Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия впервые подала межгосударственную жалобу в ЕСПЧ
С Байконура запустили модуль "Наука" к МКС
Новый российский истребитель получил название Checkmate
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
К вопросу о ссудном проценте
19.07.11 14:24 Экономика

Эта статься родилась из ответа на комментарий одного из пользователей сайта, задавшего достаточно правильный вопрос о том, каким образом распределена долговая нагрузка на экономику США по секторам и можно ли осуществить взаимное погашение долговых обязательств.

Суть кредитно-депозитных операций банковских организаций (и небанковских кредитных тоже) состоит в том, что объём выданных и подлежащих уплате кредитов с учётом процентов всегда больше объёма денег в обращении. И не важно, по какому денежному агрегату мы считаем денежное предложение. Посредством кредитно-депозитных операций банков происходит постоянная трансформация сбережений в кредиты (как форму инвестиций), т.е. происходит банковское мультиплицирование денежных средств. При этом надо понимать, что сам процесс создания кредитов также не укладывается в рамки того, что написано в учебниках по экономической теории. Сначала происходит создание банковского кредита (виртуального) в активе банка с одновременным созданием расчётного счёта заёмщика в пассиве, т.е обязательствах. Именно по этой причине банки не любят давать деньги в наличной форме и, как правило, требуют открытия кредитной карточки, позволяющей банку удерживать ликвидность.

Таким образом на ровном месте происходит виртуальное увеличение баланса банка, т.е. создание кредитных денег в виде долговых обязательств заёмщика. Потребность в финансовых ресурсах возникает у банка в тот момент, когда заёмщик начинает расходовать заёмные средства, находящиеся на его счёте. Именно в этот момент ключевым делом банка является поиск временно свободных финансовых ресурсов, как правило, приводящий либо на рынок межбанковского кредитования, либо к операциям рефинансирования с ЦБ, либо к продаже долга, либо к выпуску долговых бумаг, либо к увеличению собственного капитала банка посредством эмиссии акций. Но это уже техника.

Что касается вопроса, кому кто в конечном итоге должен, нужно сказать следующее. Прежде всего, ключевым моментом для понимания того, кто находится в положении нетто-кредитора, а кто в положении нетто-должника, является осознание того, что механизм создания кредитных (т.е. платных, долговых денег) находится в руках банкиров. Посредством кредитно-депозитных операций банковская система перманентно создаёт всё новый и потенциально неоплатный долг. Как уже говорилось выше, сутью ссудного процента является то, что должник априори, т.е. в принципе не способен расплатиться со своим кредитором, т.к. активы всегда меньше обязательств на величину процента. Т.е. денег в обращении всегда меньше, чем долгов и подлежащих к уплате процентов, что делает невозможным выплату долга даже теоретически. Безусловно, как вариант решени я проблемы можно предположить банкротство должника, приводящее к автоматическому списанию его обязательств перед кредитором. Однако надо понимать, что в случае признания своей некредитоспособности должник автоматически теряет ту часть своего имущества, которая выступала в качестве залога по кредиту. А, как показывает практика, ни один банк, в большинстве своём, не осуществляет выдачу кредита в размере, превышающем 70-85% от залога. Другими словами, даже в случае банкротства заёмщика, банк-кредитор в любом случае компенсирует свои  затраты и даже зарабатывает 15-30%.

Именно по это причине ряд экономистов склонен считать, что банковский бизнес отнюдь не является таким уж опасным и рискованным, каким нам, обычным гражданам, его хотят продемонстрировать сами банкиры. Совершенно ясно, что это их "хлеб", их лёгкий барыш и за него они буду биться. Будут вести оголтелую пропаганду о важности, промывать мозги, финансировать программы повышения уровня финансовой "грамотности". Всё это будет нацелено исключительно на манипулирование общественным сознанием  и создание целого класса так называемых "потребителей финансовых услуг", которые будут своими же руками рыть себе долговую яму и переводить на баланс банкиров реальные активы (имущество, землю, недвижимость, доли в компаниях) в обмен на виртуальные циферки в компьютере банков. Основной задачей ростовщиков на протяжении уже не первого тысячелетия было и есть установление и сохранение частного контроля над ссудным процентом, позволяющее извлекать так называемую ссудную ренту, паразитировать на развитии общества, накидывать долговую удавку на целые страны и регионы мира,  постепенно закабалять все субъекты экономики и, в конечном итоге, получать колоссальную власть над всеми сферами общественной жизни.

Более того, кредит позволяет не только получать ничем не заработанную прибыль, т.е. собирать ссудный процент с должников. Посредством долговой удавки кредитор может держать на коротком проводнике своих заёмщиков, определяя поведение не только отдельных граждан и домашних хозяйств, но также целых компаний и даже стран. Особенно ясно это видно на примере набирающего в последнее время долгового кризиса в США и Еврозоне, когда кредиторы "выкручиваю руки" суверенным странам и заставляют последних сокращать расходы на стратегически важные направления, способствующие развитию научно-технического потенциала и человеческого капитала.

