Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин и Пашинян обсудили по телефону ситуацию в Армении
Армянский генералитет показал Пашиняну красную карточку
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Что мешает россиянам уехать жить за город
21.02.21 05:17 В России
Все больше россиян хотели бы жить за городом. Но вкладываться в строительство частного дома страшно и людям, которые не уверены в своих доходах, и банкам, которые до сих пор неохотно выдают кредиты на индивидуальное жилищное строительство (ИЖС). О тенденциях на рынке частного жилья в интервью "РГ" рассказал Николай Николаев, председатель Комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям.

Нужно ли регулировать порыв граждан к загородной жизни?

Николай Николаев: Без доработки законодательства не обойтись. Сегодня практически все документы в жилищной сфере направлены на развитие многоэтажного строительства. Все они так или иначе развивают урбанистические тенденции, а не жилье за городом.

У нас должна быть стратегия развития ИЖС. Сейчас сложно судить, насколько спрос, который возник, является долгосрочным. Я не склонен переоценивать этот бум. Да, действительно, был очень большой спрос, связанный с вынужденной изоляцией. Кроме того, в очередной раз сыграла свою роль дачная амнистия - когда заканчивается ее срок, люди начинают регистрировать ранее построенные дома. В статистике они отражаются как новые, в итоге мы имеем рост.

Какие препятствия есть для увеличения объемов частного домостроения?

Николай Николаев: Рабочие места прежде всего в городах. У Москвы и Московской области есть единая концепция транспортной доступности, а если мы возьмем другие города, там нет метро и развитой системы электричек. За городом не хватает школ, детских садов, поликлиник, физкультурно-оздоровительных комплексов. Это все проблемы, которые мы не решим, просто запустив школьные автобусы. Поэтому я и говорю о необходимости исследования рынка, стратегии. Прежде чем закладывать бюджет на эти цели, мы должны быть уверены, что эта инфраструктура будет востребована.

Весь 2020 год с рынка "вымывались" хорошие участки. Нужно ли дополнительно высвобождать земли под частную застройку?

Николай Николаев: Высвобождение земель происходит постоянно. Правительственная комиссия смотрит за эффективностью использования земельных участков, которые являются государственной собственностью, и вовлекает их в оборот. Каждый месяц обсуждаются заявки регионов на то, чтобы те или иные земли, которые принадлежат государству, вовлекать в оборот, в том числе и в ИЖС. Но земля сама по себе чаще всего не является привлекательной. Она становится такой, когда обеспечена инфраструктурой, когда на ней есть возможность строительства. Важно не только находить такие участки, но и создавать, вкладываясь в инфраструктуру, коммуникации. Для начала я бы сконцентрировал свое внимание не на пустой земле, а на той, что уже освоена. У нас есть поселки, в которых люди хотели бы постоянно жить, но не имеют возможности.

Например, дачные поселки, которые становятся местом постоянного жительства людей, особенно если они удачно расположены. Но они не являются населенными пунктами. В них нет школ, социальной инфраструктуры. Если они станут населенными пунктами, то муниципалитет должен будет решать вопросы их социального обеспечения, дорожной инфраструктуры. Если мы приходим к выводу, что нам важно развивать ИЖС, увеличивать число проживающих за городом, тогда надо ставить вопрос о помощи муниципалитетам и включать такие дачные поселки в число населенных пунктов. Это как один из примеров. Большое количество земельных участков было выделено многодетным семьям в рамках исполнения майских указов президента. Не все, но многие из них не были обеспечены инфраструктурой. В итоге люди стали создавать инфраструктуру сами, продавать землю или использовать ее под огороды, картошку сажать.

Поддержку правительства получила инициатива распространения ипотеки на деревянное домостроение. Она и сейчас не запрещена. Но что мешает банкам выдавать кредиты?

Николай Николаев: Им нужны типовые подходы в оценке залогов и рисков. В многоквартирном строительстве есть основные типы квартир, целые серии типовых домов, оценивать их просто. Если же мы говорим об индивидуальном жилищном строительстве, то здесь никакого типового подхода нет.

Как можно помочь развитию ипотеки на ИЖС?

Николай Николаев: Те инструменты, которые развиваются в области долевого строительства, могут быть распространены и на ИЖС: эскроу-счета, проектное финансирование. Можно пойти дальше. У нас два года работает единая информационная система жилищного строительства. В ней есть информация обо всех стройках, проектах многоквартирных домов. Возможно, имеет смысл расширить эту практику на рынок индивидуального жилья. Тогда о каждом доме можно будет узнать, кто его строит, насколько надежный это застройщик, сравнить цены.

Последнее время ИЖС неразрывно связано с развитием деревянного домостроения. Почему?

Николай Николаев: Это из важнейших направлений по стимулированию внутреннего спроса на продукцию из древесины. Материалы, из которых могут быть построены дома в России, сейчас уходят за рубеж. Очень серьезную роль должно сыграть поручение президента о запрете вывоза кругляка с 1 января 2022 года. В структуре экспорта где-то треть - это кругляк. И еще треть - это грубо обработанная древесина. Через 11 месяцев необработанное дерево перестанет пересекать границу нашей страны. За это время колоссальные объемы древесины необходимо перенаправить внутрь страны.

 

Аяврик, RU21.02.21 12:48
-- Все больше россиян хотели бы жить за городом.


Откуда эта предпосылка?
На чём она основана?
:-/
_STRANNIK, ru21.02.21 16:00
> Аяврик
-- Все больше россиян хотели бы жить за городом.


Откуда эта предпосылка?
На чём она основана?
:-/



Не только хотят , но и все больше живут. Даже без учета последствий вирусни...
В нашем поселке массово скупались участки. Последние несколько лет. До Москвы 45 мин . на обычной электричке. Или 30 на экспрессе. До платформы народ едет на персональных жоповозках. Где их и бросает массово.
Если пешком лень. Собственный загородный дом - нормальный атрибут среднего класса в США...
Аяврик, RU21.02.21 17:24
-- Собственный загородный дом - нормальный атрибут среднего класса в США...


