Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Реальный долг США оказался в 18 раз больше, чем все думали. Что теперь будет?
11.09.19 12:03 Экономика

Известная американская финансовая компания AllianceBernstein провела исследование, которое раскрыло истинные размеры американского государственного долга, и результаты этого исследования шокировали профильные СМИ.

Американский финансовый телеканал CNBC выпустил по этому поводу специальный материал под заголовком "Реальный уровень долга США может составить 2000% (от размера американской. — Прим. ред.) экономики, говорится в отчете с Уолл-стрит".

Оценка АllianceBernstein привлекает к себе внимание не только за счет цифр, которые американские СМИ назвали "шокирующими", но и за счет того, что этот "долговой диагноз" поставлен очень известной финансовой структурой. AllianceBernstein основал известный экономист и миллиардер Залман Хаим Бернштейн, и она сейчас управляет активами на 586 миллиардов долларов, что придает ее прогнозам серьезный дополнительный вес.

Более того: после внимательного прочтения расчетов и рекомендаций американских финансистов создается впечатление, что публикация этого исследования является элементом подготовки общественного сознания к тому, что "Боливар не выдержит двоих", — и что во имя спасения американской экономики потребуется как следует урезать программы социальной поддержки и другие элементы "общества благосостояния". Ирония судьбы: сам Залман Хаим Бернштейн несколько лет жизни потратил на то, чтобы способствовать воплощению в жизнь "Плана Маршалла" — схемы американских инвестиций в страны Западной Европы с целью развития западноевропейских экономик и усиления американского влияния в Европе в контексте конкуренции с СССР. Но это было в прошлом, а сегодня фирма, основанная одним из участников "Плана Маршалла", активно намекает на то, что для спасения американской экономики от долговой гангрены потребуется скальпель или даже бензопила, причем резать надо не задолженность перед держателями американских облигаций, а американские социальные гарантии.

***

Журналисты СNBC объясняют, как AllianceBernstein подсчитал реальный госдолг США и почему это важно: "AllianceBernstein разработал методику подсчета (и получил. — Прим. ред.) результат — 1832 процента (от ВВП. — Прим. ред.), если быть точным, — включив не только традиционные уровни государственного долга, такие как облигации, но также финансовый долг во всем его многообразии, а также будущие обязательства по так называемым (социальным) программам выплат, таким как "Социальное обеспечение", Medicare (медицинское обеспечение. — Прим. ред.) и государственные пенсии. После того как все это собирается вместе, вырисовывается пугающая картина, но эта картина требует нюансов для понимания. Очень важно осознавать, что не все долговые обязательства "высечены в камне", и важно знать, где находится пространство для свободы маневра, особенно в государственных программах, которые могут быть изменены либо законодательством, либо бухгалтерским учетом".

Обычно, речь заходит об уровне госдолга США, приводится цифра в 22,5 триллиона долларов, что эквивалентно примерно 106 процентам ВВП. Сторонники мнения, что в США с госдолгом все в порядке и никакой кризис не грозит, идут еще дальше и подчеркивают, что из этой суммы надо бы вычесть те долговые обязательства, которые американский Минфин имеет перед другими государственными агентствами и фондами, и тогда можно говорить о долге всего лишь в 16,7 триллиона долларов, или 78 процентах ВВП США. Проблема в том, что такой взгляд исходит из странного предположения, что обязательства американского казначейства перед государственными структурами, которые оплачивают пенсии или лекарства или выплачивают различные пособия, — выполнять не надо, и те государственные облигации, которые находятся на балансе этих структур и благодаря которым они финансируются, можно просто "списать" росчерком пера без каких-либо последствий.

Главный экономист AllianceBernstein Филипп Карлссон-Шлезак не делает таких допусков и учитывает при расчете общего долга США вообще все обязательства США как государства, независимо от их формы, и потому картина получается намного более страшной — получается, что общий государственный долг (во всех формах) зашкаливает за 388 триллионов долларов.

Впрочем, автор исследования сразу же спешит успокоить читателей. "Хотя картина ужасна, такие цифры не доказывают, что мы обречены или что долговой кризис неизбежен", — пишет Филипп Карлссон-Шлезак. И сразу же предлагает мощное решение: "Дефолт по казначейским облигациям США был бы катастрофическим для мировой экономики — в то время как изменения в (социальной. — Прим. ред.) политике (хотя и болезненные для тех, чьи будущие выплаты уменьшены) едва бы были зафиксированы на экономическом горизонте".

Получается, что для того чтобы спасти инвесторов в американские долговые обязательства, предлагается пожертвовать американскими гражданами, их пособиями и пенсиями, что позволит соблюсти формальные приличия и не подрывать доверия инвестиционного сообщества к американским государственным облигациям.

***

Нельзя не заметить, что с практической точки зрения этом предложении содержится одно рациональное и одно нерациональное соображение. Рациональность заключается в том, что дефолт по американским облигациям действительно был бы катастрофой для американских и даже мировых финансовых рынков, не говоря уже о том, что в этом сценарии валютные резервы многих центральных банков, значительная часть из которых инвестирована в американские государственные облигации (они же трежериз), за одну ночь превратятся в пыль. Логично, что представители финансового сектора американской, да и мировой экономики будут всячески сопротивляться такому сценарию.