В итоге урезаются расходы на образование, медицинское обслуживание и социальное обеспечение неимущих и наименее социально защищённых категорий граждан. Также под нож идут расходы на развитие фундаментальной науки и финансирование НИОКР, потенциально способных привести к развитию научно-технического прогресса, качественному скачку в производственно-технологическом потенциале и переходу на новый технологический уклад с разрушением власти существующих глобальных монополий. В том числе и банковских. А именно этого и боятся глобальные монополии, загнивание которых мы воочию наблюдаем в настоящее время. Именно поэтому столько усилий направлено на дезинформацию общества и прививку в корне ложного и несостоятельного мировоззренческого базиса.

Как любил говаривать один русский экономист без кавычек: "Что является самым главным ресурсом в так называемой "рыночной экономике"?". Все отвечали: Капитал? Человеческий потенциал? Уровень развития производительных сил и производственных отношений? … Власть, в конце концов?" Нет, самым главным ресурсом в рыночной экономике (это всего лишь очередное красивое название-ширма для в корне дискредитировавшего себя даже на своей родине термина "капиталистической экономики") является… Дурак. Именно за него бьются глобальные монополии и банки, навязывающие ему в большинстве своём абсолютно ненужный хлам (гаджеты, брендовые вещи, модные товары и т.д.) и вешающие на него кредиты как средство для "немедленного удовлетворения своих потребительских предпочтений". Компаниям "впаривается" теория о необходимости ссудного капитала для обеспечения расширенного воспроизводства. На деле же, как показывает практика, ни один кредитор не хочет потерять своего заёмщика, приносящего ему дармовую прибыль… И делает всё возможное, чтобы заёмщик всегда был в долгах как в шелках, так как никто не хочет терять курицу, несущую "золотые яйца". В результате до 15-20% операционной прибыли компаний  и до 45% бюджетных расходов в странах Африки и Латинской Америки уходит на обслуживание своих долговых обязательств. Другими словами, эти деньги утекают в карманы ростовщиков и являются своего рода платой за жизнь в долговой кабале.

В завершение хотелось бы сказать, что, несмотря на тот факт, что все субъекты экономики имеют друг перед другом как долговые обязательства, так и права требования, в конечном итоге все мы всё равно должны банкирам. Именно банкиры осуществляют создание кредитных денег в экономике, запуская так называемый банковский мультипликатор по трансформированию денежной базы в денежную массу. Именно ростовщикам принадлежит ключевая роль в запуске кредитно-депозитных операций. И именно они, международные ростовщики, являются основными бенефициарами данной схемы.

Наиболее ярким подтверждением данных слов является тот факт, что единственным и крупнейшим выгодоприобретателем  от перманентно увеличивающейся долговой нагрузки на экономику является … сам финансовый сектор, этот долг неустанно и создающий. Согласно данным Бюро Экономического Анализа США, по состоянию на конец 2008г. единственным сектором экономики США, который получал в виде процентных платежей больше, чем уплачивал, был финансовый сектор. Т.е. финансовый сектор и есть не только главный нетто-кредитор экономики, но и, что вполне логично, нетто-бенефициар постоянного расширения долгового бремени, непрерывно облагающий "ссудной данью" всех остальных субъектов экономики. И это монопольное изъятие так называемой "ссудной ренты" со стороны крупнейших американских банков наблюдается уже более 25 лет.

Так, объём чистых процентных поступлений финансового сектора превысил отметку в $600 млрд. (4,1% ВВП), а удельный вес в совокупных процентных поступлениях всех хозяйствующих субъектов США перевалил за 50%. Для сравнения, и органы государственной власти, и корпоративный сектор, и домашние хозяйства вопреки официальной пропаганде являются не выгодоприобретателями от затягивающейся на их шее долговой удавки (что, согласитесь, было бы несколько странно).

Например, органам государственной власти и небанковскому корпоративному сектору ни разу на протяжении всего периода статистических наблюдений (1946-2008гг.) так и не удалось свести сальдо своих процентных операций не то что с плюсом, но даже получить нулевой результат. По итогам 2008г. каждый из этих секторов в среднем осуществил нетто-платежи по кредитам в размере $290 и $304 млрд. соответственно (2% и 2,1% ВВП соответственно). При этом на их долю приходится порядка 2,5 и 8,5% совокупных процентных поступлений в рамках экономики США.

Не лучше обстоит ситуация и домашними хозяйствами, которые по официальной версии американского обкома партии ростовщиков якобы являются главными бенефициарами развития долговой экономики. Однако факты не оставляют камня на камне от этой "утки". Действительно, вплоть до начала 1990-х гг. в США наблюдался рост чистых процентных доходов домохозяйств, превысивший в 1989г. отметку в $220 млрд. Однако с момента рецессии американской экономики начала 1990-х гг., когда, по мнению ряда экспертов, экономика США прошла точку невозврата  и окончательно подсела на кредитную эмиссию, наблюдается непрекращающееся падение чистых процентных доходов населения США. По итогам 2008г. превышение процентных платежей над процентными поступлениями превысило отметку в $35 млрд. (0,23% ВВП). Одновременно с этим упала доля приходящихся на рядовых граждан совокупных процентных платежей с 41,8% в 1946г. до чуть более 22% по итогам 2008г.

