Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

НАТО передала ответ по гарантиям послу России в Брюсселе, сообщили в МИД
США передали России ответ на предложения по безопасности, заявили СМИ
ПАСЕ подтвердила полномочия российской делегации
Проверка «фактов» в отношении американской деятельности в ООН
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
Pihto11.04.11 23:46

Для Yukon

Дополнительно к укзанному вам перечню:

-Логика

Причём необходимость наличия этого предмета в школьной программе, можно сказать, доказано исторически. Деградация в СССР началась с отмены этого предмета в общеобразовательной программе

magirus12.04.11 11:32
BarCode
Я - из первой категории. У меня пацан еще маленький , но голова об образовании болит уже сейчас.


Рыбарь

>>>Суть не в предметах, а в том, что школа должна научить ДУМАТЬ.

МОЛОДЕЦ!!! Думал, что уже и не услышу такую мысль.
Разностороннее образование не столько дает знания , сколько развивает мозг! Это самое главное.
magirus12.04.11 11:35
Я хочу, чтобы мой сын стал умным , образованным, разносторонне развитым человеком. Даст ему это новая система? Не знаю , но боюсь, что нет. А вот старую , советсткую , я знаю и уверен, что даст достаточно знаний.
magirus12.04.11 12:02
Пара мыслей по образованию.

- Проблема советской школы , по моему мнению, в шаблонности. Деткам дают знания, но не помогают их получить. Их отучают от процесса познания, заменяют его зубрежкой. Вот главная загвоздка.

- Когда я в начале девяностых поступал в институт, самым непопулярным был пединститут. Туда шли просто , чтобы получить диплом о высшем образовании и не особо парится с учебой. Сейчас эти педагоги учат детей. Чему они научат?

- Разговаривал со знакомым педагогом из воскресной школы для дошкольников. Они подготавливают детей к школе.После долгих экспериментов вернулись к старой советской методике обучения. Почему? За советской методикой стоят научно-исследовательские институты.

- И последнее. Тут говорили , что в школе вместе учатся гоблины и немногие умные. Кто будет определять гоблин или нет конкретный ребенок? Кто возьмет на себя ответственность сломать жизнь маленькому человеку. Кто защитит от ошибок? Кто даст гарантию, что на ребенка не повесят ярлык только потому, что кому-то не понравились его родители?
Ваcилисса12.04.11 12:33
Что прикидываемся-то? Все всё прекрасно понимают. А то - "образование в ОПАСНОСТЕ, реформа РАЗРУШАИТЪ, профессия учителя НЕ популярна.

Фактическое разрушение началось, когда перестали выделять системе нормальное для функционирования количество денег, и случилось ЭТО очччень давно. Именно тогда и взяли курс на разрушение страны (любой). Зачем, почему, кому выгодно - вопросы отдельные, нам-то сейчас что делать? Эти процессы в компетенции верхней власти, но ей что-то веры нет. Возможны два варианта ( как min): или нас наши владетели низводят до уровня Африки - одна стратегия; или тихорятся верховные, а сами силы копят для возрождения - другая, в любом случае, для рядового чела единственное остаётся - учить своих детей, всему, что умеем/знаем, тратить на ЭТО своё бесценное время.

Определиться стратегия развития страны развитие/уничтожение, тогда и будем думать, что делать, партизанские мероприятия ещё никто не отменял, а сейчас надо растить творцов-борцов-бойцов. Вот такая моя позицЬя. (Проработала 12 лет училкой, гоблинов не встречала, может повезло?)

land_er12.04.11 12:44

Магирусу

Кто будет определять гоблин или нет конкретный ребенок? Кто возьмет на себя ответственность сломать жизнь маленькому человеку. Кто защитит от ошибок? Кто даст гарантию, что на ребенка не повесят ярлык только потому, что кому-то не понравились его родители?

А вот это проше простого. Ныне сие определяется "наличием отсутствия". У кого денег нет - тот гоблин. У кого есть - в зависимости от количества. Или в отдельные лицеи, или в ЛондОны. И вот, чтобы как можно мЕньшее количество народа этим возмущалось - понятия "справедливости", там, или "каждому по способностям" должны быть стёрты к чертям. Для этого и реформа. Что тут рассусоливать? Все ж всё понимают...

