Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Пашинян и Алиев заявили о готовности к переговорам в Москве
Минобороны Карабаха и Азербайджана заявили о новых обстрелах
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Президент Уганды о Каддафи
31.03.11 12:02 Африка как ничейные ресурсы
От редакции CNN World. Йовери Мусевени возглавляет Угандлу уже 25 лет. Он тесно знаком и сотрудничал с полковником Муаммаром Каддафи. Данная статья не подвергалась обработке и выражает исключительное мнение президента Мусевени.

Когда полковник Муаммар аль-Каддафи пришел к власти в 1969 году, я учился на третьем курсе университета в Дар-эс-Саламе в Танзании. Мы приветствовали его приход, потому что он был подражателем полковника Насера, то есть националистом и пан-арабистом. Нам это импонировало. Но вскоре у африканцев появились к Каддафи серьезные претензии. Изверг Иди Амин, придя к власти в 1971 году при поддержке Великобритании и Израиля, думавших, что используют невежественную марионетку, обманул хозяев. Когда они отказались вооружать его для покорения Танзании, он отказался служить им, и обратился к Каддафи. К сожалению, тот был еще слишком неопытен, практически ничего не знал об Уганде, и поверил Амину, что у нас "злые христиане" угнетают мусульман. О чудовищных убийствах Амина он узнал много позже, и много изменилось, но тогда Каддафи без раздумий бросился защищать Амина, и в итоге его имя было отождествлено у нас с именем тирана. В 1972 и 1979 годах ливийские войска воевали против нас, против Национального Фронта освобождения Уганды. Я помню, как ливийские Ту-22 пытались бомбить нас в Мбарара в 1979-м, а попадали в бурундийский городок Ньрубанга, потому что боялись наших ПВО, зная, что мы уже умеем сбивать бомбардировщики ракетами "земля-воздух". Тогда погибло много наших танзанийских братьев и сестер, а многие ливийцы были взяты в плен. Потом мы их отпустили. Вот это было первой большой ошибкой Каддафи. Это можно расценить, как прямую агрессию против народа Уганды и Восточной Африки.


Вторая большая ошибка Каддафи, безусловно, стремление как можно скорее создать "Соединенные Штаты Африки". Он давил на Африканский Союз, требуя формировать "континентальное правительство" как можно скорее. Он очень хотел стать президентом всего континента. Знаете, я африканец, а мы, чернокожие, не любим обижать людей, мы любим вежливость. Это на языке руньякоре называется obufura на языке Runyankore, а на языке luo – mwolo, но по-английски и то, и другое означает особое, подчеркнутое уважение, даже в общении с ребенком. Вот мы и старались с максимальным уважением указывать Каддафи, что управлять всем континентом из одного центра все-таки будет возможно в довольно отдаленном будущем, до которого еще идти и идти, возможно, через этап региональных федераций и экономических союзов. Но Каддафи и слышать ничего подобного не хотел. Он пренебрегал правилами АС, он самовольно менял повестку дня заседаний, единолично "отменял" общие решения. Многим из нас приходилось критиковать его, и исправить его ошибки бывало сложно.


Третья ошибка заключалась в стремлении Каддафи быть "королем королей" и вмешиваться во внутренние дела африканских стран, используя то, что у него деньги есть, а у многих других нет. Вот вам яркий пример. Поскольку гражданские лидеры черной Африки не особо принимали его инициативы, он вовсю заигрывал с культурными, традиционными лидерами, - королями, вождями и так далее. Их у нас много, и народ их уважает. Вот Каддафи и решил работать с ними напрямую, без консультаций с политическими элитами. Можете представить себе? Я лично открыто сказал Каддафи в Аддис-Абебе, что приму меры в отношении любого короля Уганды, если тот займется политикой и нарушит нашу конституцию. Более того, именно по моему предложению из протоколов заседаний АС были вычеркнуты все выступления королей, потому что они приехали по единоличному приглашению полковника.


Четвертая большая ошибка – скорее, не вина Каддафи, а его беда. Он араб и мусульманин, и потому, подобно причим арабским лидерам, хотя и в не слишком значительной степени, игнорировал страдания чернокожих христиан Южного Судана. Это вообще былоа большая несправедливость, это напрягало и охлаждало наши отношения с арабами. И тем не менее, я должен от души признать великую заслугу Каддафи и президенту Хосни Мубараку. Именно они поехали в Хартум накануне референдума и убедили президента Омара аль-Башира признать его результаты.