При этом крайне примечателен рост удельного веса процентных платежей в пользу внешних кредиторов с 0% в 1946г. до 7% в 1988г. и 12,8% в 2008г., что отражает определённые изменения в структуре кредиторов американской экономики в пользу нерезидентов.

Ещё красноречивее о том, кто является истинным бенефициаром проекта долговой экономики и чьими усилиями охраняется контроль за правом изъятия ссудного процента, говорят следующие цифры по кумулятивному росту процентных доходов секторов экономики США. За период 1946-2008гг. совокупный объём процентных платежей в пользу финансового сектора вырос… в 1866 раз (с $0,9 млрд. до $1679 млрд.), тогда как процентные дохода государства увеличились в 131 раз (с $3 млрд.  до $417 млрд.), корпоративного сектора в 355 раз (с $1,8 млрд. до $640 млрд.), а процентные платежи в пользу домашних хозяйств выросли в 494 раза (с $1,7 млрд. до $874 млрд.).

Бросается в глаза тот факт, что ещё 65 лет назад на долю финансового сектора приходилось в 3,3 раза меньше процентных платежей, чем на долю государства и практически в 2 раза меньше процентных доходов, чем на долю корпоративного сектора и домашние хозяйства. С тех пор ростовщикам удалось в значительной мере реализовать свой план: установить окончательный контроль над созданием долгов в экономике, приватизировать ссудный процент и начать бесконтрольно паразитировать на всех субъектах экономики.

На ещё большие размышления относительно того, кто же на самом деле стоял за столь бурным ростом финансового сектора в последние 60 лет, наводит тот факт, что номинальный ВВП за период 1946-2007гг. вырос всего-навсего в 63,3 раза (с $0,22 трлн. до $14,0 трлн.), тогда как совокупный объём процентных платежей вырос аж… в 502 раза (с $0,008 трлн. до $4,4 трлн.). В результате ускоренного роста процентных выплат произошло стремительное увеличение показателя "процентные платежи/ВВП" с 4% в 1946г. до более чем 31,7% по итогам 2007г. А так как на долю финансового сектора приходится более 50% совокупных процентных поступлений, то становится ясно, что именно ростовщики и являются главными выгодоприобретателями от набирающей силу пресловутой финансиализации  экономики и непрерывно увеличивающегося долгового бремени.

Все мы с Вами в конечном итоге и являемся главными пострадавшими и жертвами лоббируемой финансовой олигархией модели долговой экономики и ссудных денег. Установившаяся в мировом масштабе глобальная пирамида долгового рабства высасывает все соки из государства, его граждан и предпринимателей в пользу немногочисленной, но при этом крайне могущественной группы международных финансистов-ростовщиков. В этих условиях производительные силы общества хиреют, а большая часть прибыли и  создаваемой добавленной стоимости перераспределяется в руки глобального правящего класса спекулянтов-кочевников, чей дом там, где их карман. А значит, речь идёт о вечно кочующем классе ростовщиков, пускающего "кровь" из всё новых и новых жертв.

И, будучи единожды запущенным, вирус ростовщичества, он же вирус ссудного процента, разрастается в экономическом теле общества как раковая опухоль, пуская свои заразные метастазы во всё новые уголки организма. Даже теоретически просто невозможно осуществить выплату всех долговых обязательств, так как объём находящихся в обращении денежных средств всегда меньше объёма долговых обязательств ровно на величину процента. Если вдруг все мы попытаемся расплатиться по своим долгам и избавиться от долговой удавки, то очень скоро мы поймём всю фальш и ущербность современной денежной системы. Кое-как, с огромными трудностями, мы сможем выплатить тело кредита. Однако денег на выплату процентов ни у нас, ни у кого бы то ни было другого просто не будет. И единственным путём, чтобы выплатить подлежащие уплате проценты, для нас окажется… повторное обращение к ростовщику-банкиру за новым кредитом. А это, в свою очередь, не только не решает проблему избавления от долговой удавки, умело накинутой обманом и подлогом ростовщиками на шею всех стран мира, но лишь приводит к дальнейшему росту долговой нагрузки и ещё большему и непросветному долговому рабству.

Именно поэтому ещё Аристотель всеми правдами и неправдами боролся с набиравшим силу влиянием ростовщиков, видя в этом процессе главнейшую угрозу обществу и экономике. По этой же причине Иисус Христос впервые и единственный раз за всю Свою земную жизнь применил силу и изгнал менял из Храма, борясь с распространением вируса ссудного процента. Иисус прекрасно понимал ту опасность для духовной жизни человека, которую несёт скрытая форма закабаления посредством долговой удавки. Ведь посредством ссудного процента и долгов ростовщик устанавливает контроль не только лишь над имуществом своего должника. Ростовщик получает контроль за его деятельностью, ввергает заёмщику в более скрытную и незаметную, но при этом ещё более опасную и страшную форму рабства – рабство духовное.

