Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Мафия бессменна
14.12.11 12:14 Экономика
photos/articles/art_64751.jpgНастало время поговорить о виновниках торжества. О банках, которые всю кашу заварили, и которые прямо-таки спят и видят, как бы остаться не при делах.

Натурально, банкиры сняли прибыль – сумасшедшие деньги – а теперь эти ребята и вовсе ни при чем. И не их ли спасают всем миром? Вбивая в головы всем, что иначе никак нельзя. Что если не спасти Голдман Сакс, разверзнутся небеса и на землю сойдет огонь небесный. И всем резко поплохеет, если только мы не спасем "крупняк", который слишком велик, чтобы обанкротиться.

Ну, понятное дело, мы-то с вами немножко копим, чтобы девушке колечко купить, а эти ребята мыслят миллиардами, а мы потом - их спасай. А с какой радости?

У нас что, больше денег, чем у них? С какого это перепугу мы должны жертвовать для их блага?

Разберемся.

Вот есть такая хитрая организация под названием Голдман Сакс. Однажды этим умным парням захотелось денег – много и сразу.

И что вы думаете? Они их поимели – много и сразу.

Один ушлый деляга из этого банка создал хитрый такой финансовый инструмент под названием ABACUS 2007-AC1.

То есть сотрудник сделал что? Он упаковал долг в красивую бумаженцию и назвал это барахло высоколиквидным активом. Это дело ребята из Голдмана, на пару с хедж-фондом Paulson & Co, впарили за приличные деньги простакам, да еще и убедили лохов, что те озолотятся. Ну да…

При этом Goldman забыл сообщить покупателям, что товар, мягко говоря, не ахти, и, загадочно улыбаясь и перемигиваясь с Paulson, втихаря занявшим короткую позицию по этому добру, застраховал риски, заработав на падении, сколько бы вы думали?

1 миллиард вечнозеленых долларов!

Надо думать, веселый был дележ.

Потом-то господин-товарищ директор Бланкфейн уверял всех, что его банк наварил всего-то 15 миллионов, да поверили ему, странным образом, только государственные чиновники, что вызвало вопросы, которые так и остались без ответов.

Хохма в том, что обеспечение этой бумаги по задумке - было никаким. Треть наполнения изначально была неликвидом просто потому, что гарантировалось субстандартной ипотекой – долгами американских бомжей, которых кредитоспособными назвать язык не повернется даже после убойной литрухи палева подвального.

Кто не нарывался – счастливые люди.

А когда начался кризис, все и вылезло на белый свет. Во всей красе. Но банкиры были готовы.

Чего покупали помойку, спросите вы у меня? А покупали потому, что рейтинговые агентства – те самые – "крупняк" - присвоили этому добру высший рейтинг надежности. Мы к этому вернемся.

Думаете, Голдман поимел неприятности? Вы слишком верите в добро и справедливость.

Ну да, по этому поводу возбудилась американская Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC) и знаете, что постановил сей надзирающий орган? 550 миллионов долларов штрафа - и все! От этой вести акции Голдмана выросли на 5%. Думали, посадят кого-нибудь, распотрошат непотопляемый банчок. Ан нет - прокатило! Вот капитализация и повысилась.

Если вы думаете, что полмиллиарда штрафа, это много – зря, честное слово. Тут стоит вспомнить, что Аль Капоне отхватил 11 лет тюрьмы за неуплату налогов, когда его не смогли посадить за убийства. Американское государство за кражу у себя любимого карает жестко. Но только не всех и не всегда.

Миллиард с наивных людей сняли, заплатили половину и дело в шляпе. Представляете, какие там откаты?

А Ллойд Бланкфейн, директор Голдмана, наивно улыбаясь, утверждал, что банк не знал и не мог знать, что случится с рынком жилья в США. То есть просто прикинулся идиотом. Чему же его в Гарвардcкой школе права учили, если понимания у него, как у пэтэушника, повернутого на футболе и малолетних подружках? Этот человек просто продавал людям то, против чего ставил. Втирал про качество и играл на понижение. Бизнес – ничего личного. Уважаемый человек…

И вот этих вот людей миру предлагается спасать, затянув пояса! А не то будет плохо….

