и сконцентрировались все критики новой власти. "Украинствующих" не беспокоит ни экономический, ни силовой блок в правительстве.


При всей критичности финансово-экономического положения Украины, немаловажной проблемой является цивилизационный раскол страны на Запад и Восток. Новым властям предстоит не просто убедить галичан "затянуть пояса", но и признать за другой частью Украины право на свою историю, своих героев и родной язык. При этом сегодня Западная Украина фактически присвоила себе право говорить от имени всей страны и не собирается с ним расставаться. Есть реальная опасность, что Янукович может не устоять перед соблазном и ради умиротворения "галичан" пойти у них на поводу. Виктор Фёдорович может снять с повестки дня актуальный для своего избирателя вопрос русского языка, фальсифицированной истории, героизации "воинов" ОУН-УПА и продолжить политику дерусификации страны.


Подобной "тропой" уже ходил Леонид Кучма, и ничем хорошим для него это не закончилось. Он так же пришел к власти при поддержке Восточной Украины, а потом, в попытке завоевать симпатии галичан, "забыл" все гуманитарные требования русской Украины. Как ему отплатила за это Западная Украина, мы все хорошо знаем. Как и Кучма, Янукович для Западной Украины всегда будет чужим. Все попытки получить электоральную поддержку галичан обречены на провал.


Насколько серьезно настроен Виктор Фёдорович Янукович на отстаивание интересов своего электората? И понимает ли он всю тщетность политики "замирения" Западной Украины? Назначение министром образования Дмитрия Табачника является отвлекающим манёвром для оппозиции или дело принципа для Януковича? Ведь Табачник никогда не устроит "украинствующих", какую бы политику в сфере образования он не проводил. Для галичан назначение Дмитрия Табачника – всего лишь повод для нападок на новую власть. Не будет Табачника, они найдут другой повод и конечной мишенью для них всегда будет Виктор Янукович.


Даже среди самих членов "Партии Регионов" существует оппозиция Табачнику, а значит, рано или поздно встанет вопрос принесения в жертву нового министра образования. Подобные трюки Украина видела не раз и случай с Табачником не последний. Но если смотреть на происходящее на Украине не с точки зрения "мышиной возни" вокруг властного "амбара", то не Табачник, а именно Янукович является временной и компромиссной фигурой для "свидомой" Украины. Виктор Фёдорович – последний президент Украины, который может искренне пойти на компромисс с "украинствующими". Не Тимошенко, а Янукович – их последняя надежда.


Без смысла и цели


До 2004 года я не испытывал никакой досады и стыда за происходящее на Украине. При Кучме всё было естественно грязно. Существовала формальная независимость, которую принято было именовать "многовекторностью". Как умное "теля" Украина сосала двух "телок", и в этой политике было нечто глубоко украинское, вероятно обусловленное и предопределённое всей историей страны. Украину формально украинизировали, формально переписывали историю страны, но людям давали право жить в другой параллельной реальности, самим по себе. Власть имитировала государство, народ имитировал его граждан.


"Оранжевая революция" перевернула сознание многих и дала им надежду на возможность существования одной, настоящей, Украины. Но в том-то и беда страны, что её народные лидеры, никак не могли стать подлинными, "обладающими государственным мышлением", элитами. После 2004 года двух "Украин" не стало, мы получили одну, среднеарифметическую "окраину", состоящую из серой и дурно пахнущей массы. Перескочив из кресла сельского бухгалтера, мелкого спекулянта-лавочника на высший государственный уровень, новые "элиты" были не в состоянии справиться с управлением огромной государственной машины. Вся их энергия уходила на выяснение отношений между собой, более походившее на базарный скандал торговок, а страна оказалась в роли курицы с отрубленной головой, бегающей по своему хутору без смысла и цели.