По этой самой причине нужно понимать, что проект ссудного процента носит глобальный характер и  на протяжении тысячелетий вынашивался и постепенно реализовывался кланом ростовщиков в целях как личного обогащения, так и получения абсолютной власти над обществом. И поэтому ни о каком погашении долгов в глобальном масштабе, либо о решении долговых проблем в США и Еврозоне вообще нет особого смысла говорить. И главная причина состоит в том, что сам глобальный правящий класс банкиров никоим образом не заинтересован в снятии долговой удавки с шеи мирового сообщества.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
-=AlexuS=-19.07.11 15:07

Компаниям "впаривается" теория о необходимости ссудного капитала для обеспечения расширенного воспроизводства.


дочитал до этой фразы, после нее становится понятно, что автор обычный гарлопан и невежа, не понимающий созидательную функцию кредита

zorran19.07.11 15:28
-=AlexuS=- если Вы найдете в себе силы и желание проанализировать принципы сталинской пред и до военной экономической системы, то поймете, автор прав. Впрочем может вы и так это понимаете, а пост свой накорябали согласно вашим штатным должносным инструкциям. Подсказываю - вся иммисия доллара имеет частное происхождение и под проценты.
zorran19.07.11 15:41
извиняюсь, в пред и после военном. я с коммуникатора из под оперы мобил, почему то при попытки редактирования выбрасывает на начальную страницу.
-=AlexuS=-19.07.11 15:51

zorran, вам такими статейками прозомбировали мозг, объявили жупелом денежный мультипликатор и скормили эту мысль вам, а вы и подобные вам не вдумавшись всё съели, ну и не могли не съесть, там же рассказывается о том, что во всем виноваты жадные банкиры...в общем благодатная тема

Вкратце же суть такова - прирост объема денег хоть и опережает прирост товаров и услуг, но тем не менее позволяет развиваться цивилизации/странам/фирмам быстрее. Если этот процесс не контролировать, то ничего иного кроме как банкротства/кризиса не выйдет. А если грамотно контролировать, то с такой схемы сдаивается весьма конкретная польза для всех.

А с "штатными должностными инструкциями" это вам в детский сад нужно или в школу хорошую, в общем туда где учат мнение отличное от своего не воспринимать как абсолютное зло и пропаганду вражеских сил....хыхы

iambo19.07.11 15:55
Автор статьи во многом прав, но в нынешней экономической системе (речь идёт о России) ни одно более - менее крупное преприятие не сможет без кредитной подпитки. И сколько не кричи о том , что ссудный процент зло!!! Долой ростовщичество!!! Ничего не изменится.

Нужно менять всю финансовую систему, а это уже другая песня.

А вот про внедрение в бошку отдельного индивидуума инфы, что ездить нужно только на новых машинах, часы должны быть только швейцарские, а лучшие друзья девушек - бриллианты - такая проблема есть и с этим можно и нужно боротся посредством тех же СМИ. ( только сейча СМИ именно такой образ жизни и пропагандируют :))
zorran19.07.11 16:10
-=AlexuS=- причем здесь статейки, у меня своя голова на плечах есть, что касается современной экономической "школы" у меня четверка по экономике, пятерка по менеджменту, и четверка по экономике авиационных комплексов (последняя по сравнению с первыми двумя мутатеньями является чистейшей бугалтерией примененной к созданию и эксплатации самолетов различных назначений) вот на этом баэисе я и начал постижение современной экономики.
-=AlexuS=-19.07.11 16:17
> iambo

А меж тем СШП (судя по последним сводкам) на грани дефолта. Как Вы думаете = Алексус= там всё было/есть под контролем ?
Не путайте настоящий дефолт с достижением долга некоторой ими же установленной цифры. Это по сути разные вещи. А в целом люди там точно таки же жадные как и везде, рано или поздно ситуация может выйти из под контроля.
Gamer19.07.11 16:23
Тема не новая - но лишний раз ее озвучить совсем не лишнее (она, наверное, еще долго будет актуальной). К тому же в статье приводятся интересные цифры, дающие понимание о масштабе происходящих процессов. Комментаторам -=AlexuS= и главный добродей: в статье говорится о процессах в глобальном масштабе, а не отдельно взятой фирме или автолюбителе на лансере, поэтому ваши комментарии никак со статьей не взаимосвязаны - присоединяюсь к мнению zorran о том, что вы "пост свой накорябали согласно вашим штатным должностным инструкциям"
alx_me19.07.11 17:04
Некоторые горлопаны хотя уже и в годах но с головой в детстве остались. До сих пор путают кредит и кредит. Кредит в СССР и "нормальный" ссудный кредит это как небо и земля, ничего общего. Кредит нужен. На развитие, на оперционные нужды и прочая. Но без продажи времени. Тут как раз к месту вспомнить исламский банкинг. Вопрос в том за что клиент платит и кому. в СССР он платил государству, то есть обычный налог на операции. Не частному лицу. Исламский банк нам предлагает платить за услугу. То есть не процент. Не время. Алтернатива есть, но кто осмелится?
yadzha19.07.11 17:19
Существует два вида бизнеса. Первый, наиболее распространенный, построен на использовании кредитных средств на развитие и расширение бизнеса. Второй вид - бизнес, основанный на лояльности клиентов к компании. Если первый вид бизнеса может зачастую наплевать на качество своих товаров/услуг и спокойно развиваться в новых городах/регионах/странах на базе новых кредитов, то второй тип развивается существенно медленней, так как в первое время существования испытывает дефицит средств. Однако, если посмотреть в долгосрочной перспективе, если экономику штормит, кредитно-ориентированный бизнес начинает тутже сжиматься в объемах и зачастую терпит полный крах. Клиенто-ориентированному бизнесу никакой шторм не страшен, так как он существует в первую очередь не за счет кредитов, а за счет лояльности своих клиентов, которые ни в какой ситуации не бросят свою любимую компанию, потому что знают, что компания никогда не подведет их и не бросит в трудную минуту.
> -=AlexuS=-