Кроме того, в свое время Каддафи поддерживал ближневосточных радикалов, считавших, что за правое дело можно бороться средствами террора, то есть, массовым, неизбирательным насилием, не различая военный и гражданские цели, и это было его пятой ошибкой. В этом, кстати, коренное различие между ближневосточными радикалами и революционерами Черной Африки. Они считают, что в борьбе с врагом позволено все, и потому угоняют самолеты, убивают гражданских, взрывают бары. Но почему? Зачем? Ведь люди, отдыхающие в барах, как правило, обычные обыватели, вообще не думающие о политике! Мы так никогда не делали. Мы были плечом к плечу с арабами в антиколониальной борьбе, однако наши принципы борьбы были совершенно иными. Мы бились с оружием в руках, мы наносили удары по инфраструктуре, но никогда не делали своей целью мирное население. Я убежден, что именно "неизбирательное насилие" сделало множество арабских революционеров маргиналами. Было бы очень хорошо, если бы радикалы Ближнего Востока смогли пересмотреть свои принципы борьбы и отказаться от жестокого насилия в отношении всех подряд.


Вот каковы негативные моменты, связанные в памяти патриотов Уганды с именем Каддафи, с рядом его неудачных и ненужных решений. Тем не менее, у Каддафи есть и очень много достоинств. Это объективно, и я об этом не могу не сказать.


Каддафи – националист, убежденный патриот, который никому не подчиняется. Кстати сказать, я никогда не сумею понять западных лидеров, не любящих людей, мыслящих независимо, зато обожающих политиков-кукол. Ведь кукла – это плохо для всех. После 1945 года выбраться из "третьего мира" в статус реальной державы смогли только страны, лидеры которых мыслили независимо, а не прислуживали хозяевам. Например: Южная Корея (Пак Чжон Хи), Сингапура (Ли Куан Ю), Китайской Народной Республики (Мао Цзэдун, Чжоу Эньлай, Дэн Сяопин, Маршал Ян Шанькун, Ли Пэн, Цзян Цзэминь, Ху Цзиньтао), Малайзии (доктор Мохамад Махатхир), Бразилии (Луис Инасиу Лула да Силва), Ирана (аятолла Хомейни и Хаменеи) и др. СССР стал сверхдержавой только благодаря очень жесткой, но независимой политике Иосифа Сталина. То же самое имело место и в Африке: полковник Насер в Египте, мвалиму Ньерере в Танзании, Самора Машел в Мозамбике, и другие. Так мы избавились от Иди Амина. Да, собственно, только в результате усилий независимо мыслящих лидеров африканских стран был прекращен геноцид в Руанде и свергнут Мобуту Сесе Секо-в Демократической Республике Конго. И Каддафи, повторяю, при всех недостатках, Каддафи был и остается националистом, в лучшем смысле слова. На мой взгляд, это куда лучше, чем покорная марионетка. Разве были когда-нибудь куклы, способные сделать что-то дельное? Помогите мне! Свяжите меня с режиссерами кукольного театра, пусть он меня просветит!


Каддафи умеет мыслить самостоятельно, ни на кого не оглядываясь, и это нередко приносит пользу и Ливии, и всей африке, и всему "третьему миру". Ну вот, например, когда мы тут боролись с совершенно уголовной (это не секрет) диктатурой, у нас совсем не было оружия, а захватить его голыми руками мы не могли. Тогда Каддафи дал нам совсем немного оружия - 96 винтовок, 100 мин и еще кое-что, чтобы мы смогли показать себя. Это было очень красиво, тем более, что он не стал просить разрешения ни у Вашингтона, ни у Москвы. Просто, без всяких условий, взял – и подарил. Кстати, не надо забывать, что он решился без разговоров и предупреждений ликвидировать все британские и американские базы в Ливии.


Кроме того, он поднял цены на нефть. Накануне его прихода к власти в 1969-м баррель нефти стоил 40 американских центов. Именно он посмел впервые заявить, что не следует продавать нефть за бесценок, - и поднял цену до $ 20 за баррель. Остальные не посмели. Цена за баррель поднялась до $ 40 только после арабо-израильской войны 1973 года. Меня глубоко удивляет, что многие производители нефти в мире, в том числе страны Персидского залива, не ценят историческую роль, которую сыграл в этом сложном вопросе Каддафи, - притом, что именно его им следует во многом благодарить за свое нынешнее огромное богатство. И вот что хочу подчеркнуть. Начав платить за нефть более или менее справедливую цену, Запад не умер и даже не захворал. Он продолжал развиваться. А следовательно, ситуация с ценами до появления Каддафи была ничем иным, как сверх-эксплуатацией Западом нефтедобывающих стран.


Нельзя отрицать, что именно Каддафи отстроил Ливию. Я никогда не занимался проблемами социально-экономического развития Ливии, но я часто бывал там, и видел отличные дороги, - даже из иллюминатора. Включите телевизор, - и вы увидите, по каким хорошим дорогам разъезжают сейчас мятежники в сопровождении западных журналистов. Кто построил эти хорошие дороги? Кто построил нефтеперерабатывающие заводов в Брега и других местах, захватить которые сейчас пытаются мятежники? Что, эти объекты построил король, подчинявшийся американцам и британцам? Или это все-таки заслуга Каддафи?