Li Si Cin12.04.11 12:50

Соглашусь с тем, что реформа образования нужна. Но не такая, какую нам предлагают.

Нужны базовые предметы:

- история (учимся на своих и чужих ошибках)

- математика (согласен со "строгостью и дисциплинированностью мышления")

- физика (чтоб не вызывало удивление "электричество в лампочке")

- литература и родной язык (общение, понимание красоты, эстетическое воспитание)

Физкультура тоже необходима. Но это, извиняюсь - не сильно "образование", это - здоровье.

Нужны факультативные предметы. Но выбор их осознано и правильно может осуществить только небольшой процент учеников - те, кто уже определился в своём дальнейшем обучении (например, выбрал будущую специальность). Причём выделить таких из общей массы можно только по результатам их предыдущёй учёбы и деятельности (например, победители олимпиад, конкурсов и т.п.). Остальным же такой список для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения должен формироваться либо на основе тестов, определяющих наклонности человека, либо по решению УЧИТЕЛЯ, непосредственно с учеником контактирующего и его знающего (ну, или комиссии из нескольких учителей). Мнение учеников учитывать лишь в малой степени, родителей - в большей, социальный заказ - в максимальной.

Нужны вводные уроки (обзорные) по факультативным предметам. Не в старших, а в средних и младших классах. Чтобы вызвать у учащихся интерес к каким то отраслям знаний.

Вот примерно такая дифференциализация. Кто может и хочет - учится, кто не может и/или не хочет - получает минимум, чтобы быть полезным обществу.

land_er12.04.11 12:55

Li Si Cin

- история (учимся на своих и чужих ошибках)

Вы в самом деле верите, что СЕЙЧАС вам (вернее вашим детям) "историю" преподадут именно так? С "катынью, сталинским геноцидом, соЛЖЕнициновщиной"?

То же с "родным языком". Он уже давно "неродной". Когда "кофе" - среднего рода.

Ваcилисса12.04.11 12:58
Дык ведь история как раз об обратном свидетельствует, у кого "есть" денег - у того нет мозгов (то ли жиром заплывают, то ли природа отдыхает), всё время требуется приток новой крови, там Ломоносовы всякие от сохи, где ж взять-то, если всех учить не будем и потом отбирать.
Награбленного родителями детишкам на кокаин не хватает, ну никак. Вот сегодня чел из МВФ о "справедливости" стал вещать, а Вы говорите "к чертям"!
Ваcилисса12.04.11 13:21
Li Si Cin
- история (учимся на своих и чужих ошибках)
Вы в самом деле верите, что СЕЙЧАС вам (вернее вашим детям) "историю" преподадут именно так? С "катынью, сталинским геноцидом, соЛЖЕнициновщиной"?
То же с "родным языком". Он уже давно "неродной". Когда "кофе" - среднего рода.

Что за пораженческие настроения, на самом деле, а то Вас родители не учили читать между строк, слушать сквозь ухо, форсировать процесс влетания в одно ухо и вылетания в другое без последствий - надо передавать такие знания дальше следующим поколениям (между прочим очччень полезные знания иногда). Одного змеиного комментария хватает с подробностями к какой-нибудь очередной "исторической правде", заодно дитё учишь отделять личную (проплаченную) позицию аФтыря от истины (как я её вижу). При том надо помнить, что ребёнку врать нельзя НИКОГДА, они всё помнят.
Сражаться за своих детей надо и никаких компромиссов.
Li Si Cin12.04.11 13:33

land_er

Преподавание истории - это прежде всего знания о событиях (то и то произошло тогда и тогда), их причинах и следствии из последних. А уж оценка таковых всегда будет разная у каждого человека. Даже не смотря на то как это будет преподноситься при обучении.

Да, авторитет учителя в ней (ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ оценке) сильный, но это уже больше к патриотическому воспитанию, а не к истории. Альтернативные варианты и мнения ученик без проблем при желании отыщет.