А как, спросите вы, и будете правы, такое вообще возможно? Да очень просто. Если вся экономическая модель заточена под получение прибыли, то, что же вы хотите? Рейтинговые агентства получают деньги от банков как раз за присвоение им, и их инструментам высшего рейтинга. А дальше? А дальше можно с успехом торговать чем угодно, если этому "чему-то" присвоен высший рейтинг набившими оскомину Moody’s, Standard & Poor’s и Fitch.

Вот вы хотите денег – много и сразу. Вы думаете, чего бы такого выгодно продать. А продать можно все. Хоть опавшие листья, если родились совсем уж без совести. Вы проводите встречу с управлением такого же крупного банка, как и ваш. Потом идете в рейтинговое агентство и называете сумму. Сумма, понятное дело, должна быть впечатляющей. В общем, все зависит от степени вашей щедрости.

А потом, когда вожделенный рейтинг получен, вы начинаете торговать опавшими листьями в своем теплом банковском кругу, создавая, таким образом, рынок. Подтягиваются денежные лошки, которым уже насвистели на ухо, что ваши опавшие листья – тот еще ликвид! Для полноты картины вы еще и страхуете свои риски у крутого страховщика, вроде AIG – помните такую фирму, которой правительство Штатов не успевает все новые миллиарды переводить?

И все в шоколаде. Но такой фестиваль вечно продолжаться не может и однажды все обваливается. И еще одна непременная деталь: экономика при таком раскладе должна быть либеральной. Полная свобода передвижения капиталов с невмешательством государства в дела уважаемых бизнесменов. Вот потому и идет болтовня о дерегулировании всего и вся. Такая невидимая рука рынка, которая сама все расставит по местам. Уже расставила. И это только начало…

А дальше – песня! Ваши покупатели в пролете. Вы разводите руками и говорите им, как Бланкфейн, что и подумать не могли ничего такого. По дефолтным свопам вы получаете от страховщика много-много денег, которые выделило ему государство потому, что "он слишком большой, чтобы обанкротиться".

Когда все рухнуло, Голдман получил от AIG $13 млрд страховых денег, которые отвалило щедрое американское правительство. И что там жалкие 550 миллионов?

И все заинтересованные лица - с наваром. А карманы вывернули у налогоплательщиков. Это вот и есть приватизация прибыли и национализация убытков – денежки Бланкфейну, а расходы – Джонам и Смитам, Васям и Петям, которые должны банкам по гроб. Оплата утренника из кармана бывшего среднего класса, который потихоньку начинает понимать, как его "развели" и пытается штурмовать Уолл-стрит, напевая "Интернационал". Пока еще в полголоса.

Тут еще стоит заметить, что в числе счастливых приобретателей подобных активов фигурируют и пенсионные фонды, которые традиционно являются крупнейшими вкладчиками в бумаги. И есть нюанс – пенсионные фонды по закону могут приобретать только активы… с высочайшим рейтингом, который, мы уже знаем, как обеспечивается. Понятно, какая радость ждет американских пенсионеров в недалеком будущем?

В чем суть всего сказанного? А в том, что вот эту систему и пытаются спасти любой ценой. Загнав народ в нищету, и поставив во главе разных стран премьеров, странным образом, по какому-то неведомому стечению обстоятельств, прошедших через Голдман. Все они оттуда. Любой может убедиться, почитав их биографии в интернете.

И вот эта братия нам рассказывает, что кто-то жил не по средствам и от этого все беды. А кто, простите, финансировал этот банкет? И зачем? И сколько на этом наварили разные бланкфейны?

Думается, что винить зеркало в кривизне своего лица – это уже капитуляция. Но привычка – вторая натура. Вот на этом и погорят эти деятели. Как заметил один неглупый человек – жадность порождает бедность. И система не вечна. Бывали и прочнее системы. И где они?

