Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Алексей Хохлов: В стране почти вымерли технологи и изобретатели
25.03.24 00:20 Наука, техника, образование
В январе база научных статей OSF пополнилась публикацией с результатами исследования доверия к ученым и их работе в обществе. Международная группа исследователей провела в 67 странах опрос более 71 тысячи респондентов. Выяснилось, что общественность доверяет ученым в большинстве стран, но не в России и бывших республиках СССР (хотя нижнюю позицию по уровню доверия занимает Албания). Как поднять престиж науки в стране, почему бизнес не хочет работать с российскими учеными и как бороться с фальсификацией научных результатов «Эксперту» рассказал академик РАН Алексей Хохлов.

— Насколько сегодня российское общество доверяет ученым и результатам научных исследований?

— Я не стал бы говорить, что у нас общество не настроено доверять науке и ученым. Судя по упомянутой статье, Россия по уровню доверия общества к ученым действительно на одном из последних мест, но все-таки оценки скорее позитивные, чем негативные. Когда говорят об отношении к науке, то не имеют в виду «российская наука», — есть «мировая наука». Сейчас, много пишут и говорят о различных открытиях, совершаемых в мире. Такой информации стало гораздо больше, чем 10 лет назад. Я вижу, как что-то появляется в журналах Science или Nature и сразу громадное количество СМИ это все перепечатывает. Грамотно ли понимается информация и потом подается — это уже другой вопрос. Поэтому я не вижу особого негативного отношения российского общества к результатам научной деятельности, особенно в сравнении с другими странами.

Но вот если мы с вами говорим о престиже научной деятельности и работе ученого, исследователя, тут есть над чем подумать. Этот вопрос связан с социально-экономическими условиями в стране. Когда я начинал работать в науке, карьера ученого и даже вузовского преподавателя была одной из самых престижных, а в 1950-е годы даже аспирант по своему экономическому состоянию был как современный миллионер. В то время ученые в стране были элитой общества, ведущие ученые атомного проекта вообще ездили в своем железнодорожном вагоне. Летать самолетами им не разрешали, так как они считались особо ценными. Пятидесятые годы — это, пожалуй, пик такого отношения к исследователям. Сейчас с материальной точки зрения профессия ученого или преподавателя не сулит каких-то выгод, поэтому те, кому не интересен сугубо научный поиск, раскрытие тайн природы, выбирают другой путь. Но в обществе всегда есть люди, которым интересно работать в науке вне зависимости от того, приносит ли это материальный достаток или нет.

— Российскому бизнесу выгодно вкладываться в отечественные научные разработки? Или проще купить на стороне готовый продукт, уже прошедший все стадии — от НИОКР до выхода на рынок?

— Действительно, у нас в России бизнес не то, чтобы не доверяет результатам ученых, но ему проще купить уже готовые продукты, опробованные на рынке, доказавшие свою пользу. Отечественный бизнес исходно не очень ориентирован на какие-то внутрироссийские научные достижения, и фундамент такого отношения был заложен в первой половине XX века. Исторический пример — в 1920-30-е годы в СССР крайне необходимо было развивать все основные индустриальные отрасли. Советское правительство считало, что для этого можно купить иностранное оборудование, выписать американских инженеров и они все сделают. Тогда и возобладала модель — купить на стороне. Опора на свои научные разработки была связана с атомным и космическим проектами. Дальше была плановая экономика, драматические изменения 1990-х годов, «нулевые» годы, когда было много денег и можно было много чего закупить. Пока наша промышленность, бизнес просто не перестроились на развитие собственной науки.

Многие вещи сейчас трудно получить из-за границы, поэтому в стране пытаются развивать критически важные отрасли. Получится это или нет — не знаю. Думаю, это зависит не от ученых, потому что в этих областях научных вещей не осталось — это все чистые технологии. Мне представляется, что крайне сложным процессом сегодня в России является воспитание инженеров-технологов. Если ученые еще остались в стране, то инженеров-технологов и изобретателей практически нет, вымерли. Их появление — очень длительный процесс, такие специалисты выращиваются десятилетиями.

— В феврале была обновлена Стратегия научно-технологического развития (СНТР) и стратегия развития Российского научного фонда. Что в этих документах, на ваш взгляд, прибавилось важного?

— СНТР не сильно изменилась. Раньше в ней было семь направлений, они и остались, но добавились вещи, связанные с климатически активными веществами и климатическими изменениями в целом. Я не знаю, является ли эта задача такой важной для России, как предыдущие семь. Добавлены природоподобные технологии, в определенном смысле это дань конъюнктуре и я не могу сказать, что это что-то сверхнужное. Но те семь, которые были, — действительно глобальные направления, определяющие основные технологические вызовы, стоящие перед человечеством. Наука должна концентрироваться на том, чтобы поиск шел в направлении этих глобальных вызовов. В стратегию РНФ добавили прикладные проекты, которыми начали уже заниматься. Получился слишком общий документ и все зависит от его интерпретации.