Что касается "кофе" среднего рода, то при изучении литературы уже не прокатит. И само "оно", кстати - часть обсуждаемой неодобряемой (многими) реформы.

magirus12.04.11 13:37
- Да нам не новая программа обучения нужна , а новые учителя! Те , для кого эта работа - призвание. Кто хочет и может учить детей. А государству надо их поддерживать и денежкой в виде высоких зарплат( гораздо выше средних ) , и морально, повышая престиж учителя через СМИ и тому подобное. Но для этого надо гораздо больше времени , денег
и ума для организации подобной реформы.

- У нас сложилась довольно странная ситуация. Почему-то все благие дела имеют какие-то временные рамки. То есть правительство приняло какую-то программу , реформу или что-то еще и при этом поставило рамки - "программа действует от сих до сих". Почему? Потому что чиновникам надо отчитаться о потраченных деньгах? А как же обыватели? Успели воспользоваться программой - молодцы , нет - ваши проблемы?
Ваcилисса12.04.11 13:59
magirus12.04.11 13:37 - Да нам не новая программа обучения нужна , а новые учителя!

Так в том и дело, пока не определён вектор развития страны, ничего нельзя предпринять. Если мы всё-таки "спасаем" страну, то надо поднимать авторитет учителя, тогда вырисовывается путь: повышение зарплат, особенно по результатам конкурсов учителей, можно этих самых конкурсов наплодить море (частности), и среди опытных, молодых, местных, региональных, федеральных, какие-нибудь новых педтехнологии или имени местных святых старцев и за все конкурсы давать гранты, что б почти на всех хватило (это зарплата), и ОБЯЗАТЕЛЬНО начать давать квартиры. Вас сметут эти самые молодые учителя, это будет взрыв творческой активности, за ними пойдёт поросль учеников (дети отзывчивы на добро). Затем сделать бесплатным инженерное (полезное) образование для желающих. Пусть это будут такие "мероприятия по трудоустройству" (мои однокурсники совершенно спокойно шли работать бетонщиками из-за квартиры) для молодёжи. Придумать можно много всего, как только выясниться, что наши власти страну не сливают, а пока возникают сомнения...
нихтканинхен13.04.11 17:52
> legat_UR

И НИКАКИХ ОМЕРЗИТЕЛЬНЫХ головозабивающих и ассоциациаломающих ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКОВ - об этой грязи нужно навсегда забыть, отдав навеки эту услугу машинам

Иностранный язык - это признак рабства. Когда собственная образность подавляется иным генетическим структуройдом. Иностранный язык - это власть иной культуры. Изучение иностранного языка- это социальноя подлость, мыслительное унижение и рабская вынужденность.

Вы, Легат, по-видимому, в детстве пережили какую-то непоправимую психогическую травму, связанную с изучением иностранного языка. Учительница ли Вас так огорчила или, может, словарь с верхней полки на голову неудачно упал - мне не ведомо (пессимистичный вариант с обнажёнными агрессивными неграми оставим за кадром). Но то, что вы пишете фантастическую бредятину по поводу вредности изучения ин. языка, не подлежит сомнению. Машина переведёт Вам статью, поможет написать письмо (причём всё это до сих пор толком не реализовано!), но она никогда не заменит Вам живого общения с представителями других культур - причём не только в плане познания этих культур (а соответственно, лучшего понимания их носителей и оптимизации своих действий), но и на банальном бытовом уровне, в том числе по работе (вы работали с иностранцами через переводчика?). К счастью, Ваша точка зрения по этому вопросу является не более чем забавной экзотикой. Но Вас вряд ли будут воспринимать серьёзно, если Вы будете продолжать её столь же рьяно отстаивать. Вы говорите толком хоть на одном иностранном языке? Нет? Ну так и не проецируйте своё бессилие в этом плане на других. Я не играю на скрипке - и при этом мне представляется, что скрипачи весьма неестесвенным образом выворачивают левую руку. Но если я завтра начну верещать об этом на форумах и призывать запретить этот вредный инструмент, я уподоблюсь Вам. Пример понятен?

