Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Минфин США не продлит лицензию на обслуживание внешнего долга России
Минобрнауки подтвердило намерение выйти из Болонского процесса
Россия становится одним из центров определения цен на пшеницу
Сенат США направил Байдену закон о помощи Украине на 40 миллиардов долларов
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Матрица Академгородка
10.04.10 01:28 Наука, техника, образование
Известный ученый Сергей Петрович Капица считает, что устройство Академгородка повлияло на организацию науки во всем мире. В эксклюзивном интервью, которое глашатай от науки согласился дать НГС.НОВОСТИ, профессор рассказал, как ему запретили говорить по телевизору о том, почему закрыли первый в СССР технопарк — новосибирский "Факел", о своих покровителях среди первых лиц советского государства, про то, как японцы проели плешь академику Лаврентьеву, а канцлер Гельмут Коль дал Ельцину многомиллиардный кредит на покупку немецких томографов и ускорителей, в результате чего страна лишилась медицинских инноваций. Теперь, считает ученый, дамоклов меч навис и над остальной российской наукой.
  1. Справка: Капица Сергей Петрович — российский и советский ученый, телеведущий, главный редактор журнала "В мире науки". Доктор физико-математических наук, профессор, автор 4 книг, десятков статей, 14 изобретений и 1 открытия.

Сергей Петрович, из вашего выступления в эфире "Пятого канала" мы сделали вывод, что вам не нравится идея Силиконовой долины в Сколково…


Я уверен — неважно где. Самое главное — чтобы там были молодые люди. Новосибирский Академгородок в значительной степени был построен молодыми людьми из Физико-технического института. Главное — это качество кадров. Основателем новосибирского городка был Лаврентьев — блестящий ученый и организатор. И то, как был построен и устроен Академгородок, повлияло на организацию науки во всем мире.


Как же?


Японцев давайте возьмем. Они построили, подражая Новосибирску, академгородок под Токио — Цукуба. Я был там. Мне Лаврентьев говорил, я извиняюсь, что японцы два года просидели в Новосибирске и всю плешь ему выели. Они заимствовали этот организационный опыт: системы научно-исследовательских институтов, крупных университетов — того, что лежит в основе Академгородка. Нужно понимать, что новосибирский Городок не "проблемный". Его создание не было нацелено на решение какой-то конкретной проблемы, как, например, создавали Арзамас, чтобы делать бомбу. Новосибирск — комплексный. У вас геологи, биологи, физики, химики, экономисты. Вот в чем ваша ценность.


Как вы лично оцениваете опыт Академгородка? Его можно повторить где-то? Или нужен новый Лаврентьев?


Его нужно правильно оценить и понять, как он тогда смог появиться, что этому помогло, что сделало проект успешным. Я считаю, что были три ключевых фактора. Первый — политическая поддержка. Хрущев поддержал эту инициативу, потому что он считал нужным научно и культурно укрепить Сибирь. Это было чисто политическое решение. Второе — Хрущев знал Лаврентьева еще по Киеву, где Лаврентьев долгое время был вице-президентом Академии наук. Связка Лаврентьев – Хрущев была очень важным фактором. Она позволила привлечь к строительству третью стратегическую составляющую — мощную строительную организацию Минсредмаша. Никаких "закрытых" строительных работ в Новосибирске не велось тогда, но именно строительная организация министерства смогла обеспечить оперативное возведение ряда важных объектов. Такие обстоятельства позволили успешно реализовать амбициозный проект.


Но самое главное — это привлечение молодых ученых. Не просто ученых, а мощных ученых. Таких, как Лаврентьев.


Благодаря таким людям, как Лаврентьев или Харитон (Юлий Борисович Харитон, руководитель Арзмаса-16. — К.М.), эти "академгородки", даже "целевые академгородки" успешно справлялись с поставленными задачами.


