Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Американский журналист: "Северные потоки" заминировали водолазы из США
Китай выразил США "острое недовольство" из-за уничтожения аэростата
США сбили китайский аэростат
Пентагон обнаружил еще один китайский аэростат над Латинской Америкой
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
В США обсуждают поставки Украине недорого оружия
29.11.22 15:05 США: опыт строительства империи

Пентагон может весной начать поставку Украине дешевых и не обременяющих военные арсеналы США вооружений. Речь идет об авиабомбах, которые можно запускать с земли при помощи ракетных двигателей с тех же установок HIMARS. Их дальность – 150 километров. Что означают эти заявления Пентагона и насколько опасным оружием являются обещанные Киеву бомбы?

Пентагон рассматривает предложение компании Boeing о поставке Украине малогабаритных высокоточных вооружений, сообщило в понедельник издание Reuters. Речь идет о снарядах GLSDB (Ground-Launched Small Diameter Bomb – «бомба малого диаметра наземного базирования»). Снаряд состоит из двух основных комплектующих: высокоточной авиабомбы малого диаметра GBU-39 и ракетного двигателя M26.

Как ранее пояснял портал «Военное обозрение», эксперты относят GLSDB к управляемым ракетам (УР), которые могут устанавливаться на ракетные системы залпового огня. Оба комплектующих – бомба и двигатель – «широко представлены на складах армии США», отмечает Reuters. Ракетный двигатель M26 «относительно распространен». Что касается авиабомбы модели GBU-39, то она стоит около 40 тысяч долларов, что делает готовый снаряд GLSDB недорогим, а его основные компоненты легкодоступными.

Reuters, ссылаясь на имеющуюся в его распоряжении документацию и данные трех источников, сообщает: системы GLSDB могут быть доставлены на Украину уже весной 2023 года. В публикации Reuters указывается, что дальность полета технической разработки «Боинга» составляет 94 мили (приблизительно 150 км), что позволит Киеву поражать важные цели российского тыла, находившиеся ранее вне зоны досягаемости. 

Шведский концерн Saab AB (второй, наряду с Boeing, разработчик системы GLSDB), сообщает на своем сайте: снаряд управляется с помощью навигационной системы GPS и может быть использован при любых погодных условиях против бронированных машин. Бомба GBU-39, которая будет функционировать как боеголовка GLSDB, имеет небольшие складные крылья, которые позволяют ей при сбросе планировать на расстояние более 100 километров.

«В таком случае перед ВСУ открывается возможность нанесения ударов по Крыму и сухопутному коридору на полуостров, а также по тылам России в других регионах», – прокомментировал новость газете ВЗГЛЯД Александр Бартош, член-корреспондент Академии военных наук.

Киеву предложат именно такую систему (бомбометание при помощи ракет), так как после выхода США из Афганистана у Америки осталось большое число авиабомб, заявил в комментарии Reuters Том Карако, эксперт по вооружениям и безопасности Центра стратегических и международных исследований. По его словам, у Украины сейчас нет авиации, чтобы сбрасывать бомбы с самолетов, поэтому предлагаются инновационные способы их использования.

Вторая причина для возможной передачи Киеву «дешевых бомб» состоит в том, что военные запасы США и союзников стремительно сокращаются. В то же время Украина сталкивается с растущей потребностью в более совершенном оружии по мере затягивания конфликта. По мнению американских экспертов, «бомба наземного базирования» станет подходящим вариантом для Украины.

Стоит отметить, что GLSDB – свежая разработка, она создается с 2019 года. В октябре исполнительный директор Saab Микаэль Йоханссон высказался о степени готовности снаряда: «В ближайшее время мы будем ожидать подписание контрактов на покупку данной модели».

Предлагаемая Boeing и Saab система является одним «из примерно полудюжины новых боеприпасов, планируемых к запуску в производство для Украины и восточноевропейских союзников США», сообщили источники Reuters в ВПК. Дуг Буш, уполномоченный по закупкам для армии США, заявил на прошлой неделе в Пентагоне: военные рассматривают возможность ускорения производства 155-миллиметровых артиллерийских снарядов. Эти боеприпасы в настоящее время производятся только на государственных предприятиях, но Пентагон призывает разрешить их производство оборонным подрядчикам.

Что касается собственно малогабаритных авиабомб GBU-39 и снарядов GLSDB как средств их доставки, то главный вопрос – сколько таких систем США в реальности смогут передать в распоряжение вооруженных сил Украины, отмечают эксперты.

«Одно дело, если их поставят 50 штук в качестве эксперимента. Другое дело – если их завезут, например, полтысячи или больше. В этих случаях для России намечается разная степень угрозы», – считает эксперт Центра анализа, стратегий и технологий (АСТ Центр) Сергей Денисенцев.

Отчасти на этот вопрос отвечает сама публикация Reuters. Согласно документу-предложению Boeing Европейскому командованию США, которое в данный момент курирует поставки оружия для Украины, основные компоненты GLSDB будут поступать с американских военных складов. Ожидается, что выпуск оружия будет налажен к 2023 году. При этом источники оговариваются: темпы производства будут относительно низкими.

Хотя несколько единиц GLSDB уже изготовлено, существует множество логистических препятствий для массового производства. Чтобы его ускорить, Пентагону потребуется согласие минимум шести поставщиков запчастей.

Бывший начальник зенитно-ракетных войск командования специального назначения ВВС России Сергей Хатылев отмечает: даже если снаряды будут поставлены в ВСУ в необходимом количестве, есть сомнения в том, что украинские военные смогут их эффективно использовать.

«Надо понимать, что эти малогабаритные бомбы, о которых говорится в предложении Boeing, – это бомбы с управлением. Поэтому для того, чтобы оказаться на расстоянии 150–160 км, например, в Севастополе, необходимо, грубо говоря, пройти все Черное море, войти в зону поражения зенитно-ракетного комплекса С-400, в зону поражения ПВО Военно-морского флота России, уничтожить корабль, уничтожить зенитно-ракетный полк и только тогда применить эту бомбу», – указывает Хатылев на малореалистичность такого сценария.