Кстати, даже в случае если Вашингтон выберет именно дефолт, Россия окажется в числе немногих стран, которые не получат при этом прямого финансового ущерба, — ибо российский портфель трежериз был продан заранее из-за санкционных рисков, что, впрочем, не освободит нас от косвенных последствий гипотетического американского дефолта, от которого пострадает вся мировая финансовая система. А вот нерациональная часть предложения AllianceBernstein заключается в имплицитной уверенности в том, что лишение финансирования социальных программ не приведет к тяжелейшим политическим и экономическим последствиям. Ни один американский политик, независимо от партийной и идеологической принадлежности, на такое самоубийственное решение не согласится.

Возникает вопрос, а что тогда делать с этими сотнями триллионов долларов долгов? Ответ можно найти в заявлениях президента Дональда Трампа, который еще до победы на выборах говорил о том, что американская экономика – это один большой финансовый пузырь, который постоянно требует ослабления курса доллара. Если сильно обесценить (девальвировать) доллар, то с долгами можно будет расплатиться очень легко, что не спасет мировую финансовую систему от кризиса, а американскую экономику от глубокой депрессии, но зато можно будет делать вид, что "дядя Сэм" всегда выполняет свои социальные обязательства и честно платит по своим долгам. Судя по тому как активно Китай и Россия одновременно закупаются золотом, в мире есть достаточно желающих застраховаться от последствий применения именно этого способа решить американскую долговую проблему.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
GAF, RU11.09.19 14:41
"Судя по тому как активно Китай и Россия одновременно закупаются золотом..."
Кроме семейных, совсем не "копенгаген" в мировых финансах. Может кто-нибудь просветит роль запасов золота, которые в стоимостном отношении во всём обороте финансов ничего из себя не представляют. Не может же его стоимость увеличится на порядки, чтобы на что-то влиять в обороте финансов.
Alanv, RU11.09.19 16:21
> GAF


"Судя по тому как активно Китай и Россия одновременно закупаются золотом..."
Кроме семейных, совсем не "копенгаген" в мировых финансах. Может кто-нибудь просветит роль запасов золота, которые в стоимостном отношении во всём обороте финансов ничего из себя не представляют. Не может же его стоимость увеличится на порядки, чтобы на что-то влиять в обороте финансов.
Почему же? Ответ выше - "если сильно девальвировать доллар", то совершенно естественно таким же образом ревальвируется стоимость золота (вообще-то и любого другого товара в мире, кроме непосредственно производимого американцами в США) в долларах. И (пока ещё) доллар составляет самую значительную долю в расчётах, такая операция мгновенно повысит цену и роль золота в мировом финансовом обороте.

Moskvich, RU11.09.19 16:42
> GAF
"Судя по тому как активно Китай и Россия одновременно закупаются золотом..."
Кроме семейных, совсем не "копенгаген" в мировых финансах. Может кто-нибудь просветит роль запасов золота, которые в стоимостном отношении во всём обороте финансов ничего из себя не представляют. Не может же его стоимость увеличится на порядки, чтобы на что-то влиять в обороте финансов.
GAF попробуйте... ну хорошо не перевести со счета на счет, а напечатать 1 тонну долларов (номинал значения не имеет), а теперь отчеканьте 1 тонну золотых монет (номинал также не имеет значения) сравните себестоимость при создании этих тонн.
И поосторожнее с "оборотом финансов". Уж не знаю кто вы по профессии, но финансы это ресурсы выраженные в частности и в деньгах, а деньги выполняют функции определенные (их очень много) в экономике. Бываю периоды когда отдельные деньги перестают выполнять и/или плохо выполняют функии перераспределения ресурсов...
И вот тогда отдельные ресурсы берут на себя часть функций денег в финансах!
Например, обувные подметки в Веймарской Германии при мультитриллионных денежных оборотах и миллионных зарплатах (как вам ОБОРОТ? а???) были предпочтительнее денег.
_STRANNIK, ru11.09.19 17:16
Alanv, RU

.................................

Если бы, да кабы на носу росли грибы...

Никто не будет быстро девальвировать доллар. Это не выгодно никому из участников международной торговли. Его будут постепенно ослаблять.

И не стоит питать иллюзий - остальные валюты будут ослабляться более менее синхронно. За все (имея ввиду реальную покупательную способность национальной валюты), как всегда заплатит основная масса населения.Своим уровнем жизни. Обладающая накоплениями , прежде всего...ИМХО.

ААП, RU11.09.19 17:50
> _STRANNIK


Никто не будет быстро девальвировать доллар. Это не выгодно никому из участников международной торговли. Его будут постепенно ослаблять.

И не стоит питать иллюзий - остальные валюты будут ослабляться более менее синхронно.

Что значит "будут"? Давно уже ослабляют. Причем не так уж и медленно. Помнится мне, в 2005 году на 10 евро в Мюнхене можно было хорошо пообедать с пивасиком (салат 1.5-2, основное блюдо 3-5, пиво 1.5-2.5 за бокал). А теперь, одно лишь пиво стоит 5-7 евро.
И так во всём.

Alanv, RU11.09.19 18:14
> _STRANNIK


Alanv, RU

.................................

Если бы, да кабы на носу росли грибы...

Никто не будет быстро девальвировать доллар. Это не выгодно никому из участников международной торговли. Его будут постепенно ослаблять.

И не стоит питать иллюзий - остальные валюты будут ослабляться более менее синхронно. За все (имея ввиду реальную покупательную способность национальной валюты), как всегда заплатит основная масса населения.Своим уровнем жизни. Обладающая накоплениями , прежде всего...ИМХО.

???

- Человек задавал вопрос именно с учётом этого "если".
- Если "никто не будет", так и волноваться этому "никто" незачем.

