Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В России началась перепись населения
Интервью президента России Владимира Путина телеканалу CNBC
Путин выступил на Российской энергетической неделе. Главное
В МИД не исключили обострения отношений с США
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Topmo303.11.09 13:57

n-bitva, предлагаю Вам не быть голословным, а привести научное обоснование методик акупунктуры. Интересуют прежде всего даты экспериментов, размеры экспериментальных и контрольных групп, выявленные методики воздействия на разные точки и статистический анализ результатов.

А по поводу "древности" и "вековых наблюдений" - я вам при желании за неделю целую древнюю науку нарисую, с атласами и вековыми наблюдениями. За пару лет напишу к ней 2-3 древних трактата, с глубокой проработкой деталей. Будет красиво и эзотерично, прям как акупунктура. И научной ценности ровно столько же.

n-bitva03.11.09 14:17
Topmo3,

Такие вопросы задайте медикам, которые давно и успешно применяют эти способы.

Те самые атласы я изучал двадцать лет назад в научной библиотеке университета.

В данном вопросе Вы просто отстали от жизни.

Topmo303.11.09 14:31

n-bitva,

Вам в университете тоже рассказывали про "жизненную энергию"? Медики применяют не "эти способы", а научно обоснованные методики работы. Они к мистике никакого отношения не имеют, и являются результатом исследований и экспериментов, большей частью сравнительно недавних. По одной простой причине - в древности методология исследований была плохо проработана, в итоге в материалах много мусора, а некоторые важные вещи пропущены. И называется это иглотерапией, а не акупунктурой.

Акупунктура же всего лишь набор древних медицинских наблюдений, перемешанных с суевериями. И древность это не достоинство, а недостаток. Примерно как физика 12 века. Что вы скажете военному, который сегодня пойдет на штурм с катапультами, а кампанию будет планировать, исходя из того, что земля плоская?

n-bitva03.11.09 15:04

Topmo3,
так все-таки медики применяют приемы акупунктуры или нет?
Разумеется, применяют.
В понятие "акупунктура" входит еще и массаж "биологически активных точек", а не только иглоукалывание.
...
Профессора и доктора пишут в предисловиях к атласам по акупунктуре так:
мы не знаем, как это работает, но оно работает и дает следствия именно такие, какие описаны в этих руководствах.
В данном случае мне просто странно было услышать про "эмпирический" метод создания науки акупунктуры. Про "эмпирические" эксперименты с иголками и телом больного.
...
И больше всего занимает в данном случае знаете что?
Ваша АБСОЛЮТНАЯ уверенность в том, что так называемая точная наука на данный момент познала АБСОЛЮТНО все законы мироздания, АБСОЛЮТНО все явления, которые могут происходить в нашем мире. Уверенность настолько абсолютная, что Вы на полном серьезе можете утверждать, что какие-то явления и вещи в этом мире существуют, а каких-то - В ПРИНЦИПЕ - не может существовать.
Впрочем, получается, что я начинаю повторять то, что написано в этой статье. Она как раз про Ваш образ мышления и мировосприятия. Отсюда такая Ваша реакция неприятия на "фантазии" вроде религии, философии и т.п.
Но это Ваше право - считать себя конструкцией из "реактивных образований и механизмов защиты".
Тут я не должен навязывать Вам свой противоположный взгляд о том, что Вы - нечто большее, чем познала наука НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Не должен, не имею права. Так что останемся каждый при своем мнении.
Хорошо?
Murick03.11.09 15:30
> Topmo3

Способ познания всего один - построение модели события и проведение эксперимента. Что в этой паре первично не так важно, главное, должны присутствовать оба компонента. Таковы математика и физика,


Смешно. Особенно про математику :)) Исходя из Вашего данного утверждения - почти все физики-теоретики это не учёные, а шарлатаны. А математики все поголовно. Какой может быть в математике эксперимент? Наука чисто теоретическая, оперирующая идеальными понятиями и категориями. В этом смысле математика ничем не отличается от философии (противоположности сходятся). И обе опираются на логику.
Topmo303.11.09 15:35

n-bitva, Вы приписываете мне то, чего я не говорил, а иногда прямо противоположное моим словам. Постарайтесь быть внимательнее к аргументам.