Собеседник не исключает, что подобные заявления – это «очередные пугалки». «Таким образом Запад пытается выкрутиться из ситуации, в которой оказался. Денег у киевского режима и его западных управленцев на боевые действия уже нет, боеприпасы и материально-технические средства на исходе. Америка прогнозирует уменьшение поставок вооружения для ВСУ», – объясняет Хатылев.


Комментарий Аббе

Начать большую войну можно оружием любого качества. Продолжать большую войну будут оружием, которое можно делать массово.

Развитие технологий войны - это развитие артиллерии. Авиация окозалась почти уничтожена на Окраине и не может действовать во всей полноте возможностей у России. ПВО мешает.

Поэтому увеличение дальности стрельбы и улучшение точности попадания  артиллерии взамен авиации на всё больших расстояниях - вот ближайший путь развития военного дела.

Наблюдение без пилотов и одноразовые боеприпасы так же без пилотов.

Я давно писал про перспективное сочетание мощной пусковой установки типа РСЗО Смерч и аналога американской планирующей бомбы типа ГБУ-39. Не мне решать какое оружие нужно нашей армии.

Вот, для США и их наёмников это оружие сделали в варианте "сильно попроще".
Взамен многоразового самолёта бомбе сделали одноразовый ракетный ускоритель.  Может вылет самолёта и мог бы быть дешевле этого ускорителя, а может быть и нет. Сами самолёты в США стоят дорого, да и час полёта на них - десятки тысяч долларов. Ценник ракетного ускорителя на таком фоне - почти ничто.

Повторяю, решать не мне.
Но, сама по себе ТЕМА - весьма любопытная. Скорее даже и перспективная. Из оружия с дальностью едва ли 120 километров (РСЗО типа Смерч) получить предельную версию реактивной ракеты с дальностью от 150 до... Даже и не знаю какой.

Погрешность попадания для РСЗО типа Урагант обозначена в 1/125 по боковому отклонению и 1/170 по дальности. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD_(%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E).

Для 35  километров уклонение по дальности в 200 метров - не много для РАКЕТЫ и потрясающе много для прочной точечной ЦЕЛИ.

Если это не ядерная бомба - на 200 метрах взрыв - почти ничто. А боковое отклонение на 280 метров делает такой удар ОДНОЙ ракетой по точечной цели профанацией и выбрасыванием средств на ветер в буквальном смысле слова.

Перевод же боеголовки в высокоточное качество должен позволить попадать в 4-5 метрах от цели. Радиус отклонения меньше в 50-70 и более раз.

Такая вот загогулина получается.
Мосты, стрелки ЖД, тоннели под ЖД и шоссе, перекрёстки, дорожные развязки и прочие важные точечные цели на расстоянии до 200 километров в ближнем оперативной тылу врага.

И не будет более сообщений типа "при погрузке противника в эшелон разбито пять танков и убито всего то СОТНЯ нацистов". Нужно в разы, в десятки раз больше за один налёт.
 

stil, RU30.11.22 09:15
Тут есть один нюанс о котором не говорят. Такой боеприпас летит очень медленно. 150 км он преодолевает за 14 минут. Скорость даже не сверхзвуковая. Летит высоко от радаров не спрячется. Так что так себе оружие.
AndreyGoose, RU30.11.22 15:44
бомба + двигатель + навар итого минимум 200.000 енотов за выстрел
Аббе, RU30.11.22 16:39
> stil
Тут есть один нюанс о котором не говорят. Такой боеприпас летит очень медленно. 150 км он преодолевает за 14 минут. Скорость даже не сверхзвуковая. Летит высоко от радаров не спрячется. Так что так себе оружие.
Вот здесь Ссылка обсуждение этой тему на Усадьбе Урсы.

Вы правы, вроде как бомба отслеживается даже локаторами С-75.
И скорость вроде бы 550-570 м/сек. Полторы скорости звука.
И маневрирование не слишком энергичное. Крылья мелкие, двигателя нет. Запас энергии ограничен.

При всём при том - без приличной ПВО такую бомбу сбивать то и нечем. Даже если в воздухе висят свои самолёты - догонять бомбу. идущую на скорости в полтора звука - хреновая идея. Ну догнал? Вот стрелять то по неё из пушки "поперёк её курса" - так туда ещё выйти нужно. И второго шанса не будет.

Стрелять же "догоняя её" сзади - так оно пойди попади в прямоугольник 220*190 миллиметров.
То есть - нужна ракета "воздух-воздух", а скорее "поверхность -воздух". То есть - ракета, которую готовили для противодействия "настоящим самолётам".

Ракета "воздух-воздух, очень, очень умная и очень маневренная.
Вот и сравниваем ценники на примитивную ракету от РСЗО, которая по определению неуправляемая, плюс самая простая планирующая бомба с минимальными ресурсами управления.

Ага.
И рядом - ценник на ракету ПВО. Ту самую, у которой по современным требованиям конструктивные возможности маневрирования (если мне не изменяет мой верный склероз) уже хорошо за 20 Же. Это - что бы догнать самолёт с пилотом, который не выдержит ускорение более 10 Же.
Ракета с двигателем, со сложной системой наведения и попыткой преодолеть системы защиты истребителя, с могучими управляющими приводами, со всей системой хранения и регулярного обслуживания/проверки.
Против цены одного полена с порохом и одной примитивной планирующей бомбы.

Даже ЕСЛИ объект защищён системой ПВО, даже ЕСЛИ сбили десяток таких вот планирующих бомб - эта система на несколько десятков минут ВЫКЛЮЧЕНА. Потому, что сбивать налёт условных четырёх пакетов с четырёх машин РСЗО Ураган Ссылка а это 4*16 ракет - вообще то нужно СИЛЬНО постараться. Даже если "одна ракета-одна бомба" - расход боеприпасов аженно 64 штуки.
И много ли на защите объектов таких вот машин ПВО? И много ли там на направляющих этих самых ракет ПВО?
Хотя бы 10 минут ЭТА система есть, а вот боеготовности то и НЕТУ.
Второй залп и те машины, которые успели перезарядиться - высадили свои ракеты по бомбам.
Третий залп по пустому месту там, где только что была работающая система ПВО. Она и работающая, да только не боеготовая.
Или ЕЁ растреливай, или вали защишаемый объект.
Если в самом деле ГБУ-39 пробивает бетонную стену толщиной в 2 метра, то это ОЧЕНЬ серьёзно.