атрибуты в США - это не довод

глядя же вокруг себя, вижу что - по мере ухода из жизни старого поколения и вступлением в самостоятельную жизнь нового - всё меньше россиян хотят иметь не только загородное жильё, но и даже загородную дачу

:-/

Средний возраст владельцев (и жильцов) загородных "коттеджев и фазенд" в России - если верить своим глазам - за последние лет ...15 ...непрерывно растёт

Приоритеты меняются - и "жить за городом на природе" (таща на шее хозяйство) молодёжь вааще не прельщает...

В приоритете свобода, путешествия, общение у них - а не уединение и "закрепощение" к одному месту на выселках...
:-/

Девелопнеры это зафиксировали лет 10 назад - насколько мне попадалась информация на глаза.

А тут такие ....заявочки ... оо имени большинства россиян..

Большинство россиян - судя по внутренней миграции - хотят жить в городах-миллионниках...
т-кк, RU21.02.21 18:01
`
Мешает отсутствие бабок.
Нормальные люди живут в загородных виллах.
В ипотечные пеналы-студии пригородных гетто мегаполисов набивается деревня, с надеждой вовсе свалить когда-то.
_STRANNIK, ru21.02.21 19:13
> Аяврик
-- Собственный загородный дом - нормальный атрибут среднего класса в США...


атрибуты в США - это не довод

глядя же вокруг себя, вижу что - по мере ухода из жизни старого поколения и вступлением в самостоятельную жизнь нового - всё меньше россиян хотят иметь не только загородное жильё, но и даже загородную дачу

Хотеть то они хотят. Только (как выше отмечено) одних хотелок мало. А свободные 6-8 миллионов рублей ( мин. цена на участок с зимним домом в ближнем подмосковье) есть далеко не у всех...
Ыых, LV21.02.21 19:41
Аяврик

Вы таки по старинке путаете понятия, бабушкина дача с грядками и покосившимся сараем это одно, а домик с газоном и роботом-газонокосилкой и без помидоров - совсем другое ) Ну и мужик в любом доме нужен, гвоздь забить, хоть по выходным, ну и женщина - цветок какой посадить ) И да, вопрос в деньгах и в логистике. Жильё на природе, со всеми коммункациями, без скачущих чужих детей над головой, в часовой доступности мегаполиса и со всеми его сервисами, стоит каких-то не маленьких денег.. но не дороже чем новострой в том же мегаполисе.. как-то так.
argus98, RU21.02.21 20:36
Чисто теоретически - мне хотелось бы жить на природе.. (ну там босиком по траве, шашлык-машлык, итп).
Но практически - нет. Вернее - НЕТ, хоть и супруга с дочкой периодически подзуживают. Ключевое слово - быт. Свой дом - это исключительно для людей, которым по кайфу заниматься хозяйством, ну там травку покосить, снег поубирать, всякий мелкий ремонт и так далее... Ну и не в напряг слетать в ближайший магазин за 2-5-10 километров. А мне тратить своё время на все эти удовольствия просто жалко.
Если бы меня спросили "хочешь?" - я бы ответил "хочу"
Если бы спросили "будешь?" - отвечу "ни за что"

ps Если чЁ - один дом я уже построил. Продал, купил квартиру и ни капли не жалею.
pps На свой дом наверно бы согласился при наличии профессиональной прислуги. НО - а) где взять такую прислугу, б) где взять средства на содержание такой прислуги и дома, в) нахрена так напрягаться, когда и так хорошо (в квартире).
ppps Если вдруг кого-то задело слов "прислуга" - я считаю, что это весьма высокопрофессиональная сфера деятельности. Повыше, чем "личный шофёр/охранник"
Ыых, LV21.02.21 20:53
argus98

Может просто нужно скромнее и быть реалистом? ) Не 1500м2 с тремя бассейнами и 10 гектар, а каких 150м? Тогда и прислуга не нужна. И в квартире те же краны, так же ломаются и полки нужно прибивать ) И в магазин вы полюбому заезжаете по дороге домой, или едете в торговый центр, что из квартиры, что из дому ) А снег и листья - так полчаса релакса раз или два в неделю и физической работы в удовольствие ) лет 10 тому перехал, не пожалел ещё.. жена поначалу плакала - хочу обратно в квартирку.. сейчас уже не хочет, клаустрофобия от квартирок ) Единственный минус - доставка стала стоить не 3 евро, а 5 заказанной фигни в интернетах. Ну так это можно пережить. Зато чайки на мусорке по утрам не будят теперь, и да, шашлык босиком и это вот всё. И соседей знаю вокруг, в отличие от соседей по подъезду )
Anthrax, RU22.02.21 08:04
Шестой год живу на даче. Это именно летняя дача, доставшаяся с советских времен. Дом изначально частично был сделан из говна и палок, потом постоянно перестраивался и улучшался. Переехать в него позволила газификация СНТ. Которая длилась тоже шесть лет, из которых сами работы заняли меньше двух месяцев, и отняла чуть меньше лимона денег. Вся эта газовая бюрократия - ад и израиль, и все в 40 км от МКАДа. Если бы газифицировали раньше, то и переехал бы еще раньше.

Красота, тишина, воздух, пространство. Дороги у нас чистят лучше, и оперативнее, чем в Москве. Вчера ездил в нее и застрял во дворе своей многоэтажки - это просто пипец, на сколько же обленились службы уборки улиц и дворники! На контрасте, в квартире шумно, постоянно где-то хлопают двери, сверлят и ругаются.

В городе большой плюс - все под рукой. Вообще все. Плюс, в городе возможности по работе и соотв. заработку значительно выше просто благодаря своей собственной оперативности. Живя на даче, в город езжу раз-два в неделю. Если бы приходилось работать постоянно в офисе, и, соотв., каждый день в него ездить, для меня бы было большой проблемой, но скорее сменил бы работу, чем снова переехал бы в город.

По поводу хозяйства, бытовуха в своем доме конечно дороже, но никаких сумасшедших расходов нет и в помине. Отопление - газ. Кстати, в свое время рассматривал газовое отопление, но не централизованное, как нам провели, а индивидуальное, когда на участке закапывается спеццисцерна, которую раз в полгода-год надо наполнять сжиженым газом, и газовая колонка уже питается от него. Дороже, но опять же не было бы 6-летнего гимора с оформлением и потерей ляма в деньгах. Тут нужно считать, что выгоднее, но, зная в самом начале, что пришлось бы канаебится шесть лет плюс лям рублей, сейчас бы пошел на вариант со сжиженным газом. Плюс, рассматривался вариант отопления не газовой, а бензин/дизельной колонкой. Это не ДВС, это именно колонка, а закопанная цисцерна уже не с газом, а с бензинчиком, принцип действия тот же. Тоже есть свои плюсы/минусы и т.д. Варианты обогрева дома электричеством очень дорогие по деньгам. Кстати, у меня в месяц где-то около трех тысяч рублей на него уходит. Там вариант, если с электричеством, отапливать только одно жилое помещение, некоторые у нас, у кого нет газового отопления, так и поступают, не жалуются.