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
rollm14.12.11 12:57
Все происходит в точном соответствиисо шкалой производительности труда и финансовая мировая элита ведет себя так как положено экономическими законами при достижении производительности тркда 75 процентов от идеальной. Финансовый капитал более отчетлтво разделился на финансовый паразитический и реального сектора экономики. Паразитический капитал продолжает пир во время чумы и мафия сдесь не причем. По достижении рубежа 88 процентов капитализм перейдет или в комунизм на новых принципах или новый феодальный строй, если не помешает 3 мировая война. Поскольку капитализм может существовать только на отрезке производительности труда от 5 до 87 процентов ,наша задача позаботится ,что б сейчас хорошо жить и спокойно ждать развязки событий.
zaqher14.12.11 14:35
У всех народов есть сказки про ПРОЖОРЛИВЫХ монстров, змей горынычей, соловьёв разбойников,.... которых рано или поздно побеждают. Времена меняются прожорливые монстры находятся...
Bond14.12.11 15:29

Вопрос в тему: Вот на голубом глазу нам вещают о долгах Греции - десятки-сотни млрд. $. Италия - чуть ли не ТРЛН$!!! и прочие франции- испании и, ДАЖЕ (!) Германия-локомотив и та должна.

Сам вопрос простой: а КОМУ они все должны? где это КТО и каким образом ОН вверг в долги весь мир, и САМОЕ ГЛАВНОЕ, А ОТКУДА у НЕГО самого эти средства взялись???!!! Нет ли тут мошенничества какого и не пора ли этого кредитора за яйки подвесить и поспрашивать о всяком-разном?

ЗЫ. ответ все должны друг другу не канает (взаимозачет). Про сложность взаимозачетов тож не верю ибо сам экономист-математик по образованию (хорошая мат модель всего то)

Bond14.12.11 15:30
А статья классная! Хотя Америку никто не открыл.
zaqher14.12.11 15:57
> Bond
а КОМУ они все должны? где это КТО и каким образом ОН вверг в долги весь мир, и САМОЕ ГЛАВНОЕ, А ОТКУДА у НЕГО самого эти средства взялись???!!! Нет ли тут мошенничества какого и не пора ли этого кредитора за яйки подвесить и поспрашивать о всяком-разном?
Вопрос из рода запрещенных и смертельно опасных. Ну сам понимаешь, семья, дети,...

Есть еще анекдот:

- Откуда деньги? Украл?

- нет.

- Врешь, украл!

- У кого?

- У народа!

- У народа? Вы что ударились головой? Откуда у народа такие деньги?

А еще этих людей называют "инвесторами"... Откуда деньги? Читай статью внимательнее. Огласить список не получится - кто будет его "оглашать", они сами себя не станут оглашать, облагать налогом, наказывать, ограничивать и т.д.... Маленькая кучка людей, именующая себя элитой, власть имущие, и создавшие тысячи компаний/фондов, представляющие их интересы на всех континентах. А еще они владеют некоторыми странами и назначают/убирают своих президентов, министров. Добро пожаловать в 19 век.

PS

ты и впрямь думал, что ты первый кто задался этим вопросом?

slw006814.12.11 16:16
> Bond


Сам вопрос простой: а КОМУ они все должны? где это КТО и каким образом ОН вверг в долги весь мир, и САМОЕ ГЛАВНОЕ, А ОТКУДА у НЕГО самого эти средства взялись???!!! Нет ли тут мошенничества какого и не пора ли этого кредитора за яйки подвесить и поспрашивать о всяком-разном?

1. В ЕС все должны Германии. По факту именно она кредитовала всех через Италию и францию. Поэтому когда кричат о госдолге нужно сразу посмотрть сколько должны должнику. И картинка сразу станет более интересной.

2. Грецию кредитовал в основном голдман сакс. Причем, как я слышал, по каким-то хитрым схемам при которых этот долг возникал при соблюдении некоторых требований. Поэтому греческие долги долгое время были в скрытой форме. А когда прочвились - никто не знает что с ними делать.

