Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Jack20.11.11 14:11
Статья отличная и точная. Оттого некоторых и колбасит. Как же так, мы такие уникальные и необыкновенные, с такими замысловатыми потребностями... А нас равняют со всеми остальными! Мы ж не обжираемся, у нас просто аппетит такой!

Нету между нами всеми разницы особой. И никто не способен остановиться в обжирании самостоятельно, без Божьей помощи, без Веры. А большинство и не хочет.

Квизц Хадерах20.11.11 14:25
"Решает общество, основываясь на своём историческом опыте." (с)

Голосованием? Простым, мажоритарным, квалифицировнным? Или эксперты (а кто их выбирает?)?

Истриический опыт за какой период? 10, 50 или 500 лет? История какая? Концепция истории, знаете ли, постоянно колеблется "вместе с линией партии". Простой вопрос: Богадан Хмельницкий принёс пользу или вред украинскому народу? Он герой или национал-предатель?

А если солидная часть общества (и самая пассионарная или образованная, как часто бывает) категорически не согласна с решением и считает его гибельным?

Извините, но вот такие "обшие декларации", за котрыми не стоит конкретных алгоритмов действий и понимания структуры реальности, называются демагогией.

brainburner20.11.11 14:32
2 Квизц Хадерах

Огласите пожалуйста конкретные шаги, необходимые для кардинального изменения ситуации. Можно в общем и тезисно. Хочется понять логику. Спасибо.

ravik1020.11.11 15:08
Из всего вышесказанного самое лучшее это - заглавие.Коротко и правда.
Диана20.11.11 16:02
> Karabass


Очень яркая и дельная статья. Спасибо автору и редактору. Проблема зафиксирована. Что дальше?

Карабас, в этой статье, у самого автора есть кардинальная ошибка, так что его же слова

********люди отцеживают пустяки, а большое и главное – даже не замечают.******

прекрасно можно адресовать ему самому. Он сам самого большого и главного - не видит, потому как сам ничего о том, что же такое по сути человек - и близко понятия не имеет. Назвал базовыми - витальные потребности, уровня животного, а о базовых понятия-то и не имеет.

> Mad Alex


Карабасс: наиболее успешен тот, что принёс больше пользы стране

Таки за 70 лет вырастить ЧЕЛОВЕКА не получилось... Какие шансы, что при новой попытке получится?

А вот представьте себе, что ПОЛУЧИЛОСЬ вырастить у нас человека. да только вот когда вырастили да не одного, а почти два поколения этих новых - им как раз-то и не нашлось соответствующих их развитию мест - в обществе.... потому что все места были уже плотно заняты теми, кто их занял до них , да на столько там засел, и не только сами но и своих родственников кумовьёв, знакомых - порассадили и продолжали ими заполнять всё, что едва только освобождалось ............

И начался второй - этап - с 70-х годов СССР недовольные развитые, (исключения в несколько сот тысяч - дела не меняю)которых годами держали в мальчиках на побегушках под началом маразматиков, приспособленцев и порою вообще откровенных тупиц - стали впадать в уныние, депрессию, и прочие ненормальные состояния - а у их раплодившихся на всю страну начальничков -шариковых - повырастали деграданты .... ну или ку-ка-ре-ку пораженцы, привыкшие изначально к халяве, полной безнаказанности, бесплатности и блату ....

иным словом - деблизация, только несколько другого плана у нас ещё в СССР началась ....

Так что, совсем не перестройка виновата .... читайте статью - [30.09.2011] Ссылка ">Владислав Куликов: Бандитский разгул 90-х годов начался гораздо раньше В 90-е уже началась стрельба а начиналось всё в 70-х...

Исповедь рухнувшей крыши

Ссылка

так что, Карабас прав. насчёт коммунизма.

почему? да потому, что физиология у человека вторична, первично его нравственное и внутреннее психологическое состояние....

Квизц Хадерах20.11.11 16:03
to brainburner

Да логика ["правильного" устройства общетва] с одной стороны простая как грабли, а с другой бесконечно (фрактально) сложна. Если совсем утрированно, следует признать, что не существует "добра" и "зла", а существует множество разновидностей "добра", которые находятся между собой в состоянии непрывной и смертельной борьбы. Одно "добро" является "злом" для другого "добра". Бог богу - дьявол.

Едиственными неоспоримыми моральными ценностями могут быть только две: разнообразие и баланс интересов. Может кто больше придумает - буду благодарен.

Разнообразие критически важно потому, что мы не знаем будущего принципиально. Не знаем куда повернутся события, какой вариант "добра" окажется правильным, т.е. адаптивным = способствующим выживанию. С точки зрения динозавров теплокровные крыски, уничтожавшие их кладки яиц - абсолютное зло. Но при резком изменении условий крыски выжили ... А динозавры - нет.

