Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Лукашенко вступил в должность президента Белоруссии
Правительство одобрило проект бюджета на 2021 год
Есихидэ Суга стал новым премьером Японии
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
kouroush29.04.09 18:02
dimi4 Аяврик
это оффтопик пошел, сделайте себе ветку на форуме и там общайтесь

dimi4
Вам замечание за оверквотинг, не надо простынями цитировать.
Spirt29.04.09 18:07
2dimi4 - да что вы? Прямо таки на "коленке"? Смешной вы человек - "на коленке" можно сделать только очередную модерновую открывашку для консервных банок или "смахиватель для пыли с электромоторчиком". Все что посеръезней идет сугубо от государства, на госзаказах и на государственные деньги, по отлаженой структурной схеме. Отбивающие заказ фирмы могут быть и частными и государственными. Все отличия системы - доля частных фирм и форма распределения заказа. Совсем модерновые государства имеют частные фирмы встроенные аппаратно в государственную машину. США именно такая страна.

Ни одна система в мире не может быть построена на энтузиастах - масштаб не тот. Отдельные случаи класса "Билл Гейтс на выезде" это именно случай когда госзаказ отбил случайно подвернувшийся человек (а он был не один - вы об этом знаете?). Именно так и выглядит "американская мечта" - "удачно попасть".

Я тоже об этом мечтаю - о госзаказе на свою продукцию. Это моя Российская мечта. Но не пробиться. Система имеет определенную структуру, интересы и свой узкий круг окормляемых. Где отечественный производитель не самый приоритетный элемент. Когда системе понадобится модернизм - она легко построит десяток универов, или поднимет торговые барьеры для привозного товара, так или иначе оперативно решит проблему. Может в том случае моя фирма или иные структуры (даже внедренческие - мечта! ух я бы, ох я бы!) будут востребованы.
dimi429.04.09 19:13
> Spirt
Я выше приводил ссылку про разработку топливных элементов. Никакого госзаказа там нет. Возможно появится когда найдется ниша для них. Тогда конечно пойдут громадные деньги на улучшение и удешевлении технологии. Но первые шаги в отладке и производстве готовой продукции сделаны на частные деньги. Такой ход событий на западе самый распространенный. Это не Россия где все молятся на кормушку госзаказа и боятся пойти на вольные хлеба.
Университеты уже созданы. Называются федеральными. Ситуация там примерно такая же как и с технопарками.
Spirt29.04.09 19:27
Какой на западе ход событий самый распространенный? ;) Когда технологию отлаживают на частные деньги? Человечек ПРОСНИТЕСЬ - технологии отлаживают фирмы поддерживаемые государством, а зачастую и являющиеся частью государства. И делают это в надежде (или прямой уверенности) что государство в рамках которого они действуют даст им возможность отбить бабки. Можете это называть господрядом, госзаказом или вообще чем угодно - но факт остается фактом, без государства и его поддержки никакой инициативы, разработок, частных лабораторий, частных фирм занимающихся разработками, частных университетов ведущих подготовку кадров по целевым заказам фирм никогда бы не было. Так устроен мир.
Все ваши потуги это лишь потуги в надежде попасться на удачу, в надежде что государство создаст нишу для ваших топливных элементов. Т.е. ожидаете хода системы. Наверное у вас много денег или глупости (или инсайдерской информации) раз можете ждать или действовать "на удачу".
Вам просто застит глаза структура собственников и взаимоотношения системообразующих эелементов в тех или иных государствах. При первом приближении может показаться что "частная инициатива" на западе наиболее распространена и частноинновационный ход событий наиболее распространен. :) Это мираж!
ЗЫ: а то что универы и "технопарки" сбоят.... так это изза того что нет идеологии. Система не видит в них смысла. У коммунистов был цельный мирообраз, они видели мир системно с четкой границей - все элементы их мира так или иначе были частью ценностей, как и Берия. Поэтому Берия велик - он действовал в рамках системы, искореняя отклонения. Потому у коммунистов все получалось - они знали зачем и ради чего они все делают. А у нас сейчас все разорвано - потому все и выходит криво и некузяво. И система живет и прекрасно чуствует себя в том состоянии какое сейчас. Нафига ей технопарки? НАФИГА ЕЙ ТЕХНОПАРКИ если практически любой товар легко и непринужденно ввозится? Т.е. нафига напрягаться если проблемы решаются иным способом, без задействования местного производителя?
Нет желания - нет производителя - нет спроса на техномодернизм - технопарки отстой.
MAMont129.04.09 20:01

Начиная от форда и заканчивая майкрософтом, тем же гуглем. Государством там и не пахнет.