Водопровод - скважина с насосом. Горячая вода - та же скважина плюс газовая колонка и/или электробойлер. Использую и то и то, т.к. газовой колонки тупо мощности не хватает, используется только для мытья рук и посуды, а для душа стоит электробойлер. Он кстати и жрет огромную часть электричества, хоть и работает только по ночному тарифу, без него электричество может быть обходилось меньше 2000 рублей. И да, 3000 рублей - это сейчас в зимний периуд, когда в доме живет две семьи, родители любят дополнительно врубать всякие электрообогреватели, плюс дом то все равно летней конструкции, хоть и утепляли его по всем фронтам, потери тепла в нем большие, в несколько раз больше современных, которые изначально расчитаны на эксплуатацию в зимний периуд. Плюс, дом деревянный, газовую плиту ставить не стали не смотря на все официальные разрешения, стоит электроплита, которая тоже жрет мама не горюй. Без бойлера и электроплиты рапсход электричество вообще бы мало отличался от того же расхода в городе.

Само электричество довольно стабильное, его чаще отключают по техническим причинам и оповещением заранее. Но для форсмажоров, в гараже стоит бензогенератор на 5,5 киловат - хватает на все, если откючить бойлер и не гонять по полной электроплиту. А так, на дом подведено 15 киловат.

Ну и канализация. Два резервуара с добавлением бактерий и итоговым уходом в грунтовые воды. С ней проблем больше всего, т.к. изначально она тоже была летней, санузел в доме ставился не за долго до эпопеи с газом, и ставился он прежде всего для моего прапрадедушки, чтобы не бегать ему в сельский сортир. Тоже более-менее довели все до ума, но тут просто жаба душир заменить все коммуникации и резервуары на спецсептики. Опять же, сельский сортир жив и используется для форсмажорных вариантов, сам разок в -10С этой зимой в него бегал.

Ближайший магаз в 1 километре, ближайший настоящий магаз в 8 км, ближайший нормальный настоящий магаз в 20, ближайшая аптека в 15 - это да, не удобно и без машины нормально никуда. Но скорые приезжают вовремя, очень редко когда едут больше часа. Хоть их и пытаются все время оптимизировать, плюс все эти короновирусы, но пока тьфу тьфу тьфу с этим нормально.

Ну и года 4 один провайдер провел линию в местные склады контейнерных перевозок, а заодно и подключил по оптике и безлимину всю округу. Тариф конечно в два-три раза выше, чем в городе (сааамый дорогой тарифный план - 2000 рублей в месяц, а самый обычный на 20 мбит/с рублей 600 кажется), но это проводной безлимитный интернет - красотень! До этого все с мегафоновскими модемами маялся, связь в общем нормальная, но безлимита одно время вообще не было, держал в Москве включенный комп и все, что надо скачивал через него, а потом при очередном набеге на Москву все скаченное забирал с собой. Потом появился у мегафона безлим, но безлим только ночной, и ночь у мегафона такая - специфическая. Но тем не мнее, это уже был огромный шаг вперед. Ну а сейчас с проводным безлимом тут вообще разновидность рая.

В общем, жизнь за городом замечательная. Из минусов, она дороже, чем в городе, но дороже не в разы и многие траты поддаются оптимизации. Плюс, заработок и возможности в городе совершенно на другом уровне просто даже из-за того, что ты сам всегда в оперативной доступности, и все, с кем ты завязан, так же всегда в оперативной доступности. Есть профессии, где можно работать из дома - для таких жизнь за городов вообще рай. Ну и тусовки и социальные связи ооочень проседают. Это тоже большой минус. Плюс, любая вылазка в город - это большие временные потери из-за пробок и расстояний.

Касаемо, кому это надо жить за городом. Вот мой племянник с жинкой и двумя детьми очень хотели бы жить за городом, но дети, школа, кружки и прочее сразу отсекают кучу доступных вариантов. Есть загородные поселки со всем, чем надо, но цены на дома в них далеко даже не для среднего класса, плюс ежемесячные расходы тоже огромные, т.к. содержание всех школ, кружков и прочего очень недешево.

Касаемо меня, в молодости тоже сама мысль о том, что буду жить за городов, вызывала как минимум недоумение. Но в итоге поселился на даче еще до 40 лет. Частично, кроме конечно моего желания, это было вызвано проблемами со здоровьем. Оказалось, что не нужно ни пить, ни курить. Непонятная еда, бабы и экология (последнее - особенно) просто выжали меня, от всего этого на дачу и сбежал, через полгода о каких то проблемах со здоровьем вообще забыл. Опять же, я ничем не болел, общее состояние было никакущим, куда-то ушли все силы, просто физически не мог заниматься каким-то физтрудом продолжительное время, не мог востановиться неделями, хоть ел и спал не в меру, ну и нервное истощение, которое наверняка все остальное за собой и потянуло. Живя на даче получил буквально вторую жизнь.

Кстати, огороды я ненавижу с детства. Переехав сюда, просто всем поставил условие, что я никакими огородами не занимаюсь в принципе. Хотите - ковыряйтесь там до посинения, ничего слышать об этом не хочу и учавствовать принципиально не буду. В гробу я это все видел! Все равно конечно не отстают: ну ты же все равно там живешь, пойди приоткрой теплицу, пойди полей какуй-нить кустик. Везде достанут!

За городом жить можно, и даже жить хорошо! :) Особенно если есть к этому предрасположение.
т-кк, RU22.02.21 09:33
`
Россия прекрасно устроена с древнющих времён - небольшие городки, сёла... В них есть всё, в шаговой доступности.

Резкая урбанизация началась в период индустриализации, а сейчас это превратилось в самоцель, что отрицательно сказалось на всём, в первую очередь - демографии.
Надо вдохнуть новую жизнь в национальное достояние, на новом технологическом уровне.