— В свете нарастающей проблемы публикации «поддельных» научных статей и фальсификации научных результатов как вы оцениваете важность принятия мер против этих практик в академическом сообществе?

— Сейчас мы наблюдаем сильный информационный взрыв: громадное количество народа пишет научные статьи. Когда я был студентом, я мог раз в две недели пойти в библиотеку, прочитать все статьи в моей научной области и быть в курсе до деталей, что происходит в моем направлении. Сейчас это совершенно невозможно, необходимо использовать специальные методы для поиска нужных статей.

Есть определенная репутация у научных групп. Никто сегодня на 100% не принимает никакие результаты. Обычно исследовательские результаты обкатываются на международных конференциях, семинарах и в результате такой обкатки возникает определенное мнение в научном сообществе. Как правило, всегда можно отличить работу, которая пишется только для того, чтобы публикацию получить, от действительно прорывной, интересной работы.

Сейчас практически никто не ставит задачи повторить те или иные результаты какой-то научной группы. В узкой области все друг друга знают, все участвуют в конференциях, все понимают, кто чего стоит. Но даже научные конференции не панацея от фальсифицированных научных результатов. Они очень сильно коммерциализированы. Я получаю в день около 30-ти приглашений на различные конференции и сразу вижу те из них, которые проводятся для вытягивания из участников денег. Поэтому я бы не стал абсолютизировать конференции.

Конечно, журналы каким-то образом модифицируются, трансформируются, есть сейчас подписная модель, модель открытого доступа. Но я считаю, переход на модель полностью открытого доступа к научным журналам был объявлен непродуманно. Когда есть подписка — если пользователь считает, что журнал хороший, то на него подписывается, платит. А когда открытый доступ — это автор платит, чтобы его опубликовали. Поэтому журнальная сфера в каком-то смысле находится в кризисе. В основном все ориентируются на международные базы данных и там ищут важные статьи в интересующих их областях. Сейчас несколько групп, и мы в том числе, работаем над тем, чтобы подключить элементы искусственного интеллекта для качественного отбора публикаций, которые могут представлять интерес для конкретного ученого. Существующие модели типа ChatGPT, YandexGPT нельзя использовать, потому что они начинают выдумывать статьи и авторов этих статей.

— Вы — специалист в области науки о полимерах. Каких ждать научно-технологических прорывов в ближайшее десятилетие в области полимеров?

— То, над чем мы сейчас думаем и работаем — это не создание новых полимеров, а проблема их утилизации. Перед человечеством стоит колоссальная проблема — что делать с теми полимерами, которые загрязняют нашу планету. Среди них наиболее ходовые —полиэтилен и полипропилен, и они практически не разлагаются в естественных условиях. Правильная политика в области утилизации, захоронения полимерных отходов, подходы к наиболее эффективным способам захоронения и сжигания — это действительно одна из глобальных проблем. Мы пытаемся понять, как происходит деградация полимеров в естественных условиях, как можно это ускорить, какие еще есть методы утилизации материалов, которые наработало человечество, как правильно устраивать свалки, чтобы в естественных условиях происходила деградация полимеров. Мне кажется, сейчас в области науки о полимерах это наиболее актуальная задача.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Спящий лев, RU25.03.24 06:46
Изобретатели и технологии в России вполне себе еще остались, но практически исчезли из массовых СМИ.
Хорошо продается только хайпи потому СМИ пишут только о хайпе, а не о скучных вещах массовое внедрение которых не предвидется или займет годы.
Попытка активного продвижения имеющихся технологий/разработок в России через массовые СМИ показали свою контрпродуктивность: их охотно внедряют (зачастую без оплаты и даже ссылки на российских разработчиков) в других странах, но не в России (а итог: разработчики получают убытки, прибыли стригут другие), при этом те технологии которые особо не пиарились еще более-менее внедряются с выплатами разработчикам.
Leo Leon, RU25.03.24 08:40
"... но практически исчезли из массовых СМИ."