Ну уж нет. Не скажу за форд, но мелкомягкий с гуглом - явно не на коленке сделаны. Даже "официальной" легенды хватает, чтобы понять, что там деньги или "Ротшильдов", или военных, или мафии. Кстати, не задумывались, что инновации - это очень удачный способ для отмывания денег?

Нашу бы болтовню, да Медведеву в блог (с). ;) Все проблемы, да готовые советы, причем по делу.

В общем пока от науки не будет зависеть выживание нашей элиты - условий для нее не будет. А выживание народа.... ну, выживание элиты должно зависеть и от выживания ее народа, если по справедливости.

dimi429.04.09 20:06
> Spirt

Не смешите меня. Типичный путь на западе: талантливый инженер, ученый (или группа) разрабатывает некий продукт или технологию. В случае успеха, если он не связан по рукам и ногам патентами с компанией или уни образовывает свою фирму, ищет деньги любые. В штатах каждый второй у кого предки обосновались более 100 лет назад и не имели вредных привычек как правило миллионер. Так что может использоватьсвои деньги, деньги друзей, деньги с банка под проценты, деньги специальных инвестионных компаний. Достаточно часто такие компашки прогорают. Именно для них создаются государством бизнескультиваторы, технопарки с поблажками в налогах, наличием квалифицированного люда вокруг и т.п. Госзаказов там изначально нет, иначе все работали бы на государственные бабки, гораздо менее эффективно, зато без банкротств.
Далее путей у таких компашек много. Можно продаться более крупному игроку. Можно развиваться как АО. Можно урвать госзаказ на тендере.
Если вы не в курсе этого почитайте компьтерру и дочерние журналы. Там очень много за последние лет 10 писалось о технопарках и как это работает в других странах. Практически все доступно онлайн.
Я тоже противник технопарков и федеральных уни в том виде в каком они у нас внедряются. Mission impossible.
Spirt29.04.09 20:06
2Мамонт(первый) - а закиньте! Я за! Всеми руками, ногами и вообще всем чем махать можно. Пусть почитает, если выскребет из флуда.
2dimi4 - да да. Я тоже читал эту рекламку. :) Просветление наступило через полгода "жизни в штатах". Наверное я слегка тормознутый.
salavat29.04.09 23:15
Я знаю ситуацию с технопарками в РФ как в прошлом изнутри так и теперь в том числе и с неприглядной стороны. Имхо все правильно, эта тема вдумчиво и толково раздербанилась чиновниками как и любое взяткоемкое направление инвестирования казенных денег :( На хорошее дело остаются крохи :(
Что имхо надо делать -
1. Прикрыть этот лоходром разводилова начальства и простого населения. Я имею ввиду прежде всего так называемые технопарки так и в т.ч. резко сократить финансирование АН РФ (прежде всего дорогостоящие экспериментальные исследования).
2. Закрыть 90% так называемых Высших учебных заведений. Прекратить плодить серость отнимая ресурсы от непосредственно товарного производства. Значительно больше выпускать средне-технических специалистов.
3. Сконцентрировать государственное финансирование лишь на научно-технических направлениях жизненно важных непосредственно для государства.
4. В виде исключения поддерживать явные и выдающиеся точки роста экономики. Как правило их не более 10-20 едениц одновременно на всю страну.
5. Перераспределить освободившиеся ресурсы в товарное производство, прежде всего в непосредственного производителя товаров и услуг.
Надо всемерно избавляться от захребетников и поддерживать конкретных производителей товаров и услуг - это ключ к выживанию нашей цивилизации.
Catnip29.04.09 23:38
> dimi4

Не смешите меня. Типичный путь на западе: талантливый инженер, ученый (или группа) разрабатывает некий продукт или технологию. В случае успеха, если он не связан по рукам и ногам патентами
Не смешите меня. В любой западной компании при устройстве на работу вы подписываете non-compete agreement (если должность выше уборщицы).