Оружие то может и "так себе", а только возможности при массированном применении - очень даже не слабые.
К примеру, даже если мост (любой мост) защищён ПВО и обвешан обманками.

Но, если бомбы зайдут сбоку, почти вдоль оси моста и ударят ПОД верхнее строение моста, то перед ними будет почти сплошная цель. Не первая так вторая, третья, четвёртая бетонная ОПОРА моста. Придут две ракеты в одну опору и она уже битая.
И гарантированная прочность моста или же бетонной дамбы на реке перестала быть гарантированной.

И главное.
Радиус поражения такой бомбы (предположительно) от 100 и более километров.
Подоёти колёсной техникой на 50 километров к линии соприкосновения и одним ударом залпом отправить в воздух десятки ракетобомб. Запас по топливу для РСЗО - сотни километров. КУДА именно выйдет такой вот отряд из 4-6 машин, непредсказуемо.

А значит? Верно. Придётся тратить на противоракетную оборону длинной линии фронта МНОГО ресурсов. Очень, очень много. И да, ракеты ПВО, которые смогут прикрывать радиус в такие же 100 километров - штука сильно-сильно дорогая.

Старая и жутковатая формула "Опасность флота в существовании флота".
Такие вот машины РСЗО - ближайший аналог линейных крейсеров. Огромная огневая мощь и очень слабая броня. Пока не перестреляем ВСЕ пусковые машины РСЗО, которые туда может поставлять НАТО - покоя не будет.

Делайте выводы.
Главный Злодей, RU30.11.22 17:53
Ракета с двигателем, со сложной системой наведения и попыткой преодолеть системы защиты истребителя, с могучими управляющими приводами, со всей системой хранения и регулярного обслуживания/проверки.
Против цены одного полена с порохом и одной примитивной планирующей бомбы.
Да с чего вы взяли, что на примитивно планирующее полено с порохом будут тратить ракеты? Зенитный пулемёт - и успехов бомбистам. То, что хохлы до сих пор не смогли такое осилить относително гераней - это потому, что хохлы - запредельные дегенераты, и более ни по какой причине. (Вполне допускаю, что наши, запустив цветочки в порядке пробы, сами офигели, не ожидав узреть на практике такую степень рукожопия, хотя уже по тому, как местные с-300, щиро попрятанные в застройке, попадают вместо ракет по этой самой застройке, можно было предполагать самое худшее.)

Потому, что сбивать налёт условных четырёх пакетов с четырёх машин РСЗО Ураган Ссылка а это 4*16 ракет
А вы в курсе, почему хохляцкие градо-ураганы с химарсами, совершая диверсионные выезды, стреляют по несколько ракет, вплоть до одной, вместо полных пакетов? Правильно - потому что КББ с разведкой не спит, и, если такой аппарат начнёт в 50 км от линии соприкосновения делать полный залп, то доделать его до конца он не успеет. Если будет делать его с 4-х машин (следовательно, стоящими рядом) - то не успеет всеми 4-мя машинами.
А теперь добавьте в калькуляцию к стоимости поленьев с порохом стоимость 4-х машин, внезапно оказавшихся одноразовыми, и ещё раз пересчитайте.

Запас по топливу для РСЗО - сотни километров. КУДА именно выйдет такой вот отряд из 4-6 машин, непредсказуемо.
"Сотни километров" - это не абы по какой местности, а по дорогам подходящего качества. А дорог подходящего качества вдоль линии соприкосновения сколько (по количеству)? Для их перекрытия наблюдательных средств требуется сколько? И вот уже у вашего отряда либо минус одно измерение в манёвре, или минус радиус. Химарсы, вон, как ни берегли, как ни хитрили, а локализовали и повыбили - и в боротьбе именно с мостами, кстати, они себя показали примерно никак.

Придут две ракеты в одну опору и она уже битая.
Даже одной, насколько помню, не удалось попасть ни разу. И это, заметьте, были именно сложные ракеты с высокоточным наведением, а не летучие поленья.

В общем, имейте совесть, обращайте взор от мрий к реальности, и урезайте осетра.
vova-55, RU30.11.22 18:10
Я дилетант в этой области, но здравый смысл подсказывает.
Помню, что когда наши сделали авиабомбы высокоточными,
то пояснения были такие, что просто на старые авиабомбы
устанавливается современное дополнене, которое обеспечивает планирование и прицеливание.
Если наши смогли авиационные бомбы модернизировать недорогим, но эффективным способом для высокоточного применения, то почему бы не модернизировать аналогичным способом ракеты для РСЗО ?
И очевидно, что высокоточное оружие применяется по статичным целям, если не имеет системы динамического наведения.
Однако, в тылу противника имеется достаточное количество ценных статичных целей.
Аббе, RU30.11.22 18:59
> Главный Злодей
Ракета с двигателем, со сложной системой наведения и попыткой преодолеть системы защиты истребителя, с могучими управляющими приводами, со всей системой хранения и регулярного обслуживания/проверки.
Против цены одного полена с порохом и одной примитивной планирующей бомбы.
Да с чего вы взяли, что на примитивно планирующее полено с порохом будут тратить ракеты? Зенитный пулемёт - и успехов бомбистам. То, что хохлы до сих пор не смогли такое осилить относително гераней - это потому, что хохлы - запредельные дегенераты, и более ни по какой причине. (Вполне допускаю, что наши, запустив цветочки в порядке пробы, сами офигели, не ожидав узреть на практике такую степень рукожопия, хотя уже по тому, как местные с-300, щиро попрятанные в застройке, попадают вместо ракет по этой самой застройке, можно было предполагать самое худшее.)