Украинцам не трудно было бы смириться с коррупцией, воровством, нищетой. Ложь об евроинтеграции привычна, и Ющенко не открыл украинцам Америки и НАТО. Всё это было при Кучме. Но новой власти показалось мало "простого дерибана" страны, им потребовалось бесцеремонно и нагло залезть к людям в душу. Ведь только потерявший всякий рассудок человек может взять на себя ответственность регламентировать то, на каком языке должны говорить между собой люди. Оправдывать ложь национальными интересами страны. По сути, Виктор Ющенко собирался уничтожить Восточную Украину и сделать её похожей на Западную. Ющенко проиграл, а "украинствующие" сегодня будут свидетелями обратных процессов, которые приведут к консолидации пока еще разрозненных русских движений. Сможет ли остаться Янукович лидером русской Украины, покажет время. Но лидером одной, "украинской" Украины – он никогда не будет.


Бессмысленно обвинять "регионалов" в том, что и они в прошлом поучаствовали в мародёрстве страны. В прошлом они много чего делали не так. Это факт, но фактом является и то, что у нас нет другой страны и другой власти. Проверка Украины на реальную независимость начинается именно сегодня. Но начинается она не с "чистого листа", а с взятия правящей партией на себя всей ответственности за прошлое, настоящее и будущее страны. Оппозиция может обижаться на "регионалов" и обвинять их в узурпации власти, устраивать истерики по поводу назначения "донецких", но всё это один и тот же симптом болезни "украинства", назовём его "хуторянством".


Недавно глава правительства одного соседнего с Украиной государства призвал не допустить "украинизации политической жизни" в своей стране. В Киеве обиделись, но от реальности никуда ней уйдешь. "Украинизация" – это смерть государства. Те, кто зациклен на этой идее, должны чётко понимать это. Украине пришел срок наполнять "независимость" реальным содержанием, либо прекратить своё существование в прежнем формате.

Сергей Лунев

Руська Правда, Украина

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Алексей_Т27.04.10 11:04
Не во всем с автором согласен, но в целом где-то так. Про националистов разных мастей сказать можно тольго одно, они сами разрушают то что их окружает.
bnak27.04.10 11:45

"При этом сегодня Западная Украина фактически присвоила себе право говорить от имени всей страны и не собирается с ним расставаться."

Если бы автор смог привести примеры этого - я бы его даже зауважал.

Подобные тезисы очень в стиле герра Табачника - придумать себе удобного оппонента - "галичанина-идеолога, выступающего от имени Украины" и блистательно этого "оппонента" разбить. При этом никаких "галичан-идеологов" никто никогда не видел. Никто не может привести примеры их идеологических работ и пр.

Так, удобный жупел, да и все .......

any27.04.10 16:04
> bnak При этом никаких "галичан-идеологов" никто никогда не видел. Никто не может привести примеры их идеологических работ и пр. Так, удобный жупел, да и все .......
Чем вам Ющенко не угодил в качестве иллюстрации, или мало.Герой Украины Бандере, памятник Голодомору, кто там дымовыми шашками сегодня кидался в Раде против ратификации договора о ЧФ? ;) Я не живу на Украине, но как-то издали виднее.
bnak27.04.10 16:16
> any
Чем вам Ющенко не угодил в качестве иллюстрации, или мало.Герой Украины Бандере, памятник Голодомору, кто там дымовыми шашками сегодня кидался в Раде против ратификации договора о ЧФ? ;) Я не живу на Украине, но как-то издали виднее.

Ющенко не галичанин - он выходец из Сумской области, это приграничная с Россией область. Галичане никакого отношения к голодомору не имеют - они в то время не входили в состав СССР и голода у них небыло. Дымовыми шашками кидались сторонники Тимошенко - злейшие враги Ющенка.