Некоторые тут же заведутся про отсутствие работы в таких населённых пунктах, ограниченном доступе к центрам цивилизации... Ну дык над этим и надо как следует поработать.
Спящий лев, RU22.02.21 10:02
> Ыых
argus98

Может просто нужно скромнее и быть реалистом? ) Не 1500м2 с тремя бассейнами и 10 гектар, а каких 150м? Тогда и прислуга не нужна. И в квартире те же краны, так же ломаются и полки нужно прибивать ) И в магазин вы полюбому заезжаете по дороге домой, или едете в торговый центр, что из квартиры, что из дому ) А снег и листья - так полчаса релакса раз или два в неделю и физической работы в удовольствие ) лет 10 тому перехал, не пожалел ещё.. жена поначалу плакала - хочу обратно в квартирку.. сейчас уже не хочет, клаустрофобия от квартирок ) Единственный минус - доставка стала стоить не 3 евро, а 5 заказанной фигни в интернетах. Ну так это можно пережить. Зато чайки на мусорке по утрам не будят теперь, и да, шашлык босиком и это вот всё. И соседей знаю вокруг, в отличие от соседей по подъезду )
Просто не переводите стоимость своей работы по обслуживанию дома в деньги, а потому не понимаете во что обходится содержание (включая поддержание исправного состояния) домика площадью квадратов в 70-80. В России это минимум 50000 рублей в год (наемными работниками или своим трудом), реальнее под 200000 рублей. Без этого ваш домик просто обрушится за несколько лет (мыши, подмыв фундамента и т.д.)
Там совсем не для релакса, а реально впахивать надо на расчистке от снега еще и участка до дороги или содержать трактор (что еще дороже).
Мне например проще было бы нанять работников, т.к. я за тоже время могу заниматься оплачиваемыми профессиональными обязанностями.
P.S. С учетом того как жил верхний уровень "среднего класса" в США (муж "пашет" в городе живя в городской квартире 5 дней, а 2 дня с семьей в пригороде), то это просто попытка избавиться от "лишних рук", передав часть из них под натуральное подсобное хозяйство
RML, RU22.02.21 10:28
Это как не хочется строить комфортные и доступные дома в городах, это вместо человейников, что вот выдумывают какие то помехи загородной жизни... ага.

"Рабочие места прежде всего в городах" - рабочие места могут быть где угодно, но с вашего дачного участка, на котором вы решили жить круглый год... вам надо как то доехать до работы. В городе вас повезет метро, а на даче ваши проблемы, что у вас машины нет или сломалась. Плотность населения не позволит сделать общ транспорт как в городе. Ничего не говоря о медицине, обучении или досуге.

В США красивая с виду субурбия, с домиками итд итп только чего то проект провальный на деле и от него больше проблем, чем пользы.
Alanv, RU22.02.21 11:15
Ребята, молодёжь тянется к городам - там много всего, что можно попробовать, причём рядом (сколько мы фильмов видели, как молодые девки (да и ребята) туда - как на мёд (вспомним хотя бы общеизвестную "неверящую слезам"), значительно шире возможный круг общения.
Люди постарше уже спокойнее воспринимают дачную жизнь, а пенсионеры (когда исчезает необходимость работы) - и вообще со всей душой подальше от толпы, поближе к природе.

У кого там 200000 в год на дом, что-то многовато (с учётом ухода квартплаты). В несколько раз меньше для обычного дома - я бы поверил. 50000 в год - так это столько и за городскую квартиру соизмеримой с домом площади и все коммунальные услуги вы заплатите...
И не забывайте про бензин, когда всюду надо ехать на машине вместо того, чтобы пройти 200 метров до ближайшего супермаркета. А если ещё и работа в нескольких остановках на любом транспорте - то и на работу даже выгодней и проще, да и куда дешевле, нежели в нынешней толчее на дорогах.
Для мышей достаточно кошки, а подмывает лишь неверно поставленные или построенные дома, где близки подземные воды или неверный фундамент... у меня, к примеру, таких забот нет и никогда не было.
Снег убирать? Так его не так уж и много-то на самом деле в среднем. 20 метров дорожки на ширину машины - пару часов вечером помахать лопатой - прекрасная зарядка. А кому тяжко - минимотоблок в помощь, он не сверхдорогой. Впрочем, если снега много, то и в городе выехать бывает проблемно пока внутрикварталку не почистят - а это бывает и неделю...

P.S. Можете мне верить, ибо я постоянно проживал и проживаю и там, и там, и совместно тоже. В городской квартире исчезает напряг - там живёшь более беззаботно - за домом ухаживает УК.
_STRANNIK, ru22.02.21 11:41
> Спящий лев
> Ыых
argus98

Может просто нужно скромнее и быть реалистом? ) Не 1500м2 с тремя бассейнами и 10 гектар, а каких 150м? Тогда и прислуга не нужна. И в квартире те же краны, так же ломаются и полки нужно прибивать ) И в магазин вы полюбому заезжаете по дороге домой, или едете в торговый центр, что из квартиры, что из дому ) А снег и листья - так полчаса релакса раз или два в неделю и физической работы в удовольствие ) лет 10 тому перехал, не пожалел ещё.. жена поначалу плакала - хочу обратно в квартирку.. сейчас уже не хочет, клаустрофобия от квартирок ) Единственный минус - доставка стала стоить не 3 евро, а 5 заказанной фигни в интернетах. Ну так это можно пережить. Зато чайки на мусорке по утрам не будят теперь, и да, шашлык босиком и это вот всё. И соседей знаю вокруг, в отличие от соседей по подъезду )
Просто не переводите стоимость своей работы по обслуживанию дома в деньги, а потому не понимаете во что обходится содержание (включая поддержание исправного состояния) домика площадью квадратов в 70-80. В России это минимум 50000 рублей в год (наемными работниками или своим трудом),
Эта...Мне квартира в Москве (двушка в кирпичном доме позднесталинском) вылетает в 150000 в год . Только по ЖКХ и электричеству...А вот зимний дом 120 квадратов в ближнем Подмосковье обходится в 120000р. Со всей инфраструктурой интернетом и газом без счетчика. И на погоду накласть...
Всегда комфортная температура. Поликлиника - пешком 10минут. Школа...Магнит - 12минут. Электричка - 10минут.
Те помидоры , которые с грядки, с магазинными похожи только внешне. У соседа покупаю яйца. Да дорого - 150р десяток. Но они вкус имеют...Цены ниже московских. Про экологию и говорить нечего. Для людей старше 50 лет выбор однозначный. Если финансы позволяют...
delta22.02.21 14:08