Баланс = это поддержание достаточно большого уровня отрицательной ОС в обществе. Куча социальных лифтов + куча социальных мусоропроводов. Как гарантия от застревания элит и накопления структурных перекосов. Которые (перекосы) потом всё равно выправлются, но с гораздо большими издержками. Революция - это катастрофически быстрое восстаноыление баланса, устраннение накопившихся проблем. "Кто делалает мирную революцию (осознанную - КХ) невозможной, тот делает кровавую революцию неизбежной" (с)

"Хорошее" (не назову его коммунистическим) общество - не то, где нет борьбы и кризисов, а то, где борьба хорошо организвана и явно обозначена. Где кризисам не дают разрастись до глобального уровня. Где явно и гласно заданы пределы дифференциации и совершенно безжалстно пресекаются попытки монополизма любого рода. Где исключено любое наследование привилегий и собственности. Где каждый может добиться известной степени неравенства, но где каждый начинает с нуля.

Сделать это практически невозможно. И уж точно нет рецептов быстрых (кардинальных). Но "классики" были умнейшими людьми, даром что знали объективно куда меньше нас. Любимая мысль из Ефремова: "Всё нуждается в объяснении и разоблачении".

"Коммунизм" построить невозможно (имхо, конечно). Но можно попытаться построить "рационал - социализм". Базирующийся на знании природы человека и гуманитарных технологиях, утилизирующих разрушительную силу генетических программ.

Raden520.11.11 16:18

1. "Запад" - это направление стрелки компаса (а "Америка" - это надпись на карте). Все это "лабораторные модели/примитивы".

2. Всю дорогу были "физики" и "обыватели/мещане". Даже в "манифесте физиков СССР" - "Понедельник начинается в субботу" были некоторые, бреющие уши... и незабвенная "воронья слободка" тоже была в СССР...

3. Отсутсвие Государственной политики развития ("Государство" - это не "ОНИ", это "МЫ ВСЕ") - эт не ресурс... это проблема. Это ресурс только менеджеров продаж...

4. И самое неприятное - а все проблемы решены? Например - с другими ресурсами (в первую очередь - энергетическими, где мы на уровне XIX века) и людскими - теми кто не входит в "золотой миллиард" (а таковые, как ни странно, есть и у них нет ни ванны, ни унитазов, а хочется...)

Вы уверены?

Karabass20.11.11 16:18
**не существует "добра" и "зла", а существует множество разновидностей "добра", которые находятся между собой в состоянии непрывной и смертельной борьбы. Одно "добро" является "злом" для другого "добра". Бог богу - дьявол.**

**Эволюционные механизмы униврсальны абсолютно. А двигатель эволюции - борьба за превосходство, продолжение во времени и экспансию в пространстве. На любом уровне. Начиная с того кому "даст" Маша - Коле или Пете.**

Нравственный релятивизм, сопровождаемый социал-дарвинистскими умонастроениями, как правило быстро приводит к фашизму.

brainburner20.11.11 16:22
2 Квизц Хадерах

Как только тот, кто "начинал с нуля и достиг известной степени неравенства" достигнет "социального мусоропровода", первым делом он этот мусоропровод запаяет наглухо, чтобы туда не попасть. И общество, которое постулирует конкуренцию как основу развития, а неравенство как воплощение успешности, ничего этому новоиспечённому заварщику мусоропровода не сможет предъявить.

melkar20.11.11 16:31
> Квизц Хадерах


Не вижу повода для восторгов. Статья не то, чтобы плохая или неправильная, но весьма поверхностная. Образдчик "гуманитарного" стиля мышления. Правильные предпосылки (в начале, рассуждения о гонке вооружений), много длинных и красивых, художественно выписанных примеров и мемуаров. И ... и всё. Очередное обличение бяки-капитализма.

...

Вы безусловно правы и не сказали ничего нового, если применять сказанное для систем не обладающих свободой воли. Только вопрос-то состоит: используем ли мы механизмы для управления человеческим обществом их области систем не обладающих разумом и свободой воли или все-таки нужно продолжать попытки разбудить сознание и волю у человека. Поэтому противоречия между вами и автором нет. Противоречие лишь в позиции с которой смотреть на вопрос. Все-таки свобода воли или дарвиновский механизм естественного отбора? Второй сстемой и управлять-то почти не нужно, она уже настроена природой, прада в случае с человеком есть с природой у него еще одна саязь, но к сожалению не обратная а прямая что приводит систему к перегрузке. Поэтому вопрос состоит в том, либо оставить человека на уровне элеиента естесовенного отбора и решать перенагрузку в системе за счеки периодических войн или все-таки вывести человека за рамки системы дарвинизма, указать ему на его разум и свободу воли.

venitviditvicit20.11.11 16:37
Главный добродей (уважаемый либераст) - пропаганда развратила, гласность, перестройка, горбачев (гореть в аду ему); грамотная пропаганда сделала с советским человеком то, что в библии сделал змей искусив Адама и Еву. Та же самая пропаганда была и 080808 и на арабской весне работает удачно вполне. Вы посмотрите ради интереса фильм того времени - длится около часа, там советские люди эммигрировали в США и делились своими впечатлениями, сразу иллюзии развевает. Но СССР развалили сверху и это всем хорошо известно и юбилей горбатого будут отмечать пока не подохнет во всем западном мире, так что не надо тут про слюни и тд уже задолбал этот бред. Мало того, что капитализм превращает людей в алчных животных, так крупный капитал уже понял какой человек ему нужен и как его доводить до нужной кондиции.
brainburner20.11.11 16:59
2 КХ