Я считаю, что учения, в т.ч. акупунктура, отвергающие научный подход (модель+эксперимент), недостоверны. В то же время, некоторые науки, в т.ч. философия, могут использовать начуный подход лишь ограниченно, но все равно остаются науками.

По поводу остальных затронутых в последнем посте вопросов, было бы глупо отрицать наличие неизвестных закономерностей в природе, зная историю науки. Но было бы еще глупее отрицать, что эти закономерности являют себя строго в мистических озарениях, и не поддаются логическому анализу и выявлению в экспериментах.

Ни одного из этих утверждений вы пока не опровергли, и вряд ли сможете. Так что да, я остаюсь при своем мнении.

edit: В математике тоже есть место эксперименту. Математика выросла из геометрии, а та имеет в основе набор аксиом, проверяемых экспериментально - с помощью карандаша и линейки. Так любое математическое построение можно проследить до его основы.

n-bitva03.11.09 16:07

Topmo3:

"...было бы глупо отрицать наличие неизвестных закономерностей в природе, зная историю науки. Но было бы еще глупее отрицать, что эти закономерности являют себя строго в мистических озарениях, и не поддаются логическому анализу и выявлению в экспериментах.

Ни одного из этих утверждений вы пока не опровергли, и вряд ли сможете..."

...

- Выделяю суть сказанного:

1)

Неизвестные закономерности в природе есть. (Отрицать их наличие глупо.)

2)

Эти закономерности являют себя только в мистических явлениях и не поддаются логическому анализу и выявлению в экспериментах.

...

Утверждение №1 опровергать я и не собирался. Я к нему Вас подвел.

Утверждение №2 оригинально.

Оригинально тем, что делит Сущее, мир, в котором мы живем, на

а) познаваемое и

б) непознаваемое (принципиально).

То есть Вы предлагаете, исходя из утверждения №2, оградить некоторые явления и области Мироздания ("природы") научным табу, куда вход ученым воспрещен.

Topmo303.11.09 16:16

Запутался в словесных конструкциях. спасибо за исправление. Хотел написать так:

"Но было бы еще глупее утверждать, что эти закономерности являют себя строго в мистических озарениях, и не поддаются логическому анализу и выявлению в экспериментах."

Кстати, первый вариант был очень похож на точку зрения адептов всяческих древних мистических учений, не правда ли ? =) Как видите, по основным вопросам у нас разногласий нет.

Прохожий03.11.09 20:44
Самым забавным в диспуте является то, то оба спорщика, похоже, абсолютно не понимают принципов лечебного воздействия акупунктуры ;)
paul denker04.11.09 12:59

Нельзя так на науку ополчаться..

Иначе впадаешь в очередное обобщение и, сответственно, колдовство..

Проблема в том, в чьих руках оказывается наука..

Если это образованный и культурный человек с жизненным опытом, он всегда найдет грань между человечностью и научным фундаментализмом..

Ну а если недоучка и сопляк, то получается как раз то о чём говорит автор..

Кроме того..

Настоящая наука - это наука о внечеловеческом: математика, физика, химия, астрономия и т.д. - они не претендуют на самоосмысление человека, лишь того, что его окружает..

Психология - по-определению "ненаучна"..

Замкнутый круг-с получается..

Давайте же заниматься не колдовскими науками, а науками, познавать мир и получать от этого удовольствие..

А человечество предоставим само себе на изучение..

Таково моё мнение, как человека не далёкого от науки(я математик)..

Настоящий учёный, а не сумашедший выскочка и недоучка, стремящийся заполнить свою внутреннюю бедность наукой, более человечен и мудр и религиозен, почитайте биографии этих муже, вы удивитесь..

any.04.11.09 13:20
> paul denker

Психология - по-определению "ненаучна".. Давайте же заниматься не колдовскими науками, а науками, познавать мир и получать от этого удовольствие..