Государство хочет строить новый научный центр. Чиновники ездят в США изучать опыт Силиконовой долины…


В Силиконовой долине я был. И она своим существованием обязана Стэндфордскому университету и вообще Калифорнии. Калифорнийский университет принадлежит штату. Это 12 отдельных, как они говорят, кампусов, разбросанных по всей Калифорнии. Кроме того есть частный Стэндфордский университет, который был построен еще в XIX веке. Со временем вокруг этих образовательных центров начали вырастать крупные, известные теперь компании типа HP или Apple.


Этот опыт применим в России?


Зачем? У нас есть собственный опыт: Физтех (Московский физико-технический институт (государственный университет) — вуз в Долгопрудном и Жуковском, Московской области и Москве. — К.М.), Академгородок…


Мы в состоянии конкурировать и создавать собственные всемирно известные научные организации. Диплом Физтеха открывает двери в любой точке Земли.


Мой опыт работы в Физтехе свидетельствует о том, что успешная работа научного сообщества возможна в том случае, если никакие третьи силы не вмешиваются в его жизнь.


Для нормальной работы нужна политическая и кадровая поддержка…


А также социальный заказ. Да. В советское время проблемы распределения студентов не было. За ними охотились со всего Союза. Сегодня за ними охотятся со всего мира. Мне было 35 лет, когда я возглавил кафедру. В 70 лет я ее оставил. Сейчас там полное безобразие.


А в Сибири? Ведь наши ученые не создают какой-то конечный высокотехнологичный продукт, который можно потрогать…


Поэтому и произошла драма с "Факелом". Нужно было производство. Это было недостающее звено. Лаврентьев, я помню разговор с ним, прекрасно понимал, что в атмосфере Новосибирска вырастают люди, предельно обогащенные знаниями современной фундаментальной науки. Они горели желанием пустить знания в дело, но не было возможности заняться делом, потому что это противоречило корпоративным интересам нашей элиты.


  1. Справка: НПО "Факел" было создано в 1966 году в Академгородке. Его руководителем стал молодой инженер из Вычислительного центра Александр Казанцев. Объединение получало прибыль, выполняя научные работы на подрядной основе. Вычислительный центр в это время закупал и собирал ЭВМ М-200. Производственный коллектив "Факела" на подрядной основе помогал ВЦ проводить сборку. Затем "Факел" стал заниматься научными разработками на базе Института теоретической и прикладной механики. Постепенно сфера деятельности НПО расширялась, а доходы заметно увеличивались. "Факел" не имел юридического статуса. Это была самодеятельная общественная организация на базе районной комсомольской ячейки. НПО не могло платить налоги в бюджет государства и не вписывалось в модель плановой экономики. Руководитель СО АН СССР академик Михаил Лаврентьев обращался к Леониду Брежневу с просьбой сохранить "Факел", но НПО "Факел" было официально закрыто в 1972 году. ("Вечерний Новосибирск", Academ.info)

Чему сейчас противоречит желание сибирских ученых пустить знания в дело? Ведь не идет в Новосибирске проект технопарка…


Противоречит тем же самым взглядам министерств, а во-вторых — иностранному капиталу.


Получается, что эта нелюбовь к сибирским инновациям у чиновников в крови?


Понимаете, у нас с инновациями всегда было плохо…


Кроме Гагарина…


Кроме Гагарина. Тогда была мотивация, заказ и личность Королева. Королев умер — и программа космическая вместе с ним.


Вы хотите сказать, что роль личности в науке до такой степени безмерна?


Первостепенна.


Что вы знаете о строящемся в Новосибирске технопарке?


Это логическое завершение цикла производства идей в Новосибирске. Когда-то эта идея имела мощную поддержку со стороны властей. Потом она ее лишилась, и технопарк задушили. Хотя это было естественное организационное завершение дела Новосибирска. Современным строителям технопарка я могу пожелать только удачи.


Давайте вернемся к той мысли, которую вы озвучили в эфире Пятого канала. Вы говорили о каких-то силах, которые постоянно мешают инновациям в нашей стране. Что это за силы? Где они сконцентрированы и как они действуют?