Вкратце же суть такова - прирост объема денег хоть и опережает прирост товаров и услуг, но тем не менее позволяет развиваться цивилизации/странам/фирмам быстрее. Если этот процесс не контролировать, то ничего иного кроме как банкротства/кризиса не выйдет. А если грамотно контролировать, то с такой схемы сдаивается весьма конкретная польза для всех.

Да, за счет кредитов фирмы развиваются быстрее, но это ускоренное развитие длится ограниченное время, потом идет спад, который уничтожает результаты предыдущего роста. В среднем плюс получается не таким уж и большим. За счет лояльности и любви клиентов к фирме рост идет не так быстро, зато он стабильный и длится столетиями.
> iambo

Автор статьи во многом прав, но в нынешней экономической системе (речь идёт о России) ни одно более - менее крупное преприятие не сможет без кредитной подпитки.


В США в рейтинги вроде S&P100 входят клиенто-ориентированные страховые компании, банки, промышленные компании и другие, которые в основном НЕ используют кредиты на развитие. Это закрытые акционерные общества, не биржевые компании, которые, тем не менее, вполне успешно конкурируют с крупными биржевыми фирмами. Думаю в России тоже такие фирмы есть.
главный добродей19.07.11 17:21

alx_me

@Исламский банк нам предлагает платить за услугу. То есть не процент. Не время.@

Я беру 100000 и должен вернуть через год 110000. Можно назвать эти 10000 "ужасным ссудным процентом", можно "исламской платой за услуги", можно "позитивным советским налогом на операции". Сути дела это не меняет. Нечистоплотные авторы статеек жонглируют словами и обманывают людей. "продажа времени" и т.п. - просто манипуляции.

alx_me19.07.11 18:55
С счастью вы, добрый человек, не правы. Не через год, а когда работа на которую вы брали кредит будет завершена. И в этом ключевая разница. Им коран запрещает время продавать, вот в чём суть. А уважаемым банкирам, по русски ростовщикам, и в дождь и в непогоду вы обязаны. Раньше ростовщиков к примеру считалось негрешно бить. А сейчас посмотрите на них. Уважаемые люди. Работают.
главный добродей19.07.11 19:11

alx_me

это опять игра слов уводящая от сути. никто никакое время не продает. Человеку (организации) на определенное время дается в распоряжение ресурс. В данном случае - деньги. По истечении срока - человек ресурс возвращает и оплачивает дающему определенную сумму "за беспокойство". Вот и все.

или по вашему и аренду квартиры нужно запретить ? ведь это классическая "торговля временем" .

А по поводу "раньше негрешно было бить" - так раньше может меньше стремились в долги влезать ? а сейчас всем айфончики незаработанные подавай......

А по поводу корана - говорил с патрнерами из Эмиратов - говорили о кредитах и гарантиях. Так они сказали, что по корану не вернуть взятое в долг - такой страшный грех, что хуже убийства. преувеличили наверное......

Ваsилиsа19.07.11 19:26
Мне больше понравились наши глубоко неуважаемые олигархи и их прихвостни. Они потратили много денег, получили оооочень экономическое образование и давай жить в соответствии с новой теорией. Прямо перед кризисом (2008 год) транснациональные корпорации развели их, согласно западным экономтеориям надо было покупать активы (как потом выяснилось по мах ценам) по всему миру, в США, Австралии, Канаде и др. И тут, нет не так: И ТУТ - цены на свежеприобретённые активы РЕЗКО УПАЛИ в в десяток раз . А куплено-то фсё было на заёмные ресурсы, да под залог своих акций. И пришлось свежеобманутым (как лохи) рюсским олигархам продавать фсё за десятую часть стоимости. Теперь молчат молчком (оне же самыя умныя).

Нет, ну афёра была элегантна, если бы наше правительство не дало денег нашим банкам, те, в свою очередь прокредитовали этих лузеров, то в РФ не осталось бы промышленности (всё бы получили западные банки, считай ФРС). Прошло время, а наши шибко умныя олигархи терь опять "на коне".