- Валюты может и будут "зачем-то" девальвироваться аж все (хотя смысл в таком движении синхронно теряется В ПРИНЦИПЕ), но производимые (или накопленные) матценности - НЕТ. У кого (или у какой страны) они есть, и не в айфошках - тот (и то население страны) и выиграет. Именно в уровне жизни.
- Копить как бумажки, так и долги в них (вообще говоря, РЕАЛЬНОЙ ценностью никак не обладающие, ну а уж акции - точно) - всегда "игра в рулетку/биржу" и любое утро может оказаться когда-то неприятным сюрпризом. Но все мы человеки и любим играть:))

GAF, RU11.09.19 18:55
Alanv:
"если сильно девальвировать доллар", то совершенно естественно таким же образом ревальвируется стоимость золота (вообще-то и любого другого товара в мире...

Понятно, золото - несгораемый запас. Остальное, накопленное Россией в фондах в валюте за нефтянку про запас, может пойти коню под хвост??? Япония, США и др. страны по уши в долгах. Кому интересно все должны? И могут ли они обнулить их при наступлении финансового хаоса?

Moskvich
"обувные подметки в Веймарской Германии при мультитриллионных денежных оборотах и миллионных зарплатах (как вам ОБОРОТ? а???) были предпочтительнее денег"
Вот это доходчиво. "Я тебе пару подмёток, а ты мне бутылку шнапса". Похоже на современное состояние финансов на планете, виртуальный оборот которых на порядок превышает реальные активы.
"И поосторожнее с "оборотом финансов". Уж не знаю кто вы по профессии, но финансы это ресурсы выраженные в частности и в деньгах"
Не имея специальных знаний и задаю вопрос. Что делать, если находящиеся в обороте финансы на порядок превышают стоимость реальных активов планеты: заводов, пароходов, всего, что на земле и под землёй, и под водой. Поскольку финансы исчисляется в денежных единицах, можно из оборота финансов изьять н-ю сумму денежных знаков в уплату за реальный продукт или осуществить взаимозачет в реальных делах на соответствующую сумму дензнаков. Какую роль исполняют необусловленные и необеспеченные ничем финансы, которые к тому же могут воспроизводить себя вне связи с реальными нуждами? Только паразитическую. Обувных подмёток не имею, но могу предложить долговую расписку от "надёжного" финансового оборота. Вот и множатся долги. С точки зрения рядового гражданина.

Don Andre, DE11.09.19 19:35
> GAF


"Судя по тому как активно Китай и Россия одновременно закупаются золотом..."
Кроме семейных, совсем не "копенгаген" в мировых финансах. Может кто-нибудь просветит роль запасов золота, которые в стоимостном отношении во всём обороте финансов ничего из себя не представляют. Не может же его стоимость увеличится на порядки, чтобы на что-то влиять в обороте финансов.
А теперь послушайте профессионала)) Все зависит от того какой точки зрения придерживаться, если классической "экономики" - золото это накопления на чОрный день, гарантия стабильности нац валюты и прочая ересь, которая отлично работает пока все в норме, как только норма заканчивается, начинается кризис и судя по их частоте понятие норма уже как бы и не существует. Другая точка зрения - золото это такая же филькина грамота как и любая денежная единица, доллар, рубль, юань. Просто все условились считать его ценным. Кто то считает ценными картины Мунка (100 млн или около того) а для меня это мазня какая то, за которую я не дал бы и десятки. Так и с золотом. Даже в классической экономике это чемодан без ручки, продать его невозможно не уронив цену, хранить сложно, в оборот пускать непонятно куда. Так что золото - это для спокойствия граждан и потому что надо куда то деть деньги вот и все

delta11.09.19 19:40
...этот "долговой диагноз" поставлен очень известной финансовой структурой. AllianceBernstein основал известный экономист и миллиардер Залман Хаим Бернштейн...

Вопрос - с кем аффилирован Бернстайн? Если с Ротшильдами, которые живут в Китае, то мотивы публикации понятны.
GAF, RU11.09.19 23:42
Don Andre: "А теперь послушайте профессионала)) Все зависит от того какой точки зрения придерживаться,..."
На основе личного опыта дилетанта согласен с Вами полностью о некоей неопределенности по отношению к золоту. Лет десять назад, когда ещё бушевал кризис, образовались излишки, которые ради эксперимента решил скинуть на металлический счёт палладия. Дамы в сберкассе начали объяснять все достоинства золота... В ответ - понравилось красивое имя химического элемента, да и по весу в разы солиднее будет вместо считанных граммов золотишка, хотя и по мелочишке. За истекшее время палладий утвердил свою техническую полезность и сравнялся по стоимости с презренным металлом. Всё, естественно, по мелочам, но тем не менее всё-таки приятно, что не поддался на коварные уговоры дам Сбербанка. Всё сказанное к тому, что стоимость того или иного зависит от его необходимости и золото в этом смысле не на первом месте. К примеру, вроде бы у саудитов, питьевая вода уже сравнялась по стоимости с бензином. А у нас питьевой воды аж целый Байкал.
Главный Злодей, RU11.09.19 23:55

Никто не будет быстро девальвировать доллар. Это не выгодно никому из участников международной торговли. Его будут постепенно ослаблять.

И не стоит питать иллюзий - остальные валюты будут ослабляться более менее синхронно.

А сейчас г-н _STRANNIK расскажет нам, каким образом будут одновременно ослаблять и бакс, и остальные валюты (сила которых покамест исчисляется как раз в баксах).

_STRANNIK, ru12.09.19 00:24
> Главный Злодей


Никто не будет быстро девальвировать доллар. Это не выгодно никому из участников международной торговли. Его будут постепенно ослаблять.

