Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Глава Euroclear заявила о готовности оспорить в суде конфискацию активов России
Норвегия отказалась выступать гарантом кредита Киеву из замороженных средств РФ
На Украине запустили процедуру отставки правительства
Первый грузовой поезд из России прибыл в сухой порт под Тегераном
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Главный Злодей19.12.11 23:38

Уважаемый Главный Злодей, если бы Ваш работодатель однажды сказал бы Вам что все сделанное Вами программное обеспечение он от избытка человеколюбия отдает потребителям забесплатно. А это значит он Вам более не может платить зарплату потому как прибытков у компании не наблюдается.

В вашем отраслевом случае мы наблюдаем несколько иную картину: условный я пишет программы для барыги-агрегатора забесплатно (в смысле, забесплатно для барыги - он не финансирует мои письмена), а он их прячет себе под замок и раздаёт за бабло, из которого мне не достаётся ни шиша. Более того, условный я должен ещё сам ему же приплатить, чтобы он перед выкладкой моей программы в его подзамок провёл "сертификацию качества".

Мне кажется, что стремление все научные результаты получать бесплатно, идет от нищеты наших ученых, но зарубежные ученые имеют средства для того, чтобы оплатить издание.

Но я возвращаюсь к тому, что плата за чтение новой информации - это нормальное дело

Кто бы и сомневался, что от пораженчества один шаг и до копирастии, и до каких угодно ещё мерзостей капитализма.

З. Ы. А вот и пример работы сего закона, бессмысленный и беспощадный: ссылка

svt919.12.11 23:50
> leo303

Если говорить про помещиков, то сейчас тенденция как раз обратная, силу набирают многочисленные журналы с бесплатным полным доступом.

Это, да. Но если Вы вознамерились опубликоваться в подобном журнале, то это уже вам "влетит копеечку", лично или гранту, либо институту. Только и всего. Правда, у этих изданий бывают рекламные зазывные акции, можно опуликоваться бесплатно. Но поди, угадай, когда будет халява, а материал уже готов.
iz0920.12.11 00:24
> Главный Злодей

Но я возвращаюсь к тому, что плата за чтение новой информации - это нормальное дело

Кто бы и сомневался, что от пораженчества один шаг и до копирастии, и до каких угодно ещё мерзостей капитализма.

З. Ы. А вот и пример работы сего закона, бессмысленный и беспощадный: ссылка

Какая копирастия капитализма?! Это был обычный этап выполнения НИР в социалистической стране СССР. Я их выполнял немало и знаю, что в статье НИР значились "расходы на приобретение копий книг, расходы на переводы". Они были обязательны! Центр переводов работал на отчисления от НИР. У нас была целая библиотека переведенных статей.
Вы что же хотите без денег что ли обойтись при получении информации? Такого и при социализме не было, а сейчас это вообще утопия, что и пытался Вам объяснить Васятка.
leo30320.12.11 07:35

>Васятка -Я еще ни разу не видел серьезной статьи в таких журналах. Серьезные люди почему-то предпочитают печататься в серьезных журналах. Странно - не правда ли?

PLOS Biology. Если регулярно печататься в Nature, то да, совсем несерьезный журнал.

>iz09 -Весьма полезны будут гранты, которые финансируют создание квалифицированных обзоров по теме, когда доля гранта идет на информационное обеспечение.

Гранты со статьей на оплату публикаций есть.

-Но я возвращаюсь к тому, что плата за чтение новой информации - это нормальное дело, если все не идет из кармана ученого, преподавателя.

В иститутах этим занимаются библиотеки. Во многих институтах есть библиотечный доступ (по IP) к большинству нужных журналов.

>svt9 -Но если Вы вознамерились опубликоваться в подобном журнале, то это уже вам "влетит копеечку", лично или гранту, либо институту. Только и всего. Правда, у этих изданий бывают рекламные зазывные акции, можно опуликоваться бесплатно. Но поди, угадай, когда будет халява, а материал уже готов.