...А человечество предоставим само себе на изучение....
По чьему определению? И что за определение "колдовские науки". Это вы математик что ли. Предоставление человечества самому себе, подарила нам Гитлера и ещё много чего. Не зная себя как целое, человек не знает что хорошо, а что плохо, никакого Маяковского не напасёшся ни Библий.Вообще, понятие нормы утрачено неизвестно с каких времён. Не учит человечество уроков. Забило болт, а двоечники рулят у власти.
n-bitva04.11.09 15:02

paul denker:

"...Настоящая наука - это наука о внечеловеческом..."

"...Психология - по-определению "ненаучна"..."

...

"...Если это образованный и культурный человек с жизненным опытом, он всегда найдет грань между человечностью и научным фундаментализмом..."

А зачем она - эта грань между человечностью и научным фундаментализмом?

Зачем "культурный"?

Зачем "с жизненным опытом"?

Вероятно, подразумевается тут и "совесть"?

Но "совесть" - это уже психология, и по Вашему определению она не имеет никакого отношения к науке-истине.

С Вашей точки зрения - зачем она нужна, например, эта самая совесть?

Многие Вам скажут, что это непрактично - иметь совесть. Практичнее быть "гомо сапиенсом", бесчеловечным пронырой, имеющим один авторитет - тех, кто заплатит больше.

Зачем, с Вашей точки зрения, стоит быть человеком? Это ведь так невыгодно, так неудобно в мире, где главная заповедь "Купи и продай ближнего своего" обоснована самой биологией, наукой о живом?

Если Вы скажете, что стремление быть человеком иррационально, необъяснимо и относится к запредельным для познания трансцендентным областям, то такой ответ не будет противоречить Вашим постулатам о том, что "Психология - по-определению "ненаучна"..."

Но если Вы решите ХОТЬ КАК-ТО обосновать стремление и пользу быть человеком, то тогда Вы сами уже войдете в область логики, экспериментов, статистического материала и анализа, которую называют психологией. В НАУКУ психологию.

Выбор за Вами.

any.04.11.09 15:41
> n-bitva Выбор за Вами.


Что мне нравится у Кургиняна, это то что он постоянно акцентирует своё внимание на нематериальном. Человечеством управляет нематериальное. И то: за человечество не скажу, но когда толканули "ум, честь и совесть" - имеем то, что имеем.

А чего такого у Иисуса Христа выпрашивал князь мира сего в обмен на всё в мире? Может этим надо заняться, это поискать, а?

n-bitva04.11.09 16:10

any
,
Перед paul denker вопрос я поставил об интеллектуальном выборе - признать или нет область духа как мир ЗАКОНОВ.
Духовный выбор - быть человеком или "гомо сапиенсом" - перед ним не стоит.
any.04.11.09 16:32
> n-bitva any,

Перед paul denker вопрос я поставил об интеллектуальном выборе - признать или нет область духа как мир ЗАКОНОВ.

Духовный выбор - быть человеком или "гомо сапиенсом" - перед ним не стоит.

Как человек науки (как честный человек ;) или как математик на худой конец) он должен в общем-то исследовать: какие такие невидимые причины, приводят человечество к материальным, зримым и весомым бедствиям. Я что ли, или эти вот люди начиная от Гинзбурга (РАН) кончая paul denker.

Очень хорошо вот тут показан пусковой механизм развала духа Ссылка , закончившийся падением целого государства.

Amadeus08.11.09 03:28

He надо противопоставлать науку и философию (религию). Первая занимается материальным миром, вторая идеальным (духовным). И то и другое важно как для отдельного человека так и для общества в целом. Наука облегчает человеку существование, а философия и религия помогает найти душевное равновесие и точки опоры в противоречивом мире.

Человек - существо идеальное и в своих поступках часто руководствуется ирациональными соображениями. Например, долг или мораль может перевесить природный инстинкт самосохранения и привести человека к самоуничтожению. Целые народы могут стать жертвой ложных идей и встать на путь самоуничтожения.