И не стоит питать иллюзий - остальные валюты будут ослабляться более менее синхронно.

А сейчас г-н _STRANNIK расскажет нам, каким образом будут одновременно ослаблять и бакс, и остальные валюты (сила которых покамест исчисляется как раз в баксах).

Шо? И рубля тоже?

Если без хи-хи , ЦБ вынужденны будут ослаблять собственные валюты быстрее , чем будет ослабляться бакс. Мне лень объяснять - почему. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие...Будем надеяться , что ослабление доллара (стараниями так ненавидимой Вами ФРС) будет очень плавным...

Alanv, RU12.09.19 00:52
"Если без хи-хи , ЦБ вынужденны будут ослаблять собственные валюты быстрее , чем будет ослабляться бакс. Мне лень объяснять - почему."

Честнее было бы Вам писать не "хи-хи и лень", а и "сам не понимаю как, но с какого-то верю".

Ибо в истории (и в недавней тоже) огромная куча примеров обратного. ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ. Другое дело, что очень большого разрыва в очень короткий период стараются не допустить. ВСЕ (это пока - доллар главная мировая валюта, перестанет - все на курс доллара плюнут), и ФРС в том числе. Но тогда и США почти ничего не выиграет.

Sackshyne, RU12.09.19 05:49
К "просадке" бакса заготовились своевременно. Если начнёт падать бакс, дешевле будет не ронять свою валюту (я так понимаю, Странник настаивает на этом варианте, поскольку занижая собственную валюту, мы снижаем цену на свою продукцию на мировом рынке, но при этом для жителей России вырастает цена импорта), а активно переходить на свопы. Пока долларовая экономика работает, этот механизм потестировали и отложили в сторону. Не полностью, конечно, но мы не переходим на свопы в ударном темпе, а медленно мигрируем (поскольку своп дороже в обслуживании, нежели налаженная структура доллара). Так что варианты есть, можно обойтись без доллара в локальных случаях. Крах доллара, разумеется, это цунами, которое заденет всех, поэтому никто не хочет этого сценария. Но к нему готовятся загодя, понимая, что он неизбежен как восход солнца.

Что касается золота. Никто сейчас не будет использовать его как меновой эквивалент (печатать золотые монеты или что-то в этом роде). Золото в хранилищах, в случае краха доллара, будет работать в качестве обеспечения (залог). Именно это будет обеспечивать стабильность рубля на внешнем рынке.

Кстати, Дон Андре, если раньше я бы согласился, что золото - исключительно биржевой товар, и он в нынешнее время не может заменить валюту, то на данный момент... Мелькала новость, что "Банк международных расчётов" включил золото обратно в первую категорию (Базель III, рекомендация вышла 29 марта 2019 года), а до этого его причисляли лишь к третьей категории - на уровне биржевого товара. Так что ныне не всё так однозначно. Это, конечно, не значит, что перечисленные Вами недостатки исчезли, но доверие к золоту на уровне банков растёт. И как я уже упомянул, никто не будет из физического золота чеканить монеты. Золото будет выступать в качестве залога при заключении сделки, не покидая стен хранилища. А в обращении будут те же бумажки.
Don Andre, DE12.09.19 09:32
> Sackshyne


Кстати, Дон Андре, если раньше я бы согласился, что золото - исключительно биржевой товар, и он в нынешнее время не может заменить валюту, то на данный момент... Мелькала новость, что "Банк международных расчётов" включил золото обратно в первую категорию (Базель III, рекомендация вышла 29 марта 2019 года), а до этого его причисляли лишь к третьей категории - на уровне биржевого товара. Так что ныне не всё так однозначно. Это, конечно, не значит, что перечисленные Вами недостатки исчезли, но доверие к золоту на уровне банков растёт. И как я уже упомянул, никто не будет из физического золота чеканить монеты. Золото будет выступать в качестве залога при заключении сделки, не покидая стен хранилища. А в обращении будут те же бумажки.
Это снова таки возвращает нас к "классической экономике" когда есть банки, международные рассчеты, доверие и т.д. Когда это исчезает, значение имеет развитость и самостоятельность своей экономики, ее место в мировой экономике и возможность это место защитить. 3й рейх по нынешним экономическим лекалам был государство банкрот, но созданая Шахтом модель экономики и финансов позволила за 5 лет вырастить то что выросло, а потом экономика была уже не важна. "Герр Шахт, приезжайте к нам в США, у нас много денег и можно делать отличный бизнес! Приезжайте к нам в Германию, у нас вообще нет денег - вот это отличный бизнес!"

Sackshyne, RU12.09.19 09:40
Дон Андре, как я пониаю нынешнюю обстановку, нет таких игроков, которые бы хотели обвалить нынешнюю финансовую инфраструктуру, и вообще что-то менять. Конечно, все хотят сохранить уже построенный и вполне рабочий инструмент. Проблема исключительно в валюте - с одной валютой работат намного проще. Если бы у бакса не было проблем, всем было бы плевать, сколько его печатают и какой у США долг. Но поскольку политика США сейчас, мягко говоря, стабильности не способствует, плюсом накопились проблемы прошлых лет, все начинают поглядывать на сторону. Как только издержки торговли в баксах будут выше аналогичной у своп-механизмов, будут вести расчёты в альтернативных валютах. Хотя, подозреваю, что по первости будет много трудностей и нестабильности на рынке.
GAF, RU12.09.19 12:52
Don Andre: "Это снова таки возвращает нас к "классической экономике" когда есть банки, международные рассчеты, доверие и т.д. Когда это исчезает, значение имеет развитость и самостоятельность своей экономики, ее место в мировой экономике и возможность это место защитить".
Вновь полностью согласен с Вами. Создается впечатление, что искусственно подогревается интерес к золоту и раздуваются страхи по поводу возможного хаоса, вызванному обрушением доллара, именно теми, у кого амбары с накопленным золотом и долларами. Реальную ценность приобретает то, что ранее, шло в отвалы при добыче, условно говоря, того же золота, которое Ильич считал годным в будущем на унитазы, а "револьюционеры" 90-х начали его мечту по унитазам реализовывать. Возрос, к примеру, удельный вес в экономике особо ненужных ранее редкоземельных металлов, шедших в отвалы с породой, а теперь приобретших стратегическою роль для развития новых технологий и, следовательно, высокую стоимость...
Don Andre, DE12.09.19 14:37
> GAF