В советское время у нашей власти фасад был монолитным, но внутри проходили самые разные процессы. Когда я занимался своей передачей ("Очевидное-невероятное". — К.М.), то были люди, которые меня поддерживали. Без их поддержки я бы не мог состояться. Это были люди, которые работали в отделе пропаганды ЦК. Тогда, в конце 70-х годов, я хотел рассказать о "Факеле". Мне сказали, что эта тема затрагивает такие глубокие политические интересы, что это рискованно. Формально их обвинили в каких-то растратах и на этом основании разогнали, но на самом деле "Факел" показал, что они могут быстрее и эффективнее модернизировать систему, чем всевозможные громоздкие министерства. Вот в чем было все дело. И это возмутило те политические силы, которые опирались на старую консервативную систему.


Сейчас это тоже актуально, вам не кажется?


Я потому и вспоминаю это дело. Консерватизм министерств сохранился. И дело осложняется тем, что у нас есть иностранное вторжение. У нас есть медицинская промышленность, которая практически задавлена иностранцами.


Я в свое время занимался ускорителями. Они нужны для ядерных реакторов и для лечения раковых заболеваний. Мы сделали шесть таких машин, которые работали по всему Союзу и очень хорошо себя показали. Потом все рухнуло. Пришел Ельцин, началось наступление иностранцев на наш рынок медицинских приборов. Речь идет о немецких томографах и ускорителях, которые стоят больше миллиона евро. Немцы нам дали миллиардный заем, чтобы мы купили себе эти ускорители. Вся интрига была на уровне Коля (Гельмут Коль, с 1982 по 1998 годы федеральный канцлер ФРГ. — К.М). Немцы пришли в нашу медицину, потому что там все было куплено. Мне это сказал сам министр, который потом ушел. Это была одна из причин. То же самое и с томографами. Их американцы поставляют, к примеру.


Вы делали плохие ускорители? Некачественные? Дорогие? В чем причина?


Они лучше иностранных. Они сделаны нами на нашей базе. И иностранцы никогда не будут нам поставлять лучшее оборудование. Только второй сорт.


Какую роль должно играть государство в развитии инноваций? Оно должно тратить налоги на появление новых идей? Или это дело бизнеса, как в Америке?


Оно должно тратиться на здравоохранение.


А кроме здравоохранения? Давайте возьмем, к примеру, проект "Чистая вода"…


Я не знаю… Это же Петрик?


Да, это Петрик и Грызлов.


Это мошенничество, и все. Я не знаю, куда должно тратиться государство. Я могу с уверенностью говорить лишь про то, чем я занимаюсь. Два года назад я сделал последнюю попытку возродить медицинские инновации и отправил в правительство письмо с просьбой внедрять отечественные ускорители в медицине. Под ним подписались известные академики. Ответа не последовало. Ускорителями я больше не занимаюсь. Эти проекты не нужны государству, они не финансируются.


Почему Москва старается концентрировать науку в европейской части России, а не отдает ее в Сибирь и на Дальний Восток?


Новосибирск — это и была такая отдача. Дальневосточная Академия наук — я семь лет там проработал — это важнейший форпост нашей науки во всем Азиатско-Тихоокеанском регионе.


Но сегодня ведь позиции СО РАН и ДВО РАН сильно ослаблены…


Это большая политика. И к тому же у нас нет политики в области науки…


У государства есть задача сделать нашу науку похожей на иностранную?


Нет иностранной или русской науки. Есть общее кадровое пространство, общие идеи, общие открытия и общее инструментальное пространство. На европейском коллайдере работают пять сотен российских ученых. Открытия, которые там делаются, принадлежат всему миру.


Почему забыт опыт Академгородка? Почему о нем никто не говорит?


Я о нем говорил. Ваш опыт полезен. Его нужно перенимать в комплексе с тем опытом, который есть в мире. О нем ни в коем случае нельзя забывать. Я уверен, что сибирской нефти попросту не было бы, если бы не было Сибирского отделения. И не только нефти.

