ГЗ -нужны бездумныен исполнители..

Вот оно ключевое:советская система образования взрастила слишком много умных, в конце концов ее и похоронивших.

Зачем же это нынешним дем. властям? А тут и вдохновляющий пример "самой прогрессивной американской системы" и куча их советников: чуваки, нафига вам так много умных, посмотрите на наш опыт?

Ну. а механизм воплощения( то бишь разрушения и уничтожения конкурента) отработан еще со времен перестройки и "нового" мышления...

2Yukon

ГЕОГРАФИЯ!

Иностранный язык - исключаю. Наше мышление образное. Засорять его - вредить собственному развитию. Иностранный язык - это признак рабства. Когда собственная образность подавляется иным генетическим структуройдом. Иностранный язык - это власть иной культуры. Пусть здесь работает машинная компьютерная технология. И обеспечивает взаимосоотнешения со ВСЕМИ ЯЗЫКАМИ МИРА, что много лучше и эффективнее. Изучение иностранного языка- это социальноя подлость, мыслительное унижение и рабская вынужденность.

Так что у нас есть явные различия по подходам в комплектации полнокровного образования.

И не забывайте, что каждый пункт - это ВРЕМЯ жизни. И эти пункты должны быть оптимальны, а не отнимать время на ненужные человеку сущности. Это один из важнейших факторов ообеспечивабщих суть того, что человек УСПЕЕТ сделать или достичь в течение нашей далеко не долгой жизни ...

Легату

Весь мир находится в процессе энтропии (взаимопроникающем движении) ...

?!

Энтропия имеет и другое толкование. :)) Скорее в процессе взаимопроникающего БЕСПОРЯДКА ( если точнее - БАРДАКА). Но хотелось бы, что бы БАРДАК сей коснулся детишек в самую последнюю очередь.

Я хотел бы спросить у вас - а почему элита гонит своих отпрысков не в обычные школы (хотя они были бы уже необычными) - а ТУДА? Следовало бы отмониторить - чьи дети где учатся. Покамест слушаем

"Пора прекращать воспитывать в российских школах и вузах человека-творца, чтобы сосредоточиться на воспитании потребителя".

Это слова Фурсенко.

"Да, мы проиграли эту гонку русским, но проиграли мы не КГБ, мы проиграли за школьной партой".

А эти слова принадлежат... Одному президенту одной "великой" страны.

Есть и такие мнения

директор Костромского лицея №20 Светлана Полякова преподаватель математики говорит: "Сегодня мы не оставляем права ученикам не учиться…" И считает необходимым оставить обязательными только две дисциплины: "русскую словесность и физическую культуру". Люди выражают негодование и не хотят вести детей в такие лицеи - ссылка

Что я, отец двух пацанов, хотел бы сказать о своём видении? Увы... Может сие и прозвучит циничным парадоксом - да, в первую очередь ФИЗО ( в моём случае это футбол). Потом обязательно МАТЕМАТИКА, ИНФОРМАТИКА И ИНОСТРАННЫЙ ЯЗЫК.

Да, к чёрту ТАКУЮ Историю, которую будут устанавливать федотовы, свиньидзы и прочая альбацовщина.

К чёрту такую грамматику, где КОФЕ МОЖЕТ БЫТЬ СРЕДНЕГО РОДА (придётся самому как-нибудь, но что толку-то?)

С литературой и вовсе тяжко - я её сам не очень-то любил, вернее любил выборочно, но кто сказал, что мой выбор должен совпадать с выбором этих самых "детей-индиго"?

Как-то так, покамест.

Туксу.

Именно. Да и колбаса-то такая, что не каждая кошАра её есть станет. Я бы отметил ещё некую расслабленность общества, которую, ккстати , наблюдаем и поныне. Детям перестали преподавать "образ врага". А враги это в первую очередь - радикал-исламисты с чуждой психологией, ментальностью. Враги - это те самые слаёновы (Республика ШКИД), коих развелось немеряно. И именно они прут в СМИ, ТВ и в т.н. "современную литературу и искусство". Первые - враги внешние, вторые - внутренние. Нет нужды уточнять, что исламистов науськивают на Западе, а слаёновых подпитывают-воспитывают там же - в том числе и в разного рода УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ. Когда уйдёт первый слой либерастов (гайдары-чубайсы-бороввые-свиньидзы), когда лопнет от жира второй слой олигархов (фамилии известны) - произойдёт ротация - прохоровы сотоварищи уже готовят НОВЫХ КРЕМЛЁВСКИХ УПРАВЛЕНЦЕВ. готовят в других учебных заведениях. Почему-то я в этом уверен.