Что мешает россиянам уехать жить за город

Коряво написанная фраза хорошо иллюстрирует уровень мышления автора.
Уехать за город и жить там, как рантье, мешает отсутствие ренты.
А тем, кто готов припахивать на земле, переехать из города в деревню не мешает ничто.
Спящий лев, RU22.02.21 15:24
>RML, RU22.02.21 10:28
Ну в 1930-х, а потом в конце 1950-х (в США и СССР)предлагали иную альтернативу:
профессиональные пригородные поселки с отдельно или компактно стоящими 1-2-этажными домами (на 6-80 человек) с земельными участками в шаговой доступности и полным комплексом обслуживания (школы, больницы, клубы) с хорошим регулярным транспортным сообщением фактически образующие распределенный город. Соответственно обслуживание обходилось дешевле, образование и медицина на уровне городского (ибо по факту в таком поселке 3-5 тыс. человек живут, до центра города (с которым такие поселки образуют единую агломерацию) 20-60 минут на машине (с современными пробками почти фантастика) или максимум вдвое дольше на автобусе.
> _STRANNIK
> Спящий лев
> Ыых
argus98

Может просто нужно скромнее и быть реалистом? ) Не 1500м2 с тремя бассейнами и 10 гектар, а каких 150м? Тогда и прислуга не нужна. И в квартире те же краны, так же ломаются и полки нужно прибивать ) И в магазин вы полюбому заезжаете по дороге домой, или едете в торговый центр, что из квартиры, что из дому ) А снег и листья - так полчаса релакса раз или два в неделю и физической работы в удовольствие ) лет 10 тому перехал, не пожалел ещё.. жена поначалу плакала - хочу обратно в квартирку.. сейчас уже не хочет, клаустрофобия от квартирок ) Единственный минус - доставка стала стоить не 3 евро, а 5 заказанной фигни в интернетах. Ну так это можно пережить. Зато чайки на мусорке по утрам не будят теперь, и да, шашлык босиком и это вот всё. И соседей знаю вокруг, в отличие от соседей по подъезду )
Просто не переводите стоимость своей работы по обслуживанию дома в деньги, а потому не понимаете во что обходится содержание (включая поддержание исправного состояния) домика площадью квадратов в 70-80. В России это минимум 50000 рублей в год (наемными работниками или своим трудом),
Эта...Мне квартира в Москве (двушка в кирпичном доме позднесталинском) вылетает в 150000 в год . Только по ЖКХ и электричеству...А вот зимний дом 120 квадратов в ближнем Подмосковье обходится в 120000р. Со всей инфраструктурой интернетом и газом без счетчика. И на погоду накласть...
Всегда комфортная температура. Поликлиника - пешком 10минут. Школа...Магнит - 12минут. Электричка - 10минут.
Те помидоры , которые с грядки, с магазинными похожи только внешне. У соседа покупаю яйца. Да дорого - 150р десяток. Но они вкус имеют...Цены ниже московских. Про экологию и говорить нечего. Для людей старше 50 лет выбор однозначный. Если финансы позволяют...
Расходы на ЖКХ я включал только частично: в части уборки придомовой территории, текущий ремонт мест общего пользования и взносов в фонд капремонта.
В частном доме всё это идет за свой счет. И периодический ремонт крыши (замена каждые 25-30 лет) при постоянном поддержание дома (иначе придется замену делать гораздо чаще), поддержание и ремонт фундаментов и отмосток обходятся не дешево.
В себестоимость отопления не включаете:
1. стоимость покупки и монтажа обрудования
2. стоимость ежегодного обслуживания газового оборудования.
А проезд к дому зимой чистить после снегопада, так вообще проще трактор нанять.
Для лиц от 50 до 80-85 лет, потом близость больницы или ФАП уже интересует гораздо больше, потому как даже споткнулся - получил перелом.
> Alanv

У кого там 200000 в год на дом, что-то многовато (с учётом ухода квартплаты). В несколько раз меньше для обычного дома - я бы поверил. 50000 в год - так это столько и за городскую квартиру соизмеримой с домом площади и все коммунальные услуги вы заплатите...
И не забывайте про бензин, когда всюду надо ехать на машине вместо того, чтобы пройти 200 метров до ближайшего супермаркета. А если ещё и работа в нескольких остановках на любом транспорте - то и на работу даже выгодней и проще, да и куда дешевле, нежели в нынешней толчее на дорогах.
Для мышей достаточно кошки, а подмывает лишь неверно поставленные или построенные дома, где близки подземные воды или неверный фундамент... у меня, к примеру, таких забот нет и никогда не было.
Снег убирать? Так его не так уж и много-то на самом деле в среднем. 20 метров дорожки на ширину машины - пару часов вечером помахать лопатой - прекрасная зарядка. А кому тяжко - минимотоблок в помощь, он не сверхдорогой. Впрочем, если снега много, то и в городе выехать бывает проблемно пока внутрикварталку не почистят - а это бывает и неделю...

P.S. Можете мне верить, ибо я постоянно проживал и проживаю и там, и там, и совместно тоже. В городской квартире исчезает напряг - там живёшь более беззаботно - за домом ухаживает УК.
Смотря какая дорожка и смотря какой возраст у "машущего", ну и какой уровень снега у вас выпадает. До гаража бывает и побольше 20 метров от дороги. Еще есть и проблема, что снег надо удалить на большую дистанцию, а не просто отбросить на пару метров, так что мотоблок тогда не решение, решение именно трактор.
Кошка подземные коммуникации не спасет. У вас просто не было дикого нашествия мышей с заброшенных полей, после того как их травить тушканчиковым тифом престали. Мыши и крысы бетонные фундаменты продырявили. Фундамент дом выдерживает, но подсочка воды идёт, если не убрать снег с верхнего склона и не сделать обходы. Отрыть и фактически залить новый фундамент рядом с прежним на глубину более 1 метра стоит не дешево даже если делать самому - тратя свое дорогое время (+гравмасса, арматура и цемент денег стоят) .
RML, RU22.02.21 15:35
> Спящий лев
>RML, RU22.02.21 10:28
Ну в 1930-х, а потом в конце 1950-х (в США и СССР)предлагали иную альтернативу:
профессиональные пригородные поселки с отдельно или компактно стоящими 1-2-этажными домами (на 6-80 человек) с земельными участками в шаговой доступности и полным комплексом обслуживания (школы, больницы, клубы) с хорошим регулярным транспортным сообщением фактически образующие распределенный город. Соответственно обслуживание обходилось дешевле, образование и медицина на уровне городского (ибо по факту в таком поселке 3-5 тыс. человек живут, до центра города (с которым такие поселки образуют единую агломерацию) 20-60 минут на машине (с современными пробками почти фантастика) или максимум вдвое дольше на автобусе.