Don Andre: "Это снова таки возвращает нас к "классической экономике" когда есть банки, международные рассчеты, доверие и т.д. Когда это исчезает, значение имеет развитость и самостоятельность своей экономики, ее место в мировой экономике и возможность это место защитить".
Вновь полностью согласен с Вами. Создается впечатление, что искусственно подогревается интерес к золоту и раздуваются страхи по поводу возможного хаоса, вызванному обрушением доллара, именно теми, у кого амбары с накопленным золотом и долларами. Реальную ценность приобретает то, что ранее, шло в отвалы при добыче, условно говоря, того же золота, которое Ильич считал годным в будущем на унитазы, а "револьюционеры" 90-х начали его мечту по унитазам реализовывать. Возрос, к примеру, удельный вес в экономике особо ненужных ранее редкоземельных металлов, шедших в отвалы с породой, а теперь приобретших стратегическою роль для развития новых технологий и, следовательно, высокую стоимость...
Страхи, это "наше все" современной фин системы)) кто будет хеджировать валютные риски, если все будут уверены в завтра? Кто будет создавать фонды на черный день, кто будет влазить в ипотеки сегодня, боясь оказаться на улице через 30 лет, а что будет если все перестанут бояться потерять работу?? Но этого мало, нужно еще чтоб боялись восстания роботов, эболы, террористов, инопланетян, глобального потепления и перевыборов Трампа, еще больше ада!))
novl2000, RU12.09.19 15:09
Экономика мировая уже очень взаимосвязана. Очень высока степень глобализации. Политика Трампа - ответ на запрос населения Америки. Но то что он задумал не возможно в принципе. США и так занимают доминирующее положение, от дезорганизации мировой экономики могут пострадать больше других. При нынешнем уровне глобализации, удар будет такой силы, что мало не покажется никому, поэтому вряд ли кто то собирается баловаться с долларом всерьез. США проводят политику препятствования рзвития евразии и африки. Просто с той целью, чтобы самим не выпасть из мировой экономики, не потерять доминирующее значение(что постепенно происходит), ведь они за лужей - издержки доставки никто не отменял. Поэтому США поддерживают барьер нестабильности междку евразией и африкой. Ну и не только. Вообще пытаются создать сложности, ну например для Китая в Европе.
Развал СССР в этом им здорово помог. Хаос на этой территории позволял решать им эту задачу задаром. А вот усиление России здорово мешает. Мешает усиление Турции и Ирана. Хаос будт поддерживать невозможно. А как только не станет хаоса - США выпадут. Торговать с ними все таки далековато.
Где противостояние США и ЕС?
В энергетике. Без африки затея ЕС с зеленой энергетикой прогорит. Нужны мощности там, и нужны сверхпроводящие энергомосты между. Для США было бы подарком если бы тут, в ЕС снова разгорелась большая война. Сдуру. Но пока слава богу дураков не находится.
Делать США с долларом ИМХО ничего не будут. Это единственный их инструмент. Сами себя они выпихивать с мировой сцены не станут.
Для обирания народишка, как тут многие предполагают, инструментов уже и так выше крыши. Оберут и без девальвации. Как 2 пальца.

Giotoo, RU12.09.19 15:37
Методика подсчета АllianceBernstein... мягко говоря, странная...

Кроме долгов домохозяйств и долгов корпораций... они добавляют стоимость всех обязательств программ социального страхования...
А также обязательств по всем "льготным программам, таким как социальное обеспечение, медицинская помощь и государственные пенсии"...
Причем не только текущие, заложенные в бюджет... но и будущие
Используется допущение "бесконечный горизонт"... и принимается, что пенсионеры живут бесконечно...
И к текущей задолженности прибавляют гипотетическую будущую задолженность...

Таким образом размывается само понятие "долг государства"
(и уже никто не обращает внимание, что в используемых цифрах заложено... что долг домохозяйств 35 триллионов... а суммарный долг который держат финансовые институты 100 триллионов)...

Но при этом подводится к мысли, что нужно урезать социальные программы, ибо они представляют главное зло...
Сергей967, KZ12.09.19 15:55
Как говорил Виннипух: "Это ж-ж-ж неспроста". )))
То одна, то другая "говорящая голова" высокого ранга вбрасывает мысль о "конце доллара" или его девальвации.
Так что дело, похоже, движется в этом направлении.
Есть много заинтересованных в таком сценарии людей. В некотором смысле вообще все американцы заинтересованы в том, чтобы напечатать много новых долларовых бумажек и отдать ими старые долги государства США. И всё будет "по-честному", и не нужно сильно напрягаться.)))
А чтобы избежать удара ответной инфляционной волны по Штатам, есть много способов.
Например ввести "новые доллары" или вообще другую валюту. Как когда-то сделала постсоветская Россия, отказавшись от советских рублей и введя "российские рубли". Я помню, какой вал налички хлынул тогда в Казахстане, цены рванули вверх. Я, помню шёл, а по улице ветер гнал рассыпанные пятирублёвые купюры, на которые 3-4 дня назад можно было купить приличное количество вещей. А сегодня никто даже не нагибался.
Moskvich, RU12.09.19 16:07
> GAF