Показали им их учителя, за кого их держат, да на кредитные ресурсы. Вот такое развитие получилось на заёмные средства, чуть всего не лишились. У мню совершенно нет иллюзий, что бы сделали западанцы, получив контроль над нашей экономикой, 100% бы всё разгромили.

alx_me19.07.11 19:54
> или по вашему и аренду квартиры нужно запретить



Вы правильно всё поняли. Рантье никогда не пользовались уважением общественности. Только новообразованной и поэтому недоразвитой. В жилье надо жить, а не создавать дефицит там где его нет. Сюрприз. Принцип один и тот же. Если не создаёшь прибавочной стоимости не за что и требовать возмещения. Но вам всё горох об стену, так что удаляюсь.
главный добродей19.07.11 20:43
alx_me

даа. мощно.
даже не знаю что и сказать. государство нужно ликвидировать - оно прибавочной стоимости не создает, столько перераспределяет. кредиты запретить. аренду тоже. крупного бизнеса нет - и быть не может. среднего - тоже. ни аренды, ни лизингов никаких..... Волшебный мир мелких куркулей и батраков.
vktik19.07.11 21:02
Добродей, вы действительно путаете нормальный, безпроцентный кредит с кредитом ростовщическим. Кредит сам по себе способствует быстрому развитию, а ростовщический кредит это развитие укорачивает в несколько раз. Математика элементарна: я купил квартиру за 160000 в кредит, который полностью смогу отдать через двадцать лет. За эти двадцать лет я выплачиваю процентами 160000, т.е. моя квартира стоит мне 320000. Если бы не эти проценты, я бы и детям квартиру купил. Так где развитие? А если сначала накопить, то накопленные деньги частично съедает инфляция, которая и является результатом ссудного процента. На настоящий момент идёт жесточайшая борьба по дескредитации исламской цивилизации именно из-за отторжения ссудного процента. А СССР из-за чего разрушили? По закону времени происходит накопление и распространение информации о вреде ссудного процента как с моральной точки зрения, так и с точки зрения экономического развития. Думаю, что мы доживём до того момента, когда ссудный процент во всём мире будет отменён.
главный добродей19.07.11 21:28
vktik

я не путаю. Я вообще не понимаю что это такое - "беспроцентный кредит"
Если возьмем Ваш пример - Вам кто-то должен дать 160000 на покупку квартиры, и Вы через 20 лет вернете эти 160000. Или не вернете - это уж как повезет. Простой вопрос - а зачем ? Зачем этот кто-то будет давать вам 160000 ? У него что денег девать некуда ? Так он своим детям лучше квартиру купит. или "Мазератти-спорт". Или вы намекаете что это государство должно беспроцентные кредиты раздавать ? тогда это просто еще одна форма социального пособия получится. Сегодня обьявят раздачу, завтра пол-страны побежит брать. Послезавтра продавцы поднимут цены до 320000. Вот и все.

Никакого "отторжения" в исламских странах нет. Просто там это называют не "процент", а "комиссия за выдачу" и называют услугой. Но заплатите Вы все равно 320000 через 20 лет. 160000 - вернете кредит и 160000 комиссии.

Отменен он будет ровно в тот день, когда во всем мире будет построен коммунизм и в ответ на любое ваше желание будет прилетать волшебник в голубом вертолете и исполнять.
vktik19.07.11 21:58

"Или вы намекаете что это государство должно беспроцентные кредиты раздавать ? тогда это просто еще одна форма социального пособия получится." - я как бы не намекаю, я в этом уверен по одной простой причине - печатание денег, это прерогатива только государства, а не частных компаний. В случае же с процентным кредитом частных банков, контроль за эмиссией размывается. Идёт прямое вмешательство с отрицательным результатом в экономическое развитие страны. Государство, на настоящий момент, нужно обществу, чтобы его защищать. Наипервейший рычаг такой защиты, это экономика. Ссудный процент, это ещё и очень мощный инструмент присвоения чужого труда и как следствие обеднение общества. По экономическим законам ссудный процент является разручающим фактором. Деньги не могут делать деньги. И коммунизм здесь не причём. Если вы ко мне честно относитесь, вы что, коммунист что ли?

"Никакого "отторжения" в исламских странах нет." - частично с вами согласен, реальность действительно не совсем такова, что написана в Коране. А там, как раз, ссудный процент запрещается Ссылка Но люди читают Коран и им руководствуются. Коран, это концепция, которая противостоит концепции Торы и Библии.

iDesperado19.07.11 22:06
Если бы не эти проценты, я бы и детям квартиру купил. Так где развитие?
...
А СССР из-за чего разрушили?


жесть. вот в ссср никто процент не давал и чо ? люди в коммуналках с клопами обречены были провести лучшие годы жизни и растить детей.
rio196619.07.11 22:54
> -=AlexuS=-

"невежа, не понимающий созидательную функцию кредита"-за 25 лет экономического идиотизма Россия стала родиной кредитных созидателей и присяжных заседателей.У Маркса,уважаемый =AlexuS=, в "Капиталле" всё подробно написанно и разжёванно.Вторая мировая оттянула крах империализма,но не отменила его.