Comnislasher

Прошу прощения, если неправильно вас понял (насчёт "интернет-анонимов" и академиков). В "защитники реформы" записал вас чисто автоматически - обращение не лично вам, просто связалось с вашим текстом.

Вот если поыптася все что я сказал более поянтно передать... Собственно моя позиция в чем заключается? В том, что у нас на руках имеется реформа. Она не нравится, но как миниумм рассматривается как возможная и вероятная. То есть - они уже убедили что она в той или иной стпени необходима. Теперь нужно как раз убедить что они неправы. Вот собственноя и говорил что всем протестующим нужно не просто пару раз высказатсья что мол "я против реформы", а организоваться и а) все доводы против реформы выложить на бумагу и набрать под этой бумагой как можно больше подписей, б) сделать свой собственный план по улучшению образования. Что бы на упрек реформистов "да вы только критиковать умеете!", противники реформы положили бы на стол бумагу и сказали "ну почему только критиковать? Вот пожалуйста, тут как мы видим будущее образования в России". Всяко это лучше чем просто сидеть и говорить "а чего дергаться, все равно ничего не выйдет".

Ну вобщем как то так. Извините за некоторый сумбур.

Не убедили они - вот в чем вопрос. И недовольство тоже поэтому - ненужная и главное деструктивная реформа.

Было бы как реформа армии, где все согласны, что нужна, только видят по-разному и недовольны келейностью решений, тогда другое дело. А тут прямое вредительство затевается, при хорошей, в принципе, системе. Если что менять - то образовательную политику и оплату учителей. А не упрощать до дегенеративного уровня программу.

Не убедили они - вот в чем вопрос.

Тут у меня вопрос - не убедили кого? Меня, вас или правительство? Если они еще не убедили правительство, то тем более - давить, паралельно предоставив свою программу. Высказаться, что добавить в учебную программу, что убрать, что оставить как есть. Ну вот в этом стиле. Не просто говорить.

Смешно читать про разрушение(!) образования, ведь речь идет всего-лишь о небольшой новации.

И самое смешное, что шумят в основном люди не разобравшиеся, а то и хуже - просто не понимающие сути происходящего.

Ибо понимание дает видение того, что происходит.

Имхо, всем сомневающимся надо всего лишь довериться(!).

"...ведь речь идет всего-лишь о небольшой новации."

Смотри-ка... А "эти преподы" ("какадемики" в том числе) и не знают - сразу в крик. Кого обманываем-то? "Небольшая новация" - это я вот помню в 70-х парты стали менять (я застал ещё старые с откидными крышками - эх, и любили мы ими хлопать) - на полностью просматриваемые (так зато и девичьи ножки в 8-10 классах видано было, мини-то никто не отменял). систему проходных баллов (пресловутый "эксперимент", то бишь сдача первых двух экзаменов в ВУЗ на 5 и 4, если оценки по получении аттестата давали 4 балла с половиной и больше). А здесь - извините... "Новация" ну, очень большая!

land_er

ну в чем проблема, докажите ваш тезис на сравнительных примерах

Про "проблему" написано в сообщении. Не сочтите за труд - перечитайте. И потом - вы невнимательны. Я ж сам, в целом, эту чёртову реформу почти што поддержал. ;)))

Ага, небольшая такая новация. Совсем небольшая.

Как там Фурсенок сказал - потребители ему нужны?

А люди способные думать головой не нужны.

Это уже само говорит о том насколько эти новации небольшие, т.е. образ мышления людей планируется полностью поменять. Вот вам и "небольшая новация".

Простой наглядный пример.

Мы все здесь учились еще по Советским стандартам. Да, кто-то уже по поздне Советсим, тем не менее по Советским.

Соответственно - на этом форуме далеко не редкость когда люди поднимают на смех ту или иную статью напечатаную, казалось бы, в серьезнейшем издании. Касательно любой тематики.

А все почему? А все потому что всех в свое время научили азам физики, химии, математики, литературы, логики и т.д.

Кто-то в дальнейшем преуспел в одном направлении, кто-то в другом, но, тем не менее, изначально шансы у всех были более менее равны, всем был дан некий базис для развития.

Не редкость когда пользователи данного сайта разумно ставят под сомнение, например, те же самые новости о разработках военного оружия. Причем, эти люди зачастую не спецы в военном оружии, но они знают физику, понимают суть процессов.

Теперь ситуация такова что этот базис пытаются выбить у подрастающего поколения.