Абсолютно точно! В Телеграм зайдешь на канал Хайтек+ и там глаза разбегаются от различных зарубежных новинок и изобретений. Но наших среди них нет.
С другой стороны отсутствие новинок вполне объяснимо - с внедрением изобретений в нашей стране всегда было нелегко, всегда ждали, что кто-то сделает, а мы посмотрим. Это скорее всего от нежелания государства в лице чиновников и бизнеса рисковать деньгами и карьерой - "Вдруг что не так, вдруг начальству не понравится, а голова-то у меня одна!"
veldinc`, RU25.03.24 11:58
Чтобы были изобретатели, необходимо, чтобы кому-то было выгодно внедрять их разработки. Это или государство, или частник. Государство ушло из этого сегмента. Частнику выгоднее купить за границей готовое, раскрученное, прорекламированное, с возможенностью быстрого оборота капитала, чем вкладывать средства в новые разработки и рисковать. Пока будет возможность покупать - ничего не поменяется...
ale19547797, RU25.03.24 12:04
Глупость несусветная. И изобретателей полно и внедряют весьма даже неплохо - опыт СВО уже все забыли с теми же беспилотниками всех видов? Или Гиперзвук у нас появился собранный на коленке в гараже? Да и вакцину от Ковида разве не у нас первми сделали?)) Точно так же могу назвать массу новаций в знакомых мне областях науки, в том числе и довольно крупные открытия, совершенные российскими геологами.
Другое дело, что они мало озвучиваются в прессе и сми и мы конечно же не видим на массе новостей "Киркоров опять зашел не в ту дверь" новость "Миасские минералоги открыли новый минерал, признанный международной комиссией". Но это говорит вовсе не о отсутствии ученых в нашей стране.
Вова, RU25.03.24 14:26
Приходят статьи научпопа на телефон. Чаще всего это "открытия" не российские. Начинаешь читать и думаешь - вот он прорыв, а закнчиваешь читать, понимаешь - да просто хайп, ни чего толком не сделано, зато планы и перспективы описаны потрясающие. Так было, дет десять назад, с американским гиперзвуком или их ракетными двигателями. Казалось ещё чуть и полетит! Прошло десять лет - и не фига. Только Маск молодец, обещал многоразовость и сделал. Про остальное не говорю, Бог ему судья.
По поводу неплпулярности учёных. Учёные сами виноваты. Ранее кандидат наук - это специалист, это Учёный, но ещй при СССР кандилатская стала просто ступенькой в карьере, всяких НИИ развелось тучи, а вокруг них сразу начали толпиться "учёные", писать "диссеры", требовать оклады и звания. Ранее была одна Академия наук СССР, а нынче каких только "Академий" и "академиков" нет. Затёрли научные звания, как старые джинсы. Потеряло звание Кандидат, Доктор и Академик престижность и какую бы то ни было информативность об истинных заслугах носителей.
RML, RU25.03.24 14:29
Еще вчера двигатели на гражданские самолеты ставили Боинговские. Сегодня отечественные развиваются, ведется работа по строительству производств самых разных.

И так далее, в том числе в станках итд итп

В какой ситуации будут изобретатели реально изобретать и внедрять? Понятное дело в такой как сегодня т.к есть спрос... а раньше "запад нам поможет"...
USSR2, RU25.03.24 16:37
Все путают изобретательство с внедрением всяких штучек типа сотового телефона или персонального компьютера. А это не совсем то.
Leo Leon, RU25.03.24 21:07
> RML
Еще вчера двигатели на гражданские самолеты ставили Боинговские. Сегодня отечественные развиваются, ведется работа по строительству производств самых разных.