главный добродей19.07.11 23:07
по просьбе модераторов создана тема на форуме. Не будем засорять статью. Если есть вопросы по сути - (а не потроллить) - пишите там, постараюсь ответить.

Ссылка
dan-frya19.07.11 23:15

специально для ГД

почитайте где-нибудб про исламский кредит, ссылку давать не буду - думаю, гуглом любой дурак пользоваться может и вы бы прежде чем орать, что процент он и в африке процент уже посмотрели бы самостоятельно,если бы были заинтересованы в сути вопроса.

Суть исламского банкинга в том, что он разделяет риски вместе с заемщиком и "процент" в данном случае - это скорее участие в прибыли....или убытках, соответственно ничего общего по факту с западным банкингом и уж тем более ссудным процентом - нет...и данная модель работает, что показал, в том, числе текущий кризис...который еще не начинался;)))

tinka19.07.11 23:31
dan-frya

....почитайте где-нибудб про исламский кредит.... - было это все уже, аккурат в "кризис", и разбиралось на ВиМ, и показывалось на фактах проблемы с этим и его условность... долго и муторно собирать все заново, как правило все сводиться как и сказал ГД к подмене понятий. "халяль" не "халяль" и т.п. вмешательсво религиозных деятелей в процесс заключения сделки... исламский банкинг....

Да вот кусочки из форума ВиМ /ru/phorum/view/318/page=1/
удалось найти тоже ВиМ Ссылка /ru/reports/view/46808/page=1/ там и "Гезель" за одно

bsedo120.07.11 07:59

Видео по теме

Ссылка

hABi2aL20.07.11 08:57
Статья - бред с натянутым наукообразием. Что ни предложение, то - революционное переосмотрение экономической теории "блогером"-раздолбаем. зря тут разместили.
alx_me20.07.11 10:15
[цензоред]



Во все времена было ясно что ростовщик-частник это зло с которым можно смирится, но ни к коем случае не выпячивать как соль земли, а иногда даже бить. И вот 21 век, какой прогресс! Белое названо чёрным. Глобализм. Риски нам, прибыль им.
L38Crow20.07.11 17:19
Как удачно некоторые товарищи в этих комментах ставят знак равенства между процентом ссудным и кредитом вообще. Кредит это благо безусловно для экономики, ссудный процент зло. Если человек не представляет себе кредита без ссудного процента от суммы то такого надо срочно лечить электрошоком :) Шутка, не поможет ему это.
12321.07.11 06:14
Суть проблемы наверное в том, что долг берётся деньгами, а содержание денег в натуральном виде является неопределённым. Например, если все вдруг решат вернуть свои долги, то цена оставшихся денег в натуральном виде будет стремительно расти. Если бы долг с процентами можно было отдать в тех ценах, когда он брался, притом товарами/услугами, проблемы бы небыло.
Алексей200921.07.11 09:59
123- Суть проблемы наверное в том, что берешь ЧУЖИЕ и на ВРЕМЯ, а отдаешь СВОИ и навсегда! Вот где жаба душить начинает.
alx_me21.07.11 12:24
Господин ростовщик, Алексей трёхлетний, жаба душить начинает когда индивид ищет дурака которому нужны деньги для дела. Индивид заручаясь поддержкой аппарата принуждения государства, мимикрируя под законные требования, вводит в жертву деньги, и идёт в клуб. Далее тот кому деньги нужны для дела суетится, нанимает, рискует, парится но каждый месяц приходит в клуб, на поклон индивиду, - "Примите денюшку, господин!".



Лет сто назад по морде бы получил такой ростовщик и общественность его бы поддержала, но вода камень точит, и вот мы здесь, там где они полезные члены общества.
zaqher21.07.11 14:10
По Хазину:

Ссудный процент породил такой феномен как научно техническая база. Только СССР смог создать НТБ без ссудного процента. Где-то эффективнее, где- то менее эффективнее.

Исламский банкинг не в состоянии создать научнотехническую базу.

Ну и что теперь отменить ссудный процент и пойти прямиком в 18 век?или в СССР с его железным занавесом?

Ссудный процент регулярно ограничивают, опускают, поднимают и что толку? В Японии ставки минимальны уже 20 лет, и они 20 лет деградируют.

В экономиках сейчас на много больше проблем, которые возникли напрямую от дисбалансов, коррупции - от того что ростовщики прибрали власть к рукам и их стало слишком много. Может ссудный процент и вреден. Может и можно подлатать схему развития как в СССР. Но Дисбалансы огромны и вред от них на порядки больше, чем от ссудного процента! Ставки снизили, но Дисбалансы остались - от них никто не хочет отказаываться и даже пока не заикается - скорее наоборот, богатым продлевают налоговые льготы, спасают горе банкиров, субсидии на автохлам и т.д.

Zmey21.07.11 14:20
Банковский кредит - это всего лишь финансовый инструмент.(Как страхование, денежный перевод, межвалютный обмен и т.д.) И ссудный процент - лишь цена этого инструмента. Как и любой инструмент его можно использовать с пользой, а можно все извратить. Если вы завтра отмените ссудный процент, то самые хитрож... все равно придумают еще десяток сравнительно честных способов отъема денег у населения, и будут ими вовсю пользоваться.