А по сути дискуссии - ясно одно: прежде чем начинать проводить столь масштабные реформы, необходимо достичь маломальского консенсуса в обществе. Единого мнения по такому вопросу никогда не будет, но по крайней мере была бы достигнута ясность, какие точки зрения в обществе имеются и чем каждая их них аргументируется. Уже тот факт, что до последнего времени всю эту ломку пытались провести тихой сапой, - это уже преступление. ГЗ и ему подобные могут сколько угодно проклинать мнимые и реальные несовершенства советского образования (хотя про "пьяное быдло" профтехучилищ - ГЗ в своём репертуаре: не важно что бы ляпнуть, главное чтобы звучно). Вместо реформирования, обновления системы эти уроды (авторы реформы) хотят её "для начала" тупо разрушить. Лично для меня после прочтения статьи очевидно, что это не безмозглость, а целенаправленная, проплаченная и продуманная политика. И за это понимание - большое спасибо автору исследования!

PS. И, кстати, вот что забавно: если, допустим, завтра Медвепут рявкнет и окончательно остановит эту вакханалию (мне это представляется вполне вероятным), тот же ГЗ немедленно начнёт облаивать сторонников реформы. (Начнёшь, ГЗ, поддерживать генеральную линию или подождёшь немного для приличия?)

dan-frya14.04.11 00:43
> legat_UR

Есть схема, позволяющая не потерять ни одного золотого зерна из нашей молодёжи в курсе следования склонностям и особенностям каждого индивидуума.

Эта схема заключается в полномасштабном гарантированном но НЕОБЯЗАТЕЛЬНОМ высшем техническом образовании. Нам не нужны высшие гумманитарии за наши налоги. От них толку для экономики как от козла молока. Какую долю в ВВП несут шуты и сценовопители? Никакой ...

Схема обучения должна идти по курсу 8 лет, 10 лет, 13 лет. После первого же уровня молодой человек может уйти в свободное плавание.

На уровень 8 лет долхжен входить уровень подготовки базовых дисциплин - математика, химия, физика, биология, астрономия, география (И НИКАКИХ ОМЕРЗИТЕЛЬНЫХ головозабивающих и ассоциациаломающих ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКОВ - об этой грязи нужно навсегда забыть, отдав навеки эту услугу машинам) к владеню всеми станками и видами оборудования. Дети его осваивают с лёгкостью недоступной взрослым. Просто играючи ...

В следущие 2 года должна даваться высшая физика и высшая математика в купе с материаловедением, режущие свойства резцов, пил, лазеров, свойства и физика этих процессов и структуризация всех видов материалов вплоть до полимеров. А так же законы развития общества на основе изложения религий и Общей Теории (ДОТУ).

В следущие три года должна быть предоставлена возможность изученя макро и микро, нано- миров, структур и их известных и доказанных законов, участие в научной экспериментации, в теоретический работе и практической деятельности в формировании математических моделей процессов и теорий, их практического применения в создании новых материалов и новых свойств у старых материалов ...

Это должны быть СВОБОДНЫЕ УРОВНИ ОБРАЗОВАНИЯ ДЛЯ ТЕХ КОМУ ОНИ ИНТЕРЕСНЫ.

Всё прочее паразитарное образование типа театрального, литературного, лепить фигурок и кривляться на сцене - должно быть платным. Лимиты этих паразитариев по ценам можно не граничить. Идиотия за собственные деньги - право каждого.

........

Можно конечно спорить ...

+100500

во всяком случае в общем и целом

ПС а главных паразитов типа ВШЭ или РЭШ(точнее New Economic Shcool) - первыми поднож,а наиболее активных их деятелей вообще расстреливать надо

Главный Злодей14.04.11 01:38

(Начнёшь, ГЗ, поддерживать генеральную линию или подождёшь немного для приличия?)

Не начну. Я, к сведению невнимательных граждан, по некоторым вопросам имею стойкое мнение, противоположное текущей генеральной линии.

- генеральная линия холит и лелеет академиков наук, откатывая все реформы РАН, как только пердуны, учуяв отбор кормушки, начинают в очередной раз лицемено вонять. Я же считаю, что этот гадюшник надо сносить под корень и воссоздавать в финансово и административно ином виде и формате, причём нынешних лиц из президиума в новом формате фигурировать не должно (желательно, если они будут фигурировать по делам о нецелевых растратах, но это уже как получится).

- генеральная линия слишком либерально относится к антигосударственной пропаганде. Я же считаю, что это должна быть суровая статья, и статья реально работающая. Специально для тех граждан, которые изображают несогласие с государством, не помешает ввести в закон соответствующую норму, что таким образом они автоматчиески изображают несогласие и с такой его функцией, как обеспечение их прав. Уважая их выбор, государство не должно применять к ним права человека и гражданина при выполнении своих функций.