Издали не виднее. А вопрос о "галицьких идеологах" - он забавный. Все понимают что их не существует, но боротся с ними - любимое дело многих деятелей. Подозреваю что борьбу эту финансирует некое соседнее государство :), и пока выделенные на борьбу деньги не закончатся - эти идеологи будут "существовать" и пугать доверчивых :))

Comnislasher27.04.10 16:31

Забавная логика. "Галицких идеологов" никто не видел и эрго их нет. Деньги на борьбу с этими идеологами, полученные от соседнего государства, тоже никто не видел, но они есть. Замечательно. Как обычно во всем виновата Россия. Но вы продолжайте, продолжайте. Нам не привыкать быть во всем виноватыми. Я уже не удивлюсь если какие нибудь ученые вдруг "откроют" что библейский Змей по национальности тоже русским был.

bnak27.04.10 17:01

И где Вы увидели обвинение России в чем-либо ? Чисто внутриукраинская разборка. Деньги на борьбу - мое предположение. Может быть коллектив сайта "Русская правда" и их соратники работают "по зову чистого сердца". Я даже почти верю в это. Есть же в России Новодворская ? Вот и у нас - тоже......

П.с. "Соседняя страна" - Польша, не любящая галичан исторически.

Аббе27.04.10 17:13
Не бывает галицийских идеологов. Есть скверные выученики поляков.
*ТАК хочется, что бы за КАЖДЫМ бегали с ведром денег, уговаривали согласиться на что либо.
*Все без одного согласились, один - сорвал всё. УРА! Снова заставим платить всем и каждому. А тому, кто сорвал решение - скинемся помаленьку. Свои люди, сочтёмся.
*В случае возвращения в единое общество с Россией, сколько же свидомых потеряют возможность вымогать СЕБЕ любимым что хотят.
*Считать, что свидомые годны хотя на что либо дельное не позволяет практика последних лет. Согласен, Наполеон и многие другие революционеры были редкостными гуманистами и высоконравственными людьми. Но за НИМИ народ пошёл. После них нередко оставались дееспособные государства. Свидомые блистательно про)()()()(ли все свои обещанки и хотелки. И государства не построили.
*Путин хотя бы извержение вулкана организовал. Свидомые - ничего.
any27.04.10 17:28
bnak Откуда тогда вообще западенская идеология. Где она прижилась из Австро-Венгрии? В Донбассе что ли. В Европейской истории имеется внятный и наглядный исторический образец, прямо матрица по которому русскому миру могут устроить подобное Ссылка Немцы налево, австрийцы направо. А была Священная Римская империя и единый германский народ.
bnak27.04.10 17:52

2 any

А эта идеология существует ? Есть фамилии идеологов, письменные труды ?

Я о ней слышал только на интернет-форумах от противников этой "идеологии".

Вот марксизм -знаю. Маркс, Енгельс, Ленин, Брежнев. "Капитал", "Малая земля"....

а "западенская" - ???

А причем к этой идеологии немцы и их империи ? или это тоже ее часть ?

Catnip27.04.10 18:33
> bnak
Галичане никакого отношения к голодомору не имеют - они в то время не входили в состав СССР и голода у них небыло.
Поднимите подшивки польских газет за 1932-33гг и узнайте, что в Галиции тоже был голод, да ещё какой!
Хотя в состав СССР они в то время действительно не входили.
bnak27.04.10 18:41

2 Catnip

Возможно и так. спорить не буду, мне тема голодомора далека.

any27.04.10 18:45
> bnak А причем к этой идеологии немцы и их империи ? или это тоже ее часть ?
Да почему. Немцев раскололи так как хотели бы расколоть русских. Надо эту карту держать в памяти.А насчёт западенцев. Откуда тогда взялся С.Бандера, ОУН, Волынская резня, в конце сами современные самостийники. Была и есть идеологическая база.
P.S. Ссылка типа этого?
bnak27.04.10 18:56

2 any

Бандера, как и ОУН - это реакция украинского меньшинства в Польше на притеснения.

"Волынская резня" - это реакция украинцев на рейды поляков по украинским селам. В 20-40х годах поляки активно переселялись в украину, отбирая земли у коренного населения - украинцы ответили резней и вытеснили поляков. Поляки провели "операцию Висла" и переселили украинцев изи приграничных с украиной земель на границу с германией..... Куча тяжелых и кровавых событий. История.