Если по теме фашизма, давайте изначально не путать итальянский фашизм и гитлеровский национал-социализм. Немцы под руководством Адольфа Алоизовича Шикльгрубера и его команды эффективных менеджеров строили военное государство на чужие (английские) деньги. И строили только для того, чтобы потом самим быть уничтоженными в пекле таскания каштанов для всё той же Англии.

melkar20.11.11 17:15
> Квизц Хадерах


To melkar

Большую часть времени (по моим оценкам, более 99% жизни, а некоторые - вообще никогда ) человек не обладает свободой воли. Т.е. не принимает осмысленных и отрефлексированных решений. А находится под управлением внутренних программ.

Этои программы двух типов:

генетические, реализующие основные инстинкты выживания, размоножения и преуспеяния (превосходства);

и ментальные (культурные штампы, идеологемы, системы ценностей, онтологии = понятия об устройстве мира) полученные от общества при воспитани/обучении.

Хохма в том, что оба эти типа упралющих программ (воздействия которых человек сплошь и рядом не осознаёт) являются типичнейшими продуктами волюционного отбора.

Опять же не спорю с вами, только нужно наконец осознать, ЧТО явояется вашей (нашей) конечной целью: совершенствоание механимзма отбора для неизвестной цели или все-таки осознание с помощью свободной воли СВОИХ ОПРЕДЕЛЯЕМЫХ НАШЕЙ волей целей. Поэтому здесь сравнение советскго общества (условно так его назовем) и общества где реализована та или иная ситема естественного отбора просто бессмысленно. Это два непересекающихся мира. Один (протестантский, социал-националистический, дарвинистский) изучает законы природы и следует им выключая свою свободу воли. Другой - это законы свободы воли, которые превалируют над законами природы и здесь в этом измерении все ваши рассуждения об обратных связях, конкуренции и т.п. теряют смысл - этих понятий нет в новой системе координат. Христианство - это кстати яркий пример проявленной свободы воли.

brainburner20.11.11 17:24
2 КХ

Да, но Вы сами упомянули о двух возможных моральных ценностях: разнообразие и баланс интересов. Баланс интересов на основе неравенства создать нельзя, потому как сильный всегда будет пользовать слабого, а это дисбаланс. В этом смысле может быть только баланс интересов сильных.

Gvozd20.11.11 17:42
> melkar


Опять же не спорю с вами, только нужно наконец осознать, ЧТО явояется вашей (нашей) конечной целью: совершенствоание механимзма отбора для неизвестной цели или все-таки осознание с помощью свободной воли СВОИХ ОПРЕДЕЛЯЕМЫХ НАШЕЙ волей целей. Поэтому здесь сравнение советскго общества (условно так его назовем) и общества где реализована та или иная ситема естественного отбора просто бессмысленно. Это два непересекающихся мира. Один (протестантский, социал-националистический, дарвинистский) изучает законы природы и следует им выключая свою свободу воли. Другой - это законы свободы воли, которые превалируют над законами природы и здесь в этом измерении все ваши рассуждения об обратных связях, конкуренции и т.п. теряют смысл - этих понятий нет в новой системе координат. Христианство - это кстати яркий пример проявленной свободы воли.

Что это за наркоманские бредни тут написаны? Свобода? Христианство? Свидетелей Иегов ещё припишите. Религия всегда существовала для удержания в узде толпы, особенно когда не было зомбоящика и были большие проблемы с выращиванием потребителей. Эх, жаль что врут книги и фильмы - большевики далеко не всё мракобесие перестреляли, а надо было бы. Свобода? Какая, к дьяволу свобода? Свободным человек может быть только относительно определённых рамок, внутри определённых рамок. Прицепленный к столбику пёс вободен в радиусе длины цепи. Вот и всё значение слова "свобода", не стоит приписывать этой новомодной торговой марке, продающейся на каждом углу, какую-то ценность. Свобода нынче по полтиннику за фунт, вам сколько завернуть?

Да, коммунизм пока ещё не достижим. Но недостижим именно благодаря упомянутой в статье глупости. Глупый не может жить при коммунизме, он несознателен, он безответственен. Но это хороший потребитель. И у нас, на постсоветском пространстве, процентное соотношение таких вот выращенных потребителей к умным, ответственным людям не лучше, чем в тех же США.