> В штатах каждый второй у кого предки обосновались более 100 лет назад и не
> имели вредных привычек как правило миллионер.

И ещё в штатах деньги на деревьях растут.

"Можно урвать госзаказ на тендере."

Вам надо объяснять, что способы урывания оного в США, Европе, России или Японии различаются лишь способом и размером отката?

Если вы не в курсе этого почитайте компьтерру и дочерние журналы."

Вы ещё Новодворскую забыли добавить к списку чтива.
Без обид, это не наезд лично на Вас. Сказки читать и пересказывать полезно, но жить надо в реале.
dimi430.04.09 01:24
> Catnip
Не смешите меня. В любой западной компании при устройстве на работу вы подписываете non-compete agreement (если должность выше уборщицы).
Идеи могут не связаны с основным направлением работы это раз. Два - всегда можно разорвать контракт и судится, если овчинка стоит выделки. Три - слить информацию конкурентам и после патента перейти к ним. Четыре - войти в долю. Фирме принадлежит то что вы уже сделали, и что у ней есть в виде патентов и авторских прав, то что у вас в голове принадлежит вам.

Я лучше буду читать компьютерру, наиболее адекватный научпоп на постсоветском пространстве, чем слушать новодворскую и вас. Это оффтоп.
Unicorn30.04.09 01:35
to Salavat

Я с вами на 300% согласен. Тоже хлебнул изнутри. Понаблюдал как на этом пиарятся и нажираются как чиновники, так и нечистые наруку предприниматели. Лавочку надо прикрывать. Не доросли мы еще до технопарков в прямом значении этого понятия.

Общие площадки для малых предпринимателей с единым подведенным электричеством, водой, дорогой и интернетом в промзонах должны быть - вскладчину дешевле. Но только это не совсем технопарки и государство тут не при чем.

Поэтому власти правильно решили свернуться. Поэтому и статья и заголовок глупые и провокационные.
ale1954779730.04.09 07:24
> salavat
Закрыть 90% так называемых Высших учебных заведений......
.......Сконцентрировать государственное финансирование лишь на научно-технических направлениях жизненно важных ....
Так и на жизненно-важных все украдут!!! И закрывать можно все до бесконечности, мало, что ли раньше позакрывали? А толку? Все упирается в одно - контроль. Будет контроль за людьми и бабками будет толк. Тогда можно и технопарки строить и реформаровать образование
Unicorn30.04.09 08:52

элю: демагогия. вы еще пять восклицательных знаков поставьте.

Крупные направления контролировать легче. Деятельность технопарков по части выделяемых сумм контролировать - не реально.

И вы таки думаете, что у нас в государстве не предусмотрен контроль? Просто контролеры также воруют, и им тоже нужны контролеры. Беда в том, что у нас паталогическая страсть обходить законы. Если европеец обходит законы, только рационально при разумном риске, русских привлекает сам процесс.

Когда пытаюсь думать о том, какие бы законы я принял на месте власти, сам же осознаю десятки способов их обойти и ограбить государство.

Пропаганда нужна. Воруя у государства - ты обкрадываешь бабок, врачей ну и там по списку. Уроки в школе. Зомбоящик. Въедающиеся в мозги тупые речевки. Тогда лет через пять - десять будет толк, мне кажется.

wwsokolov30.04.09 10:01
> Well

Специально для вас, раз не можете пользоваться гуглом:

Спасибо за ссылку и за урок работы с гуглем. Навигатор на жоповоз мне не нужен, для этого у меня мозги неплохо работают. А с этой байдой на рыбалку и лес не пойдешь. Мне нужен портативный навигатор и хотелось бы отечественной сборки и чуть поменьше чем

Ссылка
groomla30.04.09 19:49
Статья, конечно, излишне истеричная, но с зерном истины. Все эти технопарки, госкорпорации, венчуры - чистой воды профанации, инициированные прожектерскими замашками Путина и благополучно разворованные и похороненные на местах неглупыми чинушами-хапугами.
groomla30.04.09 19:55
> Unicorn
Тоже хлебнул изнутри. Понаблюдал как на этом пиарятся и нажираются как чиновники, так и нечистые наруку предприниматели. Лавочку надо прикрывать. Не доросли мы еще до технопарков в прямом значении этого понятия.
Ну знаете, тогда можно вообще всё нафик закрыть, в том числе и страну, - как бы "не доросли". Хотя если по уму, то можно было бы иметь и технопарки и лунные базы и всё что угодно, при грамотно построенной системе работы и контроля (привет Лаврентию Палычу, - он-то дорос, а было это сто лет назад).
Unicorn30.04.09 23:12
To groomla