И так далее, в том числе в станках итд итп

В какой ситуации будут изобретатели реально изобретать и внедрять? Понятное дело в такой как сегодня т.к есть спрос... а раньше "запад нам поможет"...
Для большенства населения разницы нет какой двигатель под крылом везущего его самолета. А вот отсутствие собственной бытовой техники, собственных легковых автомобилей, собственных сотовых телефонов население может волновать, особенно учитывая обещания "партнеров" всё отключить. В последнее время, правда, бизнес стал с этим немножко подтягиваться. Но всё равно таких новинок, чтобы соседи завидывали у нас нет.
ale19547797, RU25.03.24 21:55
> Leo Leon
> RML
Еще вчера двигатели на гражданские самолеты ставили Боинговские. Сегодня отечественные развиваются, ведется работа по строительству производств самых разных.
И так далее, в том числе в станках итд итп
В какой ситуации будут изобретатели реально изобретать и внедрять? Понятное дело в такой как сегодня т.к есть спрос... а раньше "запад нам поможет"...
Для большенства населения разницы нет какой двигатель под крылом везущего его самолета. А вот отсутствие собственной бытовой техники, собственных легковых автомобилей, собственных сотовых телефонов население может волновать, особенно учитывая обещания "партнеров" всё отключить. В последнее время, правда, бизнес стал с этим немножко подтягиваться. Но всё равно таких новинок, чтобы соседи завидывали у нас нет.
По лицензии (а сейчас и без лицензии) у нас собирается весь спектр от электроники до машин. Убедился в этом на своем опыте, покупая периодически всякую технику. Марки иностранные - сбор отечественный. Само собой, что всей линейки нет, многие модели ушли, но на настоящий момент вообще ни по одному пункту электроники общего пользования проблем нет, есть проблемы со сложной техникой, используемой на производстве типа станков ЧПУ и т.д.
Настоящие проблемы пока, насколько вижу, идут с лекарствами. Хотя могу ошибаться, поскольку говорю как обыватель.
Leo Leon, RU25.03.24 22:13
Увы нас слишком мало для того чтобы обеспечить "весь спектр". Плюс еще приходится отвлекать молодое поколение на войну, на обеспечение безопасности внутри страны. После "Крокуса" этих отвлечений будет еще больше.
novl2000, RU26.03.24 08:31
Да никто не вымер. Не знаю о чем вы все. Пока мы часть МВФ с ролью переферии(сырьевого придатка), нам никто не даст ничего не то чтобы придумывать, даже придуманное давно - производить не дадут. Кто? Ответ есть, сами догадайтесь.
Что в первую очередь нужно?
Простой пример. Можете мне ответить, почему подвесные лодочные двигатели перестали свои делать?
Они же нихрена не изменились(только в худшую сторону, не стало советских, так тепеь и буржуины надежные и ремонтопригодные не делают). Вот прямо сейчас бери и ляпай ветерок, москву, вихрь последний, 30 сильный- шедевр.
Извините, что сказал вам правду.
veldinc`, RU26.03.24 09:45
> ale19547797
> Leo Leon
> RML
Еще вчера двигатели на гражданские самолеты ставили Боинговские. Сегодня отечественные развиваются, ведется работа по строительству производств самых разных.
И так далее, в том числе в станках итд итп
В какой ситуации будут изобретатели реально изобретать и внедрять? Понятное дело в такой как сегодня т.к есть спрос... а раньше "запад нам поможет"...
Для большенства населения разницы нет какой двигатель под крылом везущего его самолета. А вот отсутствие собственной бытовой техники, собственных легковых автомобилей, собственных сотовых телефонов население может волновать, особенно учитывая обещания "партнеров" всё отключить. В последнее время, правда, бизнес стал с этим немножко подтягиваться. Но всё равно таких новинок, чтобы соседи завидывали у нас нет.
По лицензии (а сейчас и без лицензии) у нас собирается весь спектр от электроники до машин. Убедился в этом на своем опыте, покупая периодически всякую технику. Марки иностранные - сбор отечественный. Само собой, что всей линейки нет, многие модели ушли, но на настоящий момент вообще ни по одному пункту электроники общего пользования проблем нет, есть проблемы со сложной техникой, используемой на производстве типа станков ЧПУ и т.д.
Настоящие проблемы пока, насколько вижу, идут с лекарствами. Хотя могу ошибаться, поскольку говорю как обыватель.
А Вы понимаете разницу между разработкой и отверточной сборкой? Без собственной разработки не будет науки, образования, кадров, технологий, изобретений и т.д. Останется только сырьевая специализация и ЦПШ, как это и необходимо англосаксам...
ale19547797, RU26.03.24 13:19
> veldinc`
А Вы понимаете разницу между разработкой и отверточной сборкой? Без собственной разработки не будет науки, образования, кадров, технологий, изобретений и т.д. Останется только сырьевая специализация и ЦПШ, как это и необходимо англосаксам...
Повторяю - невозможно разрабатывать все от отверток до ракет - ни одна страна таким потенциалом не обладает, даже Китай, несмотря на количество населения и промышленную базу. У нас есть области, где изобретений хоть одним местом ешь, есть области с чисто отверточной сборкой. Есть сегменты промышленности, которые вообще почти полностью импортные типа текстиля или существенной части легой промышленности.
Но говорить что изобретателей нет - глупость несусветная. Скорее всего это брюзжание старика, который варится в очень узкой области среди таких же пенсионеров.
USSR2, RU28.03.24 22:06
Можно ли разрабатывать и производить всё? На этот вопрос пока нет ответа. Говорят же, что "жить захочешь, не так раскарячишься". Вполне возможна ситуация когда придётся производить всё критично важное самим и покупая всякую мелочевку. Это смотря как будут развиваться события и насколько жёсткой будет конфронтации. Хазин вообще говорит что экономика распадается на валютные зоны. Вопрос на сколько они будут изолированными.
Alanv, RU28.03.24 22:53
Навряд ли мы в любой обозримой перспективе с тем же Китаем так разругаемся (просто причин нет), чтобы нам "ВСЁ производить самим". А на пару мы точно с таким положением дел справимся, хорошо друг друга дополняя.
veldinc`, RU29.03.24 09:37
> USSR2
Можно ли разрабатывать и производить всё? На этот вопрос пока нет ответа. Говорят же, что "жить захочешь, не так раскарячишься". Вполне возможна ситуация когда придётся производить всё критично важное самим и покупая всякую мелочевку. Это смотря как будут развиваться события и насколько жёсткой будет конфронтации. Хазин вообще говорит что экономика распадается на валютные зоны. Вопрос на сколько они будут изолированными.
А никто не говорит, что необходимо производить все. Вопрос в балансе. И ликвидации возможности получения личных сверхприбылей продажей необработанного сырья для развития промышленности во враждебных странах...
veldinc`, RU29.03.24 09:39
> Alanv
Навряд ли мы в любой обозримой перспективе с тем же Китаем так разругаемся (просто причин нет), чтобы нам "ВСЁ производить самим". А на пару мы точно с таким положением дел справимся, хорошо друг друга дополняя.
Поставлять сырье в обмен на готовые товары - это хорошее дополнение? ...
Alanv, RU29.03.24 11:06
> veldinc`
> USSR2
Можно ли разрабатывать и производить всё? На этот вопрос пока нет ответа. Говорят же, что "жить захочешь, не так раскарячишься". Вполне возможна ситуация когда придётся производить всё критично важное самим и покупая всякую мелочевку. Это смотря как будут развиваться события и насколько жёсткой будет конфронтации. Хазин вообще говорит что экономика распадается на валютные зоны. Вопрос на сколько они будут изолированными.
А никто не говорит, что необходимо производить все. Вопрос в балансе. И ликвидации возможности получения личных сверхприбылей продажей необработанного сырья для развития промышленности во враждебных странах...
Не твердите яки заевший граммофончик надоевшие старые сказки. На сегодняшнее положение дел и уже давно никто ЛИЧНО не может получить никаких сверхприбылей от продажи необработанного сырья. Потому что оно нигде ему не принадлежит, а за добытое надо платить НДПИ. А если ещё и на экспорт - то пошлины.
А пртив баланса я разве где-то возражал? Это вы НИКАКОГО баланса не предлагаете - наоборот - полный перекос, не продавать сырьё, хоть тебя даже им заливает. Типичная "собака на сене".