В Тунисе и Египте несколько молодых людей убили себя, потому что не могли получить работу. Разве в Ливии есть безработные? Кто-то утверждает, что есть, - но пусть они объяснят мне, почему там сотни тысяч гастарбайтеров? Почему их куда больше, чем неработающих ливийцев? Разве плохо, что в Ливии находят очень достойный заработок множество людей из стран "третьего мира"? Далее. В Ливии все дети ходят в школу. Разве такое было в прошлом, до Каддафи? Давайте задумаемся, - экономический конфликт в Ливии или политический. Я готов допустить, что Ливия могла бы выиграть, расширив рамки частного сектора. Но пусть об этом судят и решают сами ливийцы. В конце концов, нынешний средний уровень дохода с ВВП там $ 62 миллиарда!.


Каддафи является одним из немногих светских лидеров арабского мира. Он очень верующий, но враг исламского фундаментализма. Он строго следит за тем, чтобы ливийские женщины могли получать образование, при желании, служить в армии и делать карьеру. Это очень серьезный аргумент в его пользу.


Говоря о нынешнем кризисе, я хотел бы сказать следующее.


Первое. Следует проводить грань между демонстрацией и мятежом. Нельзя стрелять по по мирным демонстрациями, если они не нарушают прав других граждан и не провоцируют полицию. Однако, когда мятежники нападают на полицейские участки и казармы с целью захвата власти, они теряют статус демонстрантов, и любое ответственное правительство обязано принять меры для их нейтрализации. Конечно, правительство должно время от времени переизбираться, но если возникают сомнения в легитимности власти и люди выходят протестовать, это внутренне дело страны, а вмешательство внешних сил недопустимо, уже хотя бы потому, что внешние силы, как правило, плохо разбираются в ситуации. Их вмешательство страшно искажает все. Зачем внешним силам вмешиваться? Если народ, действительно, возмущен, он сметет диктатуру сам. Так было в Иране в 1979-м, так было в России в 1917-м, так было на Занзибаре в 1964-м. Даже на Украине и в Грузии было примерно так. Лидеры протестов должны использовать внутренний потенциал, а не звать интервентов извне.


У меня абсолютная аллергия против всех видов вмешательства извне во внутренние дела, особенно африканских стран. Если бы в иностранной интервенции было хоть что-то полезное, страны Африки давно уже процветали был, потому что уж в наши дела вмешивались много раз: и работорговцы, и колонизаторы, и неоколонизаторы, и империалисты. Но результат везде был один – катастрофы. Лишь совсем недавно Африка приняла решение о категорическом отказе от вмешательство извне, итогом которого всегда бывает лишь застой и разруха. Мы, к сожалению, слишком долго молча мирились с этим, мы неправильно определяли приоритеты, слепо подчинялись "добрым советам" извне. Итог? Полная дезорганизация всей инфраструктуры, утрата контроля над энергетическими ресурсами, уклон в потребление ввезенного, а не производимого на месте. Даже у нас, в Уганде, - я обязан признать, - мы прошли через это. Самое подлое, страшное, что в стране возникают группы, обслуживающие интересы внешних партнеров, но не интересы страны, лишенной своих энергоресурсов. "Квислингов" и их внешних покровителей это не волнует.


Второе. Принципы есть принципы. Одобряя вмешательство в мятежи в малых странах вроде Ливии, нужно так же действовать и в отношении больших, например, Китая. Там ведь тоже живут не по западным правилам. Ну и? Вы введете запретную зону для полетов над Китаем, если там начнутся беспорядки, как было на площади Тяньаньмэнь, в Тибете, или в Урумчи? Уже хочу посмотреть.


Третье. Запад открыто исповедует принцип двойных стандартов. В Ливии он закрывает небо и готов к интервенции. В Бахрейне и других регионах, где режимы его устраивают, он закрывает глаза на любые, куда более страшные, чем в Ливии зверства. Более того. Мы не раз просили ООН ввести запретную зону над Сомали, чтобы воспрепятствовать свободному передвижению террористов, связанных с "Аль-Каидой", убивавших американцев 11 сентября, угандийев июле прошлого года, а жизнь сомалийцев вообще сделавших адом. И что? Ничего. Вообще ничего. Почему? Разве в Сомали живут не такие же люди, как в Бенгази? Или на Сомали всем плевать, потому что там нет нефти, которая из-за злобного националиста Каддафи до сих пор не вся принадлежит западным нефтяным компаниям?