Т.е. скажут новому поколению что американцы приделали крылья своим Абрамсам и теперь у них летающие танки а русские не могут приделать крылья на Т-90 потому как у нас башня не той формы - и верящих в эту чушь среди нового поколения может оказаться значительно больше! Потому как будет присутствовать банальное непонимание ситуации.

Пример конечно фантастичный - но зато доходчивый и недалекий от возможной истины.

Или, вылезет очередной либераст и начнет вещать что американская культура (литература, музыка и т.д.) это что-то великое, а вот русское убогое и ничтожное. Примеры такого рода выступлений есть и сегодня. Но сегодня этому никто не верят и основная масса народа поднимает такого болтуна на смех.

А завтра предлагается исключить изучение литературы из стандартного обучения. Т.е. завтрашнее поколение может и поверить болтуну - потому как правду будут знать единицы, дак и те из "старого" поколения.

Вот поэтому и стоит вопрос о необходимости изучения всех основополагающих предметов. Но никак не невесть чего.

**Имхо, всем сомневающимся надо всего лишь довериться(!).**

Ну зачем же так откровенно. Ведь любимая фраза любого мошенника - "Просто доверьтесь мне!" )))

2dimc "2land_er ну в чем проблема, докажите ваш тезис на сравнительных примерах"

Вы заявили "Смешно читать про разрушение(!) образования, ведь речь идет всего-лишь о небольшой новации."

Вам и доказывать. Не докажете - ваш тезис останется недоказанным. Доказывать обратное land_er необязательно.

Кстати, люди, имеющие т.н. "советское образование", это понимают. Поэтому фурсенки и хотят его добить окончательно, чтобы они могли беспрепятственно вешать лапшу на уши.

2геккон

Какая же связь между образованием и восприимчивостью к лапше?

Самая прямая. Чтобы мне не повторяться, перечитайте внимательно, пожалуйста, если вы не заметили, пост Диверсанта777.

Вот оно ключевое:советская система образования взрастила слишком много умных, в конце концов ее и похоронивших.

Зачем же это нынешним дем. властям?

И верно. Зачем властям, чтобы толпа безмозглого быдла в очередной раз разрушила государство и ввергла страну в очередную смуту на радость иностранным интервентам?

Правильно, ГЗ!

"Думать некогда, работать надо!" (армейский афоризм)

Совершенно верно. И знаете, почему? Дело в том, что гоблин думать не способен органически. От того, что его этому учат, он этому не научится. Вместо этого он научится процессу куда более вредному и опасному - считать себя самым умным (раз прошёл думательноучительную программу) и саботировать порученную работу, потому что, с высоты своего образованства, видит-де лучше начальства неправильность высших целей этой работы. Видит он, естественно, не сам (ибо, повторюсь, думать не способен органически), а это видение в него вкладывают вражеские манипулянты, не забывая добавить: "ты же умный человек, ну сам подумай своей головой! ". А он и... нет, не думает (он на это не способен, не забыли?). Он радостно соглашается с предложенной ему точкой зрения, потому как она не согласуется с тем, что ему рассказывает телевизор, устав и ТБ, а "думать самостоятельно" в его гоблинском понимании равносильно "протестовать против системы". (А именно так и преподавала советская система. Взять хотя бы ту же литературу, где классики обязательно преподавались (и преподаются!) в контексте "они тоже обличали гнилой царизм и предвосхищали народную революцию".)

Есть, есть, конечно, люди, которые думать умеют. И они этому учатся инстинктивно - в значительной мере самостоятельно и вопреки образованской системе. Этих людей нужно бережно отбирать, отделять от гоблинов как можно раньше и учить по-человечески. Но они вместо этого вынуждены отсиживать с гоблинами не меньше 8 классов и учиться по унифицированной системе, построенной в попытке удовлетворить взаимоисключающие требования - "выпускать думающих людей" и "адаптировать для гоблинов". И, как следствие, не делающей толком ни того, ни другого - ибо учить думать нужно совсем по-другому (почему я и сказал выше "вопреки"), а гоблинов нужно учить совсем не тому.

Собственно, примерно в направлении устранения указанного перекоса и проводится реформа. Именно это и не нравится "всей стране, вставшей на дыбы", в лице кучки вороватых деятелей, которым проще кормиться на существующей недееспособной системе. И им подпевают дрессированные "думающие" гоблины типа мадам Соколовой (уже по лексикону очевидно, что этой мадам не в газетах нужно писать, а брать план на швейной фабрике и воспитывать не менее 3-х детей, а также - самое главное - помнить, что она - гоблин, думать - не её профессия, и не лезть со своими думательными попытками, куда не просят, чтобы не навредить (и ничего постыдного в том нету - ведь точно так же и интеллигентишки, ни разу не державшие в руках швейной машинки, не лезут под руку к ней на производство)).