Чтобы этого не произошло, философия и религия и пытается выработать набор этических норм и правил, обеспечивающих совместное существования людей и удерживающих их от взаимного уничтожения. Если развитие науки не будет сопровождаться развитием духовности, то человечество очень быстро может деградировать и откатиться в каменный век (например, в результате ядерной войны).

Так что рано еще списывать философию и религию за ненадобностью Свято место пусто не бывает, и на место религии легко может прийти национализм, фашизм или еще какая-нибудь тоталитарная идеология (кстати, и Гитлер и Сталин были большими приверженцами науки).

spohodenobr08.11.09 10:10
Amadeus

Да всё ровно наоборот, человек - никакое не идеальное существо, а просто высокоразвитое животное. Генетически от свиньи практически не отличающееся, ведущее себя инстинктивно практически всё время и во всём...

инстинкт самосохранения (страх) и инстинкт продолжения рода (удовольствие), ну и ещё несколько, например, исследовательский инстинкт (как у кошек или любых других, особенно хищных, зверей).

И разум (наука) с одной стороны, действительно облегчает человеку существование (в тех условиях, где по техзаданию на его разработку человеку жить не полагалось), а, с другой стороны, помогает людям в целях удовлетворения своих инстинктов собираться в огромные, нетипичные для обычных животных стаи с большим разрушительным потенциалом, и, проникшись в своей склонности к аддиктивному поведению какой нить идеей - фикс, уничтожать массово всё вокруг себя, в первую очередь себе подобных конечно. Даже животные умеют объединяться в стаи для выживания - обеспечения доминирования на территории, у людей этот процесс просто благодаря наличию речи значительно облегчён.

Долг, мораль, ложные идеи... То есть вы предполагаете что есть не ложные, то есть истинные идеи, овладевающие народами? Критерий истинности / ложности идеологии только один всегда был и в обозримом будущем останется - кто сильнее тот и прав. Доминирующие на данный момент (пока доминирующие) страны [q]пытается выработать набор этических норм и правил, обеспечивающих совместное существования людей и удерживающих их от взаимного уничтожения[/q]. О климате спорят)))) о нераспространении ЯО))) Духовность развивают... Решают проблемы идеальных людей (как толерантно относится к различным отклонениям, к примеру, или как хоронить не пролазящих в дверцу крематория 200+ килограммовых идеальных граждан) А афганцы, сербы, иракцы, .... стали заложниками ложных идей (не хотели мирно вымереть и освободить жизненное пространство носителям истинных)

Вот честное слово, самому хочется перестать быть циником и верить в то, что человек - венец природы. Но почитаешь _любые_ новости про международную политику - экономику... Про восточную европу / прибалтику, до которой никак не дойдёт, что с маленькими и слабыми и глупыми никто никогда разговаривать как с равными не будет, глупых обманут, слабых раздавят. Про Африку, где вымирают миллионами. Про тысячи тонн молока, вылитых на поля в Бельгии... Да абсолютно любые новости. Нет, не тянет, к сожалению, никакими высшими материями никто не руководствуется и не собирается.

n-bitva08.11.09 10:58

spohodenobr
Ваша боль как раз о том, до чего докатился человек, посчитав себя гомо сапиенсом.
...
Что интересно, редукционизм ведь понятие "общечеловеческое".
По-научному редукционизм звучит так: человек - не больше чем элементы и функции, которые открыли в его теле биологи.
По-религиозному редукционизм звучит так: человек - не больше чем раб божества и его жрецов.
И то, и другое не может иметь к настоящей науке и к настоящей религии никакого отношения.
...
А где можно прочитать про молоко, вылитое на поля???
spohodenobr08.11.09 11:30

n-bitva

Честно говоря я уже не помню первоисточник этой новости (может даже на этом самом сайте перепечатку прочитал), наберите в поиске и сами решайте, каким сайтам можно доверять, а каким нет))
Ну к примеру Ссылка