Четвертое. Западные страны всегда очень оперативно реагируют на любые события в "странах третьего мира" - Египет, Тунис, Ливия и так далее. Тем не менее, многие из этих самых стран делали все, чтобы затормозить развитие Африки. Возьмем пример. После военного переворота 1952 года, положившего начало революции в Египте, к власти пришел Насер, лидер с большими амбициями. Он хотел построить плотину, чтобы обеспечить страну электроэнергией и преобразовать ирригационные системы, не изменявшиеся со времен фараонов. Запад отказал ему в кредитах, там не думали, что египтянам нужно электричество. Тогда Насер решил изыскать деньги, национализировав Суэцкий канала. Ответом была известная "тройная агрессия". Для справедливости отмечу, что президент Эйзенхауэр тогда выступил против вторжения Англии и Франции, но главную роль сыграла твердая позиция СССР. А сколько электроэнергии эта плотина должна было производить? Всего 2000 мегаватт, - и это для такой страны, как Египет! Какое моральное право у тех, кто этого не позволял, вообще комментировать дела африканских стран?


Пятое. Совершенно несомненно, что укоренившаяся привычка западных стран, пользуясь превосходством в технологиях, навязывать войну менее развитым обществам, вызовет в качестве ответной реакции гонку вооружений во всем мире. После того, что Запад сделл в Ираке, а теперь делает в Ливии, это вполне оправданно. Я абсолютно убежден, что сейчас во многих странах начнется раскрутка обширных военных программ, и в результате на десятилетия вперед мир станет намного более милитаризированным, нежели есть сейчас. Это не фантастика. Это реальность. Израиль тоже когда-то был маленькой слабой страной, а сейчас, с точки зрения военной техники, это сверхдержава высшего уровня. Но ведь всего 60 лет назад Израилю приходилось покупать старенькие французские самолеты. Поверьте, немало стран, поднатужившись, станут "маленькими Израилями", если западная манера злоупотреблять военной мощью продолжится.


Шестое. Я готов согласиться, что полковнику Каддафи следует пойти на переговоры с оппозицией, - но при посредничестве Африканского союза, которому хорошо известно, кто в рядах этой оппозиции что-то из себя представляет, а кто ноль. Не секрет, что Каддафи создал системы "народных комитетов" снизу доверху и считает ее более успешной, нежели наша классическая многопартийная система. Честно говоря, у меня не было времени всерьез изучить эту модель, подумать, в чем ее преимущества, а в чем недостатки. Но, видимо, в Ливии есть люди, которым такая система почему-то не очень нравится. Что ж, значит, на эту тему следует провести открытый диалог. Но именно диалог, с надеждым модератором и без бомбежек.


Седьмое. Складывается ощущение, что Запад начал бомбить Ливию как раз накануне приезда туда комиссии Африканского Союза именно для того, чтобы комиссия не смогла увидеть и огласить, что там происходит на самом деле. Тем не менее, комиссия поедет и будет работать. А кроме того, я уверен, что в Аддис-Абебе будет созван внеочередной саммит АС, специально посвященный этой серьезной ситуации.


Восьмое. Будь я на месте ливийской оппозиции мне было бы стыдно опираться на иностранные бомбардировщики. "Квислингов" в Африке было много, - Мобуту, уфуэ буаньи, Камузу Банда, - и никогда это не шло Африке на пользу. Запад сделал много ошибок в Африке и на Ближнем Востоке. Даже не вспоминая работорговлю и колониализм (это было объективно), на руках Запада кровь Патриса Лумумбы, демократически избранного лидера Конго, отравление Феликса Мумье, лидера оппозиции Камеруна, убийство Бартелеми Боганда, премьер-министра Центрально-Африканской Республики. Запад поддержал УНИТА в Анголе, привел к власти Иди Амина, Запад затормозил и помог подавить демократию в Иране в 1953-м. Только сейчас, да и то, увы, очень медленно, позиция Запада становится более моральной. Это показало, в частности, честное и разумное решение судьбы чернокожих Южного Судана. Могу сказать, что после референдума противоречия между патриотами Уганды и Западом стремительно улучшаются. К сожалению, рецидив подлости и жестокости в отношении Ливии вновь обостряет старые проблемы. Поэтому медлить нельзя.


Девятое. Если ливийские оппозиционеры – патриоты, они должны хотя бы достойно воевать, не зовя на помощь иностранцев, причем постоянно. В конце концов, они очень легко захватили множество арсеналов, у них очень много отличного оружия, - так зачем они постоянно бегут и просят иностранной высадки? У меня, между прочим, в свое время все начиналось с 27 винтовок. Стыд и позор быть марионетками.


Десятое. Непонятно, с какой стати африканские члены СБ ООН вообще проголосовали за резолюцию о бомбардировках. Это грубо противоречило решению Африканского Союза, без которого их голосование незаконно. С этим мы еще будем разбираться. Хорошо, что некоторые крупные страны в Совете Безопасности - Россия, Китай, Бразилия и Индия – хотя бы воздержались. Это показывает, что есть в мире потенциал для выработки более правильной позиции, нежели та, что торжествует сейчас.


