> n-bitvaТак ничего вразумительного и нет. Никаких внятных опровержений критики. Куча фактов, говорящих о рискованности самих ГМ-технологий и их продуктов, а в ответ только пальцы веером.
Критику вы не воспринимаете. Я уже подробно описалметод получения ГМ организма выше. Ни одного критического замечания от вас не последовало. Сдается мне что вы просто не понмаете о чем я написал.
Объясните мне если плазмиды приводят к бесплодию то каким образом Монсанто возобновляет запасы своих семян? Почему существуют десятки тысяч ГМ животных и растений прошедших десятки и сотни поколений? Они ведь тоже по вашим представлениям должны дохнуть. Почему я могу спокойно заказать линию ГМ мышей сделанную лет 10 назад?
.
Sanek
18.05.09 00:17
Эх, и как со всем этим разобраться неспециалисту? Мне вот что непонятно. Раньше , насколько я понял, новые "улучшенные" сорта создавали путем грубых воздействий на геном и у всех этих "улучшенных" сортов было общее свойство - через несколько поколений новые свойства исчезали, то есть геном возвращался к изначальному состоянию, проверенному миллионами лет эволюции. Если я правильно понял, у растений, созданных по новым технологиям, это свойство сохранилось, и тогда, ИМХО, бояться нечего, так как если уж организм, геном которого был изменен, со временем возвращается в исходное состояние, то чего ради другой организм, который скушал первый организм, вдруг начнет непоправимо мутировать? (нелогично)
Почему существуют десятки тысяч ГМ животных и растений прошедших десятки и сотни поколений? Они ведь тоже по вашим представлениям должны дохнуть. Почему я могу спокойно заказать линию ГМ мышей сделанную лет 10 назад? А вот с этого момента я уже ничего не понимаю. Насколько устойчив геном "нового" организма? Если "сотни поколений", то какого рожна каждый год новые семена покупать? Создается впечатление, что кто-то тут, мягко говоря, дезинформирует. :(
.
n-bitva
18.05.09 04:40
>dimi4
Ну вот, наконец-то тон выражений сменился. А то было в духе "Какие-то недотепы тут голос поднимают против маститых микробиологов..."
dimi4: "... Я уже подробно описал метод получения ГМ организма выше. Ни одного критического замечания от вас не последовало. Сдается мне, что вы просто не понимаете о чем я написал..."
Это правильный ход с Вашей стороны. И единственно возможный.
От меня не последовало ни одного критического замечания на Ваше описание метода получения ГМ-организма? Интересно, с какой позиции я должен критиковать Вашу методику? С позиции Вашего куратора, руководителя? С позиции коллеги-специалиста? Или с позиции дилетанта в этой области, каким и являюсь?
Правильно, я дилетант в этой научной области. И Ваш посыл рассчитан именно на это. Точно так же поступил бы в разговоре со мной любой из ученых корпорации Монсанто: "Ты чего со своим дилетантским рылом в наш калашный ряд лезешь?! Ничего не понимаешь в наших хромосомах и плазмидах и помалкивай в тряпочку."
Это стандартный метод пропаганды, применяемый напропалую американцами уже многие десятилетия. Перед каждым скептиком нарисуют графики, красивые диаграммы, сунут под нос статистические выкладки. Так запудрят мозги, что создается ВПЕЧАТЛЕНИЕ правды. А потом можно нести и демократию на крыльях свободы, и чудеса спекулятивной экономики, и бомбы с урановыми сердечниками.
Ваше описание таинства трансгенизации я и не собираюсь критиковать. Речь идет не о том, мыли ли Вы руки перед своими опытами и правильно ли настроили там свои центрифуги, а о том, что плоды деятельности вашего научного ГМ-сообщества заставляют призадуматься над тем, насколько обоснована ваша абсолютная уверенность в абсолютной безопасности ваших технологий. Я процитировал статью, к статье прилагаются ссылки на источники. Оппонировать Вы в данном случае должны этим статьям, этим авторам и фактам, ими изложенным. Замечу, между прочим, что просто издеваться походя над Ермаковой (и ее единомышленниками), играя словами "опус", "доморощенные" и т.п. как минимум не по-мужски.
Зоны, свободные от ГМО по всему миру не Ермакова учреждает. И в Штатах, кстати, тоже. Фактов ужасающих по теме ГМО предостаточно. Вы не беретесь их опровергать, потому что опровергать факты невозможно, их можно только замолчать. (Отсюда и эта ненависть к Энгдалю.) Поэтому и приводите здесь описание своих научных экзекуций, чтобы увести разговор в сторону и создать впечатление некоего очень аргументированного ответа.
На Ваш вопрос о моем нежелании критиковать Ваш процесс научного творчества я ответил, Вы пока не ответили ни на один из примеров, на которые Вам указывали здесь многие оппоненты. Явления, просто бедственные как для экологии, так и для тысяч людей.
Понятно, что Ваше мировоззрение и положение на карьерной лестнице, которого Вы достигли, будут заставлять Вас отстаивать абсолютную безопасность ГМ-технологий любыми способами. Это прежде всего Ваше отстаивание самого себя перед своей совестью. Как говорят психологи, рационализация. Процесс понятный и объяснимый.
.
dimi4
18.05.09 15:19
> n-bitva
Нда значит ответить на мои вопросы и хоть как-то покритиковать метод получения ГМ организмов у васне хватает знаний. Так с чего вы взяли что у вас их хватит чтобы понять мою критику Ермаковой как и сами ее эксперименты? Вы одним махом опровергаете эксперименты сотен тысяч человек полученных за пару десятков лет в угоду одному (практически одному) эксперименту Ермаковой который укладывается в ваше видение мира. Причем сама Ермакова везде пишет что результаты ее экспериментов предварительны и требуют дальнйшего подтверждения. Заранее предвидя ваше негодование - эксперимент подобного рода с подобными результатами был один. Шуберт не кормил своих мышей ГМ пищей, да и не дохли они у него в первом поколении. Все прочие негативные влияния ГМ растений вызваны наличием в них либо неразалагающихся токсинов (вина монсанто, но не самих ГМ технологий), либо превышением гербицидов ( вина фермеров).
Поззже на школьном уровне знаний объясню почему я считаю эксперименты Ермаковой недостоверными и недостаточными.
.
Фыва
18.05.09 15:53
Я думаю, что эксперименты Ермаковой будет уместнее обсуждать на форуме, а не под статьей о проблемах индийских фермеров.
.
Фыва
18.05.09 15:54
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: /ru/phorum/view/186/
