Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия впервые подала межгосударственную жалобу в ЕСПЧ
С Байконура запустили модуль "Наука" к МКС
Новый российский истребитель получил название Checkmate
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Чего власти Украины не понимают про Донбасс
14.07.21 07:39 История: факты и документы
Пора встретиться с украинскими историками и найти консенсус в вопросе, кто настоящие герои нашего общего прошлого, заявил директор Института российской истории РАН Юрий Петров, комментируя статью Владимира Путина "Об историческом единстве русских и украинцев"

РГ: Юрий Александрович, какие исторические аргументы к тезису "Украинцы и русские единый народ" вы назвали бы прежде всего?

Юрий Петров: Единая история, единая колыбель - древнерусское государство. Единая вера православная. Все это и есть те самые факторы, которые позволяют нам говорить о том, что между тремя славянскими народами - белорусами, русскими и украинцами есть несомненное единство и братство.

Считаю, что, с исторической точки зрения, мы можем говорить об этом вполне уверенно. Несмотря на то, что в советское время, разделив страну на республики, разделили народы. Но мы действительно настолько близки, что можно говорить о том, что мы единый народ. С определенными регионами особенностями и спецификой.

РГ: Опыт историков, которые работали над изданием "История Украины", показывает: если обсуждать публикацию с украинскими коллегами, труднее всего в дискуссии дается тема, посвященная происхождению древнерусского государства. И в этом контексте происхождение украинского народа. На Украине больше любят говорить о происхождение украинской государственности. Насколько это корректно с привязкой к конкретному историческому периоду возникновения Древней Руси?

Юрий Петров: Украинская историографическая традиция исходит из позиции Михаила Грушевского, о котором, кстати, упомянуто в статье президента. Он создал теорию особого происхождения украинцев вне прямой связи с великороссами. На его взгляд, южная Русь после татар ушла в направлении Польши и Литвы. Там сложилась настоящая Русь - российская нация. А те, кто жили на северо-востоке, для него и для его последователей, не Русь, а Московия. Или Россия имперского периода.

Это попытка развести народы и объявить, что они совершенно разные, не только по месту их проживания, но и по историческому пути. Из этой концепции исходит не только современная украинская историография, но и общественное мнение политических верхов.

Я думаю, что это абсолютно неверная посылка. И в XV, и в XVI, и в XVII веках сохранялась внутренняя фундаментальная общность в виде православной веры и языка. Она не была разрушена даже в период, когда часть южных земель отошла Литве и Польше, включившись в состав Речи Посполитой. Мне кажется, об этом гениально написал Николай Васильевич Гоголь в "Тарасе Бульбе". Именно там запорожские казаки говорят: мы русские и православные. И именно этим объясняется выбор гетмана Богдана Хмельницкого в 1654 году, решившего уйти не под польского короля, который не гарантировал сохранение православной веры, а к московскому царю, под его высокую руку. За тем, чтобы сохранить национальную и религиозную идентичность, чтобы не пропал народ.

РГ: Ваш институт выпустил научную монографию "История Новороссии", которая посвящена Северному Причерноморью, вошедшему в состав Российской империи в конце XVIII века. К исторической Новороссии принадлежат области Юга и Юго-Востока современной Украины. Чего ее власти не понимают о Донбассе?

Юрий Петров: Новороссия - это слово придумала Екатерина II для вновь присоединенных земель Причерноморья. Собственно, это как бы Новый свет в российском измерении. Новороссия - Новая Россия. Эти земли в основном пустовали. Там ведь было так называемое Дикое поле. Постоянного населения практически не было, иногда появлялись кочевники. Поэтому эта степь стала заселяться с XVIII века, кстати говоря, разными народами. И греки, и сербы туда переезжали, ища спасения от Османского владычества. Этот район осваивался всегда как полиэтничный, но, разумеется, с преобладанием русского населения, которое прибывало из центральных губерний. Шли туда и украинцы.

Новороссия стала всемирно известной в конце XIX века, когда там была создана громадная индустриальная база, тот самый Донбасс, о котором мы сейчас слышим каждый день. Он был детищем Новороссии, в этом месте сложились особые национальные отношения, особая культура с преобладанием великорусской. Язык на Донбассе своеобразный, смесь великорусского с украинским - суржик. Тем не менее, эти районы всегда себя идентифицировали как Россию, а не как Малороссию, то бишь, Украину.

Отсюда и исторические корни противостояния, которое никак не утихнет на Востоке Украины. Противостояние это связано, прежде всего, с тем, что у этого района есть своя глубокая историческая специфика, которая киевскими властями не учитывается. Они пытаются, что называется, переломить через коленку жителей Донбасса. И пока не будет найден взаимно приемлемый вариант отношений, этот дух Новороссии, думаю, будет противостоять киевскому националистическому проекту украинизации.

РГ: Когда в статье президента речь заходит о сосуществовании русского и украинского народа, Владимир Путин пишет: "Не собираюсь ничего идеализировать". С вашей точки зрения, с высокой трибуны впервые так откровенно говорят о болезненных точках нашей общей истории?

Юрий Петров: Ученые никогда и не умалчивали о том, что у наших отношений с украинцами были разные периоды. И не только ученые. Сразу вспоминается знаменитая поэма середины XIX века графа Алексея Константиновича Толстого "История государства Российского от Гостомысла до Тимашева". Вот обращение к Екатерине II:

"Madame, при вас на диво

Порядок расцветет, -

Писали ей учтиво

Вольтер и Дидерот,

Лишь надобно народу,

Которому вы мать,

Скорее дать свободу,

Скорей свободу дать".