И наконец, одиннадцатое. Являясь членами ООН, мы вынуждены признавать принятую резолюцию. Тем не менее, ее необходимо уточнять. Западным странам не следует тупо держаться за непонятно каким образом достигнутое, потому что иначе последствия могут оказаться очень неприятными для них же. Судите сами: а что, если большинство ливийцев не сломается и будет поддерживать Каддафи так, как поддерживает его сейчас? Президенту Саркози легко уничтожать танки и самолеты Ливии, но ведь все понимают, что война может обенуться и по-другому, - и кто будет нести ответственность за ее превращение в затяжную, партизанскую? Я уверен, что пришло время обо всем этом задуматься всерьез.

 

Донбасс31.03.11 17:49
Что то давненько не было слышно подобных честных комментариев от наших постсоветских керманичей, исключение разве что Лукашенко.Что ж-респект и уважение Йовери Мусовени.Кстати , как там у него с углеводородами? А то надо готовиться к встрече с мировым сообчеством-как никак уже 25 лет рулит чувак..
Xaoc31.03.11 19:03
Толково дядька излагает. Вот бы и наш мурзилка лупоглазый так же умел мыслить, а не ограничиваться либеральной дежурной брехней! Чем продвинутей страна, тем более глупого президента она себе может позволить. Россия одна из самых продвинутых стран! Мы должны гордиться тем, что нами могут править даже дебилы и предатели без фатальных последствий для государства! Какую-нибудь Уганду президень типа Ельцина уконтрапупил бы за пару лет, а РФ может держаться десятилетиями слушая бред власть предержащих.
Karabass31.03.11 21:31
...Мы, украинцы, россияне и белорусы, люди разных профессий (главным образом, медики), работаем в Ливии уже не один год (от 2 до 20 лет). За это время мы хорошо познакомились с жизнью ливийского народа и заявляем, что немногие граждане других народов живут в таком социальном комфорте, как ливийцы. Они пользуются бесплатным лечением, их больницы обеспечены лучшим в мире медицинским оборудованием. Образование в Ливии бесплатное, способная молодёжь имеет возможность учиться за рубежом за государственные средства. При бракосочетании молодые пары получают 60000 ливийских динаров (ок. 50000 долл. США) материальной помощи. Госкредиты беспроцентные и, как показывает практика, бессрочные. За счет государственных дотаций цена на автомобили значительно ниже, чем в Европе, и они являются доступными для каждой семьи. Бензин и хлеб стоят копейки, отсутствуют налоги для тех, кто занимается сельским хозяйством. Ливийские люди спокойные и миролюбивые, не склонные к употреблению алкоголя, очень религиозные...

Ссылка

RAS31.03.11 22:31
Хорошая статья. В ней нет ничего принципиально нового, но то что такие вещи открыто говорит президент, тем более с учетом сложившейся ситуации - безусловно заслуживает уважения.
Сергей Юг01.04.11 02:32
Главный Злодей,а может дело не в продвинутости страны? Есть ведь хорошая,старая фраза: Каков народ - такая и власть.,или вот в другой интерпритации :У народа власть - которую он заслуживает.. Верующие и так могут сказать: всякая власть - от Бога.. Не берусь утверждать 100% верность данного,но ведь не зря же это придумали.:-))
Сергей Юг01.04.11 02:39
Почти со всеми согласен: хорошо рассуждает президент Уганды,только одно смущает: долго,очень долго он у руля(так ведь и чувство реальности и правоты потерять - ерунда. Вот он говорит:чуть что,сразу там любого короля уберу,ежели западу продастся.А кто его самого уберет,если он говна напартачит? Думаю,что как бы там ни было(хороший иль плохой руководитель),но первые лица государства должны меняться не более чем через 10 лет.. Иначе получается уже императорство какое то,а ежели если и сын еще есть - то императорство с правом наследывания..
iz0901.04.11 11:49
Такой умный президент Уганды, а это же вроде совсем нищая страна с Ливией по уровню жизни близко не сравнится.
land_er01.04.11 12:13

Вот именно. Сквозит и здорадство в его идиотских пунктах. Типа - "Так тебе и надо, крутой! Сидел бы себе тихинько, обдирал свой народец, а если уж приспичило бы - сдрыснул в нужный момент ( с комой липовой и миллиардами)"

Вообще - ключевой фразой у его горячем "коммюнике" является (на мой взгляд) вот это

В 1972 и 1979 годах ливийские войска воевали против нас, против Национального Фронта освобождения Уганды.

Евгений М.01.04.11 13:10

Сергею Юг

"Всякая власть от Бога"- неправильный перевод со старославянского "Несть бо власть, аще не от Бога". Правильно будет "Не власть, если не от Бога!" Смысл ведь сильно меняется, не правда ли?