"Поставлять сырье в обмен на готовые товары - это хорошее дополнение? ..."

Вы в школе видать "экономическую географию" прогуляли напрочь или она вам тупо "не зашла"? А про понятие "разделение труда" хоть мельком слышали?
Т.е. богатый ресурсами п-ов Ямал по-вашему прямо страдает до колик? Ведь он поставляет сырьё за товары из Европейской части... А на деле для полного "счастя по-велдинкски" он просто обязан производить всё - от компов до самолётов?
veldinc`, RU29.03.24 12:27
> Alanv
> veldinc`
> USSR2
Можно ли разрабатывать и производить всё? На этот вопрос пока нет ответа. Говорят же, что "жить захочешь, не так раскарячишься". Вполне возможна ситуация когда придётся производить всё критично важное самим и покупая всякую мелочевку. Это смотря как будут развиваться события и насколько жёсткой будет конфронтации. Хазин вообще говорит что экономика распадается на валютные зоны. Вопрос на сколько они будут изолированными.
А никто не говорит, что необходимо производить все. Вопрос в балансе. И ликвидации возможности получения личных сверхприбылей продажей необработанного сырья для развития промышленности во враждебных странах...
Не твердите яки заевший граммофончик надоевшие старые сказки. На сегодняшнее положение дел и уже давно никто ЛИЧНО не может получить никаких сверхприбылей от продажи необработанного сырья. Потому что оно нигде ему не принадлежит, а за добытое надо платить НДПИ. А если ещё и на экспорт - то пошлины.
А пртив баланса я разве где-то возражал? Это вы НИКАКОГО баланса не предлагаете - наоборот - полный перекос, не продавать сырьё, хоть тебя даже им заливает. Типичная "собака на сене".

"Поставлять сырье в обмен на готовые товары - это хорошее дополнение? ..."