"Messieurs, - им возразила Она, - vous me comblez"

Господа, вы слишком добры ко мне

И тотчас прикрепила Украинцев к земле".

То есть было введено крепостное право. В статье президента упоминаются и ограничения, и преследования украиноязычной прессы и литературы. Это было, и эти моменты мы никогда и не забывали.

А то, что об этом теперь сказано прямо и откровенно, как раз, мне кажется, очень хороший момент. Потому что лишает наших оппонентов аргумента, что мы скрываем некоторые конфликтные факты и события нашей совместной истории.

РГ: Часть украинской элиты любит плевать в советское прошлое. Если быть объективным и полагаться на документы, чем обязана современная Украина Советскому Союзу? На какие исторические грабли наступает сейчас соседняя страна? И какие исторические параллели напрашиваются?

Юрий Петров: Тут важно иметь в виду самое главное: Украина в тех границах, которые сейчас существуют, сложилась в советский период. И во многом за счет регионов, переданных в состав Украинской Советской Республики советской властью. И Ленин, и Сталин, которых на Украине сегодня проклинают, во многом способствовали тому, чтобы территориально Украины резко разрослась. Пресловутой же передаче Крыма вообще никакого рационального объяснения нет, кроме как желание Хрущева сделать приятное республике, где он поднялся и вырос.

Так что плевать в советский период, это все равно, что плевать в колодец, из которого вы пьете. В националистическом угаре многие украинские политики совершенно не помнят, как все это происходило. А ведь была реальная ситуация, в следствие которой современный Донбасс мог быть в составе России. Западные области тоже прирезаны к Украине накануне и после Великой Отечественной войны.

На Украине любят писать о советском времени, как о периоде "геноцида и голодомора". Но это классическая фальсификация истории. Голод начала 30-х годов был явлением не этническим, а общесоюзным. Он косил людей в Поволжье, в Казахстане и в других краях. Тем не менее, некоторые политики и историки пытаются изобразить голодомор как политику Москвы по истреблению украинцев. Это за гранью добра и зла.

В советский период мы пережили вместе немало трагедий. Главная - война против фашизма, которую вели все народы Советского Союза, а не отдельно Россия. На Украине любят говорить, что Бандера и Шухевич боролись за свои национальные интересы. Нет, за них сражались в составе Красной Армии миллионы украинцев, и именно они добились освобождения своей родины от нацизма. Именно они, а не пресловутые "герои", которых сейчас поднимают на щит киевские власти. Со временем, я думаю, истина всегда пробьется и проявится. Я в этом уверен. И этот морок, который сейчас наложили на Украину нынешние власти, должен исчезнуть.

РГ: Вы рассчитываете, что статья президента России всколыхнет историческое сообщество Украины, и оно выйдет на контакт с российскими коллегами?

Юрий Петров: Не могу предугадать. Статья полна исторических деталей, особенно это касается древнего и средневекового периодов. Думаю, что в Академии наук Украины будет реакция. Вообще, давно назрела наша встреча с украинскими коллегами-историками. Но, к сожалению, с их стороны такого желания пока нет. Но мы готовы провести конференцию "Россия и Украина. Историческое прошлое и современные реалии". Мне кажется, что это было бы очень полезно для наших стран. Именно ученые должны сохранять контакты в любой ситуации. А в итоге, возможно, и нашлась бы некая позиция, на которой мы могли бы, наконец, вместе утвердиться.

 
14.07.21 07:39
Путин прокомментировал статью "Об историческом единстве русских и украинцев". Главное

Президент в Санкт-Петербурге ответил на вопросы по своей статье "Об историческом единстве русских и украинцев". "Российская газета" публикует главные тезисы выступления Владимира Путина.

- Статья адресована не только жителям России и Украины, но и спонсорам политического руководства сегодняшней Украины.

- Началась активная работа по проекту "Анти-Россия", это вызывает беспокойство.

- Проект "Анти-Россия" связан не только с Украиной, он начался еще в XVII-XVIII веке в Речи Посполитой.

- Миллионы людей на Украине хотят восстановления отношений с Россией, но тем, кто выступает за это, не дают шансов на легальную политическую работу.

- Любая страна имеет право выбирать свой путь, но свобода каждого ограничена свободой других и нужно подумать о самоограничениях: если создаются угрозы в сфере безопасности, то надо понять, что с этим делать.

- Триединство нашего народа никуда не делось и не денется.

- Украинские правители приходят к власти под одними лозунгами, затем перекрашиваются, как хамелеоны, и, как правило, защищают интересы не украинского народа, а тех, кто руководит и оплачивает их пребывание у власти.

- Россия полностью выполнит обязательства по контракту на транзит газа через территорию Украины.

- "Нормандский формат" - политическая площадка для обсуждения ситуации на юго-востоке Украины, и не имеет ничего общего с коммерческими проектами "Северный поток", "Северный поток-2" или транзитом газа через Украину.

- Россия никого не затягивает в союзы, нет цели кого-то принуждать к какому-то образу действий, Москва ищет компромиссы - важно, чтобы не создавались проблемы и угрозы.

- Москву беспокоит военное освоение территории Украины.

- Россия будет по-партнерски работать со всеми соседями и друзьями.