А по поводу ущербности позиции России при голосовании по резолюции не согласен. Какие мотивы были у нас в гордом одиночестве биться за Каддафи??? Какие плюсы от вето, даже если это остановило бы военную машину? Парочка кровавых провокаций с гражданским населением и мы крайние - друзья "кровавого диктатора". Оно нам надо?Тактически это конечно выглядит как уступка, но когда мы также уступили с поставками С-300 в Иран, было много воплей о том, что теперь Ирану каюк, а оно вон оно как вышло. Не так всё просто и в Ливии. Если спецслужбы не уберут Каддафи, то он ещё попьёт крови у так нелепо вляпавшихся демократизаторов. Вон он уже без авиации и бронетехники придумал как на тачанкак с пулемётами гонять повстанцев по пустыне. Вот что такое истинный революционер, хоть и чудак изрядный.

Yukon01.04.11 14:17

***А по поводу ущербности позиции России при голосовании по резолюции не согласен. Какие мотивы были у нас в гордом одиночестве биться за Каддафи??? Какие плюсы от вето, даже если это остановило бы военную машину? Парочка кровавых провокаций с гражданским населением и мы крайние - друзья "кровавого диктатора". ***

Зачем все время бросаться крайности? Кто говорит о том, что надо было биться за Каддафи, чуть ли не с помощью РВСН? Речь все время идет о том, что РФ "сознательно пропустила" (тм) очень мутную и двусмысленную резолюцию, НЕ НАСТОЯВ на ЧЕТКИХ и недвусмысленных формулировках, определяющих что такое "запретная для полетов зона". Кстати говоря, такие зоны устанавливали для Саддама после Бури в Пустыне, но там все было четки и никто не поддерживал авиаударами шиитов, рвущихся к Багдаду из Басры, не бомбил Багдад и не жег его танки, как это делается сейчас с Каддафи. Другое дело, что бесполетная зона времен Саддама сейсас крайне не устраивает Запад, т.к. у него нет времени ждать 10 лет, пока ослабнет Каддафи, им нужно все сейчас и быстро. Повторюсь, РФ воленс-ноленс подыграла Западу, "сознательно пропустив" то, что пропускать не следовало, а надо было УТОЧНЯТЬ.А сейчас МИД РФ невнятно мычит про непропорциональность и неадекватность, а Запад делает морду кирпичом - типо все в рамках резолюции, чрезвычайно раздвижных кстати, которые почему-то не зафиксировал Гарант с юридическим образованием. Неужели это до сих пор неясно?

ДнК01.04.11 14:35
> Yukon

"которые почему-то не зафиксировал Гарант с юридическим образованием. Неужели это до сих пор неясно?"

Кстати Д.А.Медведев заявил и о преступлениях режима Кадафи в ТВ обращении, вместе с тем многие наверное забыли, что сам Кадафи просил и миссию ООН и всех кто пожелает приехать в Ливию и провести расследование в контексте этих обвинений. Но! все молчок. ДАМ же ранее заявлял о неприемлимости публичных обвинений без проведения суда и расследования.

Если ДАМ имел ввиду те обвинения в преступлениях, которые озвучила Т.Пархалина на РТР24 (см. 4:55, Ссылка ), то - без комментариев.

> Евгений М.
Какие мотивы были у нас в гордом одиночестве биться за Каддафи???

Не бится, а не поддерживать агрессию Запада в юридическом поле. Раз. Два - официально осуждать попытки переворота в независимом гос-ве, даже в духе Китайских властей. Три - не становится хамелионами, и не легализовавать свержение официальных властей независимых государств. Четыре - не превращать гос.каналы в промывателей мозгов, причём таких непрекрытых.

Yukon01.04.11 14:38
Да уж. Теперь слово "Юрист" станет нарицательным именем, как и "Сын юриста" (тм).
land_er01.04.11 16:47

Yukon

Именно. Где же пресловутая презумпция невиновности? или она распространяется исключительно на бандитов и прикрывающих их томогавками амеров сосаркозлы?

"Тактически это конечно выглядит как уступка, но когда мы также уступили с поставками С-300 в Иран, было много воплей о том, что теперь Ирану каюк, а оно вон оно как вышло"

А что "вышло"-то? Иран (как теперь выясняется - и это уже отдельная тема о том, за что некие СПЕЦСЛУЖБЫ И РАЗВЕДКИ зарплатку свою получают), вкупе с Тунисом и Египтом (между прочим - Тегеран реально участвует в лиивийских событиях, как и египетская "повстанческая" сволочь - И НЕ НА СТОРОНЕ ЛИВИЙСКОГО НАРОДА, СИРЕЧЬ КАДДАФИ) - Иран, повторяю, вкупе с Тунисом и Египтом - всего-то лишь отвлекающие внимание хлопки.