Не редкость когда пользователи данного сайта разумно ставят под сомнение, например, те же самые новости о разработках военного оружия. Причем, эти люди зачастую не спецы в военном оружии, но они знают физику, понимают суть процессов.

В том-то весь и прикол, что одними из первых начинают верещать на тему "вон до чего в америке наука дошла, а у нас опять полимеры просрали" как раз те люди, которым по образованию вроде как полагается знать физику далеко не на школьном уровне. И начинают, понимаете ли, даже доказывать сей тезис: мол, по представлениям советской физики - оно-то да, но представления науки же не стоят на месте, наука развивается и открывает новые законы, но это происходит не у нас, у нас ведь фундаментальную науку просрали, в числе тех самых полимеров, а у них, в том числе за счёт утёкших туда наших мозгов с секретными разработками, прогресс и технологическое опережение (тут обычно начинаются ссылки на мифических учёных-перебежчиков с мифическими темами, революционно перевертающими здание физики, а также на многочисленные открытия буржуазной фундаментальной науки (очередное получение холодного термояда в стакане, очередное выведение мышей с тараканьими усиками, очередное конструирование ДНК "типа с нуля", очередное построение работающей компутерной модели чьего-то там моска, и т. д.)), и потому в час Х нам только и останется прикрываться обветшалыми разработками, когда к нам прилетят на сотнях тыщ сверхманевренных гиперзвуковых невидимых беспилотников, стреляющих лазерами, пробивающими с 500 км подземные командные бункеры.

И эти люди, повторюсь, учились физике в советской средней и высшей школе.

Вот и как вы думаете после этого, пошло ли таковое учение им впрок? И следовало ли их учить, коли так?

... советская система образования взрастила слишком много умных, в конце концов ее и похоронивших ...

- одно из самых глупых высказываний за последнее время на ВИМе. А уж делать на основе этой глупости далеко идущие выводы - это вообще грех ...

Ув. gekkon. Если Вы не знакомы с историей своей родной страны, то хочу сообщить Вам, что носители советского образования осуществили первый пилотируемый космический полет, создали высокотехнологичную (по тем временам), располагающую уникальными вооружениями армию, которую боялись все страны Запада, вместе взятые. Советский Союз лидировал во многих областях науки и техники.

Дальше я с Вами согласен: Фурсенко, его начальники и иже с ними, не желая, чтобы в России подобное повторилось, проводят реформу образования. Они в этом преуспели. Если в СССР было, чего сливать, то в современной России сливать уже почти нечего.

to legat

Иностранный язык - это власть иной культуры. Пусть здесь работает машинная компьютерная технология. И обеспечивает взаимосоотнешения со ВСЕМИ ЯЗЫКАМИ МИРА, что много лучше и эффективнее. Изучение иностранного языка- это социальноя подлость, мыслительное унижение и рабская вынужденность.

У этой монеты есть другая сторона. На том языке, что Вы с детсва говорите, Вы всегда будете думать. Основной язык не забывается. Однако, последующее изучение других языков реально развивает системность мышления, а именно навыки понимания ИНОГО. Изучение иностранного языка - это однозначный бонус, поэтому зря Вы всё так драматизируете. Это похоже на перегиб. Шлиман, например, или Ломоносов (кого на вскидку помню), знали многие языки. Можно ли утверждать, что это было ненужной тратой времени? Вряд ли.

Скорее уж отлучение от изучения чужих языков - это запрет на развитие.

ЗЫ А вообще по теме так скажу. Суть не в предметах, а в том, что школа должна научить ДУМАТЬ. В первую очередь. Как будет выглядеть физика или математика через десять лет никто не знает. А вот научить воспринять эти изменения школа обязана. Разумеется, при том подходе к образованию, что нынче демонстрируется, это абсолютно невозможно. Вот в чём главное зло - не учить думать. Только исполнять. Вот с чем бороться надо.

Собственно, главное назначение исключения математики, физики и литературы из программы - это первейший способ прекратить "мучить" учеников такими ненужностями как суждение о замысле (литература), требованиями приобретать навыки практического решения задач в реальном мире (физика), ну и конечно не нужна ученикам строгость и дисциплинированность мышления (математика). По сути, это всё, о чём КОБовцы давно толкуют - отобрать у отроков линейку, меру вещей. А линию партии после этого будут спускать через "роль России в мире". А что, вполне концептуально.