Аббе, RU14.07.21 12:18
Смотрим на результат украиснкой самостоятельности. Воровство, разгром, уничтожение. Разбегание украинцев по регионам, где есть ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ.
Ввиду того, что сами они построили некое чудо. И сами же его за государство признать не могут.
**********************
Это всё, что нужно знать про государственность Украины.
Мороз, UA15.07.21 16:19
Со всех этих выступлений и умных речей так и не ясно: триединство пресловутое. Так один народ или нет? Если нет - то что тогда обсуждать? А если да - то к чему тогда деление на национальности? Что вообще такое - национальность в современном мире? Почему в США учитывают не национальность а гражданскую принадлежность? Может ЭТО у них скопировать, а не тащить в дом всякое г***о? Проблем стало бы намного меньше.
----------
Аббе. Когда страной правят воры - не важно как она называется, результат всегда один. А с учетом того, что Украиной управляют не жители этой страны - все становится еще катастрофичнее - ее просто грабят. Это как увидеть на пляже тонущего, и тут же украсть его имущество на берегу.
А государственность - понятие что твое дышло. Повернуть можно по разному. Вот США повернуло укрогосударственность в свою пользу, аж с расстояния "через океан". А что центр силы, в сфере национальных интересов которого она находится? Как же так?
Вот это - вопрос на миллион. Как на западе умудряются натравить на Россию бывших ее сограждан? Почему не наоборот? Может проблемы корень находится не на западе?
Росинка, RU15.07.21 18:32
Всё началось в результате экономического кризиза 90-х, захватившего все бывшие республики СССР, новоявленным президентам нужно было как-то объяснить народам, как те дошли до жизни такой и почему после развала Союза "что б они не делали, не идут дела", и ответить на закономерный вопрос: может лучше назад все вернуть? Ельцин со своими либералами начал пугал нас чуть ли не коммунистическим террором, а другие своих граждан - российским гнетом, и понеслось и поехало, чем хуже дела, тем громче крики: Россия такая, Россия сякая. Под эту пропаганду выросло уже целое поколение, прорусофобленное по самое не могу.
gronk, EU15.07.21 18:35
> Мороз
Со всех этих выступлений и умных речей так и не ясно: триединство пресловутое. Так один народ или нет? Если нет - то что тогда обсуждать? А если да - то к чему тогда деление на национальности? Что вообще такое - национальность в современном мире? Почему в США учитывают не национальность а гражданскую принадлежность? Может ЭТО у них скопировать, а не тащить в дом всякое г***о? Проблем стало бы намного меньше.
----------
Аббе. Когда страной правят воры - не важно как она называется, результат всегда один. А с учетом того, что Украиной управляют не жители этой страны - все становится еще катастрофичнее - ее просто грабят. Это как увидеть на пляже тонущего, и тут же украсть его имущество на берегу.
А государственность - понятие что твое дышло. Повернуть можно по разному. Вот США повернуло укрогосударственность в свою пользу, аж с расстояния "через океан". А что центр силы, в сфере национальных интересов которого она находится? Как же так?
Вот это - вопрос на миллион. Как на западе умудряются натравить на Россию бывших ее сограждан? Почему не наоборот? Может проблемы корень находится не на западе?
1. народ-то один, так исторически сложилось, но есть нюанс: для ослабления империи этот народ искусственно патылись и пытаются разделить. Вроде бы даже успешно, судя по риторике и ослаблению экономических связей. Но может оказаться, что процесс обратимый.
2. Деление на национальности приходится признавать для достижения компромиссов.
3. Что такое н. в современном мире: группа людей с общими историей, этнической идентичностью, языком, культурой, религией. Это значение национальности не определяется политическими границами или гражданской принадлежностью по паспорту.
4. Гражданскую принадлежность любая страна и Россия тоже учитывает, непонятно, что вы предлагаете.
5. сша не получает прямой выгоды от укрогосударственности, наоборот, они тратят лярды на поддержание этого лимитрофа, все ветви власти уже заменили своими управляющими, даже судебную. Смысл этих действий в первую очередь на разрушение экономических связей с РФ и ослаблении последней. Что там они попутно могут высосать из укров - это лишь частичное покрывание расходов. В структуре внешней торговли украины доля сша микроскопична.
6. Почему легче натравить лимитрофа на россию, а не наоборот - это же очевидно: слабыми управлять легче.
Аббе, RU15.07.21 19:00
> Мороз
Со всех этих выступлений и умных речей так и не ясно: триединство пресловутое. Так один народ или нет? Если нет - то что тогда обсуждать? А если да - то к чему тогда деление на национальности? Что вообще такое - национальность в современном мире? Почему в США учитывают не национальность а гражданскую принадлежность? Может ЭТО у них скопировать, а не тащить в дом всякое г***о? Проблем стало бы намного меньше.
----------
Аббе. Когда страной правят воры - не важно как она называется, результат всегда один. А с учетом того, что Украиной управляют не жители этой страны - все становится еще катастрофичнее - ее просто грабят. Это как увидеть на пляже тонущего, и тут же украсть его имущество на берегу.
А государственность - понятие что твое дышло. Повернуть можно по разному. Вот США повернуло укрогосударственность в свою пользу, аж с расстояния "через океан". А что центр силы, в сфере национальных интересов которого она находится? Как же так?
Вот это - вопрос на миллион. Как на западе умудряются натравить на Россию бывших ее сограждан? Почему не наоборот? Может проблемы корень находится не на западе?
Видите ли, государственность не единый процесс. Это даже не сумма множества процессов. Всё гораздо интереснее, это совокупность взаимдействующих процессов. И эти процессы изменяются, каждый сам по себе и во взаимодействии с процессами государствнености, своей и не своей.
А ещё эти процессы взаимодействуют с десятками, сотнями иных независимых процессов.
Когда двое делают "одно и то же" - они делают не одно и то же.
Когда в России говорят, думают, пишут про национальности и иные понятия - это вовсе не то же самое, что понимают украинцы.
*******
Надеюсь, это вы примете без жёсткого противостояния.
*******
А теперь попытаемся понять тот факт, что народы русские, украинцы, белорусы - не только складывались к разных условиях, но и продолжают складываться и изменяться в любую секунду нашего бытия.
*******
Вот ЗДЕСЬ и есть корень проблем. Украинцы настойчиво напяливают на себя личину потомков "тех самых киевлян".
Дескать "мы гуси, потомки тех гусей, что Рим спасли".
И попадают в ловушку сословности. Вытаскивают себя в господствующее сословие. Киевляне когда то были получателями прибылей от военно-географического положения. Туда стекались любые ресурсы всего бассейна Днепра.
Выдолби лодку из ствола дерева, нарасти ей борта досками, сплавляйся по течению с любого рода ресурсами с огромной территории. Но, ты не на вездеходе, ты всегда упрёшься в таможню на Киевских высотах.
И киевлянам это НРАВИЛОСЬ. С 862 года по 1169 год они получали выгоды столичного положения. (ну.... или попозже, чем с 862 года, это не важно).
Но, тогдашние киевляне тупо зажрались. И государь помахал им ручкой. Морочьте голову кому хотите, но столица отныне НЕ У ВАС. Столица - принадлежность государя, но никак не географического положения.
Вот тут то киевская сволочь сильно обиделась. Из географически госопдствующего положения они оказались "просто большим городом".
И мятеж против Великого Князя, сидящего в Суздале, в Владимире теперь не позволяет привлекать массу городской черни по три копейки за десяток крикунов, по рублю за неделю трудов боевика-майданщика. Это в родном городе они сильны малой дистанцией от места жительтва до места, которое нужно штурмовать.
Ндассс...
А до Суздаля ещё ДОЙДИ, а его штурмом возьми. А государя и Великого Князя ещё ПОЙМАЙ.
Ндасссс......
И тут засада.
Профессиональное войско, захваченное врасплох в Киеве - одна картина.
И профессиональное войско, безжалостно истребляющее в чистом поле толпу мятежников, пришедших к очередной столице Государя - совсем-совсем другая картина.
Влияние на государей они потеряли и навсегда.
Потом - разгром монголами и попадание под литовцев, под поляков. Их же уговаривать не получается. Они тупо истребят иноверцев и живут себе счастливо.
То есть - государствообразующим сообществом киевляне перестали быть почти 1000 лет назад.
С тех пор они, как ядовитая змея, всё ждут, когда кто тодопустит их до власти. Отравят несчастного и рвутся воплощать мечты. Но, после литовцев и поляков мечты у них не государственные.
Злодеи, русские, поляки, литовцы - ПРИНИМАЛИ себе сильнейших из украинцев. И обращали в свою веру, в своё понимание бытия.
Ндасс.....
А хуторяне смогли только накопить месть всем, кто не пожелал лечь под киевлян.
Они так и остались прослойкой, мечтающей стать сословием управленцев.
Любая революция - прежде всего это 10 000 вакансий!
Не за государственность рвут глотку украинствующие, а за вакансии. И за упрощенный, укороченный путь к вершинам власти в этой, своей пирамиде.
Правда пирамида разваливается, но за продвижение вв ерх по этой пирамиде они готовы платить кровью.
ЧУЖОЙ кровью.
.
Аббе, RU15.07.21 21:05
> gronk
Аббе, а как вам версия, что путь из варягов в греки (через Киев) потерял монополию в виду развития мореплавания вокруг европы и в средиземное море? Зачем платить пошлины русским, если можно загрузить корабли в балтике и пригнать их в средиземку без всяких волоков, где масса богатых покупателей и много портов. Как бы логично прийдём к упадку и раздробленности на Руси, а там уж орда добъёт. Я к тому, что никто не зажрался, а были объективные причины.
Отслеживание процессов на 5000 километров вокруг себя- прямая обязанность разумной элиты. И условие её пригодности для управления государством.
Отслеживание процессов на 500-1000 лет вглубь бытия.
Иначе это не элита, а просто дураки.
Giotoo, RU16.07.21 15:28
Абсолютно не правильно думать, что власти Украины чего-либо не понимают про Донбасс...
Они его знают очень хорошо и не поверхностно... а изнутри...
Всю политическую и олигархическую элиту Донбасса... и даже поддерживают связи с ней...
Они местные и знают гораздо больше, чем говорят...