 

Аббе10.04.10 09:49
Тоже мне, бином Ньютона. Почему да почему. Обязанность ВЫСШЕЙ власти - менять слои элиты. Просто. МЕНЯТЬ. Не из вредности, не из человеконенавистничества. Элита - вещь малоразовая. Сколько поколений она действительно может оставаться силой движушей? Проходит время, наследники называют ресурсы, выделенные на конкретные цели уже СВОИМИ наследственными привилегиями. Всё, элита стала плохим холестерином. Работает на себя, а не на решение проблем общества. Точка. Общество остановилось, умерло.
/Можно примерить по истории с наследниками сподвижников Петра, можно - по деятелям Сталинской эпохи. Можно примерить историю с первыми броненосцами корейскими (вёсельными, деревянными). Японцы высадились в Корее. Местная элита не рвалась в битву, если и попадала - проигрывала. ПРОСТОЛЮДИН понял, чем остановить японцев. Отрезать их от моря. Построил почти замкнутые вёсельные корабли, которые невозможно было взять на абордаж. Гвозди по полметра наружу, как у ежа. Пушки. Он уничтожал подвоз всего, от людей и лошадей до пищи и боеприпасов. Японцы стали проигрывать.
/ТОГДА, и ничуть не раньше бароны возмутились, как так, слава - простолюдину. Интриганы выкинули его из флота. Естественно - немедленно проиграли ВСЁ. Он ещё раз начал почти с нуля. Победил. Погиб в последнем бою. И корейские бароны СНОВА проиграли всё.
/В этом - суть элиты.
/В Византии именем императора, сутью его должно было быть ОБЯЗАННОСТЬ. Василий. Базилеос. Льву подобный. Не против врагов, это - подразумевается, против СВОИХ, зажравшихся чиновников.
Ваsилиsа10.04.10 21:44

/Это большая политика. И к тому же у нас нет политики в области науки…/

А в "области чего" у нас политика есть? Не могу прийти в себя после "внесения в Думу законопроекта о платном образовании". Элитные детки - это проказа, ни на что не способны, а умненьких детей бедных никуда не пустят, получат они по 3 урока физкультуры за счёт бюджета и вперёд, улицы мести! Как надоели политики, ГДЕ ВЗЯТЬ СТРАНЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ.

laa11.04.10 15:34
> Ваsилиsа

/Это большая политика. И к тому же у нас нет политики в области науки…/

ГДЕ ВЗЯТЬ СТРАНЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ

Думается, что ни один здравомыслящий человек не будет служить ныневластвующим внукам большевиков. А их маразм еще не дошел до дна. Один президент-премьер в этом диком поле не воин.

uran23811.04.10 16:32
Iaa, поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду под "ни один здравомыслящий человек не будет служить ныневластвующим внукам большевиков".
Если я вас правильно понял, то вообще нужно сесть на зад со своими идеями и ждать прихода каких-то мифических деятелей?
uran23811.04.10 16:46
Есть кстати и обратные примеры, когда деньги просто вбухиваются в никуда без всяких гарантий возврата.

Инвестор в итоге теряет интерес к проекту, несет убытки и утирает сопли.

Можете почитать Ссылка
Я не являюсь адептом Ашманова, но в целом вид изнутри дает определенную картину.

Еще пример, что не все плохо в нашем королевстве Ссылка

Я сам участвовал в одном из конкурсов этого фонда. Готовил проект, он вошел во вторую десятку из около 50. Прошли первые десять. Денег не получил на развитие, но зато получил достаточно ценный опыт. И проект в любом случае буду реализовывать.