Потому, что сбивать налёт условных четырёх пакетов с четырёх машин РСЗО Ураган Ссылка а это 4*16 ракет
А вы в курсе, почему хохляцкие градо-ураганы с химарсами, совершая диверсионные выезды, стреляют по несколько ракет, вплоть до одной, вместо полных пакетов? Правильно - потому что КББ с разведкой не спит, и, если такой аппарат начнёт в 50 км от линии соприкосновения делать полный залп, то доделать его до конца он не успеет. Если будет делать его с 4-х машин (следовательно, стоящими рядом) - то не успеет всеми 4-мя машинами.
А теперь добавьте в калькуляцию к стоимости поленьев с порохом стоимость 4-х машин, внезапно оказавшихся одноразовыми, и ещё раз пересчитайте.

Запас по топливу для РСЗО - сотни километров. КУДА именно выйдет такой вот отряд из 4-6 машин, непредсказуемо.
"Сотни километров" - это не абы по какой местности, а по дорогам подходящего качества. А дорог подходящего качества вдоль линии соприкосновения сколько (по количеству)? Для их перекрытия наблюдательных средств требуется сколько? И вот уже у вашего отряда либо минус одно измерение в манёвре, или минус радиус. Химарсы, вон, как ни берегли, как ни хитрили, а локализовали и повыбили - и в боротьбе именно с мостами, кстати, они себя показали примерно никак.

Придут две ракеты в одну опору и она уже битая.
Даже одной, насколько помню, не удалось попасть ни разу. И это, заметьте, были именно сложные ракеты с высокоточным наведением, а не летучие поленья.

В общем, имейте совесть, обращайте взор от мрий к реальности, и урезайте осетра.
По бронированной железяке на скорости 500-550 м/сек сбоку стрелять из пулемёта? С расстояния от 500 и более метров? Если она будет базироваться на ракете калибра 300 мм - она не может быть больше диаметром, чем эти 300 мм.


Если же она "идёт лично на ВАС" пулемём вообще не при делах.
С расстояния 500 метров вы её просто не увидите. А с расстояния 100 метров Вам останется менее 200 милисекунд.
Максимум - 50 выстрелов и едва ли более 10 попаданий. В боеголовку, которая по определению должна пробивать 200 сантиметров бетона. И в ней 90 килограммов взрывчатки.

Желаю успехов.

И это, ДА. Кто ВАМ сказал, что война закончится уничтожением последнего украинца? Поляки? Румыны? ЧЕХИ? Немцы?
И кто сказал, что через два года некиих эрзац-пусковых установок на основе морских контейнеров и одноразовых тягачей не станет "много-много-много?
Ленинград и Финляндия? Шлюзы Беломоро-Балтийского канала и Финляндия?
Сдуреют в Грузии и оттуда пальнут?
argus98, RU30.11.22 19:52
> vova-55 - крылышки для авиабомб - это весьма дорогостоящее амерское развлечение. Наши поступили проще - усовершенствовали прицельный комплекс и теперь те же обычные бомбы (вплоть до времён ВОВ) падают в 3 раза точнее, как минимум.
Аббе, RU30.11.22 20:45
> argus98
> vova-55 - крылышки для авиабомб - это весьма дорогостоящее амерское развлечение. Наши поступили проще - усовершенствовали прицельный комплекс и теперь те же обычные бомбы (вплоть до времён ВОВ) падают в 3 раза точнее, как минимум.
Без проблем. Одна беда, этот метод годится только для падения по баллистической кривой на дальность "как в 1943 году".
В рамках войны 2022 года есть ПВО. Хотя бы и остатки ПВО.
И самолёты теряются весьма быстро.
Ну а нужно то совмещение дальности "примерно как авиацией" с точностью "примено как противотанковой артиллерией".
Мы же видим, что гаубицы с длиной ствола 52 калибра - откровенно рекордные. И далее 40 (плюс/минус ерунду) они стрелять не могут.
Добавим газогенератор и достигнем 70 километров.
ВСЁ.
Даже и РСЗО калибра 220-227 мм всего то 35 километров.
А нужно то 100-150-200-300 километров.

При этом нужно делать точечное попадание. Хотя бы в тысяче важнейших точек бытия типа стрелок ЖД, опор ЛЭП и так далее.
Парализация Украины без катастрофических потерь нашей авиации.
Ствольная артиллерия тут не работает. И ракеты РСЗО типа Полонез дальность то ДАСТ, а вот точность без корректировки на траектории - никак.

Завтрашний день РСЗО - извините, турбореактивная крылатая ракета на дальость до 300 километров.
Всё, что останется от РСЗО - готовая структура логистики. Машины с пусковой установкой.
Условные 80% старого боекомплекта в виде НЕуправляемых реактивных снарядов.
В плюсе 10% - планирующие бомбы и ещё 10% - крылатые ракеты.
И постепенно - увеличение доли вот этих перспективных боеприпасов.
Следующий шаг - вынос уменьшенных блоков пусковых ячеек на универсальные грузовики. Может вынос таких ракет на летательные аппараты.
Просто потому, что две ракеты с точечным попаданием в два важнейших оюъекта с минимизацией общего ущерба важнее, чем одно попадание Калибра.
Даже и на расстоянии всего то 100-300 километров вместо 1500 километров.
stil, RU30.11.22 21:05
По поводу цены. Меня сразу удивил её небольшой ценник. В вике считают по другому.
Ссылка
Планируема стоимость одной бомбы составляла 70 тысяч долларов США. Цена 2001 года.
Реальные закупки.
Для ВВС США в 2011 г. закуплено 2785 бомб на сумму более 100 млн долл., в 2012 г. — 100 бомб на сумму 20 млн долл., в 2013 г. — 144 на сумму 42 млн долл.
Откуда же взялась такая цена в 40 000 долларов? Это цена которую просто установили на уже имеющиеся бомбы. Новые по такой цене не производят. В принципе могли поставить ценник и в 1 доллар. То есть боинг покупает старые бомбы за 40000 у армии США ставит на них двигатели и передает Украине.
По поводу скорости
130 км летела 14 минут. это получается что средняя скорость 150 м/с. Понятно что при разгоне больше, а при подлёте меньше.
Причем встречный или боковой ветер вполне может и сократить дальность полёта.
Аббе, RU30.11.22 22:35
> stil
По поводу цены. Меня сразу удивил её небольшой ценник. В вике считают по другому.
Ссылка
Планируема стоимость одной бомбы составляла 70 тысяч долларов США. Цена 2001 года.
Реальные закупки.
Для ВВС США в 2011 г. закуплено 2785 бомб на сумму более 100 млн долл., в 2012 г. — 100 бомб на сумму 20 млн долл., в 2013 г. — 144 на сумму 42 млн долл.
Откуда же взялась такая цена в 40 000 долларов? Это цена которую просто установили на уже имеющиеся бомбы. Новые по такой цене не производят. В принципе могли поставить ценник и в 1 доллар. То есть боинг покупает старые бомбы за 40000 у армии США ставит на них двигатели и передает Украине.
По поводу скорости
130 км летела 14 минут. это получается что средняя скорость 150 м/с. Понятно что при разгоне больше, а при подлёте меньше.
Причем встречный или боковой ветер вполне может и сократить дальность полёта.
Пока ракето-бомба летит заведомо вне зоны поражения ПВО - это никого не волнует.
Остаётся пустячок. ЕЩЁ выбросить из бомбы часть заряда и поставить туда "стопин-смесь".
Это такая штука, которая на открытом воздухе является аналогом бикфордова шнура. Замедлитель передачи огня.
Вот в закрытом объёме она становится взрывчаткой.