Хорошая альтернатива. Сейчас даже нечто подобное есть, можно купить квартиру в "таунхаузе" в области какого либо мегаполиса и получтся дешевле.
_STRANNIK, ru22.02.21 17:43
Забавно...Я все ждал, когда же откоментируют это :
" Через 11 месяцев необработанное дерево перестанет пересекать границу нашей страны. За это время колоссальные объемы древесины необходимо перенаправить внутрь страны."
Но, не хотятт. Стесняются наверное. Ну и я воздержусь...Пока.
Главный Злодей, RU22.02.21 17:49
Сейчас даже нечто подобное есть, можно купить квартиру в "таунхаузе" в области какого либо мегаполиса и получтся дешевле.
У нас тут, оказывается, уже почти полгорода (в длину) застроено коттеджно-таунхаусной застройкой, причём начиная от меня практически через дорогу. Субъективно не понимаю тяги к этой "загородности". Карликовые домишки ощущения то ли "гараж", то ли "халупа", то ли "дачно-колхозное строительство" (там, конечно, дизайн-архитектура, благоустроенность территории всякая, но всё равно прёт ощущение, что хутор и СНТ). По доступности благ цивлизации - примерно аналогично: на многие километры ни одного магазина, аптеки, забегаловки, сервиса всякого - по малейшей нужде садись на жоповозку (личную или общественную) и дуй в центр. Ну как так можно жить на постоянной основе? Это на пиндосии, которая, по большому счёту, за 200 лет так и не вылезла с ранчей и салунов, такой образ жития соответствует ковбойско-хвостокрутильному менталитету. А у нас, в России, с нашими-то общинными традициями, все эти субурбии суть начисто неуместный фетиш. Город без многоэтажек - не город, а так себе, деревня с претензиями.
_STRANNIK, ru22.02.21 17:59
> Главный Злодей
А у нас, в России, с нашими-то общинными традициями, все эти субурбии суть начисто неуместный фетиш. Город без многоэтажек - не город, а так себе, деревня с претензиями.
Я своих соседей по этажу в Москве не всех знаю...Хотя и раскланиваемся. А вот соседей по даче - знаю прекрасно. Как и они меня. И точно уверен - подсобят, если что...В полном соответствии с : " нашими-то общинными традициями"...ИМХО.
Alanv, RU22.02.21 19:29
"Смотря какая дорожка и смотря какой возраст у "машущего", ну и какой уровень снега у вас выпадает. До гаража бывает и побольше 20 метров от дороги. Еще есть и проблема, что снег надо удалить на большую дистанцию, а не просто отбросить на пару метров, так что мотоблок тогда не решение, решение именно трактор."

Ну, обильные снегопады всё же не часто бывают. А прошлой зимой В ПИТЕРЕ! так и вообще снега практически не было. Да и сейчас очень немного.
А при небольших снегопадах и чистить не всегда надо - колёса сами продавят.
Мотоблоки бывают и роторные - с отбросом вверх и в сторону... Тем более если вы дачник - так вам ещё и поможет грядки вскопать и ещё много чего поделать...
Alanv, RU22.02.21 19:33
> _STRANNIK
> Главный Злодей
А у нас, в России, с нашими-то общинными традициями, все эти субурбии суть начисто неуместный фетиш. Город без многоэтажек - не город, а так себе, деревня с претензиями.
Я своих соседей по этажу в Москве не всех знаю...Хотя и раскланиваемся. А вот соседей по даче - знаю прекрасно. Как и они меня. И точно уверен - подсобят, если что...В полном соответствии с : " нашими-то общинными традициями"...ИМХО.
В многоэтажках мало чем "подсобить" бывает необходимо, по-мелкому - и сосед поможет. А по-крупному и на даче навряд-ли. Это если вообще все деревенские, то ещё могут.
Впрочем тут от человека многое зависит. У моих родителей друг был - так он и Новый год прямо на этажной площадке со всеми соседями устраивал...
gronk, EU23.02.21 05:14
видел я это частное жильё в америках-канадах, это какой-то позор. Представьте гаражное общество, где гаражи двухэтажные, но так же бочком прилеплены друг к другу. Вот это и есть будущее, когда большинство в частные домики переедут, и забудьте про огород, максимум у вас будет газончик перед домом.
Вообще, считаю разбазаривание сельхоз земель должно быть уголовно наказуемо.
т-кк, RU23.02.21 06:28
> gronk

Вообще, считаю разбазаривание сельхоз земель должно быть уголовно наказуемо.

Уголовно-наказуемым должно быть расширенное понимание нанесения вреда экологии, а сельское хозяйство - один из главных её врагов, особенно когда его превращают в средство обогащения, появляется нездоровая тяга накормить весь мир, стать аграрной сверхдержавой.
Через это Великие Равнины превращены в химическую пустыню.
Не кормили бы одни, не размножались бы бешено другие, добавляя проблем.
С/х должно быть ТОЛЬКО для себя, и всё ужиматься, ужиматься...
gronk, EU23.02.21 07:03
> т-кк
> gronk

Вообще, считаю разбазаривание сельхоз земель должно быть уголовно наказуемо.

Уголовно-наказуемым должно быть расширенное понимание нанесения вреда экологии, а сельское хозяйство - один из главных её врагов, особенно когда его превращают в средство обогащения, появляется нездоровая тяга накормить весь мир, стать аграрной сверхдержавой.
Через это Великие Равнины превращены в химическую пустыню.
Не кормили бы одни, не размножались бы бешено другие, добавляя проблем.
С/х должно быть ТОЛЬКО для себя, и всё ужиматься, ужиматься...
зелёные вам апплодируют стоя.
т-кк, RU23.02.21 07:30
> gronk
> т-кк
> gronk

Вообще, считаю разбазаривание сельхоз земель должно быть уголовно наказуемо.