Вот как раз-таки при Лаврентии не было техно-парков, а было целевое финансирование. Что и нам нужно. Техно-парк подразумевает другой менталитет - сплав из бизнесмена и изобретателя. Нам для начала надо начинать стричь бороды, как при Петре. Т.е менять идеологию. А оно нам надо?
virtual_machine01.05.09 00:37
> mcf >

Комментаторам из страны эльфов могу только посочувствовать. Вы даже не представляете насколько чудовищны масштабы коррупции ВЕЗДЕ. В любой отрасли, где крутятся бюджетные деньги. И это невозможно исправить, покольку повязаны ВСЕ.

Именно так. Потерявши голову по волосам (и по технопаркам) не плачут.

> Unicorn > Лавочку надо прикрывать.

Уже прикрывают. Финансирование Академии наук в 2009 г сокращено в два раза. Справка по Ростову: Крупнейшие оборонные заводы, гордость российской науки - Гранит, Горизонт - нак коленях - квалифицированные специалисты, не успевшие разбежаться, получают копейки, новое оборудование не поступает. Даже там, где еще остались какие-то госзаказы. Азовский оптико-механический, выпускавший ранее уникальную военную оптику - практически закрыт. Институт ракетных войск и артиллерии - крупнейший военный ВУЗ на Юге Росии в несколько раз сокращает набор курсантов. По видимому, скоро вообще будет закрыт.

Но ничего! Зато в лексиконе нашего руководства появилося новый термин - технопарк!

Smallrat04.05.09 16:05
> virtual_machine

Уже прикрывают. Финансирование Академии наук в 2009 г сокращено в два раза. Справка по Ростову: Крупнейшие оборонные заводы, гордость российской науки - Гранит, Горизонт - нак коленях - квалифицированные специалисты, не успевшие разбежаться, получают копейки, новое оборудование не поступает. Даже там, где еще остались какие-то госзаказы. Азовский оптико-механический, выпускавший ранее уникальную военную оптику - практически закрыт. Институт ракетных войск и артиллерии - крупнейший военный ВУЗ на Юге Росии в несколько раз сокращает набор курсантов. По видимому, скоро вообще будет закрыт.

Но ничего! Зато в лексиконе нашего руководства появилося новый термин - технопарк!


Меня ситуация в нашей хай-тек оборонке просто удивляет - заказов дофига, пашут с утра до ночи, деньги выделяются, а зарплата квалифицированного инженера на производстве - гмм 15-20 тыщ, в Москве. Естественно нам одни пенсионеры, молодняк немного поработает и сваливает куда-нить веб-дизайнером работать с меньшим геморроем за большие деньги.

У меня знакомый работал в оборонке - зарплаты хрен, нужного оборудования хрен - какие-то станки вывезенные еще с Германии, зато купили каких-то золотых штамповочных аппаратов, которые не вписываются в техпроцесс, но зато кто-то огреб нехилых денег - а чо, деньги ж государственные, почему бы и не потаскать в карман. Вот так и работают, потом жалуются что давят гордость науки и всё такое.

И в то же время - есть пример предприятий, которые умудряются и рынки покорять и зарплату платить нестыдную. Сдается мне что дело не в бобине и не в финансировании - если директор баран, то у его завода/НИИ/ВУЗа ни денег не будет, ни кадров. Дефицит у нас в стране хороших управленцев - которые и мыслят современно и закалку имеют старую.

Аяврик04.05.09 16:25
если директор баран, то у его завода/НИИ/ВУЗа ни денег не будет, ни кадров. Дефицит у нас в стране хороших управленцев - которые и мыслят современно и закалку имеют старую.

ИМХО - если выделяются федеральные ДЕНЬГИ по целевым программам, то рядом с директором (если даже и не баран, всё равно) должен быть поставлен типа "комиссар", уполномоченный аудитор, с таким мандатом, чтобы этот директор не ... баловал...
в производственный процесс этот аудитор не вмешивается, а директор напрямую правом подписи в казначейство не обладает - т.е. платежи визирует "комиссар".
Будущая карьера "комиссара" зависит от итогов работы предприятия ДО и ПОСЛЕ выделения транша....