То есть - пока летит в безопасном для себя пространстве - лети себе, как хочется. Просто пережёвывай километры, разменивай их на потерю высоты.
Когда пришли в зону возможного поражения - поджигай "стопинзаряд" и открывай сопло двигателя второй ступени. И сразу же скорость подскакивает до вполне себе приличных значений.

Важна не средняя скорость, а возможность преодоления зоны ПВО.
Ну потеряли на реактивный двигатель 30-40 килограмм из первоисходно наличествующей в бомбе массы в 90 килограмм.
Великое ли в этом горе?

Смотрим спецификацию на снаряд калибра 203 мм. Ссылка

Извините, быстро смог найти только информацию на снаряды для немецких орудий образца 1942 года. Масса снарядов по 122 килограмма, масса взрывчатки в них всего то от 3 килограмм до 7,75 килограмма.

ДА, это радикально меньше, чем 93 килограмма по стандарту ГБУ-39.
Но, немцам то этого хватало?

А мы только что оставили вполне себе не вегетарианские 45 килограмм взрывчатки в нашей "бомбе, которую рисуем пальцем на воде".
Опять же.

Кто мешает сделать в реактивном заряде второй ступени бомбы обычные отсечки?
Нужно поддержать скорость? Сработало на разгон 10% от заряда. А дальше ракетное топливо не горит.
Глухая отсечка.

Нужно преодолеть зону ПВО или разогнаться перед бетонной стеной? Просто сломать бетонный кубик под опорой ЛЭП? Добавьте ещё от 5 до 95%. Какая задача - такой и разгон.
Прилетели в цель и уже остатки ракетного топлива добавились к энергии взрыва "того заряда взрычатки, который признали неприкосновенным"

В итоге до цели может долететь даже и пустая стальная болванка.
Вот понадобилось иметь в боекомплекте именно точечную ракету с радиусом поражения 12 сантимеров?
Надо?
Сделаем. На особую технологию замены "исключительно взрывчатки" на "не то взрывчатка, не то ракетное топливо" - ограничений то у нас никаких и не существует.

НЕТ задачи обязательно взрывать и поджигать. Нужно то "решить боевую задачу".
Если задачей является сломать что то очень важное за очень могучей защитой - разгон особо прочной стальной болванки до трёх скоростей звука - тоже вполне себе приемлемое решение.

Уже артиллеристу нужно знать количество боезарядов, возможности управления этими зарядами, потребное количество снарядов, дошедших до цели, которые могут решить задачу с вероятностью не менее, чем "столько то процентов" и вероятные потери снарядов от противодействия чужой ПВО.
Задачи это вполне себе считаемые.
Главный Злодей, RU01.12.22 00:54
По бронированной железяке на скорости 500-550 м/сек сбоку стрелять из пулемёта? С расстояния от 500 и более метров?
Да, именно по бронированной железке. Начинённой, смею вам напомнить, взрывчаткой. Да, именно летящей на скорости 550 м/сек. Пулями, летящими навстречу со скоростью 970 м/сек - что, согласно преобразования координат Галилея, даёт попадание в железку со скоростью 1520 м/сек... Бронированная железка, говорите? Ну-ну. Да, кстати, пули летят в количестве 3400 в минуту.

Если она будет базироваться на ракете калибра 300 мм - она не может быть больше диаметром, чем эти 300 мм.
Вы забыли ещё один немаловажный нюанс:
=== имеет небольшие складные крылья ===
"Небольшие" - это вот вам картинка, какие именно: Ссылка Добавьте при расчёте видимости к вашим "300 мм" размах этих "небольших крыльев". Добавьте к этому, что их разрушение лишает бомбуэ способности к "планированию" (и, соответственно, остатков высокоточности). И подумайте ещё раз.

А ещё подумайте над вот такой деталью:
=== Стоит отметить, что GLSDB – свежая разработка, она создается с 2019 года. ===
Т. е. "недорогое оружие" ещё даже не изобретено как следует, не говоря об "испытано", и неизвестны ни его фактические качества, ни грабли при производстве и логистике, ни настоящая "дешевизна" (ф-35, если помните, тоже сочинялся в качестве "дешёвого").