Уголовно-наказуемым должно быть расширенное понимание нанесения вреда экологии, а сельское хозяйство - один из главных её врагов, особенно когда его превращают в средство обогащения, появляется нездоровая тяга накормить весь мир, стать аграрной сверхдержавой.
Через это Великие Равнины превращены в химическую пустыню.
Не кормили бы одни, не размножались бы бешено другие, добавляя проблем.
С/х должно быть ТОЛЬКО для себя, и всё ужиматься, ужиматься...
зелёные вам апплодируют стоя.

Что на аплодисменты "зелёных", что на проклятия серо-буро-малиновых...

У меня свой путь.
Спящий лев, RU23.02.21 07:34
> gronk
> т-кк
> gronk
Вообще, считаю разбазаривание сельхоз земель должно быть уголовно наказуемо.
Уголовно-наказуемым должно быть расширенное понимание нанесения вреда экологии, а сельское хозяйство - один из главных её врагов, особенно когда его превращают в средство обогащения, появляется нездоровая тяга накормить весь мир, стать аграрной сверхдержавой.
Через это Великие Равнины превращены в химическую пустыню.
Не кормили бы одни, не размножались бы бешено другие, добавляя проблем.
С/х должно быть ТОЛЬКО для себя, и всё ужиматься, ужиматься...
зелёные вам апплодируют стоя.
Ну так "зеленые" в ФРГ уже договорились до того, что у них получается, что 1 корова или лошадь своим навозом наносит больший вред природе чем 1 автомобиль. И ничего, что в средневековье основным назначением скота было унаваживание почвы для повышения её плодородия; и что само существование многих видов насекомых вообще невозможно без крупных жвачных животных.
Европейские "зеленые" - это вообще сбор клинических идиотов окучиваемый ТНК (в том числе нефтяными) и представляющие собой замену прежним фашистским партиям с которыми они делят "лохторат"
RML, RU23.02.21 14:08
> _STRANNIK
Забавно...Я все ждал, когда же откоментируют это :
" Через 11 месяцев необработанное дерево перестанет пересекать границу нашей страны. За это время колоссальные объемы древесины необходимо перенаправить внутрь страны."
Но, не хотятт. Стесняются наверное. Ну и я воздержусь...Пока.

А чего тут комментировать? Экспортеры "кругляка" закроются, сколько их там работает? Пойдут работу искать. ЖД обороты снизятся... ну так рыночек всех порешает. Главное же вырубка нелегальная перестанет существовать в таких объемах, в которых она происходила и какими то другими "инструментами" ее остановить не получалось.
PS
Брус или доски продавать на экспорт никто не запрещал, вот так и будут пилить в прямом смысле слова, а не как это часто бывает в другом смысле.
_STRANNIK, ru23.02.21 18:48
> RML
> _STRANNIK
Забавно...Я все ждал, когда же откоментируют это :
" Через 11 месяцев необработанное дерево перестанет пересекать границу нашей страны. За это время колоссальные объемы древесины необходимо перенаправить внутрь страны."
Но, не хотятт. Стесняются наверное. Ну и я воздержусь...Пока.

А чего тут комментировать? Экспортеры "кругляка" закроются, сколько их там работает? Пойдут работу искать. ЖД обороты снизятся... ну так рыночек всех порешает. Главное же вырубка нелегальная перестанет существовать в таких объемах, в которых она происходила и какими то другими "инструментами" ее остановить не получалось.
PS
Брус или доски продавать на экспорт никто не запрещал, вот так и будут пилить в прямом смысле слова, а не как это часто бывает в другом смысле.
Эта...Если на заборе написано слово из трех букв, це вовсе не означает , что можно пользоваться. Новость совсем не об этом...Таки есть некий прогресс. Когда под принятие определенных решений (с подачи Гаранта) начинают соломку подстилать...ИМХО.
Alanv, RU23.02.21 23:52
- На заборах, согласен, да. Но есть куда бОльшая куча других мест, где то, что написано на вывеске, то и наличествует в реальности...
- Насчёт подстилающей соломки в смысле статьи - я вообще не врубился...
diversant777, RU24.02.21 11:34
Как только в 90-е объявилась капитализьма и у некоторых начали появляться избыточные свободные средства - начали повсеместно, по всей стране, вблизи от городов строиться "сиротские" поселки со всей прилагающейся инфраструктурой и прочими удовольствиями. И это, в большинстве, не просто дачи, куда приезжают раз-два в месяц, нет, люди там живут круглогодично.
Это и есть явный и однозначный показатель того что основная масса граждан России желает именно свое жилье, свой хороший, добротный, просторный дом со всеми удобствами. И как только у них появляеться финансовая возможность переехать из квартиры в подобный частный дом - они ее используют.
В этом плане граждане России ничем не отличаются от тех же американцев.
Другой вопрос в том что иметь частный хороший дом - удовольствие не из дешевых. Причем, разговор идет не о халупке в полторы комнату+кухня и удовольствия на улице, а о нормальном современном доме комнат так в 4-5. А большинство россиян избытками финансов не обременены от слова совсем.
Во первых, требуется чтобы дом располагался в шаговой доступности до города где есть работа. Для этого нужна соответствуюшая транспортная инфораструктура, которой в России все еще далеко до сколь либо идеального состояния (здесь разговор ведется даже не столько о качестве дорог (хотя и это важно) сколько об их количестве.
Кроме того - социальная инфраструктура - школы, больницы и т.д., не последний элемент.
Не и, надо понимать что климат у нас все же суровый - это тоже весьма серьезная величина затрат, начиная от требований к качеству постройки самого дома и заканчивая отоплением и уборкой снега.
На все это, в массе своей, у народа денег попросту нет - отсюда, основная масса вынуждена ютится в людских муравейниках. Это просто напросто дешевле. Вот и весь ответ. Народ в России беден в основной своей массе.
А так, навскидку сейчас пробежался в мыслях по знакомым занимающим сколь либо серьезный пост и, соответственно, зарабатывающим - процентов так 70-85 живут именно в хороших частных домах.
novl2000, RU24.02.21 13:51

Американцы все любят проверять...мем "каждому свой домик", тоже проверили. Оказался нежезниспособным. Только в случае, когда поблизости имеется многоэтажный город, нормально иметь свой дом. Имеешь все достоинства( в достатке комнат, нет проблем соседства, в наличии все ништяки, которые хочется, гаражи, тенесные столы, сауны и прочие банибассейны, тепло когда нужно) и избавлен от недостатков(удаленность от цивилизации, большая дороговизна обслуживания индивидуальных комунальных сетей, проблемы с медпомощью, школой, почтой и т.д., обязательное наличие автомашины).