Более того, у политических лидеров, пришедших к власти после переворота... был вполне рабочий план сохранения Донбасса в составе Украины...
Без войны и потрясений...
Сразу после объявления независимости Крыма... Арсений Яценюк отправился на Донбасс... согласовывать его... и затем продолжил в апреле... (оставалось решить последний, принципиальный вопрос... избираются ли местные губернаторы на региональных выборах, или присылаются из Киева)...

Что абсолютно не устроило заказчиков и бенефициаров переворота...
Поэтому 12 марта 2014 года срочно и тайно (под чужим именем) в Киев вылетел директор CIA Джон Бреннан, где используя силовое давление... фактически заставил Александра Турчинова 13 марта объявить "Антитеррористическую операцию" (АТО)... и использовать против неподконтрольных регионов армию...
Любой украинский политик понимал и тогда и сейчас... что силой на Донбассе ничего не возможно решить... что инициирование гражданской войны заводит ситуацию в положение "либо плохо, либо очень плохо"... но изменить этого было нельзя...

Гражданскую войну на Украине... начали американцы...
Разрушение украинской государственности... и экономики... это часть американского плана...
За насаждением "атмосферы антироссийской ненависти", тоже стоят американские пиар-специалисты...
Украина оккупированная де-факто страна...
Вот с этих позиций надо исходить...