Посмотрел Вашу ссылку. На "идеологию" это не тянет. Сочинение никому не ведомого автора о непонятно чем. Самиздат...... Идеология - это нечто массовое....

А относительно немцев - насколько корректно называть их единым народом ? Как нация они сформировались в 19 веке. До этого были баварцы и силезцы. Причем меня поразило в чьих-то воспоминаниях - Мюллера, который был баварцем, многие считали не очень-то и немцем, а многие не понимали его речи. Так, что говорить о "разделении немцев" я бы не стал....

kouroush27.04.10 19:10
Вот может оказаться полезным нашим читателям, которые только недавно пришли на наш сайт.

/ru/commentaries/view/25019 Ссылка также предыдущие 5 частей
/ru/commentaries/view/35681 Ссылка

там же можно найти многочисленные ссылки на исторические материалы.
any27.04.10 19:15
> bnak Идеология - это нечто массовое....

А относительно немцев - насколько корректно называть их единым народом ? Как нация они сформировались в 19 веке. ....Так, что говорить о "разделении немцев" я бы не стал....

Никогда. Массовая идеология большевиков, фашистов, коммунистов, либералов и пр. это всегда "отряд отморозков" так уж повелось. Весь народ в поле пашет. Носитель идеи мал, да дорог. В таком виде она как клоп может десятилетиями и больше мариноваться, и ничего её не сделается.Массовой она будет когда власть получит.
Касательно вашей позиции: вы насколько я понял не западенец но за самостийность? Так надо понимать новую линию. Ненационалистический самостийник. Уф. Написал.
Насчёт немцев.... все шло естественным путём. Была Священная Римская империя и бац! "Геополитическая катастрофа." Пусть потом о совпадениях рассказывают.
bnak27.04.10 19:16

2 kouroush

Спасибо. Я читал эти материалы. Но поскольку их авторы - "Руська правда", то доверия к ним немного.... Эта группа авторов имеет свой, "специфический" взгляд на историю и в обьективности не замечены.

Собственно мой комментарий касался только того, что понятие "галицкие идеологи" - чисто виртуальное. Вымышленный мальчик для битья. Вдаватся в широкие дискуссии по истории украины - я так понимаю неуместно.

bnak27.04.10 19:23

2 any

Я, человек не самый политически и культурно инертный об этой книге никогда не слышал.

Насчет "Ненационалистический самостийник."... Охарактеризуйте себя в таких терминах :)))

Вы за самостоятельную Россию ? Или против ? Вы националист ? В какой степени ?....

Все не так просто....

"Священная римская империя германского народа" была государством в большой степени виртуальным. Посему ее распад был предопределен.

Амиго28.04.10 11:47
2 bnak
Вы исходите от постулата, что у любой идеологии должен быть идеолог или группа лиц идеологов. Возможно, также, идеологическая литература. Тем не менее, наличие идеологов - вопрос вторичный. Первоисточником идеологии является, собственно, социум. А уж кто будет направлять этот социум, важно, конечно, но не есть необходимость. Возьмем Западноукраинскую идеологию. Она сформирована на комплексе неполноценности социума, проживающего у края России. Лишенные собственной государственности и созидательной силы они попросту занимаются самообманом, полагая, что в их бедах виноваты жиды и москали. Понятное дело, что хитрые политики чувствуют этот комплекс у социума и берут это на вооружение, возглавляя такое вот течение. Вот и получается, что у баранов есть пастух а у пастуха есть бараны.
Мне пришлось немного поездить по Западной Украине. У них там как после войны. Разруха. Но на митинги ходят регулярно. Во Львове вода по расписанию, а у них в голове москали.
Можно еще почитать Т.Г.Шевченко, где украинцы страдают от москалей. Что у народа тяжелая доля и т.д. Вот вам и идеология. А что творилось после 2004 года? Всякие Тарасюки, Вакарчуки... Вот вам и идеологи во главе украинского комплекса неполноценности.
bnak28.04.10 12:01