- реформа образования пока в список не входит, но, если генеральная линия по этой части поменяется, то войдёт.

При этом, заметьте, я более последователен, чем пораженцы, и не считаю правительство плохим, недееспособным и предательским за то, что оно не делает, как мне нравится. Я вполне допускаю, что у них есть веские соображения, мне не видимые.

Эта схема заключается в полномасштабном гарантированном ... высшем техническом образовании.

Какое именно высшее техническое образование предполагается гарантировать? Самолёто-параходо-автомобилеконструкторское? Электронно-вычислительное? Архитектурно-строительное? Точных машин и промышленного оборудования? Эксплуатации АЭС? Геологическое? Метеорологическое? Механизации сельского хозяйства? Или ещё какого-нибудь из десятков направлений, которые есть в перечне специальностей? Что, все сразу будем гарантировать? А ничего, что этих специальностей державе естественным образом требуется в разных количествах, и количество вузов под разные специальности и конкурсы в них не просто так возникли?

Вот характерный пример того, с каким уровнем размышления о проблемах люди берутся за критику реформ образования.

нихтканинхен14.04.11 08:42
ГЗ, возражение проанализировано и принято.
oleg_0614.04.11 09:16
Главный Злодей: генеральная линия слишком либерально относится к антигосударственной пропаганде. Я же считаю, что это должна быть суровая статья, и статья реально работающая.

Не торопитесь, все будет: и срока огромные, и этапы длинные, и снег в Сибири убирать и лес зубочистками валить. И статья 58 будет. Благо ничего изобретать не нужно, и выискивать никого не надо - все они уже на виду.
Bond14.04.11 09:47

Мои 5 копеек: кто может ответить, зачем надо изобретать что то новое, когда под рукой есть отлично разработанная и прекрасно показавшая себя реальными результатами советская система образования и ВОСПИТАНИЯ.

2 legat_UR - супер!!!

2 Главный Злодей - про гадюшник и пропаганду согласен на 100%.

iz0915.04.11 22:43
Если внимательно читать, то все объясняется просто:

у нас сейчас правительство выполняет (как всем известно) чужую, европейскую программу перехода к постиндустриальной экономике. Поэтому Фурсенко, пообтершийся в коридорах власти в Европе, прямо и цинично заявляет: нам (кому это нам?) не нужен (!) человек-творец, а нужен квалифицированный потребитель (чего?). Это установка еще 1990-х гг.

Бессмысленно спрашивать об этом самого Фурсенко, тупого исполнителя приказов ЕС. (Таких отбирали по специальным британским тестам на "ригидность" - т.е. на непробиваемость при любых страданиях людей: пусть рухнет все, но приказ будет исполнен).

Глупость этого высказывания о квалифицированном потребителе очевидна. Ведь она полностью ПРОТИВОРЕЧИТ самому замыслу МОДЕРНИЗАЦИИ, для которой нужно творчество.

ВБ выделил для этого разрушения человека-творца деньги, которые сам и крышует и забирает обратно, ибо вся эта операция знакома еще с 1990-х. Именно так давались деньги для ельцинских "реформ": все они сжирались зарубежными консультантами.

Но! И в этом состоит вся абсурдность ситуации. В самом ЕС уже реально мыслящие люди из управления государствами ищут, как первым послать подальше постиндустриальность, а вернуться к человеку-творцу. Хитрость состоит в том. что кто первый это сделает, но заставит других исполнителей приказов готовить "потребителей", тот и будет пить шампанское!

Правда, страны ЕС не хотят для этого тратить деньги на подготовку кадров, а хотят перекупить специалистов в других странах.