А если кому-то не нравится что он родился на этом самом пространстве и то что здесь справедливость ценят явно больше свободы, то пускай собирает манатки и делает как все предыдущие крысы - манатки в лапы и марш за границу. Чем меньше грязи соберётся по эту сторону, тем лучше.

venitviditvicit20.11.11 18:04
К сожалению "тут" все меньше и меньше ценится именно справедливость, все больше ценятся и совращают материальные блага и выгода. Господа интеллигенты тут про свободу начали воли что то свое рассуждать, уйдя от сути статьи. А статья ведь очень верно по существу отметила целенаправленную работу крупного капитала по выращиванию потребителей. Ведь реально работа в этом направлении ведется и уже давно было это очевидно. Мне кажется это в долгосрочной перспективе еще аукнется государству, поскольку поколение потребителей легко внушаемо и те медиа ресурсы, которыми оперирует капитал, позволят манипулировать их сознанием как угодно.
Xaoc20.11.11 19:07
> Mad Alex


Карабасс: наиболее успешен тот, что принёс больше пользы стране

Таки за 70 лет вырастить ЧЕЛОВЕКА не получилось... Какие шансы, что при новой попытке получится?

карабасс: не знаю.

Зато я знаю. Знаю в чем была ошибка и как построить бесклассового общество. Это изложено здесь Ссылка Символы успешности общества должны быть объективно формализованны и сопровождаться многоступенчатыми стимулами. В мотивации важна не одна больша медаль за героическую жизнь и стремление к неясным целям, а мелкие радости в огромном количестве, которые вы точно знаете за какие заслуги для общества получите. Тактика мелких бонусов способна пробудить целеустремленность и самоотречение в ком угодно. А выращивание спецЧЕЛОВЕКА, рабски послушного - бессмысленно. Ведь его либо можно заменить автоматом, либо в случае импровизации он не сможет принять самостоятельного решения.

melkar20.11.11 19:19
> Квизц Хадерах


to melkar 17:15

Недостатки: инстинкты невозможно подавить или отключить воспитанием/обучением. Нужно тратить огрмную (и возрастающую) часть общественного ресурса, на преодоление инстинктов, котрые мешают нашей модели. Или, заниматься евгеникой, т.е. выведением нового человека с другими инстинктами ... это возможно. Но это - табу в рамках существующей парадигмы. Второе. Проявления психики статистичны. Генетическиие программы работают у всех по-разному. Вы не обеспечите единообразие социальных реакций. А значит, часть общества будет жить по закону, а часть всё равно "по понятиям" (инстинктам). Или того хуже, один народ вы заставите законы соблюдать, а другой - нет. И кто получит преимущества, как думаете?

Третье. Цель развития вы формулируете исходя из своей (ограниченной) системы ценностей. И сегодняшнего уровня знаний. Цель, конечно, благая. Так и Пол Пот искренне (без иронии) хотел счастья своему народу. Как он его понимал.

И последнее, но главное. Отключая конкуренцию вариантов, мы автоматически получаем монополизм. Мало того, что монопольная структура обязательно начнёт отсекать другие (даже лучшие варианты) чтобы самовоспризвестись. Монопольное, моновариантное общество неустойчиво. Оно беззащитно перед любой неожиданностью. У него нет иммунитета против любой враждебной мутации или флюктуации внешних условий. "Если хилый (не тренированный войной за выживание) - сразу в гроб".

Я то-предлагал некий "третий путь". Социальное айкидо. Не подавление инстинктов, а понимание и утилизацию. Не уничтожение конкуренции в интересах слабейших, а оптимизацию.

Чтож можно и так набросать - если грубо. Только монополизм - это издержки - это побочный эффект, пожалуй основной из тех что образуктся при таком обществе, если хотите обществе где поставлена во главуугла свобода воли, т.е. природа - не ограничитель, а некий образец, который при желании изменяется по праву свободы воли, т.е. праву существа разумного, т. .е. творения "божьего" а не природного. Таким образом главная проблема в удалении этих издержек в монополизме свободы аоли. "Советы" не напоминают чего-то в качестве изначального инструмента, выродившегося правда впоследствии? Это путь который природой не написан, который нужно писать самостоятельно, это сложно, но это и есть свобода воли, это и есть творение истории, а не то как свободу понимают на западе - свобода это не идея жрать 300 сортов колбасы.

главный добродей20.11.11 19:27
автор статьи - лопушок. был такой герой сказочный.
Он не понимает, что сейчас можно произвести все что угодно в любых количествах. И если не создавать искуственно спрос на всякую ерунду, типа третьего мобильника за год или четвертого холодильника, покрытого серебром - спрос мгновенно упадет. Заводы по производству холодильников, мобильников и прочей фигни остановятся. останутся без бароты все их смежники. Через неделю вал закрытия производства дойдет до алюминьевых комбинатов.
Любой человек, отказывающийся покупать фен с турбонаддувом (третий в семье) - преступник. Он лишает куска хлеба своих ближних, налогов - свое государство и перспектив - все общество. Именно такие плакаты ского будут висеть во всех столицах.
Xaoc20.11.11 19:35
> brainburner


2 Квизц Хадерах

Как только тот, кто "начинал с нуля и достиг известной степени неравенства" достигнет "социального мусоропровода", первым делом он этот мусоропровод запаяет наглухо, чтобы туда не попасть. И общество, которое постулирует конкуренцию как основу развития, а неравенство как воплощение успешности, ничего этому новоиспечённому заварщику мусоропровода не сможет предъявить.