2 Амиго

И я ездил по Западной Украине. Аккуратные чистенькие села, никаких митингов, очень мало людей - все на заработках (регион традиционно бедный - много людей едут оттуда как в европу, так и по украине работать - строительные бригады "западенцев" по всей Укриане ездят) Много людей заняты в туризме - постоянно новые курорты открываются. Никакой идеологии и заполитизированности не увидел. Во Львове с водой действительно проблемы, но ни разу не слышал, чтобы в этом обвиняли "москалей". Обвиняют обычн оместные власти...

Шевченко - это древняя история. Вы еще Тургенева почитайте - там крестьяне от помещиков страдали очень...

И Тарасюк (министр иностранных дел со времен Кучмы) и Вакарчук (министр образования, люто ненавидимый за введение внешнего тестирования) - это ну никак не идеологи. Чиновники, не более того....

Амиго28.04.10 12:16
Стрый, Дрогобыч - как после атомной войны. Причем, свои личные дома в порядке, а за двором... Жаль отдавать часть себя общественному. Так вышло, что имею возможность наблюдать за клиентской базой, состоящую, в том числе, и из жителей Западной Украины. 80% хитрожопые и ноющие. Это называется у них смекалкой. Нет, такой народ ничего не построит. Ну а кто-то ведь должен быть виноватым. Будет виновата Россия. В Ивано-Франковске со мной не разговаривали на русском. В Москве, замечая мой не московский акцент, тем не менее, нормально разговаривали.
У Шевченко присутствует национальная окраска его завываний. Она, правда, есть и у Достоевского, но, скорее в саркастической форме.
Чиновники, о которых мы упоянули, пытаются истользовать тренд. Вы, или я, также, при желании можем его поиметь. Достаточно сказать: "Москалі, геть!" и у вас будет много последователей. Но, в любом случае, это идеология.
bnak28.04.10 12:30

2 Амиго

Вы зря так говорите о Шевченко. В позапрошлом веке был такой этап - появление (возрождение) национального самосознания многих народов. Люди аналогичные Шевченко были у немцев, итальянцев, чехов и венгров. Называть это "завываниями" - ??? Чехов - тоже "завывания" ? :)

В Трускавце и дрогобыче со мной разговаривали и на украинском и на русском, там много туристов из восточных областей Украины (многие из них украинского вообще не знают) - никаких проблем в общении не видел.

По поводу "после атомной войны" - проедте по Луганской области. "Фоллаут" чистой воды.... Это проблема во многих местах... Посмотрите фото небольших российских городков и сел....

п.с. Вы слышали, чтобы кто-то из политиков Украины сказал "москали, геть" ??? цитатку, плиз :)))

Амиго28.04.10 12:46
Я был в Луганской и Донецкой областях городах, равнозначных тем, что я перечислил. Подобного не замечал. В Дрогобыче просто остановился посреди дороги и думал, ехать ли дальше. Потому, как жаль машину.
Еще раз про Шевченко - в его произведениях не просто национальное самосознание, а именно вина москалей в бедах украинского народа.
Ай да bnak, вы хотите подменить суть формой? Буквально, может, политики этого и не говорили. Но поступки совершались именно под этим лозунгом. Достаточно того, что Ющенко чуть ли не каждый месяц напоминал о выводе ЧФ, до которого, еще было 7 лет. Это не Геть? А украинизация учебных заведений это не Геть? Как можно в русскоязычном Запорожье оставить всего несколько русскоязычных школ? А запрет на российские каналы? По сути это и есть Геть. А жонглировать формулировками можно бесконечно.
any28.04.10 12:56
> bnak "Священная римская империя германского народа" была государством в большой степени виртуальным. Посему ее распад был предопределен.
Сейчас И.Панарин убеждает что США это эфемерное и виртуальное государственное образование, нам говорили что Российская империя то же на "соплях" висела + тюрьма народов. Любое государство можно объявить нежизнеспособным, только вот что-то аж 30 лет Священная Римская империя распадалась, а после, серии войн (тридцатилетняя война) народов её населяющих, стало вдвое меньше.
bnak У вас видимо благополучная и вменяемая среда обитания, но Украина больше чем ваше знание о ней, и там всего хватает.Лично для меня Киев обр. 1993г. с её националами, так и остался каким то вертепом. Какая там культура, какая европейскость... но это моё субъективное мнение и не обязательно должно совпадать с вашим. ;)
bnak28.04.10 13:11