Щербаковы - это, знаете ли, симптом-с... Да и Чамов - тоже. перестали быть бдительными. Да элементарно же - после вполне открытого организованного г-жой Клинтон "созыва амерской дипломатни" (на фоне тунисских и египетских событий) нечто аналогичное необходимо было организовать и в РФ. Ведь "необходимо упреждать, чем упреждёну быть"

Существует предположение, что сие мудрое высказывание принадлежит королю Франции Филиппу Пятому, всю свою жизнь на посту короля оказывающимся в роли безуспешно поспешавшему за событиями).

Algonkin01.04.11 16:51
> А по поводу ущербности позиции России при голосовании по резолюции не согласен. Какие мотивы были у нас в гордом одиночестве биться за Каддафи???

Отлично. Прекрасно. Самая крутая отмазка для подлеца - разве можно оказаться в меньшинстве, но правым? Даже Германия, член НАТО, выступила против всех. И ее как раз обвиняют, что она не присоединилась к подлецам ради желания побыть в большинстве.

Продолжайте дальше в том же духе. Раньше либералы были самым страшным отрепьем. Теперь оказывается, еще и расплодились расчетливые мерзавцы...
nebesny01.04.11 17:04
> Algonkin Даже Германия, член НАТО, выступила против всех.

Германия воздержалась при голосовании, НО полностью поддержала (на словах) операцию против Каддафи, и воздержалась от прямого участия (своих солдат и самолёты не предоставила).

Так что не против всех, а просто сама по себе в стороне курит и на словах "поддерживает" советами как в морду бить.

Yukon01.04.11 18:12
Ну РФ вроде еще не член НАТы и не оккупированная страна, поэтому ей с Германии брать пример не резон.
Freddy01.04.11 18:20
Некоторые коллеги изобретают химеры, и гордо и свергают. Какая польза биться за Каддафи? Да не за Каддафи биться надо, а за принципы и право. И есть для этого причины Ссылка
nebesny01.04.11 18:21
> Karabass ...Мы, украинцы, россияне и белорусы, люди разных профессий (главным образом, медики), работаем в Ливии уже не один год (от 2 до 20 лет)...
И теперь Россия должна защитить все их ништяки ради того чтоб ИМ продолжало хорошо жить там где им комфортно, в чужой стране. А президентам Лукашенко и Януковичу тоже написали "врачи"? Или их должна оберегать на чужбине только Россия?
Yukon01.04.11 18:55

> Karabass ...Мы, украинцы, россияне и белорусы, люди разных профессий (главным образом, медики), работаем в Ливии уже не один год (от 2 до 20 лет)...

**И теперь Россия должна защитить все их ништяки ради того чтоб ИМ продолжало хорошо жить там где им комфортно, в чужой стране. А президентам Лукашенко и Януковичу тоже написали "врачи"? Или их должна оберегать на чужбине только Россия?**

Нет, речь скорее идет о том, что слухи о кровожадности Муамара несколько преувеличены Айфонычем.

Главный Злодей01.04.11 19:51
...Мы, украинцы, россияне и белорусы, люди разных профессий (главным образом, медики), работаем в Ливии уже не один год (от 2 до 20 лет)... Нет, речь скорее идет о том, что слухи о кровожадности Муамара несколько преувеличены Айфонычем. Или о том, что обком спустил своим информационным коллаборационистам в хайфах и торонтах указание косить под "украинцев, россиян и белорусов, людей разных профессий (главным образом, медиков)". Что-то в последний месяц столько этих работников повылазило, и все грамотные, все, как один, письма президенту пишут. Про такую мелочь, что граждан указанных стран практически в полном составе эвакуировали уже в начале заварушки, как-то все ничтоже сумняшеся позабыли.

[цензоред]
Karabass01.04.11 20:10
Для всех, в том числе как для дураков , так и для просто невнимательных людей. (В плане ответа на предыдущий пост)

31.03.2011 (подчёркнуто жирно)

Из Триполи эвакуированы не желавшие уезжать до последнего россияне

"С чувством тревоги за свою семью я уезжаю, они у меня остаются. И вообще, слёзы на глазах, очень обидно за страну", - говорит Татьяна Сингаевская, покидая Ливию через Тунис.

Кроме россиян сотрудники посольства и спасатели эвакуируют граждан Белоруссии, Таджикистана, Болгарии и 40 врачей-украинцев. Акушер Андрей Новосельцев вместе с женой работал в госпитале в Мисурате. Туда каждый день поступали десятки раненых. Два дня назад бомба упала рядом прямо во время операции.

"Я даже не знаю, как оказался на полу. Ребёнку сказали, что это фейерверки такие. Она не поняла, что это такое. Зато теперь мы знаем, что такое "Томагавки", - делится новыми знаниями врач Андрей Новосельцев.