3. Самое интересное сейчас следить за руками "независимых" рейтинговых агентств. Именно они сейчас пытаются утопить финансы ЕС чтобы их американские хозяева смогли выжить.

Bond14.12.11 16:55

ты и впрямь думал, что ты первый кто задался этим вопросом?

:-) а вдруг не последний...

Э-эх.

Мне довелось в течении нескольких лет активно исследовать мировые финансовые рынки (повезло). А так же Макроэкономику с геополитикой и кучу всякого прочего, включая метафизические, религиозные, философские аспекты.

Осознание изменилось до такой степени сильно, что даже близкие люди, на некоторые мои высказывания пытаются крутить пальцем у виска. Почти все они строят жизньПОЛНОСТЬЮ на основе навязанных извне стереотипных представлений , даже не пытаясь заглянуть в истинную сущность окружающих процессов. А потом выясняется, что я прав был, да поздно - очередное попадалово наступило на промежность. Чесслово, мне даже кино смотреть неинтересно - и так в жизни все укутанно наносами искажений-извращений,по сравнению с которыми, иллюзорность кино кажется грубой до отвращения. ))

NNN14.12.11 17:10
> ... как положено экономическими законами при достижении производительности тркда 75 процентов от идеальной. ... По достижении

> рубежа 88 процентов капитализм перейдет или в комунизм на новых принципах или новый феодальный строй. ...

Я не первый раз встречаю фразы о рубеже производительности труда и трансформации соц. строя.

Не могли бы подсказать откуда это.

rollm14.12.11 18:03
nnn- привет Есть экономический закон который гласит производительность труда определяет строй, при производительности труда менее 1 процента от идеальной возможен только первобытно общинный строй /приметивный коммунизм при ароизводительности труда от 1 до 5 процентов возможны рабовладельческий и феодальные строи, от 5 до 80 социализм и капитализм, свыше 88 коммунизм на новых принципах / роботы под управлением Искуственного интеллекта или элиты людей работают и производят ценности, граждане получают у государства пнсию и потребляют ценности, или нью рабовладельческий все роботы пренадлежат мировому правительству и оно банкует. эта тема в принципе мало иследованно и не афишируется серьезными экономистами не считая футурологов.
Взгляд14.12.11 18:13

Bond

Как один из источников :Табл. банковских сбережений по странам мира Ссылка

slw0068

Хотелось бы увидеть Ваши данные.

Настасья14.12.11 18:18

rollm

или нью рабовладельческий все роботы пренадлежат мировому правительству и оно банкует.

Неа. Роботы, всего лишь переносят стоимость. Без рабов не получится ))

Bond

Сам вопрос простой: а КОМУ они все должны? где это КТО и каким образом ОН вверг в долги весь мир, и САМОЕ ГЛАВНОЕ, А ОТКУДА у НЕГО самого эти средства взялись???!!!

Пришло время. И теперь не капитал обслуживает интересы государства, а государство на службе у капитала. А глобализм уже наступил )

rollm14.12.11 18:24
Настасья рабство определяется наличием хозяина, а коммунизм наличием7 общака /государства. Если гсударство платит тебе большую пенсию за то что ты гражданин и ты свободен это коммунизм,
Настасья14.12.11 18:43

rollm только человеческий труд производит прибавочную стоимость, роботы всего лишь переносят ее. Так что новое рабовладельческое общество с роботами в роли рабов не будет. Тут нужны сильно развитые роботы, с потребностями, желаниями, хотелками, с самосознанием. А это далекое будущее.