2 Амиго

Вам повезло. в хороших городках были.... А относительно западной украины - я сразу писал, что она намного беднее восточной. Это исторический факт - полезных ископаемых мало, земли мало, с чего там особо богатыми быть - вот и не ремонтируют дороги....

Если вернутся к Шевченко - "москали" в его произведениях это не совсем русские. москали - это солдаты, рекруты. Нелюбовь крестьян к солдатам (и бытовая - забрать в солдаты могут, поля потопчут, кур воруют, и более глобальная - это опора администрации, подавители восстаний) она вечна. Русский, но не солдат - это кацап. Это немного другое... Однозначно понимать сейчас Шевченка можно только с учетом всех этих нюансов...

any28.04.10 13:26
Эксперт нам сообщает, что не время для расслабления Ссылка "Власть даже не пытается найти общий язык с Тернополем и Львовом, оппозиция махнула рукой на жителей Юго-Востока. .... Оба лагеря создают свою собственную реальность......каждая сторона считает настоящей Украиной именно себя и не собирается отдавать супостату стольный град Киев и центральные районы страны. Вы верите, что люди, не способные слышать и понимать друг друга, чинно договорятся о разделе имущества? "
Вот такая реальность у вас там bnak. Разобраться видимо даже самим жителям не под силу.
bnak28.04.10 13:32

2 any

США - мощное и единое государство. Что бы там не говорили "онолитеги"... Причем государство достаточно молодое и развивающееся.....

Российская империя, будучи тюрьмой народов, таки лопнула. И только огромные старания большевиков удержали ее от окончательного распада. Отвалились официально только поляки и финны.

Священная Римская империя состояла из кучи княжеств и герцогств, правители которых признавали власть императора только формально, да и то - не всегда. При этом они регулярго воевали между собой и пр. Никаких признаков единого государства, кроме наличия "императора" небыло - ни армии, ни общей границы, ни налогов .....

а чем вам не угодил Киев образца 1993 года ? Москва в том году лучше была ? С бесконечными митингами, расстрелами парламента, и прочим....

any28.04.10 13:48
bnak Российская империя не была тюрьмой народов. Образованный человек не может этого не знать. Это как Николай I Распутина пару раз в год видел.А говорили что чуть не вместе балдели. Всё клевета. Надо было лапшу навешать-навешали и кому надо съели.
В Киеве всё было как и в Москве в начале 1993 года, Только в глаза не видел такой диковинки, когда немытый субъект обвиняет тебя в своей немытости.Москали ему виноваты.... ;) Ну и так далее. Кстати, не стоит уж так тебе благодушествовать, вот новости в вашем изложении Ссылка и Ссылка
bnak28.04.10 14:54

2 any

Россию называли "тюрьмой народов " не чужие. Свои. Причем современники. Может они разбирались в этом больше нас, живущих через 100 лет после краха этой империи ? 30 лет завоевания Кавказа, польские восстания, походы на завоевание Средней Азии..... деление населения на русских и "инородцев", ущербный статус евреев (черта оседлости), отношение к народам сибири, которые были на официальном положении "завоеванных туземцев" - платили царю дань...... Это долгая и отдельная тема. Причем в данном случае - оффтопик.