Может быть нужно стыковать этих горе инвесторов и фундаментальную науку? Но в любом случае должно существовать недостающее звено между ними, которое должно просчитывать проект, гарантировать как минимум возврат инвестиций, в норме запланированную прибыль, если речь идет о коммерческих проектах. Или какой-то видимый результат, если речь идет о социальных проектах. Расходы на здравоохранение ведь тоже могут быть разными, естественно, если его руководство не сводит все к "дешевле похоронить".
Аббе11.04.10 18:05
Думается, что ни один здравомыслящий человек не будет служить ныневластвующим внукам большевиков. А их маразм еще не дошел до дна.
/
/Назовём вещи своими именами. Последний общепризнаный вроде как легитимный монарх в 1917 году не был поддержан НИКЕМ. Ни белые, ни красные, НИКТО. Ни внурти страны, ни за рубежом. Ни союзниками, ни немцами. Точка. От Николая Второго отвернулась вся ПЛАНЕТА. И чего же теперь стоит его легитимность?
/Каких большевиков Вы имеете в виду? Ленина, Троцкого, богоискателей, интернационалистов? Был столь широкий спектр партий и деятелей, что туда и представители потустроннних сил не рискнут соваться. Ноги жалко.
/Опять таки - Бухарин какого года? Сталин какого периода? Ленин в каких деяниях?
/Злыдни, обманщики, террористы, скажите ещё что либо. Скажите, что все реформы подготовлены царскими специалистами. Верю. А реализованы - большевиками. Расказачивание? Вспомните КАК тоже Владимир, только Мономах прошёлся по половцам. Не устраивали его такие соседи. Геноцид? ДА.
/Ладно. Вас не устраивает сама по себе революция и все её деятели. Ваше право. Объясните себе - чего не хватило Франции? Польше? О разных Бельгиях не упоминаю.
/Согласен, Польша крутила всеми частями тела, только бы добраться до большой войны в качестве союзника сильному врагу России. Но ФРАНЦИЯ?
/Подвожу итоги. Большевики проводили мобилизационную экономику. Начиная с 24 октября 1929 года - проводили мобилизацию в режиме военного времени. Подготовка полностью себя оправдала. СССР - выстоял.
/Ответьте на эти тезисы.
Аяврик12.04.10 10:24
Последний общепризнаный вроде как легитимный монарх в 1917 году не был поддержан НИКЕМ. Ни белые, ни красные, НИКТО.

что характерно - таки да... ни Церковь, ни аристократы голубых кровей, ни казаки-станишники... ни-кто

...

за внуков большевиков как-то больше народ тянется, чем за внуками романовых...

...

.

Пришел Ельцин, началось наступление иностранцев на наш рынок медицинских приборов. Речь идет о немецких томографах и ускорителях, которые стоят больше миллиона евро. Немцы нам дали миллиардный заем, чтобы мы купили себе эти ускорители. Вся интрига была на уровне Коля
.

томографы... мамографы....

.

вооще-то, когда пришёл Ельцин в России ОДНОРАЗОВЫХ ШПРИЦЕВ и КАТЕТЕРОВ не было как таковых (расходки) - гуманитарную помощь стране шприцами однократного применения оказывали, чтоб детей в роддомах СПИДОМ не заражали, какой-то фонд был открыт, для их завоза......

......

парадоксы какие-то...

groomla12.04.10 13:18
> Ваsилиsа

Как надоели политики, ГДЕ ВЗЯТЬ СТРАНЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ.

А есть в стране университеты государственного управления, так вот их нужно взять, вычистить из них весь информационный мусор, накачать передовыми социоэкономическими материалами и выпускать государственных деятелей пачками по несколько сотен в год. Из них наверняка сыщется пара-тройка адекватных и способных.
chep-6512.04.10 16:00

groomla, а что такое передовые социоэкономические материалы? Чубайс с Ясиным и прочими ВШЭ в одну дудку дуют, Глазьев в другую, Хазин в теретью и т.д. Госдеятели пачками не выращиваются, их воспитывают годами на реальной работе при наличии нормальной системы отбора нехудших (лучших - это недостижимый идеал). Некорректный пример,конечно, но как иллюстрация - сгодится: начало ВОВ, большая часть советских офицерских кадров, срочно выученных теми самыми "пачками", к реальной войне оказались не готовы и учились воевать и командовать на своих собственных и солдатских жизнях. К 43 году научились. И другого способа не было и нет.