Если гсударство платит тебе большую пенсию за то что ты гражданин и ты свободен это коммунизм,

Скорее государство удовлетворяет потребности, не путать с хотелками, "Майбах" и яхта размером со стадион, в личной собственности, в договор не входит. А граждане отдают свой гражданский долг по способностям.

rollm14.12.11 18:58
Настачья а что создает прибавочную стоимость, допустим два водителя возят бетон один на зил 130 другой на четырехосном Мане, зарплаты одинаковые а прибавочная стоимость разная??? насчет яхт ты права ,но это нь. рабовладельческий строй, а при нью коммунизме другая зависимость поскольку роботы не имеют потребностей ,а производят ценностей много то чем больше тебе пенсия тем больше ты потратиш тем больше они произведут. Для женщины это сложно понять. поясню проще представь ты вышла за муж за богатого лоха, он бабло зарабатывае а ты тратиш в соответствии с твоими запросами и чем ты больше тратишь тем вынуждаешь его больше зарабатывать. Можно ли сказать что ты построила коммунизм в отдельной семье??? Я считаю ДА.
Настасья14.12.11 19:17

rollm

допустим два водителя возят бетон один на зил 130 другой на четырехосном Мане, зарплаты одинаковые а прибавочная стоимость разная

У них разные орудия труда. Но эксплуатируют не грузовики. Эксплуатируются водители грузовиков.

Роботов же невоозможно эксплуатировать, у них нечего присваивать. Они инструмент производящий товарную массу.

а производят ценностей много то чем больше тебе пенсия тем больше ты потратиш тем больше они произведут.

Зачем переводить ресурсы на хотелки, если в постоянном росте прибавочной стоимости нет необходимости? Зачем рост пенсий если все потребности удовлетворяются? Роботы в будущем обеспечивают развитие общества, а не развитие хватательного рефлекса.

Для женщины это сложно понять. поясню проще представь ты вышла за муж за богатого лоха, он бабло зарабатывае а ты тратиш в соответствии с твоими запросами и чем ты больше тратишь тем вынуждаешь его больше зарабатывать. Можно ли сказать что ты построила коммунизм в отдельной семье??? Я считаю ДА.

Я считаю НЕТ. Я построила капитализм эксплутируя богатого лоха.

rollm14.12.11 19:28
насчет того что грузовики разные согласен ,но вот эквплуатируется ли водитель Мана, можнт он трудится в охотку,Что касается эксплуатации роботов главное ,что они производят продукт а эксплуатируются ли они или нет дело вкуса, а экономику всегда будут двигать вперед потребности, и если ты аскетична в потребностях Я только рад, другие другие, если ты пример про лоха считаешь капитализмом, согласен но я дркгого мнения впрочем, о вкусах не спорят
Настасья14.12.11 19:35

насчет того что грузовики разные согласен ,но вот эквплуатируется ли водитель Мана, можнт он трудится в охотку,

Работать без желания не значит быть эксплуатируемым.

Цитата

"стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму П. с. производство и присвоение П. с. составляет сущность основного экономического закона капитализма." Собственно статья из БСЭ Ссылка

а экономику всегда будут двигать вперед потребности

Никто и не спорит. Только не стоит путать их с хотелками.

rollm14.12.11 19:51
Настасья конечно мудренные ссылки из БСэ праильны ,но простонародно эксплуатация это когда работаешь много и тяжело, а получаешь мало, и неважно кто присваевает результат твоего труда.А твоя цитата к сожелению устарела, капиталист может эксплуатировать технические устройства и получать прибыль люди уже не нужны в этом весь фокус. Поэтому и кризиз.
anddys14.12.11 19:58
> Bond


ты и впрямь думал, что ты первый кто задался этим вопросом?

:-) а вдруг не последний...

Э-эх.

Мне довелось в течении нескольких лет активно исследовать мировые финансовые рынки (повезло). А так же Макроэкономику с геополитикой и кучу всякого прочего, включая метафизические, религиозные, философские аспекты.

Осознание изменилось до такой степени сильно, что даже близкие люди, на некоторые мои высказывания пытаются крутить пальцем у виска. Почти все они строят жизньПОЛНОСТЬЮ на основе навязанных извне стереотипных представлений , даже не пытаясь заглянуть в истинную сущность окружающих процессов. А потом выясняется, что я прав был, да поздно - очередное попадалово наступило на промежность. Чесслово, мне даже кино смотреть неинтересно - и так в жизни все укутанно наносами искажений-извращений,по сравнению с которыми, иллюзорность кино кажется грубой до отвращения. ))

Подскажите, пожалуйста, что почитать, чтобы тоже прозреть! (я серьезно)

Настасья14.12.11 20:20
> rollm


Настасья конечно мудренные ссылки из БСэ праильны ,но простонародно эксплуатация это когда работаешь много и тяжело, а получаешь мало, и неважно кто присваевает результат твоего труда.А твоя цитата к сожелению устарела, капиталист может эксплуатировать технические устройства и получать прибыль люди уже не нужны в этом весь фокус. Поэтому и кризиз.