Вообще, при правильной подаче, любой предмет может заиграть как флейта в руках умелого наставника. Поэтому опять же видно, как кое-кто жаждет исключить и эту составляющую вместе с педагогическими вузами. Однако, сама идея, о двойном образовании у педагогов имеет смысл. Учитель - это наше всё. Может действительно, имеет смысл в педагоги набирать тех кто уже прошёл вышку. Вот только педагогическое второе образование тоже надо где-то получать, поэтому не очень понятно, как можно педагогические вузы закрыть... Хрень какая-то.

А итогом я вот что попробую сформулировать. Любая реформа образования должна начинаться с заявления целей. Собственно, цель нынешней реформы, уже говорит о том, что обсуждать тут нечего вообще. Т.е. совсем. Цель - тупой потребитель-исполнитель. Это и не скрывается. А значит, обсуждать тут просто нечего. Люди выступают против самой этой цели, а значит как методики не поправляй, надо в первую очередь цели менять.

А после этого и методики подбирать. ЗАНОВО.

Именно носители уникального советского образования позорно слили СССР.
Россия не хочет повторять судьбу СССР, поэтому и идёт реформа образовани

В догонку ещё по этому пункту. Ибо есть существенно замечание:

"носители советского гуманитарного образования". Вот с этим как раз всё было очень плохо. Иименно эта бездарная масса стала тем послушным орудием, что и ломало то, в чём ничего не смыслило. Просто посмотрите вузовские специальности первых демократов или президентов. Тех же прибалтов, как особо демократнутых. Или белорусскую опозицию на этот вопрос провентилируйте. Филологи и литературоведы идут косяками.

Технарям же было чем заняться даже во время развала 90-х, они и помалкивали до поры. Пока десталинизация не началась.

2olapti

Если кроме понтов и переходов на личности выкопаете в своих сверхвумных мозгах ещё что-нибудь, то я с удовольствием посвящу вам убиение части своего времени. Но, извините, не ранее ...

2sh0n

Пожалуй в ваших рассуждениях не исключена и частичная правда. Но! ... Фурсенки проходящи. Нынешняя схема власти и совокупность нынешних властителей тоже проходяща. И при этом есть намётки на схему власти которая будет превосходить по своей общественной открытости и социальной значимости все нынешнии "светочи" цивилизации. И не надо зацикливаться на имеющемся сегодня там контингенте, ибо наиболее важна схема, идея, и уже в дальнейшем её совершенствование и усиление как базы схемы перспективной власти. Этим я вижу - Общественную Палату. Не представляю себе досрочное общественно ценное решение вопроса образования теми кто в нём просто не заинтересовани или воспринимает его как инструмент изготовления перспективных рабов для выпестованных рабовладельцев. К сожалению, пока не вижу иных мыслей в основе платформы разработки нынешней системы образования. Моё мнение по образованию сводится к масимализму, дающему право выбора самому человеку по мере роста его образованности и осознания окружающего общества для его дальнейшего изменения. А здесь, в новых планах, рассуждается о выборе социальным управлением метода создания социальных работников. Что-то вроде заказной конструкции бозропотного работнтка-потребителя от имени рабовладельца. Это - не Россия. И это образование не для России ... Мы рабами не будем ни в стране Потребляндии ни в городе Зинданске ...

2 Рыбарь

В целом я разделяю ВСЁ вами сказанное. Только подход к инстранному языку оставляю "при своём", глубоко отрицательном мнении. Суть знания и познание - не в общении с иногеномной сущностью и не в осознании её как части природных законов. Она может позноваться как частный интерс и увлечение, но не как всеобщая необходимость. Ибо такой необходимости при обеспечении лингвистическими универсальными средствами технического плана для обеспечения общения на любом языке (что превышает все уровни способностей всех людей в мире) просто не существует. Познание того, что в английском Ты и Вы одно и то же - не даёт мне никакого определяющего полезного знания и полезностей в методах применения этого фактора в сути общения. НИКАКОГО ВООБЩЕ.

Под всем остальным Вашим рассуждением могу подписаться как под своим собственным ...

Читаем заголовок статьи: "Кто стоит за "реформами" по ликвидации всеобщей грамотности в стране?"

Грамотность ликвидируют не реформами, а просто закрытием школ и увольнением учителей.

Читаем первую строку в статье: "В январе страна в очередной раз встала на дыбы..."

Почему журналист присвоил себе право говорить за всю страну? Это чистой воды манипуляция.

Такие статьи пишут не для того, чтобы помочь людям разобраться в ситуации, но только чтобы накалить обстановку.

Обычный троллинг с дальним прицелом.