А по поводу "новостей в нашем изложении" - да, многие считают договора подписанные Януковичем "сдачей интересов". Это их позиция. У нас демократия и люди имеют право на такую позицию. То, что писатели и певцы так эмоционально реагируют - работа у них такая, эмоции выражать...

В России этими договорами тоже не все довольны - вон Жириновский кричит, что их ратифицировать нельзя....

А насчет 1993 года - мне рассказывали, что в конце 80-х, начале 90-х в Москве на митингах били людей в пиджаках и галстуках - как представителей "гнилой антинародной верхушки". Сказки наверное... Время было такое, живое и эмоциональное....

Ril28.04.10 14:56
> bnak

2 any

А эта идеология существует ? Есть фамилии идеологов, письменные труды ?

Я о ней слышал только на интернет-форумах от противников этой "идеологии".

Вот марксизм -знаю. Маркс, Енгельс, Ленин, Брежнев. "Капитал", "Малая земля"....

а "западенская" - ???

А причем к этой идеологии немцы и их империи ? или это тоже ее часть ?

На ум сразу приходит ПАВЕЛ ШТЕПА. Родился 1897.

Сотрудник немецкой разведки разведки. Активный участник проекта "Прометей"

Идеолог. Самый что ни на есть махровый. Все западенцы его цитируют. Особенно его "Московство" - чистой воды псевдоисторические спекуляции.

Если надо еще примеры приведу. Для начала хватит.

bnak28.04.10 15:07

2 Ril

Нашел эту книгу. Издание 1968 года. Издано в Канаде, для эмигрантов. В Украине книга малоизвесна и не переиздавалась. Я, например, о ней никогда не слышал. Автор мне знаком своей книгой "Мафия", в которой он в 1971 году вскрывает заговоры Федеральной резервной системы США против человечества и пр. Тема очень актуальна для некоторых посетителей этого сайта :)))

А серьезно - книга эмигранта, написанная для эмигрантов, никому в Украине не извесная и не интересная..... Не тянет это на "идеолога".

Идеолог - это кто-то вроде Дугина. С кучей книг, сайтами, поклонниками, клубами людителей, "союзами молодежи..." и пр. С системой взглядов, поддержкой в верхах. Покажите такого среди украинских "галичан". Нету ? Вот и я о том же.....

kouroush28.04.10 15:21
bnak
Вы захватили дискуссию, и ведете свою тему "существуют ли галичане-идеологи ?" Подобного сочетания нет в тексте обсуждаемой статьи, и Вы выдвинули тезис сами, взяв его почему-то в кавычки. Это очевидный оффтопик, и я Вам предлагаю открыть соответствующую тему на форуме Ссылка , там Вы можете дискутировать невозбранно.
any28.04.10 16:26
bnak: Россию называли "тюрьмой народов " не чужие. Свои. Причем современники. Может они разбирались в этом больше нас, живущих через 100 лет после краха этой империи ?
Вы учебник новейшей истории СССР пересказываете?

Идеолог - это кто-то вроде Дугина. С кучей книг, сайтами, поклонниками, клубами людителей, "союзами молодежи..." и пр. С системой взглядов, поддержкой в верхах. Покажите такого среди украинских "галичан". Нету ?
Что такое ОУН? У них была поддержка наверху,(включая орден Бандере) есть организация, партия, совет, книги, и газеты. Так? Поправьте если нет.
Организация на Ссылка Википедия там всё остальное и + идея. ;) Причём, ОУНовская эмблема у вас на гербе висит. ну чем не торжество бандеры.;)
МихаилМ28.04.10 16:46
В Европейской истории имеется внятный и наглядный исторический образец, прямо матрица по которому русскому миру могут устроить подобное Ссылка Немцы налево, австрийцы направо. А была Священная Римская империя и единый германский народ.

Откуда вывод что австрийцы и немцы один народ? Это бред чистейшей воды. Какое основание? Одна страна в прошлом и один язык? Таких много - ирландцы и англичане, наследники османской империи, говорящие ныне на арабском.