Нет у меня никакой особой боли по глобальным вопросам, у меня куча своих проблем, включая зашкаливающий эгоцентризм)). Фишка в том, что по моему мнению человек никуда не докатывался, кем то там себя посчитав. Судя по всему всё по старому, как и на заре возникновения человечества. Только антураж сменился и масштабы. Экстенсивно. Ну вот никакой разницы. Представьте себе первобытное племя. С постоянно подчёркивающим свой статус альфа - самца - вождём, местной интеллигенцией - жрецами, экспортом "демократии" в соседнее племя, узурпировавшее родник/свежеубитого мамонта или просто у них молодых красивых женщин слишком много и танец ритуальный они у костра не по правилам исполняют. Потом прочтите свежую публикацию на этом же сайте Ссылка ... И найдите три отличия)

n-bitva08.11.09 15:24

Ну да, как в статье "Человек или гомо сапиенс", только в ней приводились параллели с трюками психологического порабощения. Что у "папуасов-знахарей", что у современных "специалистов". Методы и побуждения одни и те же.
А там по Вашей ссылке - мир "большой политики". Те же каннибалы.
Вероятно, самое важное - называть вещи своими именами, правильно???
А то ведь как красиво звучит - "демократия", "свободный рынок", "экономический рост", "взаимовыгодное партнерство".
Если не научимся называть вещи своими именами, то однажды проснемся, а все вокруг, каждый кустик, каждый овощ, будет иметь бирочку со ссылкой на правообладателя лицензии. Тогда уже будет поздно искать потерянные смыслы понятий.
...
"...Конгресс США подготавливает закон, по которому будет ЗАПРЕЩЕНО выращивать свою собственную еду, такую как овощи, фрукты, зелень и т.д. То есть выращивать все это для себя и своей семьи будет нелегально и вне закона для частных лиц..."
( Ссылка
spohodenobr08.11.09 17:08

n-bitva

Так в том то и дело, что не "каннибалы". Люди. С теми же самыми методами и побуждениями. Хищники, самцы, жывотные))). Некрупные всеядные хищники - собиратели. Вы всё пытаетесь отгородиться - современные "специалисты", мир "большой политики". И до сих пор жить в идеализированном мире "однажды проснёмся, тогда уже будет поздно". Надо научиться называть вещи своими именами... Да мы в другом мире никогда и не просыпались)

Ничего принципиально не меняется, конгресс США ничего нового не придумывает, у человека (группы людей) всегда было ровно столько прав, сколько он (группа) могли силой отстоять.
Какая разница, когда это происходит. Чем право первой ночи и прочие прелести феодализма, не говоря уже о рабстве, принципиально отличаются от законов о копирайте. Рабство, феодализм, капитализм, демократия... Хоть как назовите, формы разные, суть одна, разные одежды для права сильного.

И какая разница, на каком уровне социального устройства это происходит. Каннибалы из мира большой политики ничем не отличаются от моих соседей по коммуналке, упоённо проводящими жизнь в борьбе за территорию и пытающимися навязать соседям свои понятия о нормах общежития)))

Франкл на своём примере показал, как можно быть полностью внутренне свободным, даже находясь в концлагере. Но это исключение, быть свободным - это очень тяжёлый труд, большинство всегда будет рабами. Принципиально. А уж жить в землянке и работать за еду или (вариант современного, гламурного раба, реальный случай, мои родственники) жить в Голландии, иметь две машины на семью и _три_ квартиры на ипотеке, вкладывать за них кроме собираемой уменьшающейся арендной платы почти всю свою зарплату, смотреть как они дешевеют и долг банку соответственно постоянно растёт, и считать что кризис уже почти миновал - это уже детали.

Не надо никого никуда призывать, всё придётся делать самому.

groomla08.11.09 17:56
> n-bitva
А то ведь как красиво звучит - "демократия", "свободный рынок", "экономический рост", "взаимовыгодное партнерство".

Если не научимся называть вещи своими именами, то однажды проснемся, а все вокруг, каждый кустик, каждый овощ, будет иметь бирочку со ссылкой на правообладателя лицензии. Тогда уже будет поздно искать потерянные смыслы понятий.

Это, похоже, уже ближе к homo sapiens, чем к Человеку.