Это только Ирина Мацуёвна по безответственности своей оппозиционной может с умным видом заклинать, что стоит ей и соратникам прийти к власти, и сразу поборят все язвы российских государственных институтов власти, не вспоминая о том, сколько на самом деле составляет цикл "производства" ответственного и квалифицированного госслужащего, сколько их требуется государству и куда девать нынешних. Я говорю банальные вещи (не будучи даже отдаленно госслужащим и не имея в госструктурах ни одного родственника), но почему-то по дуроскопу ни одна тварь на этом заостряет внимание. А если еще вспомним, что социальные лифты у нас остановились напрочь, то и имеем, что имеем. Вы же предлагаете строгать "буратин" на конвейере. При этом у многих из них (если не большинства) в головах будут только кассовые аппараты и отражаться в глазах будут только символы денежных знаков при полном отсутствии совести и верещагинского "за державу обидно".

> Ваsилиsа

Есть неподалёку от нас страна - Беларусью называется, так вот там, по-моему, остался последний в мире государственный деятель, как бы к ниму не относиться, со своими закидонами и ошибками. Все остальные - пляшущие на ниточках куклы.

Аббе12.04.10 18:37
Помните Яблоко? Явлинский, Болдырев, Лукин. И первый и третий из списка - не интересны. Вот Болдырев - меня поразил. Его тезис - Демократия демократией, но воровать то - НЕЛЬЗЯ, меня как то .....Даже не знаю как сказать. ТАК не было. Да, его оттеснили от власти, его не видно в Думе и так далее. Он жив. Он - моя надежда. Но лифт подвижки вверх - по моему что то с ним не так.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?
» Украинский конфликт: расследование ВВС News об информационных фейках
» День Защитника Отечества

 Новостивсе статьи rss

» США тратят миллиарды на создание новых патогенов опасных заболеваний — Патрушев
» Правительство талибов договорилось с ОАЭ по управлению четырьмя аэропортами
» ВОЗ и МККК перестали поставлять ДНР и ЛНР жизненно важные препараты
» Американская компания построит в Румынии первый в Европе модульный ядерный реактор
» Россия может заморозить выплаты по внешнему госдолгу: Володин поручил изучить вопрос
» Минфин США не продлит лицензию на обслуживание внешнего долга России
» Россия и Китай провели совместное 13-часовое авиапатрулирование
» Эмбарго у них не сахар: Индия задумала новое потрясение для мирового рынка — СМИ

 Репортаживсе статьи rss

» Все в стройку: в РФ хотят создать службу по восстановлению в ДНР и ЛНР
» Россия пробила украинский фронт в Донбассе
» «Если не застанете, ищите нас в списках»
» Власти США мстят Маску за предательство
» Идеологическая экспансия как средство ведения войны
» На заводе "Росатома" в Подольске собрали в дорогу реактор для "Якутии"
» Ректор Владимир Серебренный: Прорыв в станкостроении сделает РФ независимой
» Инфодиверсанты. Как действовал Центр инфо-психологических операций ВСУ

 Комментариивсе статьи rss

» Воровство российских денег Америкой уперлось в препятствие
» Либералы в Вильнюсе предложили ввести карту «хорошего русского»
» Как Донбасс поможет развитию России
» Глобальные инвесторы бегут из облигаций
» Как российская артиллерия проламывает украинскую оборону
» «Тихая агрессия» Финляндии и Швеции против России
» В Нацгвардии Украины создадут бригаду «Галичина»: неонацистская идея от Зеленского
» Наигрались — масштабное снижение американских индексов

 Аналитикавсе статьи rss

» Во что «превратить» российское зерно
» Ставки растут: Турция может надолго блокировать принятие Швеции и Финляндии в НАТО
» Опустошение Украины. Реальные перспективы мобилизации и войны
» Миропорядок Z. Необратимость изменений и перспективы выживания
» Адекватная реакция России на глобальные вызовы
» Андрей Фурсов: Только победа!
» Что станет с Америкой без российского урана?
» Экономическая война
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"