Тут иная ситуация: одному народу навязывают разные языки. Украина ведь от слов "у края". Эти территории частенько отпадали от ядра, но их возвращали обратно. Думаю что идеологически обосновать существование Украины не получится: слишком разные там группы людей.
bnak28.04.10 17:08

Да простит меня модератор и добрые боги интернета. Отвечу - и сворачиваюсь.

2 any

Цитата из вашей ссылки :

"К началу XXI века КУН имеет минимальный вес на политической арене Украины, деятельность же ОУН(м) не отмечается политическими наблюдателями."

any28.04.10 17:52
> bnak Цитата из вашей ссылки :"К началу XXI века ОУН имеет минимальный вес на политической арене Украины, деятельность же ОУН(м) не отмечается политическими наблюдателями."
Не меняйте тему. Мы не говорим о политическом весе, а о наличии идеологии как таковой. Вы утверждали что такой идеологии нету в природе, а чтобы вас убедить, вам надобно предъявить что то типа Дугина. Смотрим: Ссылка Программа, история, статус, документы, форум. Вы на Украине живете?
Политический вес и живучесть идеологии таков, что последний президент присвоил героя Украины С. Бандере, а кто такой Р.Шухевич? Я ж не могу за вас искать всё это. Это ваше, а не наше. ;) Какие ещё нужны факты, неужели этого мало и как с этим спорить.
Кстати, у Дугина, что большой вес? Идеологии надо всего лишь, чтобы она была. В нужное время рванёт. Как большевизм или что угодно вплоть до перестройки.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии

 Новостивсе статьи rss

» Число погибших при взрыве в Бейруте превысило 100 человек
» КНДР разработала миниатюрные ядерные устройства: из доклада для ООН
» Арендатор баржи «Фортуна» не станет достраивать «Северный поток-2»
» ЕС дал зелёный сигнал созданию гиганта на рынке поездов
» Россия нарастила производство золота
» В России разрабатывают концепцию беспилотного грузового самолета
» В Крыму проведут эксперимент по искусственному вызову дождей
» ЦИК России отказалась посылать наблюдателей на выборы в Белоруссию

 Репортаживсе статьи rss

» 100 лет отечественной внешней разведке: герои и подвиги
» Обзор Аравийского п-ва: Анкара идет в Йемен; «кувейтизация» терпит провал; Оман выбирает между КСА и Турцией; и многое другое за июнь-июль 2020
» Китайское предупреждение: КНР строит семь лабораторий уровня Уханьской
» Путин поручил разработать меры защиты экологии Байкала
» Россия выигрывает гонку в создании вакцины от COVID-19
» «Мы там, где национальные интересы России»
» Антисталинская оппозиция 1930-х годов
» В США начало действовать курдское лобби

 Комментариивсе статьи rss

» Советники Тихановской придумали, как обыграть Лукашенко
» Украинский финал Лукашенко
»  Восстание обреченных. Новые документы из архивов ФСБ проливают свет на причины поражения польских повстанцев в Варшаве в августе-сентябре 1944 года
» Мнение: Россия пытается продвигать свою «мягкую силу» ошибочными методами
» Россия оказалась в лидерах рейтинга стран по эффективности противодействия пандемии COVID -19
» Киев получил список задержанных под Минском россиян. Решится ли Лукашенко их выдать?
» Расширенные санкции против «Северного потока-2»: остановит ли Трампа угроза распада трансатлантического альянса?
» Взгляд на американскую демографию от Виктора Мараховского

 Аналитикавсе статьи rss

» Уолл-стрит подает сигнал SOS
» Американцы готовы лечиться где угодно, только не в США
» ЮНЕСКО должна стать координатором дискуссии о перспективах водородной энергетики
» США безнадёжно отстали от России по гиперзвуковым ракетным системам
» Расколотые эксперты расколотых элит
» Клан Фургала — за что дебоширят в Хабаровске
» Здравствуй, дивный водородный мир!
» Будущая водородная война между Европой и Россией
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"