Нет ничего сложного в установлении незыблемых норм закона. И нарушение которых будет весьма хлопотным делом. Особенно в век интернетовской прозрачности, когда практически ничего нельзя держать в тайне. Так что "запайщикам" нелегко придется. 21 век неформатен для кастовых систем. Ведь сила каст во вранье, а врать все сложней.

антилопа20.11.11 19:46
> главный добродей


автор статьи - лопушок. был такой герой сказочный.
Он не понимает, что сейчас можно произвести все что угодно в любых количествах. И если не создавать искуственно спрос на всякую ерунду, типа третьего мобильника за год или четвертого холодильника, покрытого серебром - спрос мгновенно упадет. Заводы по производству холодильников, мобильников и прочей фигни остановятся. останутся без бароты все их смежники. Через неделю вал закрытия производства дойдет до алюминьевых комбинатов.
Мне кажется, Вы намного более лопушок, чем автор статьи. Кроме спроса на разную дребедень, человечество может, например, ликвидировать голод на планете, огромные средства нужны на разорённые экосистемы. В конце концов, сколько может продолжаться неумеренное потребление? Очевидно, до тех пор, пока невозобновляемые ресурсы Земли будут достаточно сильно исчерпаны. Дальше только деградация. В настоящее время же наши правители во главе с Медведевым, балующемся в твиттере и фейсбуке, изо всех сил стараются сделать идиотов из российского населения.

Xaoc20.11.11 19:55
> Jack


Мы ж не обжираемся, у нас просто аппетит такой!

Хорошая кормежка делает человека только умнее. А её недостаток быстро превращает в идиота. Не там ищете. Дело не в зажранности, а в отсутствии мотивации и сопричастности. Энтузиазм порождается рядом мелких успехов и чувством своей полезности обществу. Когда человек голоден он в плену обнозначной естественной мотивации ПОЖРАТЬ. Любой ценой. Голодный чаще деструктивен, чем полезен для общества. Просто люди еще не привыкли жить в состоянии изобилия, не выработали новый стиль сотрудничества. Ведь мы веками манипулировали друг другом, используя дефицит как инструмент власти. А изобилие требует иных подходов, более психологичных, чем насилие и принуждение. Если вы не можете заинтересовать СЫТОГО человека, то - увы! Не заслужили его внимания. Принуждать же не получится. В этом суть нового мира.

главный добродей20.11.11 19:57
антилопа

голод - это проблема не отсутствия наличия еды. это проблема эффективности, возможности заработать и распределения. Его увеличением производства ликвидировать нельзя. С экосистемами - еще сложнее. "Остановить потребление" - можно. это просто. Сложно потом куда-то занять людей, которые производили это "потребление". Если потребление нефти, например, уменьшить в 10 раз - обезлюднеют целые города в сибири. и целые офисы в москве. Остановятся нефтехимкомбинаты, пойдут на улицу их рабочие..... и т.п. Что с этим -то делать ?
Jack20.11.11 20:01

Заметил, что замечание Scolara, насчет того, что дебилизация направлена только на быдло и элиты не касается, а значит все в порядке, осталось без достойного ответа.

Это неверно. Напрямую это следует из текста статьи насчет миллионов участников олимпиад, без которых у элиты просто не будет новых Эдисонов, Фарадеев, Фордов и т.д.

То, что до скотского состояния элита опустится последней, вовсе не означает, что процесс отупления её не касается.

К этому же выводу можно прийти и просто понаблюдав за детьми элиты, каждый имеет такую возможность через знакомых или соседей. Лучшие из лучших детей элиты просто не позорят имя отца и худо-бедно управляют вверенным капиталом, чтобы не разориться в самом краткосрочном периоде. А основная масса интересуется не вопросами управления или науки, а наркотиками, казино, тусовками и прочей чушью, которая прямо соответствует идиотизму – основной теме статьи. Т.е. единственное спасение элиты – постоянный приток свежих мозгов из того слоя, который считается быдлом, отупление же "быдла" для элиты смерти подобно.

Собственно именно в этом и заключается неизбежность краха Запада, а вовсе не в долговом кризисе или финансовой пирамиде.

Да, можно возразить, что западная элита не такая, как наша, что тамошние мажоры зажигают не на дискотеках, а в библиотеках. Ерунда. Как только юный поросенок осознает свой элитный статус, он больше не будет "морщить лоб" над задачками по физике. Не барское это дело. А баре, они все одинаковые, хоть аглицкие, хоть японские, хоть наши.

Timmer20.11.11 20:24

2 ГД

Даю вводную для решения задачки по потреблению: имеется планета Земля в количестве 1 шт. 1 Вопрос: Не вляпаемся ли мы с этим потреблением? Следующая вводная: примерно 5 млрд людей из 7 рады получить хоть какой-нибудь сотовый телефон.