То, о чём рассказывают россияне и украинцы, а они видели то, что происходит в Ливии своими глазами, идёт вразрез с официальной позицией коалиции. Ещё в Триполи они написали письмо, которое хотят передать международным организациям - протест Ссылка . Ссылка

Главный Злодей01.04.11 22:46
Для всех, в том числе как для дураков , так и для просто невнимательных людей. (В плане ответа на предыдущий пост) 31.03.2011 (подчёркнуто жирно) Из Триполи эвакуированы не желавшие уезжать до последнего россияне Это, конечно, всё очень интересно, но дьявол, как известно, в деталях. Немного подробностей: Ссылка "Что касается количества людей, то приблизительно, это будет около 80-90 человек, причем мы эвакуируем не только российских граждан, будет еще около 30 украинцев", - отметил пресс-атташе. Списки эвакуируемых пока не утверждены. Т. е., вывоз каких-то мутноватых граждан числом едва более полусотни. Если кто-то не очень понимает, в чём нестыковка между порядком озвученной цифры и "не хотели уезжать до последнего", могу разъяснить. После того, как в Ливии в середине февраля начались беспорядки, переросшие в военные действия, из этой страны уже была проведена масштабная эвакуация россиян. О ее завершении МИД РФ объявил 1 марта. Из Ливии были вывезены 662 гражданина России, значительную число которых составляли сотрудники российских компаний, работавшие в Ливии. Сообщалось, что некоторые россияне решили остаться в стране. А подавляющую часть граждан, оказывается, вывезли ещё 1 марта. Вот такие вот неожиданные дела.

[цензоред]
Amadeus02.04.11 03:17

Хаос> Какую-нибудь Уганду президень типа Ельцина уконтрапупил бы за пару лет..

Так он (Ельцин) и уконтрапупил. Только не Уганду, а СССР в 1991 г. План Гитлера по расчленению России Ельцин не только выполнил, но и перевыполнил.

atheist02.04.11 06:00

Тут стали всплывать количества эвакуируемых:

Из Ливии были вывезены 662 гражданина России, значительную число которых составляли сотрудники российских компаний, работавшие в Ливии.

Позволю себе продублировать цифры соседней ветки, для наглядности ( Ссылка

Китай также организовал самый крупный в своей истории воздушный и морской мост с Ливией, в котором впервые некоторую роль играли также военно-морские силы страны. В результате из Ливии было вывезено 35 800 человек, и это были преимущественно китайцы, работавшие в Ливии по контракту. Китай был вынужден списать в Ливии инвестиции и заказы на суммы свыше 20 миллиардов долларов.

Это для размышления на тему "кто кого слил" и "за чьи интересы нам надо было впрягаться".

kouroush02.04.11 08:07
Главный Злодей

предупреждение по пп. 1.5, 2.4 правил
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» Резолюцию о признании независимости Карабаха внесли в Палату представителей США
» Лукашенко пообещал оппозиционерам больше не баллотироваться в президенты
» Минфин подготовил реформу вооруженных сил
» Россия готова заморозить ядерные арсеналы при продлении ДСНВ: МИД
» Белорусская оппозиция призвала силовиков перейти на ее сторону
» В Германии откроют космический штаб альянса
» Армия Карабаха сообщила об интенсивных ночных боях
» Женева принимает переговоры о полном прекращении огня по всей Ливии

 Репортаживсе статьи rss

» Мир без нефти и урана. Вклад России в важнейший проект мировой энергетики
» Итальянский Триест становится немецким геополитическим проектом
» Большое интервью философа Александра Сегала
» Карабах, Белоруссия и отношения с ЕС. Сергей Лавров дал большое интервью
» Статья председателя Верховного суда Вячеслава Лебедева для "РГ". Главное
» Сверхзвуковой пассажирский самолет Overture: за дело взялся частный бизнес
» Россия отказалась оправдываться перед Германией в ситуации вокруг Навального
» В Сирии боятся российской мести за Карабах

 Комментариивсе статьи rss

» Положение в США: раскол общества накануне выборов все больше углубляется
» Новый игрок: Китай незаметно сделал свою валюту международной
» Китай и Россия не готовы снижать цели по товарообороту из-за пандемии
» ФРГ, Франция и Польша выступили за сохранение «реалистичного диалога» с Россией
» США испытывают у себя оружие, которое применят против России
»  Мир после "короны" - Клуб "Валдай" представил новое исследование
» Полного мира нет: Ереван и Баку выступают со взаимоисключающими заявлениями
» Пекин готовит население к войне с Америкой из-за Тайваня

 Аналитикавсе статьи rss

» Мир на пути от демократии к новой монархии
» Внимание, на старт: в Америке публично заявлена перестройка
» Коронавирус постсоветского хозяйства: экономические чудеса отменяются
» Ударные БПЛА и война в Нагорном Карабахе
» Третья Карабахская: некоторые предварительные итоги с надеждой на мир
» Парламент Киргизии утвердил новый состав правительства
» Монетарная и налоговая политика бессильны
» К финальной стадии передела Ирака
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"