В самом деле, все эти брэнды, маркетинг, экономика и демократия - придуманы homo sapiens′ами достаточно умными, чтобы отдавать себе отчет, что биологический вид Хомо имеет много слабых мест в своей психологии, используя которые популяцией можно управлять. Причем, не ведая страха и невзирая на последствия.

Ум как достоинство Хомо, в природных условиях являвшийся преимуществом, позволяющим виду лучше выживать, в условиях цивилизации превратился в его же недостаток, ведущий вид к гибели: экономические кризисы, глобальные изменения климата, угроза ядерного уничтожения цивилизации и т.п. опасности по отношению к самим себе.

Парадокс, пожалуй что, вполне философский. Хотя, только на первый взгляд - уж сколько биологических видов вымирало из-за ошибок своей эволюции, не перечесть, так что вопрос наверное всё-таки научный. Или нет? :)

n-bitva09.11.09 02:11

Правоту вас обоих вижу в одном - способны на подлинную духовную свободу действительно немногие.
И как ни странно, они влияют на ход истории. Время от времени общее стадо сворачивает с пути к пропасти и начинает движение по новым правилам.
А еще есть определенные свойства у разных народов.
Цитирую из статьи мнение гомо сапиенса:
"...Контракт на покупку и использование ГМ семян тоже вполне нормален для капиталистического мира. Славянский менталитет, правда, не совсем воспринимает такой подход к делу..."
Так что надежда есть, что ЧЕЛОВЕК все-таки выживет.
Напомнить, кто и когда освободил концентрационные лагеря? Или забыли уже историю?
...
И вообще, откуда такое упоение этим духовным пораженчеством?
Прямо мазохизм какой-то.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.

 Новостивсе статьи rss

» Исследование: почти четверть молодежи хочет покинуть Латвию
» Рогозин назвал великолепной работу разгонного блока «Фрегат»
» Россия заинтересована в строительстве русских школ во всех союзных странах
» МИД: в Арктическом совете не рассматривали запрет на добычу углеводородов
» Позиция Украины по газу удивительна — Новак
» В ЛНР отозвали все гарантии по линии СЦКК и ограничили работу ОБСЕ
» Зонд Lucy стоимостью $1 млрд стартует для изучения астероидов вблизи Юпитера
» На Украине принят секретный план на случай войны

 Репортаживсе статьи rss

» Интервью президента России Владимира Путина телеканалу CNBC
» Путь Путина - историк Рой Медведев: В 1999-м желающих управлять Россией было немного
» Совбез РФ: В мире зафиксированы попытки атак зараженных COVID-19 террористов
» Дмитрий Патрушев рассказал о регулировании цен на продовольствие и экспорте зерна
» Обзор аравийских стран: «Железный купол» для КСА; «Маленький Сингапур» в ОАЭ; большая роль «маленького Катара»; и мн. др. за август-сентябрь 2021
» Вакцинальный синдром: почему человечество испугалось прививки
» Алексей Рахманов: проекты авианосца у ОСК есть, а заказа ВМФ нет
» Российские атомщики взялись доказать, что вечный двигатель существует

 Комментариивсе статьи rss

» Тайна спутницы: рассекречены детали лунной программы СССР
» МВФ навязывает миру разорительную реформу энергетики
» Неожиданное предложение в адрес Турции
» Красная линия Ирана в армянском Сюнике: КСИР взялся «излечить» Баку от эйфории
» Нарушения на выборах в Бундестаг поборники демократии не заметили — Захарова
» Еврокомиссия планирует «контролируемое уничтожение» аграрного сектора ЕС
» Guardian: нарушение цепочек поставок грозит мировой экономике «идеальным штормом»
» Fox News: семья генпрокурора США наживается на внедрении расовых теорий в школах

 Аналитикавсе статьи rss

» В мире стремительно дорожает "ненужный товар": Россия заработает миллиарды
» Анализ перспектив водородной экономики
» Глубинное государство: цели и акторы
» Ближайшие перспективы энергорынка Европы
» «Инициатива трёх морей» от «глобальной Британии»
» Об интересах России в новом мировом порядке
» Вооруженные силы США: состояние и тенденции развития
» "Это будет бойня". Что началось в сирийском Идлибе
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"