Иными словами, жалкая реформа образования РФ охраняет конюшню, из которой уже свели лошадь. Постиндустриальность накрылась медным тазом. Поэтому для любого противника России нужны кадры в управлении, которые бы продолжали гнать страну на тупиковый путь развития. Это мы и видим, а за рубежом, особенно в США срочно ищут инженеров-творцов.

gekkon15.04.11 23:06
> iz09
Глупость этого высказывания о квалифицированном потребителе очевидна. Ведь она полностью ПРОТИВОРЕЧИТ самому замыслу МОДЕРНИЗАЦИИ, для которой нужно творчество.
Глупость вашего высказывания тоже очевидна. Творчество всегда было уделом единиц, немногих. А большинство занималось, занимается и будет заниматься вполне рутинной алгоритмизированной работой под управлением творцов. В таком положении дел Фурсенко не виноват, он его лишь констатирует.
Творцом и потребителем может быть один и тот же человек. На работе он творит, на отдыхе потребляет результаты творчества других. Для экономики важны обе ипостаси человека
iz0915.04.11 23:38
>gekkon
Ваш последний абзац опровергает первый. Если творцом и потребителем моет быть один человек, то нельзя делать уклон или в сторону воспитания творца, или потребителя. Впрочем, по плодам этих "реформ" узнаете их.

Успокойтесь, Фурсенко вообще ни в чем не виноват. Это просто ручка крана, которым регулируется поток того, что выливается на голову России из анального отверстия комитетов ЕС по образованию. Не слышали про такого Александра Кинга? Он разваливал образование США, под соусом "постиндустриальности". А у нас вырастили в собственном коллективе такого же.

iz0916.04.11 11:40
Сейчас многие родители спрашивают по поводу постоянного вмешательства Минобра в обучение детей: это НАШИ дети или дети чиновников Минобра? Если это наши дети, то почему Министертсво вмешивается в их образование и воспитание и орудует по своему усмотрению. Добавлю, что придуманы очередные абсурдные "тесты" уже для унижения и выбрасывания из школ опытных учителей. Так же действовали большевики в 1920-е гг.
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Меняющееся лицо российской методики ведения контрпартизанской войны
» О книге проф. К.Куигли ТРАГЕДИЯ И НАДЕЖДА
» На смерть открытого общества
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист

 Новостивсе статьи rss

» Напряжение Запад — Россия: российский газовоз вернули в Калининград
» Козак раскрыл детали встречи советников лидеров "нормандской четверки"
» ФРС сохранила процентную ставку в диапазоне 0-0,25%
» Эрдоган рассказал о переговорах с США по F-35
» США не ответили на вопрос о нерасширении НАТО, заявил Лавров
» Путин заявил о росте ВВП РФ в 2021 году примерно на 4,5%
» Медведев исключил переброску ракет на Кубу и в Венесуэлу
» Поляки начали получать письма из Минобороны об изъятии внедорожников

 Репортаживсе статьи rss

» "Она прямо под нами!" Как российская подлодка напугала британский фрегат
» Организаторы хаоса в Казахстане: что осталось за кадром в «деле Аблязова»
» Москва избавила Америку от русских хакеров
» О чем говорили на Гайдаровском форуме
» В Турции начали опасаться казахстанского сценария
» Тимур Иванов рассказал, что возводят 30 тысяч военных строителей
» "Росгеология": Вклад геологии в экономику РФ за 5 лет - 150 трлн рублей
» Не "Северным потоком" единым. Что еще с размахом строит Россия

 Комментариивсе статьи rss

» «НАТО – это рак. Пока метастазы только распространяются»
» Проверка «фактов» в отношении американской деятельности в ООН
» The New York Times (США): как нам отступиться от Украины
» Зачем России союз с Ираном?
» Известный американский историк предрек гражданскую войну в США в 2025 году
» Анкара привержена англосаксам и подрывает усилия Москвы — российский тюрколог
» Между Алжиром и Марокко назревает война?
» Дочь чемпиона мира по шахматам Михаила Таля о том, почему Запад борется с Россией

 Аналитикавсе статьи rss

» WSJ: Является ли Германия надёжным союзником США? Найн!
» "Нас ждут большие потери". ВМС США столкнулись с неожиданной проблемой
» The National Interest (США): Америке нужен новый подход к России
» Долговая петля затягивается: 2022 год готов принести череду государственных дефолтов
» Чем Иран будет соблазнять Россию
» Кто и как протестует в Казахстане? Контекст и социальные противоречия
» Скупают всё: китайцы разогнали цены на продовольствие
» МИР ЧЕРЕЗ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ СССР
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"