Да не может он эксплуатировать технические устройства и получать прибыль.Технические устройства ничего не производят. Производят люди работающие на них, или люди производящие устройства. Чем выше производительность, тем больше товарная масса. А покупательная способность ниже. И снижается, потому что растет экспуатация. Следовательно мы имеем переизбыток товарной массы. И никакой покупательной способности. Вот и кризис. Пока технические устройства не обзаведутся независимым интелектом сравнимым с человеческим и потребностями, их эксплуатировать будет невозможно.

Ссылка нисколько не устарела. Политэкономию можно игнорировать, только она никуда не денется.

rollm14.12.11 20:46
Анастасия у нас разные понятия слова эксплцатация . Возмем допустим банкомат или платежный терминал. В инструкции к банкомату написанно по русски правила ЭКСПЛУАТАЦИИ банкомата, лифта, телефона и так далеее.Насчет интеллекта согласен, но дискутирую что интелект не должен быть равен человеческому, а необходим и достаточен /математический термин/ для решения КОНКРЕТНОЙ задачи. Что касается политэкономии то она должна развиваться за обществом ,а если не успевает она устаревае, но согласен никуда не девается.
rollm14.12.11 20:49
И почему если Я допустим купил платежный терминал, а ты оплачивая платеж даешь мне коммисию в 7 процентов, почему платежный терминал не генерирует мне прибыль???
Настасья14.12.11 21:47
rollm, потому что эту прибыль генерирую я, оплачивая платеж. Без меня этот терминал куча металла и пластмассы. И работники которые его обслуживают, но которым ты платишь меньше того что они выработали. А тебя в свою очередь эксплуатируют производители терминалов.
Настасья14.12.11 22:02

rollm

Анастасия у нас разные понятия слова эксплцатация

Еще раз "стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации"

Так что банкомат, терминал и т.п. - инструменты.

Насчет интеллекта согласен, но дискутирую что интелект не должен быть равен человеческому, а необходим и достаточен /математический термин/ для решения КОНКРЕТНОЙ задачи

Если для конкретной задачи - то это инструмент, орудие производства.

Мы едему уже по третьему кругу. Может закончим?

Vvictor14.12.11 22:15
> rollm


Все происходит в точном соответствиисо шкалой производительности труда и финансовая мировая элита ведет себя так как положено экономическими законами при достижении производительности тркда 75 процентов от идеальной. .....
Всю жизнь (очень долго) мечтаю узнать что такое производительность труда. И если США производят 20% мировой продукции, а потребляют 40%, то больше эта величина единицы или меньше нуля для этой конкретной страны? В телевизоре миляга Починок так и не смог донести смысла этого малонаблюдаемого и плохо измеряемого понятия, хотя он и профессор чего-то сильно очень экономического. Помогите! Вы так уверенно оперируете процентами!
slw006814.12.11 22:24
> Vvictor


Всю жизнь (очень долго) мечтаю узнать что такое производительность труда.

И в чем сложность? Это стоимость товаров/услуг выпущенных/оказанных работником за некий период времени. Не более того.