2 Вопрос: почему они не могут быть потребителями, есть те, кто даже утверждают, что у них и еды в достаточном количестве нет, 5 млрд голодных потребителей, почему они игнорируются?

2 КХ Пожалуйста, кратенько так, тезисно, на тему "Преимущества Советского Союза на период 1941-1945 год." Буду признателен.

Проб.шлем20.11.11 20:24

Статья интересная, яркая, часть описанных фактов имеет место быть. Полностью разделяю отвращение автора к росту иррациональности, мистицизма и прочей средневековой религиозной дикости, которая, к слову, часто насаждается сейчас у нас сверху. Тем не менее, моя позиция довольно сильно расходится. Выскажу некоторые соображения по затронутым вопросам.

-"Естественные" потребности (т.е. чисто для выживания и продолжения рода) суть животные (у людей есть, как и у животных), а "неестественные" есть только у людей. Чем люди более развитые, тем их больше. Культурное потребительство есть явление духовное. Раньше общество переходило на более высокий технологический уровень, исчерпав ресурсы доступной территории при данном типе хозяйствования, т.е. регуляция численности происходила как у животных. Высокоцивилизованные люди сознательно стремятся улучшить жизнь свою и потомков, а не потратить на заполнение территории до упора биомассой голытьбы с хайтеком.

- Культурное потребительство поддерживает рентабельность развития науки и технологии, препятствует отрыву науки в от природы в фантазии, т.к. за фантазии готово платить только государство. Некоторые социалисты-антиглобалисты выступают против потребительства, но при этом уважают труд и производство. Этим они противоречат сами себе. Куда девать произведённое непосильным трудом, выбрасывать в пропасть что ли?

- Одним из стимулом иметь больше от обезьян по наши дни и дальше является ранговый инстинкт. Естественно хотеть стать начальником, иметь круче, чем у соседа: джип, дом, самолёт, власть, бабу, яхту, права, привилегии. Всё это потребности глубоко естественные, человеческие. Когда общество прессуют социализмом, как в Швеции (типа твой сосед не хуже тебя, а амбиции и тщеславие не приличны), то морят в человеке потенциал. А потом удивляются отсутствию новых желаний у хомячков, малому экономическому эффекту от рекламы всякой дешёвой лобуды и росту самоубийств в как бы благополучной стране.

- Для здоровья общество должно поддерживать структуру, максимально соответствующую нормальному распределению способностей своих членов (колокол Гаусса). Когда базовые потребности достигнуты для большинства, в более высоких надо поддерживать всем заметное неравенство, чтобы было к чему стремиться. При этом дать возможность достигать.

- Аристократы и плебеи должны получать принципиально разное образование в соответствии со своей ролью. Посредственность из простолюдинов идёт в честное ПТУ и там ей честно рассказывают, что Земля вращается вокруг Солнца и чему равен заряд протона. В университете детям богатых и способным мотивированным из народа (средний класс - кадррезерв) кроме этого показывают откуда берутся формулы и учат управлять людьми. У нас часть людей с дипломами тупеет потому, что они не востребованы для приобретенного уровня. Кроме того сейчас в ВУЗах идёт равнение по худшим, т.е. "демократичность" способствует ускоренному отуплению элиты. Честно развести классы по образованию и не надо будет заниматься профанацией. В СССР совершили ошибку: после того как большевики абсолютно правильно ликвидировали неграмотность народа, затем решили точно так же всему народу добровольно-принудительно дать избыточно высокие знания. Нижними сегментами знания усваивались неважно, но "слышавшие звон" создавали иллюзии первоклассности народной массы – у верхов и у неё самой. Сейчас народ не поглупел, просто истинный уровень молодых людей стал бросаться в глаза. Обязательно образовывать нужно по разумной достаточности с некоторым запасом на непредвиденность.

- Масса всегда крепче всего знает то, что ей реально нужно для жизни, будь то чтение чертежей или приобретение товаров на распродаже. В этом её сермяжная правда.

Timmer20.11.11 20:34

2 Прбковый шлем

Ну если считать, что человек скотина, но есть скоты особо равные среди равных, то должно с Вами согласится. Я предлагаю даже усилить, например не все нации одинаковы равны, некоторым достаточно уметь писать и считать... Ой, где-то я уже это слышал..

киборд20.11.11 21:04

КХ, благодарю за провоцирование и поддержание интересной дискуссии. Хорошо, что я сюда так поздно зашел))

Пара вбросов:

- на тему "победителем становится нахапавший больше других" и вообще о живительном неравенстве.

Уточню: побеждает "законодатель неравенства". Тот, кто решает, какой цвет штанов сегодня статусный и что нужно было хапать. Предоставляя (некоторым) людям ноу-хау "как модулировать понты", мы получим очень занимательные соц. результаты..