Don Andre: "А теперь послушайте профессионала)) Все зависит от того какой точки зрения придерживаться,..."
На основе личного опыта дилетанта согласен с Вами полностью о некоей неопределенности по отношению к золоту. Лет десять назад, когда ещё бушевал кризис, образовались излишки, которые ради эксперимента решил скинуть на металлический счёт палладия. Дамы в сберкассе начали объяснять все достоинства золота... В ответ - понравилось красивое имя химического элемента, да и по весу в разы солиднее будет вместо считанных граммов золотишка, хотя и по мелочишке. За истекшее время палладий утвердил свою техническую полезность и сравнялся по стоимости с презренным металлом. Всё, естественно, по мелочам, но тем не менее всё-таки приятно, что не поддался на коварные уговоры дам Сбербанка. Всё сказанное к тому, что стоимость того или иного зависит от его необходимости и золото в этом смысле не на первом месте. К примеру, вроде бы у саудитов, питьевая вода уже сравнялась по стоимости с бензином. А у нас питьевой воды аж целый Байкал.
Есть науки, их много математика, физика, медицина, теория денег и кредита, и.т.д., а есть мнения... мнения бывает забавно слушать... но пользы мало.
Металлический счет есть депозит без гарантированной доходности бывает даже отрицательной. Почему не како депозит или пшеничный счет или ставка в казино? Фантазии не было? Случайное везение с событийным депозитом не имеет отношение к металлу...

Относительно долга СШАндии есть очень наглядный ресурс Ссылка

ale19547797, RU12.09.19 16:15
> Don Andre

А теперь послушайте профессионала)) ......Так что золото - это для спокойствия граждан и потому что надо куда то деть деньги вот и все

Мнение профессионала в твоем лице: Ссылка
Золоту предстоит снова стать универсальной мерой рассчета между крупными экономическими регионами. Это не означает, что будут тупо печатать золотые монеты и рассовывать их по карманам или возить слитки. Валюты тоже остануться, но будет осуществлена их жесткая привязка к золотому запасу (а не к доллару), как уже было до Бреттон-Вудской системы. Вот и все.
Разумеется, все еще могут переиграть, всякое бывает, но мировые Игроки запасаются золотом для наиболее вероятного сценария событий, а вовсе не потому, что послушались мнения некоторых "профессионалов")))
Moskvich, RU12.09.19 16:46
> ale19547797


> Don Andre

А теперь послушайте профессионала)) ......Так что золото - это для спокойствия граждан и потому что надо куда то деть деньги вот и все

Мнение профессионала в твоем лице: Ссылка
Золоту предстоит снова стать универсальной мерой рассчета между крупными экономическими регионами. Это не означает, что будут тупо печатать золотые монеты и рассовывать их по карманам или возить слитки. Валюты тоже остануться, но будет осуществлена их жесткая привязка к золотому запасу (а не к доллару), как уже было до Бреттон-Вудской системы. Вот и все.
Разумеется, все еще могут переиграть, всякое бывает, но мировые Игроки запасаются золотом для наиболее вероятного сценария событий, а вовсе не потому, что послушались мнения некоторых "профессионалов")))
Простого возврата к жесткой привязке все же не произойдет. Человечество это уже проходило. При качественном скачке мировой экономики и потребности в кредитном расширении для глобальной перестройки технического уклада, искуственные органичения кредитных мультипликаторов сметаются очень быстро. Очевидно, что современные фиатные валюты столкнулись с банальной потерей одной из ключевых функций денег - мерой накопления. Отрицательные процентные ставки в Европе - данность, в СШАндии реальные ставки с учетом инфляции тоже под ноль выходят, а значит функция переноса стоимости в будущее посредством фиатных валют этих стран утрачена. А это в свою очередь запускает механизмы поиска альтернатив для замещения выпавшего функционала... Очевидно также, что с учетом гигантского накопленного долга СШАндии простого возврата к полноценному исполнению долларом всего спектра функционала денег не предвидется ибо невыгодно и дорого (что тут первично, а что вторично вопрос отдельный и серьезный). Если и когда мировой экономике вновь потребуется кредитное расширение для функционирования, поверьте, человечество найдет формулу обеспечения полноценных кредитных денег и золото может быть будет небольшой частью обеспечения, но в силу своей конечности не может быть полностью обеспечением.
Впринципе уже сейчас доля золота монетарного и в слитках в балансах стран, компаний, домохозяйств очень сильно выросло именно по причине утраты фиатами функции накопления.
Тут некоторые выше оперируют СВОПами и уверяют, что слитки тупо лежат в банках и монету золотую никто не печатает... Это не так. Доля золота в накоплениях не только стран, но и компаний и домохозяйств росла ударными темпами с 2008 года. Есть серьезная статистика по этому поводу. А золотые инвестиционные монеты в России - хит продаж премиальным клиентам банков. пенсионные и семейные фонды всего мира резко увеличили долю золота в портфелях за последние 10-15 лет ввиду очевидности утраты фиатами именно функционала накопления.
Don Andre, DE12.09.19 17:55
> Moskvich