Sargas14.12.11 22:37
slw0068 -а как быть с таблицей - проиводительность труда ниже 1%, от 1% до 5% и тд?
стоимость товаров/услуг выраженая в граммах золота - в процентах - от чего?
От того что мог бы произвести роботизированый станок? или роботизированая линия? или роботизированый цех? а почему не завод?
Или от того что производит самый производительный современник?
но и тогда таблица rollmа - сферический конь в ваккуме.
Xaoc14.12.11 23:10

Статья написана остроумно, хотя и очевидна. Но это та очевидность которую не грех повторять много раз. Дискуссия в комментах гораздо интересней, особенно комменты Настасьи. Этакий незамутненный марксизм! Настасья, а ведь софизм насчет прибавочной стоимости, легко выворачивается в обратную сторону. То есть с той же достоверностью можно представить дело так, что рабочии паразитируют на интеллекте организаторов производства. Ведь производительсность высокоорганизованного и автоматизированного производства в разы возрастает. А ОТКУДА? Из мозгов менеджеров? Значит рабочие паразитируют на их мозгах. И лишившись их они резко снизят свой уровень жизни. Иначе почему рабочии так держатся за свои рабочии места? Ведь они свободны идти вести натуральное хозяйство "сохой на козе". Не спешите возмущаться! Я понимаю что это софизм и демагогия, но в той же степени что демагогия о "прибавочной стоимости". Человек согласно договору на рынке труда выбирает то вознаграждение, которое его устраивает. И это есть плата за его труд. Иной платы не существует, кроме той которую вы согласны получать за свой труд.

А вот упомянутый Настасьей механизма разрушения капиталистического рынка по ходу роста производительсности (меньше работников = меньше доходов=меньше покупок) это реальные траблы ведущие к коммунизму. Но, пардон Настасья, это будет немарксистский коммунизм, а нечто иное...

zaqher14.12.11 23:28
> Bond


очередное попадалово наступило на промежность. Чесслово, мне даже кино смотреть неинтересно - и так в жизни все укутанно наносами искажений-извращений,по сравнению с которыми, иллюзорность кино кажется грубой до отвращения. ))
многие понимают. Вон Греки уже который год бастуют? Да что толку? Теперь эту модель распространят на Италию, Испанию, Португалию - и не боятся забастовок власть к ним полностью гнотова... Реально смотрим в историю. Власти менялась либо в результате переворота, либо в результате давления/угрозы извне, либо и реже - довели народ, поставили народ на грань исчезновения, за десятки лет. В общем они сами зарубят сук на котором сидят, потому что их способ существования не жилец. Их уже спасали - следующий раз, или через разы, ресурсов не хватит спасти...

Настасья15.12.11 07:51

Xaoc

Человек согласно договору на рынке труда выбирает то вознаграждение, которое его устраивает.

Если бы трудящийся был свободен, то да. Но он не свободен. Вернее - это свобода сдохнуть от голода под забором. Капитализмом двигает сначала страх, а потом уже жадность. И этот страх владеет и уборщицей и миллионером однаково.

это реальные траблы ведущие к коммунизму

Это реальные траблы ведущие к кризису.

Но, пардон Настасья, это будет немарксистский коммунизм, а нечто иное...

А что? Мне, правда, интересно.

Этакий незамутненный марксизм!

Маркс предложил наилучший инструмент.

И rollm, забыла. В мире массвого производства высокоинтеллектуальных роботов пенсий не будет. И денег тоже. Совсем. За ненадобностью. Научно-технический прогресс дойдет до такой степени, что все что нужно для жизни можно будет получить за полминуты, не отрывая попу от анатомического кресла.

babai15.12.11 08:07

Настасья

"...Еще раз "стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации"..."

А скажите, уважаемая, если эта стоимость присваивается не капиталистом, а социалистом, компартией, государством или, по-простому, общиной, то это уже не эксплуатация?

babai15.12.11 08:20

"...Настало время поговорить о виновниках торжества. О банках..."

Не о банках надо говорить. А о лопухах, которые все знают, но хотят всего много и сразу, и думают, де, это Васька лопухнулся, а я-то не лопух. И вместо того, чтоб заниматься добрым и полезным делом, просаживают свои кровные в эту рулетку. А потом плачутся на весь мир, что нечестные банкиры их обули. Поделом.

artyom15.12.11 08:24
> rollm


Настасья конечно мудренные ссылки из БСэ праильны ,но простонародно эксплуатация это когда работаешь много и тяжело, а получаешь мало, и неважно кто присваевает результат твоего труда.А твоя цитата к сожелению устарела, капиталист может эксплуатировать технические устройства и получать прибыль люди уже не нужны в этом весь фокус. Поэтому и кризиз.