Вы в школе видать "экономическую географию" прогуляли напрочь или она вам тупо "не зашла"? А про понятие "разделение труда" хоть мельком слышали?
Т.е. богатый ресурсами п-ов Ямал по-вашему прямо страдает до колик? Ведь он поставляет сырьё за товары из Европейской части... А на деле для полного "счастя по-велдинкски" он просто обязан производить всё - от компов до самолётов?
Ага, а на чем наши "бизнесмены" из списка Форбс лично "заработали" за два года СВО более $40 долларов?...
Продавать излишки сырья можно, но не за фантики или "сникеры с тампаксами", а за реальные технологии, производства, ноу-хау и т.д.
А что, Ямал - это не Россия? Какое отношение экономика страны имеет к экспорту сырья?....
P.S. "обязан производить всё - от компов до самолётов?" - а что в этом плохого? Это развитие и заработок наших граждан...
ale19547797, RU29.03.24 20:04
> veldinc`
P.S. "обязан производить всё - от компов до самолётов?" - а что в этом плохого? Это развитие и заработок наших граждан...
На современном этапе технологий это просто невозможно для страны с населением менее 300-400 миллионов человек. И это не мои слова - это экономико-географическая реальность. Технологии поменяются - тогда вернемся к этому вопросу.
mcf, RU29.03.24 22:55
Научных школ нет, а если есть, то они жутко недофинансированы. Студентов учат по остаточному принципу, преподаватели получают копейки, оборудования нет, чему тут можно научить ? На энтузиазме далеко не уедешь. Всех талантов забирают за рубеж, потому что тут научной работы нет, за которую платили бы адекватные деньги и были бы нормальные лаборатории.
О чём речь ? Ничего нет. На что вы рассчитываете с таким подходом господа властьпридержащие ?
Alanv, RU30.03.24 12:22
mcf, с добрым утром! Не, это просто вы хорошо "поспали", на дворе не 2000 год, а 2024-й...
Я понимаю, что у вас "власти чего-то придерживают", но в русском языке они "прЕдержащие"...
ale19547797, RU30.03.24 14:37
> mcf
Научных школ нет, а если есть, то они жутко недофинансированы. Студентов учат по остаточному принципу, преподаватели получают копейки, оборудования нет, чему тут можно научить ? На энтузиазме далеко не уедешь. Всех талантов забирают за рубеж, потому что тут научной работы нет, за которую платили бы адекватные деньги и были бы нормальные лаборатории.
О чём речь ? Ничего нет. На что вы рассчитываете с таким подходом господа властьпридержащие ?
Методички 90-х стухли вместе с ними. Пора бы пойти наконец в посольство и обновить прошивку мозга, неуважаемый))
mcf, RU30.03.24 17:28
> Alanv
mcf, с добрым утром! Не, это просто вы хорошо "поспали", на дворе не 2000 год, а 2024-й...
Я понимаю, что у вас "власти чего-то придерживают", но в русском языке они "прЕдержащие"...
Да, да, конечно. Поинтересуйтесь на досуге в каком нибудь ВУЗе не из первой пятерки на чем и как они делают лабораторные.
Alanv, RU30.03.24 17:46
Можно подумать, что в СССР было как-то по-другому. Да и не думаю, что в других странах по-иному. Не забывайте также, что там для оборудования университетов платят за обучение ну очень немалое бабло...
Но вы ведь не только про студентов, но и про "сейчас сплошь уезжающих", потому что якобы "работать негде, не на чем и никому не нужно"..
ale19547797, RU30.03.24 19:32
> mcf
> Alanv
mcf, с добрым утром! Не, это просто вы хорошо "поспали", на дворе не 2000 год, а 2024-й...
Я понимаю, что у вас "власти чего-то придерживают", но в русском языке они "прЕдержащие"...
Да, да, конечно. Поинтересуйтесь на досуге в каком нибудь ВУЗе не из первой пятерки на чем и как они делают лабораторные.
Я работаю в ВУЗе не из первой пятерки (УрФУ). Оборудование... всякое, есть и то, которое чуть ли не при Царской власти закупалось, есть и современное. Все зависит от задач, которые ставятся. Проблем полно, тут не спорю, но ни о какой развале, крахе и исчезновении ученых говорить нельзя - полно у нас нововведений и изобретений, в том числе и наша кафедра этим занимается. И патенты имеет и с производством сотрудничает.
Так что свои мантры 90-х, повторюсь, засуньте подальше и проверните.
veldinc`, RU01.04.24 09:30
> ale19547797
> veldinc`
P.S. "обязан производить всё - от компов до самолётов?" - а что в этом плохого? Это развитие и заработок наших граждан...
На современном этапе технологий это просто невозможно для страны с населением менее 300-400 миллионов человек. И это не мои слова - это экономико-географическая реальность. Технологии поменяются - тогда вернемся к этому вопросу.