Раньше, пару десятков лет назад, можно было относительно недорого вписаться со своим домом в пригород. Сейчас не выйдет, земля пропорционально подорожала, поэтому пока вот пандемия тацнхаусов, которая наверно сменится многоэтажками по мере и в случае развития экономики.

Но дом жрет больше времениденег, чем квартира. Вес ведь сам и делаешь и финансируешь. А ветшает инфраструктура с одинаковой скоростью по сравнению с многоэтажками. Кстати, пока у нас 90% строителей - халтурят так, что если не будешь за ними ходить-проверять, так такого настроят - под снос. И к сожалению ладно бы только строители. Качество стройматериалов крайне не стабильное.

Кирпич, Бетон, железо - везде стараются обмануть. И с этим очень сложно бороться, т.к. то что кирпич не пропечен, выясняется уже после его разгрузки. Бетон не сможете проверять каждый раз на плотность, тоже обманут, ни с первого, так со второго раза. Приходится изгаляться, чтобы получить качественный стройматериал. Из этого же кстати и многоэтажки сделаны....современные, дикая хрень, наляпано восновном абы как. Тоже нечасто встретишь относительно качественные новостройки. А так...дома трещат, вода льет от дождя прямо в квартиру, электропроводка брошеная под полами за 5-6 лет подмокает, дом начинает светится на отвертке электромонтажной в любом месте.

В прошлый год решил построить себе еще один гараж.

Делов то, с моим опытом. Ну готов был, что задумаю на отлично, а получится....

В итоге: шабашники сделали слабовато опалубку под фундамент, в одном месте запузатило. Дороже выйдет отделка цоколя.

Кирпич привезли недопеченый. По документам марка 50, а в реале вряд ли и 20. Х.з, будет стоять или сразу начнет крошиться.

Бетон заказывал 350 марки, чтобы после воровства получить хотя бы 250. Подстраховался - запросил с документами и замером плотности. В итоге 250й марки нет, максимум 200. Ну для фундамента пофиг вобщем то. Железо в фундамент заказывал под сварку, привезли без этого индекса, уверяя что оно такое - иди проверь. Пришлось и это пофиксить.

Так будет и с домом в РФ. А если за процессом внимательно и придирчиво не смотреть - цемент вообще не положат.

Alanv, RU24.02.21 13:54
"А так, навскидку сейчас пробежался в мыслях по знакомым занимающим сколь либо серьезный пост и, соответственно, зарабатывающим - процентов так 70-85 живут именно в хороших частных домах."

Я бы сказал, что у этого круга людей немного другие причины перемещения за город - заметно более старший возраст (занять пост и заработать прилично тоже нужны десятилетия), т.е. отсутствие желания "клубиться где только можно", отсутствие спермотоксикоза и, как следствие, ненужность "высматривать разнообразнейших бабцов" - любые сами приедут, если пожелается, и отсутствие необходимости каждый день быть на службе с 9 до 18 как штык... Людишки разные для магазинных надобностей. Ну и уже имеется транспорт для перемещения своей задницы вполне комфортабельный:))
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.
» Алексей Навальный: История превратилась в фарс
» С Новым Годом!
» Девятое криптопослание Блинову, Фридману и... Глазьеву.
» Алексей Скрипалевич Навальный

 Новостивсе статьи rss

» CNN (США): ученые разгадали загадку огромных кратеров, образующихся в сибирской вечной мерзлоте
» Россия, скорее всего, утроит свой экспорт СПГ: Royal Dutch Shell
» В Самаре разрабатывают экспериментальную ракету нового поколения
» Украина сосредоточила более 20 беспилотников на границе с ЛДНР — эксперт
» Россия перечислит в бюджет ООН 70 миллионов долларов
» Lazarus атакует оборонные предприятия по всему миру
» Навального этапировали в колонию
» Байден взял на прицел наследного принца Саудовской Аравии

 Репортаживсе статьи rss

» Руководство AFRICOM хотят перевести в Судан?
» The New York Times (США): как большой бизнес подсадил Бразилию на нездоровую еду
» «Индустрия пессимизма». Как прошла Мюнхенская конференция по безопасности
» Эльвира Набиуллина пообещала покончить с "хищническими схемами" банков
» Вступительное слово заместителя Министра иностранных дел С.А.Рябкова по вопросам контроля над вооружениями и стратегической стабильности
» Руководство РФ и КНР наметили план двустороннего развития отношений
» Экономика Франции превращается в «слабое звено»
» Экологический счет к Норникелю: ужасный конец или ужас без конца?

 Комментариивсе статьи rss

» 75-летие «Длинной телеграммы»: с чего началась конфронтация США и СССР
» Что мешает россиянам уехать жить за город
» История — лейтмотив Российского Возрождения
» Останется ли Швеция нейтральной?
» От черных учеников нельзя требовать правильного ответа по математике - это жестоко!
» Вопрос к человечеству: почему нам так интересен Марс? (Синьхуа, Китай)
» "Разрыв" как благо. Почему России и Евросоюзу сейчас нечего терять
» Не мытьем, так катаньем: ЕС захотел помешать работе Белорусской АЭС

 Аналитикавсе статьи rss

» Россия совершила в Карабахе невозможное, Турция хотела большего — интервью
» Выдумка о «Европе от Лиссабона до Владивостока» не станет геополитической реальностью
» Всебелорусское народное собрание — победа власти и проигрыш оппозиции
» Анкара хочет разменять С-400 на курдов?
» Последний бастион. Запрет ядерного оружия.
» На смерть Ротшильда от "конспирологии"
» Bloomberg (США): обвал доллара только начинается
» Цель, механизм и причина «бунта навальных»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"