И над вот этим:
=== Вторая причина для возможной передачи Киеву «дешевых бомб» состоит в том, что военные запасы США и союзников стремительно сокращаются. ===
Вдумайтесь в это как следует. Боезапасов для передачи хохлам у западной военщины уже нет, а в качестве "раз у нас закончились дорогие бомбы, поставим им дешёвые" - вытаскивают из дырявого кармана нечто, существующее на настолько рекламно-комиксной стадии, что даже поставка этого нечта оговаривается стыдливым словом "возможно".
Т. е. то, что вы обсуждаете - это не хитрый план западной военщины, умно просчитанный и поставленный на внедрение, а истерические метания её фантазии от безысходности текущего положения. Навроде армии венка, которая вот щас подойдёт к берлину и Советам наваляет.
Обсуждение истерических фантазий, конечно, можно проводить на серьёзных щах. Цыфры всякие понарассписывать, додумать за фантазёров чего-нибудь подраматичнее, и самому испугаться. Но есть ли смысл на пустую трату времени? Напомню, как ещё совсем недавно столь же серьёзно обсуждались искусственно-интеллектуальные рои беспилотников, которые-де вот-вот перевернут и изменят. Реальные беспилотники оказались крайне далеки от измышлений.
Аббе, RU01.12.22 01:12
> Главный Злодей
По бронированной железяке на скорости 500-550 м/сек сбоку стрелять из пулемёта? С расстояния от 500 и более метров?
Да, именно по бронированной железке. Начинённой, смею вам напомнить, взрывчаткой. Да, именно летящей на скорости 550 м/сек. Пулями, летящими навстречу со скоростью 970 м/сек - что, согласно преобразования координат Галилея, даёт попадание в железку со скоростью 1520 м/сек... Бронированная железка, говорите? Ну-ну. Да, кстати, пули летят в количестве 3400 в минуту.

Если она будет базироваться на ракете калибра 300 мм - она не может быть больше диаметром, чем эти 300 мм.
Вы забыли ещё один немаловажный нюанс:
=== имеет небольшие складные крылья ===
"Небольшие" - это вот вам картинка, какие именно: Ссылка Добавьте при расчёте видимости к вашим "300 мм" размах этих "небольших крыльев". Добавьте к этому, что их разрушение лишает бомбуэ способности к "планированию" (и, соответственно, остатков высокоточности). И подумайте ещё раз.

А ещё подумайте над вот такой деталью:
=== Стоит отметить, что GLSDB – свежая разработка, она создается с 2019 года. ===
Т. е. "недорогое оружие" ещё даже не изобретено как следует, не говоря об "испытано", и неизвестны ни его фактические качества, ни грабли при производстве и логистике, ни настоящая "дешевизна" (ф-35, если помните, тоже сочинялся в качестве "дешёвого").

И над вот этим:
=== Вторая причина для возможной передачи Киеву «дешевых бомб» состоит в том, что военные запасы США и союзников стремительно сокращаются. ===
Вдумайтесь в это как следует. Боезапасов для передачи хохлам у западной военщины уже нет, а в качестве "раз у нас закончились дорогие бомбы, поставим им дешёвые" - вытаскивают из дырявого кармана нечто, существующее на настолько рекламно-комиксной стадии, что даже поставка этого нечта оговаривается стыдливым словом "возможно".
Т. е. то, что вы обсуждаете - это не хитрый план западной военщины, умно просчитанный и поставленный на внедрение, а истерические метания её фантазии от безысходности текущего положения. Навроде армии венка, которая вот щас подойдёт к берлину и Советам наваляет.
Обсуждение истерических фантазий, конечно, можно проводить на серьёзных щах. Цыфры всякие понарассписывать, додумать за фантазёров чего-нибудь подраматичнее, и самому испугаться. Но есть ли смысл на пустую трату времени? Напомню, как ещё совсем недавно столь же серьёзно обсуждались искусственно-интеллектуальные рои беспилотников, которые-де вот-вот перевернут и изменят. Реальные беспилотники оказались крайне далеки от измышлений.
Попадайте.
Удачи!
Выстрел из орудия калибра от 57 мм и выше, да с РЛС взрывателем и шрапнельным зарядом - это ВЕЩЬ. И одно крыло сомнёт с высокой вероятностью.
Но вот пулемётом попасть в болванку шириной 300 мм?
А уже тем более в КРЫЛО толшиной едва ли более 3 сантиметров?
Не случайным образом попасть, а именно систематически и с веротянотью от 80% и более?
Это была хорошая попытка. Эмоциональная. Но, как то малоубедительная.
Мессершмидты в 1943 году ТАК сбивали очень редко.
Пулемёты Дегтярёва были, но массово они истребители врага не валили.
_magistr2003_, RU01.12.22 17:26
> Аббе

Выстрел из орудия калибра от 57 мм и выше, да с РЛС взрывателем и шрапнельным зарядом - это ВЕЩЬ. И одно крыло сомнёт с высокой вероятностью.

Проект Деривация. Как раз 57 мм))
Аббе, RU01.12.22 18:48
> _magistr2003_
> Аббе

Выстрел из орудия калибра от 57 мм и выше, да с РЛС взрывателем и шрапнельным зарядом - это ВЕЩЬ. И одно крыло сомнёт с высокой вероятностью.

Проект Деривация. Как раз 57 мм))
Об нём и речь веду.
Одна беда. Для расстрела таких вот планирующих бомб с крыльями нужны программируемые снаряды.
1) Выстрел готовыми поражающими элементами вперёд. Контроль по встроенному дальномеру и подрыв на оптимальном расстоянии. Сломать саму бамбу не сломает, но жестокий перкос с одним поломанным крылом заведомо собьёт с заданной точки попадания.
2) Подрыв на плоский диск готовых поражающих элементов при проходе выше или ниже цели. Повреждение крыльев почти одинаковой степени.
3) Попытка ПОПАСТЬ в бомбу. Если промах - через 1000 метров после пролёта мимо цели обязательный подрыв. Всё равно снаряд взлетит повыше и осколки будут тормозиться воздухом.