У нас очень много народа занято в различных непроизводственных сферах, одни "блогеры и блогерши" чего стоят. Кроме того, огромная, неповоротливая и часто бесполезная армия сотрудников МВД. Да и еще есть резервы, людей найти можно. Вопрос в том, что их необходимо обучить и стимулировать...
ale19547797, RU01.04.24 09:47
> veldinc`
У нас очень много народа занято в различных непроизводственных сферах, одни "блогеры и блогерши" чего стоят. Кроме того, огромная, неповоротливая и часто бесполезная армия сотрудников МВД. Да и еще есть резервы, людей найти можно. Вопрос в том, что их необходимо обучить и стимулировать...
Если вы загоните тем или иным способом блоггера на завод - от него там будут одни проблемы. Переучивать их уже тоже бессмысленно, разве что на черновые работы вместо таджиков улицы мести. Учить надо молодое поколение, чтобы шло не в блоггеры, а на станки с ЧПУ)) Но это другой вопрос.
И повторюсь еще раз - не может наша страна на данный момент производить всё и вся. Технически это нереально. Точка.
Agronom, RU01.04.24 10:22
Велдинк мыслит как та сова - стратегически. Тактика его не волнует. Как и деньги :-)))))))))))))))))))))))))))))))
Вот нахватался человек в 90е штампов (ну или методичек в ЦИПСО) - так и ...... на них до сих пор ;-)
veldinc`, RU01.04.24 12:37
> ale19547797
> veldinc`
У нас очень много народа занято в различных непроизводственных сферах, одни "блогеры и блогерши" чего стоят. Кроме того, огромная, неповоротливая и часто бесполезная армия сотрудников МВД. Да и еще есть резервы, людей найти можно. Вопрос в том, что их необходимо обучить и стимулировать...
Если вы загоните тем или иным способом блоггера на завод - от него там будут одни проблемы. Переучивать их уже тоже бессмысленно, разве что на черновые работы вместо таджиков улицы мести. Учить надо молодое поколение, чтобы шло не в блоггеры, а на станки с ЧПУ)) Но это другой вопрос.
И повторюсь еще раз - не может наша страна на данный момент производить всё и вся. Технически это нереально. Точка.
А зачем кого-то загонять? Необходимо ликвидировать возможность зарабатывать для подобных "блогеров", "колдунов", "коучей" и прочих. Кушать захочется - придется работать...
P.S. "не может наша страна на данный момент производить всё и вся. Технически это нереально. Точка..." - если не поставить цель - и никогда не сможет...
Alanv, RU01.04.24 13:00
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc`
У нас очень много народа занято в различных непроизводственных сферах, одни "блогеры и блогерши" чего стоят. Кроме того, огромная, неповоротливая и часто бесполезная армия сотрудников МВД. Да и еще есть резервы, людей найти можно. Вопрос в том, что их необходимо обучить и стимулировать...
Если вы загоните тем или иным способом блоггера на завод - от него там будут одни проблемы. Переучивать их уже тоже бессмысленно, разве что на черновые работы вместо таджиков улицы мести. Учить надо молодое поколение, чтобы шло не в блоггеры, а на станки с ЧПУ)) Но это другой вопрос.
И повторюсь еще раз - не может наша страна на данный момент производить всё и вся. Технически это нереально. Точка.
А зачем кого-то загонять? Необходимо ликвидировать возможность зарабатывать для подобных "блогеров", "колдунов", "коучей" и прочих. Кушать захочется - придется работать...
P.S. "не может наша страна на данный момент производить всё и вся. Технически это нереально. Точка..." - если не поставить цель - и никогда не сможет...
- Блогерам и колдунам платит никак не государство, а "желающие задаром по.ерить свои денюшки". Как вы это собираетесь ликвидировать - не возьму на ум. Разве что физически искоренить у нас всех тупых, но это непосильная даже Богу задача нигде и никогда.
- Так дело-то в том, что НИКТО В МИРЕ цели "производить ВСЁ И ВСЯ" вплоть до "трусиков с кружелями" не ставил, не ставит и не собирается, поскольку это глупо и попросту ненужно. Ну, кроме вас наверное...
veldinc`, RU01.04.24 14:31
> Alanv
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc`
У нас очень много народа занято в различных непроизводственных сферах, одни "блогеры и блогерши" чего стоят. Кроме того, огромная, неповоротливая и часто бесполезная армия сотрудников МВД. Да и еще есть резервы, людей найти можно. Вопрос в том, что их необходимо обучить и стимулировать...
Если вы загоните тем или иным способом блоггера на завод - от него там будут одни проблемы. Переучивать их уже тоже бессмысленно, разве что на черновые работы вместо таджиков улицы мести. Учить надо молодое поколение, чтобы шло не в блоггеры, а на станки с ЧПУ)) Но это другой вопрос.
И повторюсь еще раз - не может наша страна на данный момент производить всё и вся. Технически это нереально. Точка.
А зачем кого-то загонять? Необходимо ликвидировать возможность зарабатывать для подобных "блогеров", "колдунов", "коучей" и прочих. Кушать захочется - придется работать...
P.S. "не может наша страна на данный момент производить всё и вся. Технически это нереально. Точка..." - если не поставить цель - и никогда не сможет...
- Блогерам и колдунам платит никак не государство, а "желающие задаром по.ерить свои денюшки". Как вы это собираетесь ликвидировать - не возьму на ум. Разве что физически искоренить у нас всех тупых, но это непосильная даже Богу задача нигде и никогда.
- Так дело-то в том, что НИКТО В МИРЕ цели "производить ВСЁ И ВСЯ" вплоть до "трусиков с кружелями" не ставил, не ставит и не собирается, поскольку это глупо и попросту ненужно. Ну, кроме вас наверное...
Ликвидировать достаточно просто: запретить, а лучше, обложить налогом в 1000% монетизацию в инете. А за несоблюдение ввести штрафы в 10000%. И никого не надо уничтожать физически...
P.S. Просто те в мире, кому это не надо, имеют возможность забрать за резаную бумагу все это у других. А если те откажутся продавать - ЦРУ быстро найдет у них террористов, а армия США их "уничтожит", вместе с остальынми несогласными...
Spaco, UA01.04.24 14:46
Вэлдинк, обложить можно, запретить можно, любые репреси можно... Вот только люди не только батрачить хотят, они жить хотят. Свет белый посмотреть, себя показать... Вы предлагаете всех загнать в стойло по рангам и не мукать. Не самый лучший подход- считать что лучше всех знаете что другим делать и как страной рулить. При Вашем подходе, народ не то что на завод не пойдет, он из страны убежит, оно Вам надо? Или Вам этого и надо?
Не ручаюсь за достоверность. Однажды царю принесли список "лодырей и тунеядцев". Он посмотрел и сказал примерно так: "этот-этот-этот мне нужен, а этому-этому-этому нужен я... Список порвать, впредь оптимизацией не страдать". В обществе д.б. разные категории, тунеядцы в том числе, для свободы выбора и примера порицания для. Другое дело, что государству необходимо выстроить достаточно устойчивую массу "уважаемых профессий" и "социальных примеров аля интеллигенции".
RML, RU01.04.24 14:59
> Leo Leon
> RML
Еще вчера двигатели на гражданские самолеты ставили Боинговские. Сегодня отечественные развиваются, ведется работа по строительству производств самых разных.