если что, то... "пусть меня постигнет суровая кара от рук моих товарищей"....
: ))
найдется у нас на страну сотня таких КОМИССАРОВ? с горясими сердцами, холодной головой и кристальной совестью?...
(ну, хоть среди присутствующих....)
Myxaxxa04.05.09 16:36
Надо поколение ростить приговаривая, что взяточники в аду горят, что им черти бычки об пятки тушат, вообще что давать взятку это "западло" - тогда лет через сколько то станет все нормально
Unicorn04.05.09 17:18
> Myxaxxa
Надо поколение ростить приговаривая, что взяточники в аду горят, что им черти бычки об пятки тушат, вообще что давать взятку это "западло" - тогда лет через сколько то станет все нормально
Ваши слова - да президенту в уши. Я об этом же говорю. О просто пропаганде и пропаганде через религию. Полагаю, что огромная часть наших теперешних проблем связана с разрушением института религии при Союзе. При отсутствии веры - ломается механизм защиты т. н. добрых дел. Можно воровать грабить, убивать, обманывать безнаказанно. Ни один кодекс строителя коммунизма не заменит страха перед Богом
dimi404.05.09 17:42
> Unicorn
через религию. Полагаю, что огромная часть наших теперешних проблем связана с разрушением института религии при Союзе. При отсутствии веры - ломается механизм защиты т. н. добрых дел. Можно воровать грабить, убивать, обманывать безнаказанно. Ни один кодекс строителя коммунизма не заменит страха перед Богом
Классиков почитайте. Досссровских. Коррупции и взяточников хватало во все времена. Религия не причем.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» В Швейцарии пройдет референдум о лимите присутствия мигрантов
» Миссия ЕС в Косово передает командиров АОК суду в Гааге
» Минфин хочет создать в "русских офшорах" условия привлекательнее, чем на Кипре
» Новый российский прибор поможет обнаружить любые вирусы в воздухе
» Российские военные впервые испытали новый снаряд для "Торнадо-Г"
» Ученые нашли причину массовой гибели лесов под Норильском
» Лукашенко предложил главе Ленобласти построить морской порт
» Ученые впервые измерили дозу облучения на поверхности Луны

 Репортаживсе статьи rss

» Подходы к Крыму с моря и воздуха заблокированы, Шойгу вылетел на полуостров
» Сергей Аноприенко: Лес горит даже за Полярным кругом
» Украинский государственный концерн "Ядерное топливо" будет ликвидирован
» Путин рассказал о роли США в создании российского гиперзвукового оружия
» Федор Конюхов поможет создать на Эльбрусе курорт мирового уровня
» За пять лет доступ к чистой воде получат более пяти миллионов человек
» Всемирный банк поставил цель к 2030 году победить нищету
» Индо-Тихоокеанская доктрина Синдзо Абэ — основа будущей внешней политики Японии

 Комментариивсе статьи rss

» Элксниньш: Латвия так увлеклась «войной» с Россией, что сгубила экономику
» Global Times: Обвинения в адрес Москвы в том, что она нанесла Китаю «удар в спину», несправедливы и безосновательны
» Тёмная сторона европейской луны- малоизвестные стороны деятельности ЕСПЧ
» Брюссель отказался прикрывать Меркель, если та не выполнит обещания Москве
» National Interest рассказал о «ночном кошмаре» США в Арктике
» Полетят ли японские ядерные ракеты в сторону России?
» Коррупция, по-видимому, является атрибутом любой быстрорастущей экономики
» Дешевый средиземноморский газ может означать конец для НАТО

 Аналитикавсе статьи rss

» Банк России пока перестал снижать ключевую ставку
» Про демографию, пенсионную реформу и демагогию радетелей за благо народное
» Сменяемость власти. Истоки. Сущность. Практический смысл
» Зачем Саудовской Аравии поддерживать Палестину в борьбе с Израилем
» США формируют военную составляющую холодной войны с КНР
» Госсобственность на вынос: Россия утрачивает контроль над своим имуществом
» Названы регионы, лидирующие по индексу рынка труда
» Канадский военный аналитик: над кем американцы одерживали военные победы?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"