лет ввиду очевидности утраты фиатами именно функционала накопления.
Дело не столько в фиатах а в том что его тупо некуда вкладывать. Фондовый рынок перегрет и манипулируем, недвига - пузыри, депозиты - не вариант. Оттого наше население уже лет 15 неистово инвестирует в строительство - просто потому что больше некуда. Золото из той же оперы, купить хоть чтото что как минимум не сильно подешевеет

GAF, RU12.09.19 18:22
Moskvich "Есть науки, их много математика, физика, медицина, теория денег и кредита, и.т.д., а есть мнения... мнения бывает забавно слушать... но пользы мало."
Обратили внимание только на забавное везение с депозитом, никак не связанное с наукой. Так это был просто наглядный пример того как буквально за одно десятилетие в конкретном случае произошла переоценка ценностей, неподвластная описанию и прогнозированию перечисленными (забыли про экономику) науками.
Мимо Вашего внимания проехала заключительная фраза:
"Всё сказанное к тому, что стоимость того или иного зависит от его необходимости и золото в этом смысле не на первом месте."Зачем зацикливаться на золоте - металл для унитазов согласно научному прогнозу Ильича. Без него жизнь не остановится, а какие-либо жизненно важные ресурсы могут послужить гарантом стоимости дензнаков в обменных операциях между странами. В этом отношении у России всё в порядке.
Moskvich, RU12.09.19 18:24
> Don Andre


> Moskvich


лет ввиду очевидности утраты фиатами именно функционала накопления.
Дело не столько в фиатах а в том что его тупо некуда вкладывать. Фондовый рынок перегрет и манипулируем, недвига - пузыри, депозиты - не вариант. Оттого наше население уже лет 15 неистово инвестирует в строительство - просто потому что больше некуда. Золото из той же оперы, купить хоть чтото что как минимум не сильно подешевеет

ПанDon,
"... недвига - пузыри, ... Оттого наше население уже лет 15 неистово инвестирует в строительство - просто потому что больше некуда...."
Темна украинская ночь, как и логика мышления вашего населения.
А что сказать то хотели?
ale19547797, RU12.09.19 18:27
> Moskvich

Простого возврата к жесткой привязке все же не произойдет. Человечество это уже проходило. При качественном скачке мировой экономики и потребности в кредитном расширении для глобальной перестройки технического уклада, искуственные органичения кредитных мультипликаторов сметаются очень быстро. ...

Еще раз повторюсь - никто не знает и не может предсказать, как произойдет на самом деле. Все лишь рисуют те или иные картины будущего, которые по факту могут быть сильно подкорректированы суровой реальностью. К примеру - все знали в 14-м году, что противоречия закончаться войной, но никто не предвидел, насколько долгой и кровавой она будет и что по результатам появиться Красный большевистский проект, перевернувший Мир.
Сейчас все знают, что будет капитальное изменение мировой экономики и предполагают, что именно золото с высокой степенью достоверности будет новым мерилом денег. В каком именно виде - неизвестно. Я описал тот вариант, который сейчас рисуют большинство вменяемых аналитиков.
Что касется качественного скачка - а Вы уверены что он будет? Как бы Мир по результатам кризиса не скатился в капитальный регресс, как уже было не раз в нашей Истории. В последний раз - скатилась в жесткий регресс территория СССР, кто сказал что не будет то же самое в Мировом масштабе?
_STRANNIK, ru12.09.19 18:36
Moskvich, RU

............................................

Очевидно, что современные фиатные валюты столкнулись с банальной потерей одной из ключевых функций денег - мерой накопления.

.................................

Ооо...Еще один "эксперт" нарисовался...Что характерно для всех экспертов этого уровня - так это полное и принципиальное нежелание на что-нибудь ссылаться. Откровение в чистом виде...Фиат , на то и фиат , что принципиально лишен иного обеспечения кроме как к нему доверия...

Золото будет выступать в качестве ликвидного залога/обеспечения. В случае серьезных проблем с международными расчетами в долларах.

Don Andre, DE12.09.19 19:18
> Moskvich


ПанDon,
"... недвига - пузыри, ... Оттого наше население уже лет 15 неистово инвестирует в строительство - просто потому что больше некуда...."
Темна украинская ночь, как и логика мышления вашего населения.
А что сказать то хотели?
НАШЕ я имел в виду что и ВАШЕ тоже, неужто никто не инвестирует в метры на этапе стройки чтоб потом продать готовую квартиру на 30-40% дороже? Вот куда вы лично денете немного лишние 20-30-40 тыщ долл? На биржУ понесете? Врядли. В бизнес? так за ним присматривать надо, иначе партнеры кинут. Банк? А если кризис очередной или курс просядет на 30%? Вот и остается - золото и недвижимость, хоть какието гарантии. Всякие крипты, форексы и т.д. это для продвинутых 5% пользователей

Moskvich, RU12.09.19 20:40
> Don Andre


> Moskvich


ПанDon,
"... недвига - пузыри, ... Оттого наше население уже лет 15 неистово инвестирует в строительство - просто потому что больше некуда...."
Темна украинская ночь, как и логика мышления вашего населения.
А что сказать то хотели?
НАШЕ я имел в виду что и ВАШЕ тоже, неужто никто не инвестирует в метры на этапе стройки чтоб потом продать готовую квартиру на 30-40% дороже? Вот куда вы лично денете немного лишние 20-30-40 тыщ долл? На биржУ понесете? Врядли. В бизнес? так за ним присматривать надо, иначе партнеры кинут. Банк? А если кризис очередной или курс просядет на 30%? Вот и остается - золото и недвижимость, хоть какието гарантии. Всякие крипты, форексы и т.д. это для продвинутых 5% пользователей