- жаловался кто-то, что мы не найдем врага при "общепланетарном коммунизме" - да хоть сейчас, враг наготове (НЕ инопланетяне-). Короче, тут нет проблем.

дискуссия:

Нужно тратить огрмную (и возрастающую) часть общественного ресурса, на преодоление инстинктов

- неа, инстинкты лечатся почти полностью, если знать как. Вообще разум - природное средство для тюнинга инстинктов. Другое дело, что он используется не по назначению)). Хотя, возможно, ваше соц.айкидо с этим стыкуется..

А вот что меня наиболее прикололо:

Табу. Как, же это ж фашизм!

Как нельзя обсуждать (а тем более изучать в школе!) подоплёку сексуальных отношений и базовые программы поведения женщин. Фу, неприлично!

Нельзя считать чужие деньги. И обсуждать некотрые вопросы экономики, т.е. практического перераспределения ништяков и его обоснванности с точки зрения той самой пользы для общетва.

Нельзя обсуждать вопросы формированя элит. В связке с изучением национадьных мифолгем - тем более!

А уж если речь заходит о левелометрии, т.е. об объектвном измерении способностей и "пользы" котрую разные люди, группы и популяции приносят обществу ... и как это сцеплено с генетикой или способом мышления (языком), то это фашизм в квадрате. Сами такие исследования запрещены. А почему, кстати?

Не задумывались, Карабас, что объединяет столь разные области жизни и идеологии? Почему они табуированы?

Предлагаю (для начала) составить список "табуированных для изучения тем". И кое-что друг другу расскажем. Ну, осторожненько. Холокост обсуждать не будем-). Ибо (сколько раз уже убеждался) самые прямые пути к истине ведут именно через эти темы. А нам же не хочется плутать в заблуждениях, как сабжевым идиотам?

Leon_Dead20.11.11 21:20
Первый момент: хочется отметить, что автор явно перемешал некоторые верные факты с явной мифологией:

например это "Политическое руководство уже не говорило учёным, как тов. Берия тов.Королёву, сидя в укрытии на атомном полигоне: "Если эта штука не взорвётся, я тебе голову оторву!" - просто феерично!

а в тексте еще тезис (регулярно повторяемый, кстати) о том, что в СССР все было здорово и до яблонь на Марсе было буквально рукой подать, пока было много физиков и математиков, а потом "пришла беда, откуда не ждали", появились нехорошие "маркетологи и прочие менеджеры" и все резко стало очень плохо - население дебилизовалось.

Как-то не принято упоминать тот факт, что в СССР менеджеров, пиарщиков, маркетологов и прочих не готовили, да и слов таких еще не знали, зато физиков-математиков-технарей выпускали регулярно. А ведь именно они потом слушали "голос америки", лазили по баррикадам и громко кричали как "кровавый режим СССР давил в них все самое прекрасное".

Вот, например, Ельцин Б.Н. - окончил политех, инженер-строитель. Гуманитарий-менеджер? Ни разу.

Сахаров А.Д. - "правозащитник". физфак МГУ. Тоже не "лирик"

Чубайс - ЛИЭИ плюс МЭИ

Боровой К.Н. - соратник БабоЛеры - мехмат МГУ им. Ломоносова.

и этот список продолжать можно очень долго.

Второй момент. Что касается дибилизации - проблема более надумана автором. Человек, как ни странно, обладает свободой выбора. Покупать или не покупать - его решение. Но, конечно же, проще в собственной слабости обвинять кого угодно - от "зомбирования по телевизору" до "правительства", "погоды" и еще чего угодно.

Третий момент. Касаемо "Чему сейчас учат". Автору стоило бы хоть "для галочки" ознакомиться чему же сейчас учат

1-4 кл. Ссылка , 5-9 кл. Ссылка

Физику, Химию, Биологию, Математику, Алгебру, Геометрию, Информатику и даже Технологию я там видел. Предметов "Как себя вести в социуме, как вписаться в коллектив" - не видел. Обращаю внимание, что по ссылкам лежат Госстандарты и приказы МОН. Следовательно, или в школах нарушаются приказы министрерства, либо в тексте просто эмоции автора.

в общем к тексту более чем скептическое отношение - есть ряд здравых мыслей, но в остальном просто набор эмоций, лозунгов и мифов.

andrey111120.11.11 21:31
интересная, подметчивая статья, благодарю автора.

И вот что мне пришло на ум после прочтения:

может рациональное, алгоритмическое мышление, к которому склонны физики прошлых лет, просто упёрлось в свой предел?

Ведь именно в 50-60-70-е годы начали активно публиковаться Берталанфи, Пригожин, Поппер (с некоторыми ограничениями можно включить), которые развивали идеи системного подхода с его эволюционной недетерминированностью, отказом от редукционизма и позитивизма, то есть отказа от фундаментальных вещей рационального мира (чуть ранее Гёдель, Гейзенберг, Шрёдингер, Хаббл потрясли основы простого и понятного мира Ньютона и деградирующего к тепловой смерти мира Больцмана).