1. "...эксплуатация это когда работаешь много и тяжело, а получаешь мало, и неважно кто присваевает результат твоего труда..." Робинзону пришлось долго, много и тяжело работать. А имел он только хавку, лачугу и одежду из шкур. Кто его эксплуатировал все эти годы???

2. "...люди уже не нужны в этом весь фокус..." Вот когда роботы научаться рожать себе подобных, улучшать, настраивать и ремонтировать - только тогда люди не нужны будут.

artyom15.12.11 08:28
> anddys Подскажите, пожалуйста, что почитать, чтобы тоже прозреть! (я серьезно)

Халявы не будет. Для перехода на следующий лэвел придется "В течении нескольких лет активно исследовать мировые финансовые рынки (повезло). А так же Макроэкономику с геополитикой и кучу всякого прочего, включая метафизические, религиозные, философские аспекты."

Bond15.12.11 08:59

2 Взгляд: рахмат за ссылочку.

2 zaqher: По поводу греков, не все так однозначно. Я не знаю ни одного примера продукции греческого машиностроения, А социалка там тож неплохая была, по крайней мере в части образования. Зато у них есть сиеста.

А что касается истории, ИМХО, то что нам преподают начиная со школы и заканчивая каналом "Культура" несет больше вреда и путаницы, нежели пользы. Кто то умный сказал: "Неправда, что если из истории выбросить все вранье, то там останется очень мало. Скорее всего не останется ничего" )) Строить на этом аналогии, опять таки ИМХО, мало благодарное занятие.

2 Настасья, Xaoc, slw0068. Теория прибавочной стоимости Маркса это, конечно, хорошо. Только статья то не об этом! Вопрос в том, как так получилось, что работающие люди, и таки да, создающие прибавоный продукт в реальном секторе производства)), постоянно еще и должены остаются? Т.е. Вопрос о ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ прибавочного продукта и степени справедливости такого ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ. А в какого цвета фантик все это завернуто - не важно. Важнее понимать, кто за этим стоит.

ЗЫ. Поистине гениальна идея ПНЯ про "одноклассники онлайн". К ней бы чуть воли политической, и я уверен, что у многих граждан рука бы не дрогнула.

2 anddys Чем смогу, чуть позже в личку.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Студенты испытают "Одуванчик" на орбите и "Снежинку" в стратосфере
» Госдеп призвал Россию уважать права "Свидетелей Иеговы"*
» Иранцы призвали саудовцев покончить с войной в Йемене
» Хуситы пригрозили Саудовской Аравии «смертоносными ударами в глубине территории»
» Equinor построит крупнейший в мире шельфовый ветропарк
» Украина поставила Франции условия для покупки патрульных катеров
» Япония намерена добраться до МКС
» США разместили эсминец в Персидском заливе для защиты Саудовской Аравии

 Репортаживсе статьи rss

» Санаторий на Луне по-русски
» О чем договорились Россия, Украина и ЕС на газовых переговорах
» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне
» Вузы России и Китая начинают образовательный мегапроект
» Что представляет из себя стратегический нефтяной запас США?

 Комментариивсе статьи rss

» Украинские ультиматумы по транзиту газа подвели Россию к планам на "Турецкий поток-2"
» США используют Грецию, чтобы запереть Россию в Чёрном море?
» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ
» Интернет вещей, AI, блокчейн: возьмут ли в будущее интеллектуальную собственность

 Аналитикавсе статьи rss

» США нацелились в информационной войне на преимущественно русские регионы
» Куда уйдёт боевая авиация: прижмётся к земле или наберёт высоту?
» Западный истеблишмент меняет отношение к России
» Вопросы нефти и газа разделили подписантов Каспийской конвенции
» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
» Выйти в нейтральные воды
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"