Так вот, таких снарядов должно быть именно, что МНОГО. Пожалуй что и до 50% боекомплекта. Не факт, что ими нужно начинать стрельбу, но вот иметь возможность быстро на них переключиться - критически необходима. Первый снаряд вообще должен быть трассирующим. Понять, насколько он пройдёт мимо цели.
_magistr2003_, RU01.12.22 21:49
> Аббе
Об нём и речь веду.
Одна беда. Для расстрела таких вот планирующих бомб с крыльями нужны программируемые снаряды.
Новое поколение снарядов

Несколько лет назад стало известно, что в КБ точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана ведется проработка облика перспективного управляемого артиллерийского снаряда (УАС) в калибре 57 мм. Позже стали известны некоторые технические подробности такого проекта.

Осколочно-фугасный УАС с неизвестным индексом по своим габаритам должен был соответствовать существующим боеприпасам и использоваться со стандартной 348-мм гильзой. В головной части снаряда предлагалось поместить одноканальную рулевую машинку и раскладываемые в полете рули. Центральная часть корпуса отдавалась под боезаряд, а в донной поместили раскладываемый стабилизатор и приемник лазерного излучения.

Снаряд такой конструкции должен «лететь по лучу» и поражать цель за счет неконтактного взрывателя. По расчетам, 57-мм изделие должно было иметь массу чуть более 2 кг и нести до 400 г взрывчатого вещества. Такой заряд позволял получить могущество на уровне 76-мм артиллерийских снарядов
Параллельно создавался т.н. многофункциональный снаряд. Он не имеет средств наведения, но получает программируемый взрыватель с возможность установки точки подрыва. Подобный боеприпас может эффективно использоваться при стрельбе по наземным и воздушным целям.

Ранее появлялись новости об испытаниях новых снарядов. Так, в прошлом году новые изделия проверялись стрельбой по БПЛА. В конце января НПК «Уралвагонзавод» вновь рассказала о работе над тремя новыми снарядами. Созданы и испытываются многофункциональный, управляемый и подкалиберный бронебойный снаряды. Точные характеристики таких изделий пока не раскрываются.
Из комментария к статье:
Для поражения воздушной цели снарядами (производства РФ) кал. 23 и 30мм требуется их попадание в цель, т.к. у них отсутствуют неконтактные и дистанционные взрыватели.
В 57мм осколочно-шрапнельном снаряде BOFORS только ГПЭ - 2400шт. Плюсом идут осколки естественного дробления.
Поэтому наличие в боекомплекте БМ ПВО осколочно-шрапнельных (осколочно-пучковых) снарядов, имеющих радиально-осевую диаграмму разлета поражающих элементов и оснащенных многофункциональным взрывателем не требует тысячного боекомплекта. К тому же 57мм имеет большую дальность и высотобойность стрельбы.
Главный Злодей, RU01.12.22 23:41
Попадайте.
Удачи!
Выстрел из орудия калибра от 57 мм и выше, да с РЛС взрывателем и шрапнельным зарядом - это ВЕЩЬ. И одно крыло сомнёт с высокой вероятностью.
Но вот пулемётом попасть в болванку шириной 300 мм?
А уже тем более в КРЫЛО толшиной едва ли более 3 сантиметров?
На здоровье. Жизнь как раз подогнала свежий прецедент вам для размышления: Ссылка
===
Российские системы ПВО за сутки сбили два снаряда украинских РСЗО HIMARS и управляемый снаряд Excalibur, сообщила пресс-служба Министерства обороны России в Telegram-канале.
...

ТТХ Excalibur M982

Калибр - 155 мм
Система управления - ГНСС GPS / ИНС
Масса 48 кг (106 фунтов)
Длина 99,6 см (39,20 дюйма)
Скоростью выхода на срезе ствола - 827 метров в секунду, (ок. 3 Махов)
Дальность стрельбы - до 40-60 км, Block 1a-2
КВО - 4 м
Стоимость - 160 тысяч долларов.

===
(Выделение - моё.)
Средство сбития не сообщается, что провоцирует в комментах спекуляции и инсинуации о ценах и стоимости. Однако в картину вписывается крайне. Как видите, уже сейчас нашему ПВО по зубам цели и посложнее ожидаемых вами.
Аббе, RU02.12.22 00:16
> Главный Злодей
Попадайте.
Удачи!
Выстрел из орудия калибра от 57 мм и выше, да с РЛС взрывателем и шрапнельным зарядом - это ВЕЩЬ. И одно крыло сомнёт с высокой вероятностью.
Но вот пулемётом попасть в болванку шириной 300 мм?
А уже тем более в КРЫЛО толшиной едва ли более 3 сантиметров?
На здоровье. Жизнь как раз подогнала свежий прецедент вам для размышления: Ссылка
===
Российские системы ПВО за сутки сбили два снаряда украинских РСЗО HIMARS и управляемый снаряд Excalibur, сообщила пресс-служба Министерства обороны России в Telegram-канале.
...

ТТХ Excalibur M982

Калибр - 155 мм
Система управления - ГНСС GPS / ИНС
Масса 48 кг (106 фунтов)
Длина 99,6 см (39,20 дюйма)
Скоростью выхода на срезе ствола - 827 метров в секунду, (ок. 3 Махов)
Дальность стрельбы - до 40-60 км, Block 1a-2
КВО - 4 м
Стоимость - 160 тысяч долларов.

===
(Выделение - моё.)
Средство сбития не сообщается, что провоцирует в комментах спекуляции и инсинуации о ценах и стоимости. Однако в картину вписывается крайне. Как видите, уже сейчас нашему ПВО по зубам цели и посложнее ожидаемых вами.
Я жду, когда смогут сделать массовое средство сбивать сложные цели в размерах 57 мм снаряда.
Увы, увы, увы. Россия бедна, особенно после погрома 1991 года. А воевать то придётся против примерно миллиарда особей, жаждущих продолжать жить красиво.

Нужно, что бы сбвать сложные цели было не только по ЗУБАМ, но и по КАРМАНУ приемлемо.
И времени на создание такого оружие массовым порядком осталось едва ли год. Ещё год на массовое производство и освоение в войсках.
Нас СЛШКОМ мало для того, что бы вести войну в стилистике 1942 года.
И да, нам понадобится не модуль АУ220М, а его продвинутая версия с углом возвышения до 85 градусов, а лучше даже и до 90 градусов.