Нужно последовательно вводить в информационное пространство... термины:
"оккупация", "деоккупация", "сокращение численности оккупационных войск", "сокращение численности оккупационной администрации" и т.д...
И от них уже работать...
Аббе, RU16.07.21 17:03
> Giotoo
Абсолютно не правильно думать, что власти Украины чего-либо не понимают про Донбасс...
Они его знают очень хорошо и не поверхностно... а изнутри...
Всю политическую и олигархическую элиту Донбасса... и даже поддерживают связи с ней...
Они местные и знают гораздо больше, чем говорят...

Более того, у политических лидеров, пришедших к власти после переворота... был вполне рабочий план сохранения Донбасса в составе Украины...
Без войны и потрясений...
Сразу после объявления независимости Крыма... Арсений Яценюк отправился на Донбасс... согласовывать его... и затем продолжил в апреле... (оставалось решить последний, принципиальный вопрос... избираются ли местные губернаторы на региональных выборах, или присылаются из Киева)...

Что абсолютно не устроило заказчиков и бенефициаров переворота...
Поэтому 12 марта 2014 года срочно и тайно (под чужим именем) в Киев вылетел директор CIA Джон Бреннан, где используя силовое давление... фактически заставил Александра Турчинова 13 марта объявить "Антитеррористическую операцию" (АТО)... и использовать против неподконтрольных регионов армию...
Любой украинский политик понимал и тогда и сейчас... что силой на Донбассе ничего не возможно решить... что инициирование гражданской войны заводит ситуацию в положение "либо плохо, либо очень плохо"... но изменить этого было нельзя...

Гражданскую войну на Украине... начали американцы...
Разрушение украинской государственности... и экономики... это часть американского плана...
За насаждением "атмосферы антироссийской ненависти", тоже стоят американские пиар-специалисты...
Украина оккупированная де-факто страна...
Вот с этих позиций надо исходить...

Нужно последовательно вводить в информационное пространство... термины:
"оккупация", "деоккупация", "сокращение численности оккупационных войск", "сокращение численности оккупационной администрации" и т.д...
И от них уже работать...


Ага.
И в 1605 году из войска в 12 000 человек полегло 7 000. Но от этого казаки Лжедмитирия поддерживать не перестали.
ОНИ были первой силой, что его поддержала.
Потери от 10% до 30% для европейской армии - причина для деморализации, для неспособности воевать. Ну.... Были и такие времена, до появления жанармов, как карателей, истреблявщих мятежи с саботажем.
В СССР после жутких 1941-42 годов при потерях в 30% старались отвести части на пополнение и ОТДЫХ.
Для казаков потеря в ОДНОМ бою в 56% оказалась терпимой и они продолжили воевать.
В 1618 году, уже после провала самого жестокого навала поляков на Русь. пришли банды Сагайдачного. И об их лютости писали в летописях. Через 5-7 лет после польского нашествия такую оценку нужно было старательно зарабатывать.
Нууу...
ЗАСЛУЖИЛИ.
В 1653 году, от полнейшей безнадёжности Хмелницкий поклонился царю? И уже в 1659 году, спутя ничтожные 6 лет они снова изменили. И начали резню уже внутри Малороссии.
С какими словами был писан указ о роспуске Запорожской Сечи?
"Престранные дела творятся. Сто лет из Малороссии ни единой копейки налогов в казну России не поступало. Всё то туда дотации шли. А всё без толку". Ну.... Это не текстально точно, это смысл таков.
Кто?
Какая сволочь сделала неизбежным "похабных Брестский мир"? Негодяй Троцкий? Ну купите билет на машину времени, слетайте в то время, застрелите его!
Если получится - скажите мне (и только мне), где купить билет.
Да только без толку. По крайней мере, в этом случае он был почти не виноват.
УКРАИНСТВУЮЩАЯ сволочь в Киеве успела заключить соглашние с Германией отдельно от России. И как продолжать войну, если у тебя треть фронта открыта для любых действий врага?
Были среди большевиков негодяи? Само собой, как и во всякой революции - были. Но, даже они не успели вперёд украинствующей сволочи.
Заметьте, про Пугачёва в России песен не поют. Но на Украине про Сагайдачного - ОЧЕНЬ даже поют.
Ну и лопата дерьма на этом тортике отношения украинствующих к России - дивизия Галитчинна, в которую немцы взяли 20 000, но добровольцев то было ВОСЕМЬЛЕСЯТ тысяч.
Заметьте, все слышали, но никто не видел текстов - списков охранников и ПАЛАЧЕЙ немецких концлагерей. Есть утверждения, что подавдяющее количество палачей - как раз украинцы.
*********************************************
Теперь рассказывайте нам о злодеях американцах.
Giotoo, RU22.07.21 11:13
> Аббе
> Giotoo

*********************************************
Теперь рассказывайте нам о злодеях американцах.

Уважаемый, Аббе... Ваше мнение понятно, и во многом Вы правы...
Но в Ваше представление об украинцах не укладывается один факт... если все украинцы имеют склонность к предательству, то кто тогда уже 7 лет воюет на Донбассе и сопротивляется американской оккупации?... Только русские, нет не только... украинцы тоже...
А сколько украинцев прошло через "конвейеры пыток"... организованные в подвалах аэропортов Мариуполя и Краматорска... тысячи...
(и про это, к сожалению, начинают уже забывать... Ссылка