Нам ваше "наше" не нужно! У нас свое Русское и Российское. У вас свое - что наскокали!
Однушки в Москве приличные у метро под сдачу от 100 тыс долл у нас. Средняя доходность 4-6% годовых.
Но еще 10 лет назад были по 300 тыс долл., а средняя доходность таже была... перегрет был рынок явно.
Но у нас Москва. К нам заробитчане прутся, а не от нас, как от вас бегут, едут, на заработки тикают...
Ваши теперь норовят как азиаты гуртом селиться. По 2-3-4 чела/тела, ввиду чего съехали в низший ценовой сегмент и нерассматриваются как адекватные квартиросъемщики. Да и паспорт ваш как-то сильно перестал доверие вызывать у хозяев. Нежеланные клиенты стали ваши.
Главный Злодей, RU13.09.19 00:36
Шо? И рубля тоже?
По мнению ваших журнашлюжных собратьев по разуму, которые все суммы мыслят только в баксах - да.

Если без хи-хи , ЦБ вынужденны будут ослаблять собственные валюты быстрее , чем будет ослабляться бакс. Мне лень объяснять - почему.
А вас не спрашивают, почему. Вас спрашивают - как.
Тонкий намёк на толщину ситуации: если бакс ослабили в 2 раза, а остальные валюты (напомню, их сила измеряется в баксах) ослабили тоже в 2 раза, то какая сила (напомню ещё раз, а то вдруг забыли - сила всех валют измеряется в баксах) у них всех получилась по сравнению с тем, что исходно была?

По 2-3-4 чела/тела, ввиду чего съехали в низший ценовой сегмент и нерассматриваются как адекватные квартиросъемщики.
Они ещё оттуда и в соцсетях гадят всем кагалом.

Giotoo, RU13.09.19 15:08
В мире А...
существуют 4 валюты... Х1, Х2, Х3, Х4... все источники эмиссии независимы...
Как установить между валютами паритет?
И что можно выбрать неким универсальным эталоном/знаменателем?

Золото - это один из вариантов решения задачи... причем не единственный...

Moskvich, RU13.09.19 16:11
> Giotoo


В мире А...
существуют 4 валюты... Х1, Х2, Х3, Х4... все источники эмиссии независимы...
Как установить между валютами паритет?
И что можно выбрать неким универсальным эталоном/знаменателем?

Золото - это один из вариантов решения задачи... причем не единственный...
Слишком примитивно. Сформулировать Дано верно - уже половина решения!
Вы умышленно или нет, отбрасываете темпы экономического роста каждого из эмиссионных центров, цели, задачи, пути решения проблем этими центрами для которых эмиссия (сиречь ресурсы) используется. Ну и еще несколько десятков аспектов. На выходе имеем очевидность - паритет может существовать только в динамике. Что и сотнями лет и наблюдаем на биржах и электронгных площадках.
С другой стороны имеем вполне конкретные объемы мирового золота и темпы его добычи, в динамике, каждым субъектом,... Получаем на выходе, что сисадмин Петров вам завтра не поднимет сеть, так как не выйдет на работу потому, что шахтер Иванов еще не добыл те 1,5 грамма которые могут превратиться в зарплату Петрова....
Выход давно есть - леверидж и не нужно так упорно косить под луддита взывая к золотому стандарту и разрушать очевидное, нужно двигаться дальше, а не назад в отшельники.
Moro13.09.19 18:07
> Sackshyne


Дон Андре, как я пониаю нынешнюю обстановку, нет таких игроков, которые бы хотели обвалить нынешнюю финансовую инфраструктуру, и вообще что-то менять

Конечно же есть, и еще какие. Американцы хотели бы обнулить систему, чтобы избавиться от пузырей и все больше увеличивающегося долга. Британцы были бы не против обнуления, если бы на этом фоне им удалось заодно обрушить и США. Для Европы (непроамериканской, конечно) изменение долларовой системы - вообще мечта. Только, думаю, вряд-ли у Старого света получится противостоять планам и первых, и вторых использовать европейцев в качестве фигур для очередного передела мира

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» МС-21 и SSJ-100 получат российскую операционную систему реального времени
» Ученые надеются на запуск российского коллайдера NICA в 2021 году
» Американский генерал пожаловался на действия России в Черном море
» WSJ назвала сроки ремонта подвергшихся атакам объектов Saudi Aramco
» СМИ: США и Британия договорились заключить торговую сделку к июлю 2020 года
» Минфин анонсировал масштабное сокращение госслужащих в России
» Зариф объяснил, как хуситы смогли нанести удары по НПЗ в Саудовской Аравии
» Энергия будущего: в России создали диагностическое оборудование для ITER

 Репортаживсе статьи rss

» Все будет четко
» Шойгу рассказал, когда началось возрождение российской армии
» Санаторий на Луне по-русски
» О чем договорились Россия, Украина и ЕС на газовых переговорах
» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне

 Комментариивсе статьи rss

» Болгарский цирк
» Ни борща, ни сала. Украинские овощи – самые дорогие в Европе
» Украинские ультиматумы по транзиту газа подвели Россию к планам на "Турецкий поток-2"
» США используют Грецию, чтобы запереть Россию в Чёрном море?
» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка

 Аналитикавсе статьи rss

» Извилистый путь: в чем секрет успешной трансформации Китая?
» США нацелились в информационной войне на преимущественно русские регионы
» Куда уйдёт боевая авиация: прижмётся к земле или наберёт высоту?
» Западный истеблишмент меняет отношение к России
» Вопросы нефти и газа разделили подписантов Каспийской конвенции
» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"