Орудие должно стать частью ПВО. И тут уже некому будет жаловаться на то, что ракета спикировала вертикально с высоты более 6 километров.
Дошла до нужной точки "слишком высоко, что бы до неё можно было дотянуться, а потом спикировала слишком вертикально, для того, что бы до неё можно было поднять ствол.........
Такая вот однако же неприятность получается.

Увы, увы, увы. Танки останутся последними "теми, комуразрешено иметь возвышение ствола не более 20 градусов".
Уже для гаубиц 152 мм, точнее для САУ нужно разрабатывать снаряды именно противовоздушной направленности.
Иметь досягаемость по горизонту под 40 километров и не мочь смахнуть с неба мешающий беспилотник скоро станет неприличным.
Да, никак иначе, чем с временной передачей управления огнём на центр управления ПВО.
Хороший осколочно фугасный снаряд с подрывом на расчётном расстоянии от цели, да в калибре 152 мм - это сильное решение.

В любом случае, такие снаряды придётся делать с целью иметь возможность накрыть именно сверху, подрывом в воздухе открыторасположенную живую силу и легкобронированные, небронированные цели.
Если разработчики ПВО смогут применить такие снаряды в своих целях - честь им и хвала и земной поклон.
Дачник, RU03.12.22 22:16
> Аббе
Увы, увы, увы. Танки останутся последними "теми, комуразрешено иметь возвышение ствола не более 20 градусов".
Уже для гаубиц 152 мм, точнее для САУ нужно разрабатывать снаряды именно противовоздушной направленности.

Это уже было. Как раз недавно показывали документалку "Бог войны", перед ВОВ как раз такие гибриды делали, оказалось нет смысла.
Аббе, RU03.12.22 22:54
> Дачник
> Аббе
Увы, увы, увы. Танки останутся последними "теми, комуразрешено иметь возвышение ствола не более 20 градусов".
Уже для гаубиц 152 мм, точнее для САУ нужно разрабатывать снаряды именно противовоздушной направленности.

Это уже было. Как раз недавно показывали документалку "Бог войны", перед ВОВ как раз такие гибриды делали, оказалось нет смысла.
1) Увеличивается количество "средств воздушного нападения".
2) Увеличиваются возможности управления огнём артиллерии. Влючая сюда и огонь с закрытых позиций. Недавно мелькнуло сообщение о том, что сейчас танки успешно применяют в роли САУ. Именно из за укрытий местностью.
3) Увеличилось количество и качество средств управления взрывом снаряда. Раньше только по соприкосновению с поверхностью? И высокотехнологичные - шрапнели.
Сегодня можно многократно больше.
4) Появился "военный интернет". Можно получить полные сведения относительно точного места положния любой бронемашины и её наклонов. Если известно, откуда летят "средства воздушного нападения" и их высота/скорость, то можно заранее навести в это место орудия с большими углами наведения.
Можно дать в эту область атмосферы залп и подорвать снаряды примерно в области нахождения целей, которые того стоили. К примеру вертолётов.
А можно ждать появления этих самолётов, вертолётов, беспилотников в поле зрения операторов оружия. И уже им наводиться "по зрячему".
Достаточно ОСВЕТИТЬ чужой беспилотник со своего беспилотника лазером и его будет намного лучше ВИДНО.
А это резко ускорит и обнаружение и наведение и открытие огня.
*****************************************************
В 1941 году РККА потеряла тысячи самолётом и это стало одной из причин тяжких потерь.
Сегодня мы видим, что беспилотники теряются десятками в день. Война продолжается, как ни в чём не бывало.
Сегодня появилась возможность сбивать в полёте миномётную мину!

Извините, но в этом вопросе Ваши аргументы немного устарели.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Империи XXI века
» Новое, примитивное, эффективное
» С Новым Годом!
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"

 Новостивсе статьи rss

» Разведка США разъяснила, для чего КНР использует аэростаты
» В Нидерландах считают Россию причастной к передаче "Бука" по делу MH17
» Послание Байдена к нации обнажило глубокие противоречия в Америке
» Американский журналист: "Северные потоки" заминировали водолазы из США
» Секретарь СБ РФ Николай Патрушев: США сохраняют старые и создают новые очаги напряженности по всему миру
» Министр обороны КНР отказался беседовать с американским коллегой из-за сбитого аэростата
» ВС России уничтожили цеха авиазавода в Харькове
» Россия просит ООН включить в число докладчиков по Украине Роджера Уотерса

 Репортаживсе статьи rss

» О целях спецоперации и давлении Запада: Лавров дал интервью РИА Новости
» Центр для быстрого развития науки и технологий
» Их не испугать ничем
» Биохимик Клесов: если армия России дойдет до западных границ Украины, политическое влияние Запада будет подорвано
» Семеро против одного. Петр Толстой завоевывает уважение французов в эфире BFMTV
» Минцифры ужесточило доступ к биометрии россиян для компаний
» Массовые расстрелы в Перу
» Глава Минприроды Александр Козлов рассказал "РГ" о золоте, обертке и потребительских ценностях

 Комментариивсе статьи rss

» Грядëт война подводная: Наш противник стал «тише» и способнее — американские эксперты
» А в танках ли дело?
» «Зеля и друзья»: как Турция аккуратно перехватывает традиционные ниши Украины
» Федор Лукьянов - о том, почему Европа так легко призналась в обмане с Минскими соглашениями
» Лех Валенса требует от Германии «разобраться» с Россией
» Европа не готова перестроить экономику ради Киева
» Германия сделала свой выбор — и ее не жалко
» Внук генерала де Голля: Да, Россия напала на Украину первой, но ее вынудили США

 Аналитикавсе статьи rss

» Иран против Израиля: встречный гамбит
» Чудо, как система
» Рубль может объявить шах и мат доллару
» Какая натовская военная техника нам сейчас угрожает
» Индийский потолок для российской нефти вызовет катастрофу
» О роли органов государственной безопасности в истории Советского Союза
» Киссинджер готов отдать России не только Донбасс
» Запад против России: все средства хороши
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"