Можно конечно на основе нескольких фактов целый народ записать в "предатели"... но сколько украинцев воевало против шведов, поляков, Гитлера... гораздо больше, чем число предателей...
(Простой пример... берем изначальную численность добровольцев дивизии СС Галитчина 80 тысяч + добавляем максимальную численность ОУН-УПА, это 100 000 = получаем 180 тысяч...
А теперь берем число украинцев воевавших в РККА во Второй Мировой Войне - 6 миллионов человек...
Получаем соотношение 1:32... то есть на 1 украинца ставшего предателем... 32 которые не щадя жизни встали на защиту СССР...
Конечно подсчет упрощенный, мы взяли количество воевавших с оружием в руках... мы не учитывали численность "Hilfswilliger", полицаев, сельских старост и т.д... но уверяю Вас, уважаемый Аббе, соотношение не сильно изменится... )

Поймите... "идея предательства, анти-России" (внутри которой хорошо знакомая нам Ненависть) целенаправленно вносилась в украинское национальное самосознание... вносилось извне... последовательно... различными группами и нациями...
(Успешно или нет... скорее да, чем нет... тут Вы правы)...
Американцы в данном случае использовали старый, проверенный, эффективный способ...
Зачем?
Очень просто... если разрушить этническую связь двух частей "украинцы-русские" одного народа... то украинцы становятся легкой добычей для внешнего управления и порабощения... и наоборот, чем сильнее эта связь, тем сильнее и влиятельнее украинцы, как этнос... и Украина сильнее и устойчивее, как государство...
Это правило никому не отменить...

Чем дальше Украина будет отдаляться от России... а украинцы от русских... тем быстрее Украина будет разрушаться под давлением внешних геополитических факторов...
Dmitriy42722.07.21 11:41
>> и Украина сильнее и устойчивее, как государство...

Вы ошибаетесь. В 1991-ом республиканское государство Украина, в составе СССР, закончилось и начался квазигосударственный, антироссийский и антиевропейский проект "Украина", где народ играет исключительно утилитарно-сырьевую роль. И от его связанности с народом России зависит, разве что, возможность выживания его части, не поддающейся социально-психологическим манипуляциям.

P.S. Собственно, это далеко не первое такое "вирусное" гособразование, являющееся инструментом необъявленной Мировой Войны. Первым являются США. Только идёт эта война между национальными государствами и внегосударственными финансово-промышленными структурами.

Giotoo, RU22.07.21 13:34
> Dmitriy427
>> и Украина сильнее и устойчивее, как государство...

Вы ошибаетесь. В 1991-ом республиканское государство Украина, в составе СССР, закончилось и начался квазигосударственный, антироссийский проект

То, что Украинская ССР сменила название на унитарное государство Украина... вовсе не означает, что государство Украина закончилось...
Наоборот...
На карте появилось новое мощное, развитое, независимое государство Украина...
С огромным наследием... которое на Украине создавали народы всех 15 республик (синергия труда)...
С единственным отличием от прежней Украинской ССР... это разрыв политических, этнических и экономических связей с Россией...

И что же произошло с этим "мощным, развитым, независимым государством"?
Как изменилось его устойчивость... что с ним стало в итоге?... И что с ним будет дальше...
Аббе, RU22.07.21 15:37
Giotoo, RU
Очень просто... если разрушить этническую связь двух частей "украинцы-русские" одного народа... то украинцы становятся легкой добычей для внешнего управления и порабощения... и наоборот, чем сильнее эта связь, тем сильнее и влиятельнее украинцы, как этнос...
и Украина сильнее и устойчивее, как государство...
********************************
Украина - не государство. Точнее - не в первую очередь государство.
Это банда. И у банды есть устойчивость, пока есть кого грабить.
По отношению к России - банда.
По отношению ко всей планете это уже глисты. Паразиты организма. Смотрите статью "Была ли Грузия союзницей России". Ссылка
И понимаем, что статья то "модельная". Не о Грузии там идёт речь. Ноточно так же, как минимум, ещё и про Украину.
Именно это вы и боитесь осознать.
Тот факт, что суверенная государственность для украинцев всегда была только удачной маской на морде банды селюков - хуторян.
Украинцы - никогда не были государствообразующим народом.
Государстворазрушающей бандой - были всегда. Вне зависимости от того, в какой именно форме эта банда.
Или "Свадьба в Малиновке" и дивизия добровольных палачей "Галитчина", или же в красивых пиджаках правящая верхушка УССР.
Хотяяяя....
Ошибочка вышла.
В 1917 году, в феврале, покрой пиджаков был другой.
В любом случае прослойка управленцев Дикого Поля, которое притворяется государством при любых обстоятельствах будет именно бандой.
До тех пор, пока не изменится понимание бытия у ВСЕХ украинцев и они не захотят стать малороссами. Из банды не захотят стать разумным народом.
Этого - нет. А значит и относиться к ним нужно, как к банде. Как к сообществу глистов. Описторхозу.
Они решились сбежать на вольные хлеба?
Чёрт возьми, вот же засада то какая! Хлеба оказались камнями и песком. Кушать нечего! И теперь бандиты в печальном недоумении. Как же так? От России сбежали, сами ничего не сделали, европейцы не кормят.
А два региона от них ушли с полнейшим к ним презрением.
Ээээ....
Аааа.....
Мы же были УСПЕШНОЙ бандой?
Почему теперь то ничего не получается?
И вот этот процесс осознания факта, что банда без предмета грабежа становится просто сборищем дураков - и станет процессом их излечения. Можно в формате "поумнели". Можно в формате "вымерли все и навсегда".
России не важен формат, важен результат. Важна ликвидация украинского мышления.
Аббе, RU22.07.21 15:45
Чем дальше Украина будет отдаляться от России... а украинцы от русских... тем быстрее Украина будет разрушаться под давлением внешних геополитических факторов...
********************************************
Под давлением внутреннего фактора. И он всего один.
Украинцы - не государствообразующий народ. Это раскормленная в СССР прослойка жаждущих пожрать. И эти жрецы, от слова жрать и есть настоящая причина умирания этого безумия.
Внешние силы - только помогают в этом процессе.
Не вижу ни одной причины для России не помогать, хотя бы и неучастием, в вымирании трупа УССР.
********************************************
России - труды с БРЕСТ-300 ОД и с новыми, новейшими иными технологиями.
Трупу УССР - то, к чему веками рвались предки украинцев.
Уничтожить Украину должны украинцы, во исполнение мечтаний предков украинцев на 20-40 поколений вглубь веков. Под управлением самых украинистых из украинствующих и под покровителством ими же возлюбленных евроейцев.