Разумные ограничения и жесткий контроль за финансовыми инструментами - вот единственный путь. А без контроля все можно извратить.



На мой взгляд, страховщики - еще большие уроды и халявщики, чем банкиры. Берут деньги с мифическими обещаниями когда-нибудь, в каком-то маловероятном случае, вернуть их вам с процентами, но не факт, что случай наступит вообще, а если наступит, вам хоть что-то дадут. Так что ж вы так банкиров то гнобите, а страховщиков не трогаете?
alx_me22.07.11 08:29
О, подтянулись уже и ответственные товарищи. Да нет, любезные, если ряд сходится, то он сходится, это математика. Если есть системный и систематический ссудный процент и он выше порога инфляции то это неминуемо формирует чрезвычайно мощную общность людей имеющих колоссальное влияние на уже и государственные и мировые процессы. Величина процента (на подайте хоть малость, вам что, жалко?) влияет только на скорость сходимости и на явность процесса откачки денег из экономики. Так что не подам.

Тот факт что "гнобить" надо не только ростовщиков не отменяет необходимости "гнобления" ростовщиков. Страховщики участвуют в рисках. Но дело вообще не в этом. Дело в том какая структура в государстве главная. Нельзя допускать формирование чрезвычайно крупных или богатых кругов. Пресловутая конкуренция вообще, даже теоретически, может работать только при сравнымых размерах агентов. Банда в любой стране должна быть одна. Та которая заинтересована в успехе данной страны. В случае с ростовщиками, или другими имперцами по типу Ходорковского, это не та банда. Я лично предпочитаю классику: Самое сильное объединение это госаппарат с силовыми службами. Всех остальных дробить по достижению определённого размера. Не допускать формирование ТНК эпических размеров. Если ресурсы частника превышают государственные ресурсы, то в случае проблем теория массового обслуживания уже на поможет, агент слишком подрос и скушает вас. А в настоящий момент уже существуют и частные армии и частные тюрмы. Кстати в США этот процесс уже по всем признакам завершён, от страны остались только мембрана (по аналогии с бактерией) госаппарата и куча ТНК (вирусов) под защитой их армии.
Zmey22.07.11 09:58
Насколько помню, тот же микрософт или там боинг с нортропом вроде как не на ссудном проценте зарабатывают. Тем не менее влияние на государство и мировые процессы они имеют ой-ё-ёй. Капитал в любом случае будет стремиться к росту, с процентом или без. Что вас зацикливает то?
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» ABC News: очередные «кровавые выходные» в Чикаго — часть тревожной тенденции по всей Америке
» Меняются условия работы бизнеса в Крыму
» Летчик-космонавт Роман Романенко оценил функционал нового российского истребителя
» МИД Китая: Если США будут покушаться на наш суверенитет, они пожалеют
» США меняют роль в Ираке с боевой на тренировочную, заявила Псаки
» Китай начал кампанию по регулированию интернет-индустрии
» "Росатом" начал строить реакторный комплекс в Боливии
» Модуль "Пирс" затопили в Тихом океане

 Репортаживсе статьи rss

» Александр Бастрыкин - о громких расследованиях и необходимости более жестких норм в сфере госзакупок
»  Ученые создают мощные батареи с оксидом графена
» "Газпром" ответил на вопрос о транзите газа через Украину после 2024 года
» Глава МИД Монголии: Россия - вечный сосед, которого мы уважаем
» Дмитрий Шугаев: доля авиационных заказов в портфеле ФСВТС превышает 50%
» Главный разработчик российских чипов обвинил власти в смене правил игры и подрыве доверия отрасли
» Наводнения в Европе: Меркель потрясена масштабами разрушений и числом жертв
» Сильное небо: чего ожидать от МАКС-2021

 Комментариивсе статьи rss

» Политолог Олег Бондаренко: Миф о «геноциде» в Сребренице окончательно рухнул
» Академик Игорь Спасский: Подводный флот России - это щит, который ослаблять нельзя
» Почему Турция не вводит в строй С-400?
» Рыбная тень: в России продолжается браконьерский лов водных биоресурсов
» Почему Уолл-стрит боится цифрового доллара: Bloomberg
» О китайцах никто не узнает: Пекин пожертвует ради этого миллиардами
» Станет ли Олимпиада в Токио первыми Играми с участием генетических мутантов?
» Китай хитростью и деньгами захватывает ключевые порты мира

 Аналитикавсе статьи rss

» "Вскрыли слабые места": ВМС США массово списывают боевые корабли
» Как готовится война за Тайвань
» Американцы готовят Авакова для новой игры
» Стратегическое значение российской военной базы в Судане
» Новая «Большая игра» вокруг Афганистана
» Пекин на хвосте у НАТО: достанутся ли Китаю богатства недр Афганистана?
» Тайные каналы влияния Англии в Турции
» Сможет ли ПД-14 спихнуть американский движок с крыла МС-21?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"