Понятны также и попытки болванизации человечества - это то самое известное единство и борьба противоположностей, когда старый, механистический подход, пытаются продавить на новом уровне, преодолевая сопротивление оглуплением людей, навязыванием им мнения ложных авторитетов.

И новые религиозные искания можно объяснить общим ощущением насыщенности. тупиковости старого рационального подхода, усталости от традиционных, заформализованных за столетия, религий.

Но нельзя не видеть ростки нового, системного подхода, понимая который человечество рано или поздно отбросит старую парадигму потребительства как рудимент рационального подхода к жизни и придёт к чему-то новому.

Raden520.11.11 21:40
> главный добродей


автор статьи - лопушок. был такой герой сказочный.
Он не понимает, что сейчас можно произвести все что угодно в любых количествах.

Да? И что же мешает это сделать? В Руанде, Малави и Кении очень много потенциальных потребителей...
Вообще все это до боли напоминает речевки жителей "самой продвинутой демократии на земле" - "если мы не будер жрать и пить в три горла - мир помрет от безработицы". Спасители мира... так скажем. Оплачивать чем-то реальным сожранное они не собираются...

P.S. Про статью - а интересно, автор сможет доказать что "pane e circenses" это современная придумка? Или что-то там такое уже, таки, когда-то с кем-то было?

chep-6520.11.11 21:58
Ув.ПророкНовогоНаркотика, Квизц Хадерах, Вы ни чего не напутали, написав:"...Любая попытка отключения конкуренции равносильна выключению отрицательной обратной связи. Приводит к размыванию критерив отбора, утере струртурности и нарастаню хаоса."?
С каких это пор конкуренция стала отрицательной обратной связью?
Anthrax20.11.11 22:03
Хорошая статья. И дополнения Аббе так же, считаю, очень в тему.
главный добродей20.11.11 22:03
> Timmer


2 ГД

Даю вводную для решения задачки по потреблению: имеется планета Земля в количестве 1 шт. 1 Вопрос: Не вляпаемся ли мы с этим потреблением? Следующая вводная: примерно 5 млрд людей из 7 рады получить хоть какой-нибудь сотовый телефон.

2 Вопрос: почему они не могут быть потребителями, есть те, кто даже утверждают, что у них и еды в достаточном количестве нет, 5 млрд голодных потребителей, почему они игнорируются?

мобильные телефоны есть у 5.9 миллиарда из 7. это так, к слову.
потребители - это те , у кого есть деньги. Чтобы у них были деньги - им нужна работа. Но по сути - для обеспечения человечества всем необходимым - достаточно нескольких сотен миллионов. А остальные - "лишние люди". Вот для них и придумываются третьи мобильники и вторые холодильники. Но и этого по сути-то не хватает. Все равно - кризис перепроизводства
andrey111120.11.11 22:09
как-то встретил мысль у Фейербаха (или Бакунина), что ветхозаветное изгнание из рая символизировало выход человека за рамки механизма рефлексов и инстинктов животных в рациональное мышление. И, если задуматься, всё историческое время человечество именно в рациональном мире и пребывало, просто оно недостаточно хорошо его артикулировало. Но постепенно "язык" обогатился и западноевропейская наука смогла этот мир понятно объяснить.

И теперь мы стоим на пороге второго "изгнания из рая" - из "рая" уже понятного и тёпленького рационализма в более сложный и многообразный недетерминированный мир больших структур. А старое, механистическое мышление, пытается оседлать новую волну, подсовывая всё тот же мир, обернув его в другой фантик

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Зеленский обсудил с представителями МВФ реформы на Украине
» Иранский центробанк прокомментировал новые санкции со стороны США
» Минобороны получило партию защищенных ноутбуков
» Хуситы заявили о прекращении авиаударов по Саудовской Аравии
» Крым обогнал Турцию по числу туристов
» США испытали первый в мире палубный беспилотник-заправщик
» Китайские ученые разработали портативное звуковое оружие для борьбы с толпой
» Минобороны заявило о способности С-400 «десакрализировать» F-35

 Репортаживсе статьи rss

» Санаторий на Луне по-русски
» О чем договорились Россия, Украина и ЕС на газовых переговорах
» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне
» Вузы России и Китая начинают образовательный мегапроект
» Что представляет из себя стратегический нефтяной запас США?

 Комментариивсе статьи rss

» США используют Грецию, чтобы запереть Россию в Чёрном море?
» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ
» Интернет вещей, AI, блокчейн: возьмут ли в будущее интеллектуальную собственность
» Украине нужен мир а не оружие

 Аналитикавсе статьи rss

» Вопросы нефти и газа разделили подписантов Каспийской конвенции
» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
» Выйти в нейтральные воды
» Королевский рынок: продаст ли Россия системы ПВО в Саудовскую Аравию
» Теракт в Саудовской Аравии заставит мир переоценить нефтегазовые контракты с Россией
» США сделали непоправимую ошибку, поссорившись с РФ, КНР и Ираном
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"