Пустое место в Диком Поле намного полезнее, чем сегодняшняя Украина. И к этому Дикому Полю они и рвутся.
И это лучшее, из того, что могло произойти.
Dmitriy42722.07.21 15:53
Бред, г-н Аббе. Поставьте, в 91-м какого нибудь Мураева к рулю, с соответствующей командой, нагните американское посольство, не дайте расплодиться "соросятам" и националистической нечисти, было бы там нормальное для жизни государство. Народ, от нашего, ничем не отличался тогда. Сейчас да, отформатировали мозги, отравили души, украинская молодёжь потеряна чуть менее, чем полностью...

P.S. В 2014-м ничего кардинально изменить было уже нельзя "терапевтическими" методами, а к "хирургии" мы и сейчас не готовы, без крайней необходимости, остаётся только "карантин". ИМХО.

Аббе, RU22.07.21 16:37
> Dmitriy427
Бред, г-н Аббе. Поставьте, в 91-м какого нибудь Мураева к рулю, с соответствующей командой, нагните американское посольство, не дайте расплодиться "соросятам" и националистической нечисти, было бы там нормальное для жизни государство. Народ, от нашего, ничем не отличался тогда. Сейчас да, отформатировали мозги, отравили души, украинская молодёжь потеряна чуть менее, чем полностью...
Мощная составляющая "мышления по украински" - не обязательно предопределяет действия "по украински, по параитическому варианту".
Но.....
Сильно повышает вероятность такого развития событий.
Как только там появилась возможность действовать "как бы самостоятельно" - они избрали путь разрущения и паразитирования.
И тут - засада! Прошли сказочные тридцать лет и три года. (Я полагаю, что уже в 1988 году вариантов выздоровления не существовало).
Разрушать нечего, воровать не даёт Россия. А полезного то ничего не создали.
Действия для РАЗУМНЫХ людей и сообществ? Задуматься и найти корень бедствий в изначальной ошибке проекта.
Действия для украинцев? Усиливать украинствующие действия и мышление.
Действия России? Новейшие технологии, новые заводы, новая инфраструктура, новый уровень жизни народа. Может даже перелом падения численности населения.
При том - отказ от любых форм материального содержания банды, хотя бы банда и называлась госудаством, хотя бы и состояла из родственников.
Голод, холод и разорение вместо заваливания ресурсами и уговоров быть хорошими.
НИКАКИХ уговоров и отрыв в модернизацию решительно всех областей бытия. Разумные что то поймут. Безумные - вымрут.
Если разумных не осталось - не надо мешатьвымереть всем безумным.
Гуманизм начинается со СВОИХ. С тех, кто хочет нести обязанности гражданина России.
НИКАКИХ прав у человеков нет, не было и быть не должно. Декларация прав человека 1789 - суть обман и фальшивка. Ссылка
"Революция идиотов 1789".
У России никаких обязанностей перед трупом УССР не существует.
И пусть мёртвые хоронят своих мертвецов. Ссылка
Мусохранск, Урюпинск. Искитим, Могоча, Оймякон, Тюмень - столица деревень. Вот ИМ Россия как раз должна.
Украине давно всё заплачено и на 300 лет вперёд. У ниж ожирение мышления.
И это ожирение ОНИ же и вылечат. Голод, холод, небытие.
Аббе, RU22.07.21 16:39
> Dmitriy427
Бред, г-н Аббе. Поставьте, в 91-м какого нибудь Мураева к рулю, с соответствующей командой, нагните американское посольство, не дайте расплодиться "соросятам" и националистической нечисти, было бы там нормальное для жизни государство. Народ, от нашего, ничем не отличался тогда. Сейчас да, отформатировали мозги, отравили души, украинская молодёжь потеряна чуть менее, чем полностью...

P.S. В 2014-м ничего кардинально изменить было уже нельзя "терапевтическими" методами, а к "хирургии" мы и сейчас не готовы, без крайней необходимости, остаётся только "карантин". ИМХО.

Напевать на молодёжь образца 2021 года. Потеряны были из прадеды. И уже ЭТИМ определено всё остальное.
Закопают они себя сами.
Аминь.
Мороз, UA22.07.21 17:23
> Dmitriy427
>> и Украина сильнее и устойчивее, как государство...

Вы ошибаетесь. В 1991-ом республиканское государство Украина, в составе СССР, закончилось и начался квазигосударственный, антироссийский и антиевропейский проект "Украина", где народ играет исключительно утилитарно-сырьевую роль. И от его связанности с народом России зависит, разве что, возможность выживания его части, не поддающейся социально-психологическим манипуляциям.

P.S. Собственно, это далеко не первое такое "вирусное" гособразование, являющееся инструментом необъявленной Мировой Войны. Первым являются США. Только идёт эта война между национальными государствами и внегосударственными финансово-промышленными структурами.