И так далее, в том числе в станках итд итп

В какой ситуации будут изобретатели реально изобретать и внедрять? Понятное дело в такой как сегодня т.к есть спрос... а раньше "запад нам поможет"...
Для большенства населения разницы нет какой двигатель под крылом везущего его самолета. А вот отсутствие собственной бытовой техники, собственных легковых автомобилей, собственных сотовых телефонов население может волновать, особенно учитывая обещания "партнеров" всё отключить. В последнее время, правда, бизнес стал с этим немножко подтягиваться. Но всё равно таких новинок, чтобы соседи завидывали у нас нет.

Для населения тоже проблемы есть... когда нет завода отечественного авиадвигательного, нет и других в цепочке производств. И приходится населению, в том числе с техническим образованием, идти в бесполезные офисы, там по 10 раз перекупать и перепродавать всякую всячину...
veldinc`, RU01.04.24 14:59
> Spaco
Вэлдинк, обложить можно, запретить можно, любые репреси можно... Вот только люди не только батрачить хотят, они жить хотят. Свет белый посмотреть, себя показать... Вы предлагаете всех загнать в стойло по рангам и не мукать. Не самый лучший подход- считать что лучше всех знаете что другим делать и как страной рулить. При Вашем подходе, народ не то что на завод не пойдет, он из страны убежит, оно Вам надо? Или Вам этого и надо?
Не ручаюсь за достоверность. Однажды царю принесли список "лодырей и тунеядцев". Он посмотрел и сказал примерно так: "этот-этот-этот мне нужен, а этому-этому-этому нужен я... Список порвать, впредь оптимизацией не страдать". В обществе д.б. разные категории, тунеядцы в том числе, для свободы выбора и примера порицания для. Другое дело, что государству необходимо выстроить достаточно устойчивую массу "уважаемых профессий" и "социальных примеров аля интеллигенции".
А как Вы предлагаете выстраивать массу "уважаемых професий", если любой школьник наглядно видит, что мекающий блогер или трясущая сиськами дурища "зарабатывают" миллионы (если не десятки и сотни миллионов), а преподователь ВУЗа - на 1.5 ставки максимум 100 тыс.? А учитель - еще меньше. Я не говорю еще про социальных работников, воспитателей д/садов, библиотекарей, медицинский персонал и т.д. ...
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» США одобрили продажу Польше ракет на 1,275 миллиарда долларов
» Госдеп анонсировал переговоры о выводе американских войск из Нигера
» Нигер изъявил желание купить у России оружие
» Хуситы заявили о нападении на американский эсминец
» Росстат: Промпроизводство в РФ в первом квартале выросло на 5,6%
» Выступление Александра Лукашенко на Всебелорусском народном собрании: Главное
» Сокрушительное падение прибыли Tesla произошло в первом квартале 2024 года
» На случай войны в Европе: Швеция реанимирует электростанцию в Мальмё

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"