Все гораздо хуже.
Это часть России, в которой не спрашивая проживающего там населения 100 лет назад начала чудовищный эксперимент, выделив кусок сначала в УССР, а в 91 окончательно его бросили, превратив в государство.
Но часть очень редко становится самостоятельным самодостаточным целым, как показывает история. Все равно различные полюсы образования будут притянуты к историческим центрам, так было, и так будет. В ракурсе с чего все начиналось - РИ - произойдет потеря приграничных территорий.
Сейчас модно ругать Ленина за сепаратный мир с Германией, но то же самое учинил Ельцин. В обоих случаях потеря территорий с геноцидом русского населения. Теперь - в виде фарса.
Если ничего не делать, и накручивать себя что вот де за энтим столбиком с гербом уже русских нет - то территория с течением времени будет постоянно скукоживаться, что и наблюдается если открыть учебник истории.
Но то такое.
Смех в том, что по последним данным некоторых источников по упрощенной программе российское гражданство получили на "материковой" Украине люди, больше по количеству чем в республиках.
Так что под одну гребенку мерить никак нельзя, лучше еще раз статью Путина прочесть. Именно поэтому вокруг нее такой резонанс.
Аббе, RU22.07.21 18:04
> Мороз
1) Если ничего не делать, и накручивать себя что вот де за энтим столбиком с гербом уже русских нет - то территория с течением времени будет постоянно скукоживаться, что и наблюдается если открыть учебник истории.
Но то такое.


2) Смех в том, что по последним данным некоторых источников по упрощенной программе

российское гражданство получили на "материковой" Украине люди, больше по количеству чем в республиках.

Так что под одну гребенку мерить никак нельзя, лучше еще раз статью Путина прочесть. Именно поэтому вокруг нее такой резонанс.
Мороз, вы хоть сам то читаете, ЧТО написали?
1) Россия прекратила попытки покупать имитацию лояльности за реальные ресурсы. "Нефть за поцелуйчики" закончились.
Если дурачьё в трупе УССР этого не осознали, то это исключительно их дурацкая проблема.
Россия обутраивает себя. Что бы впредь никогда не удивляться, отчего же в братских республиках живут на порядок богаче, чем в России. Строят автодороги, прокладывают газификацию "по материковой России". Строят ЖД так, где это позарез необходимо.
И знаете, это идёт на пользу России.
Что там с окружающими - забота государствообразующих народов окружающих государств. Если там нет ни государствообразующего народа, ни государства - это ИХ заботы. Уже точно не заботы России.
Сгинут там все под ноль? Поровну. Жить, и хорошо жить должны в России. Про остальных заботятся они сами.
Бандитствуют украинствующие? Извините, это ВАШИ украинствующие. И решать проблему существования украиснтва будете вы САМИ. Россия с этой задачей не справилась?
Значит теперь - сами. Можете их уговаривать, может убивать.
Но, паразитировать на России уже не получится. Идёт война и иных путей у нас нет. Процветание России дороже существовани Киева. Гнилой, продажный, предательский городишко.

2) Сколько республик ушло от Украины? Крым, Донецк, Луганск. Как там оно, с циферками то получивших гражданство России? Вот с учётом Крыма? Точно ли больше?
Опять же. Сколько народа в Донецкой и Луганской областях/республиках? Больше, чем с оставшейся части трупа УССР?
Или же чуток меньше, чем в Украине под властью безумцев?
Так что - давайте сравнивать то, что имеет смысл сравнивать.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Россия наращивает производство военных и гражданских вертолетов
» МВФ улучшил прогноз по росту ВВП России на 2021 год
» PGNiG расторгла контракт на покупку СПГ у американской Sempra на 2 млн т
» РФ передала в ООН свой вариант конвенции по борьбе с киберпреступностью
» "Газпром" отказался бронировать прерываемую транзитную мощность через Украину на август
» Эксперт назвал преимущества нового подводного крейсера
» Эксперт рассказал о трудностях на модуле "Наука" при полете к МКС
» Эквадорский суд лишил Джулиана Ассанжа гражданства

 Репортаживсе статьи rss

» Александр Бастрыкин - о громких расследованиях и необходимости более жестких норм в сфере госзакупок
»  Ученые создают мощные батареи с оксидом графена
» "Газпром" ответил на вопрос о транзите газа через Украину после 2024 года
» Глава МИД Монголии: Россия - вечный сосед, которого мы уважаем
» Дмитрий Шугаев: доля авиационных заказов в портфеле ФСВТС превышает 50%
» Главный разработчик российских чипов обвинил власти в смене правил игры и подрыве доверия отрасли
» Наводнения в Европе: Меркель потрясена масштабами разрушений и числом жертв
» Сильное небо: чего ожидать от МАКС-2021

 Комментариивсе статьи rss

» Украина готовится одержать победу в битве со своей кормилицей
» Политолог Олег Бондаренко: Миф о «геноциде» в Сребренице окончательно рухнул
» Академик Игорь Спасский: Подводный флот России - это щит, который ослаблять нельзя
» Почему Турция не вводит в строй С-400?
» Рыбная тень: в России продолжается браконьерский лов водных биоресурсов
» Почему Уолл-стрит боится цифрового доллара: Bloomberg
» О китайцах никто не узнает: Пекин пожертвует ради этого миллиардами
» Станет ли Олимпиада в Токио первыми Играми с участием генетических мутантов?

 Аналитикавсе статьи rss

» "Вскрыли слабые места": ВМС США массово списывают боевые корабли
» Как готовится война за Тайвань
» Американцы готовят Авакова для новой игры
» Стратегическое значение российской военной базы в Судане
» Новая «Большая игра» вокруг Афганистана
» Пекин на хвосте у НАТО: достанутся ли Китаю богатства недр Афганистана?
» Тайные каналы влияния Англии в Турции
» Сможет ли ПД-14 спихнуть американский движок с крыла МС-21?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"