Зависит от рода деятельности. В биологии стоимость затрат на нормальную статью не сопоставима с платой за публикацию в каком-нибудь PLOSе. Плюс скидки на нищету институтов из Восточной Европы). Плюс коллаборации и оплата за их счет.

iz0920.12.11 12:33
>leo303
Про библиотеки знаю, но сервис у них аховый. Например, иной раз разрешается сканировать не более 5 страниц в день даже из автореферата.
Я говорю о порочности принципа бесплатности информации.
Например, как был разорен в 1990-е наш кинопрокат? Купили несколько тысяч фильмов иностранных за доллар. И все! Ни один наш фильм не мог конкурировать по стоимости при таком демпинге. Швейная промышленность была разорена тоннами ввезенного секонд-хенда. Пищевая - миллионами тонн "гуманитарной помощи" какого-нибудь немецкого масла со сроком 20 лет в холодильнике.
А как была разорено научное книгоиздательство? Да, например, покупкой по дешевке макетов чужих научных книг за рубежом. С картинками была масса шикарных альбомов о природе с совершенно бездарным содержанием. Эти макеты были уже прокатаны за рубежом. Надо было только перевести тексты. И прилавки затопили чужие книги, а наши ученые были забыты, так как сделать такой макет с нуля много дороже. Потом издатели начали искать возможности не платить авторам книг, отыскивая древние сочинения, на которые авторские права уже просрочены. И снова современные ученые оказались в числе забытых. И все это направлялось желанием получить по дешевке научную информацию.
iz0920.12.11 13:20
Про обслуживание в библиотеках надо писать особо. Там, если бесплатно, то все ограничено. И возможность печати, и возможность записи на диск, и сканирования.
Васятка20.12.11 17:35

leo303,

Я ни разу не говорил, что Натура приличный журнал. Если его рассматривать с позиции современной науки и заниматься вопросами как одна абревиация пинает или блокирует другую, то для "пинальщиков" пропечататься в Натуре предел мечтаний. Кто бы спорил? С позиций адекватного биолога или физиолога журнал Натура что-то типа околонаучной Мурзилки. Никто не скрывает, что половина результатов из статей Натуры не воспроизводится. Натура - журнал-скандал. В нем важно засветиться и неважно как.

Что касаемо стоимости публикации, то большинство журналов берет денежку за цветные иллюстрации. "Пинальщики" распрекрасно обходятся без оных. Какие проблемы?

ZNANIUM21.12.11 13:51
> iz09
>leo303
Про библиотеки знаю, но сервис у них аховый. Например, иной раз разрешается сканировать не более 5 страниц в день даже из автореферата.
Я говорю о порочности принципа бесплатности информации.
Например, как был разорен в 1990-е наш кинопрокат? Купили несколько тысяч фильмов иностранных за доллар. И все! Ни один наш фильм не мог конкурировать по стоимости при таком демпинге. Швейная промышленность была разорена тоннами ввезенного секонд-хенда. Пищевая - миллионами тонн "гуманитарной помощи" какого-нибудь немецкого масла со сроком 20 лет в холодильнике.
А как была разорено научное книгоиздательство? Да, например, покупкой по дешевке макетов чужих научных книг за рубежом. С картинками была масса шикарных альбомов о природе с совершенно бездарным содержанием. Эти макеты были уже прокатаны за рубежом. Надо было только перевести тексты. И прилавки затопили чужие книги, а наши ученые были забыты, так как сделать такой макет с нуля много дороже. Потом издатели начали искать возможности не платить авторам книг, отыскивая древние сочинения, на которые авторские права уже просрочены. И снова современные ученые оказались в числе забытых. И все это направлялось желанием получить по дешевке научную информацию.
Про научное книгоиздательство вы, мягко говоря, совсем не в теме. То есть вообще. Уж извините за категоричность.
Как издатель учебной и научной литературы с почти 20-тилетним стажем совершенно ответственно заявляю, что научные издательства (впрочем, как и все прочие) не очень хорошо себя чувствуют в современной России по совсем другим причинам. Если кому интересно могу написать. Но мне кажется, что это не по теме.
А про порочнось бесплатной информаци - в общем совершенно правильно.
Если автор считает, что его труд должен быть доступен бесплатно, то ничего не мешает создать свою страничку в интернете и выкладывать туда свои труды. Индексировать страничку в поисковиках и пиарить себя самостоятельно.
Если хочешь издаться, то это тоже не проблема. Есть печать по требованию. За вменяемые деньги (10-30 тысяч рублей за среднюю книгу или совсем бесплатно) можно издать свой труд в авторской редакции тиражом 10-100 экземпляров.
Если хочешь, чтобы твой труд вычитали редактор и корректор, хорошо сверстали и продавали через киготорговую сеть в бумажном и электронном виде, то тогда только в издательство. Но издательство в таком случае, как коммерческая организация, руководтвуется только экономическими критериями и бесплатно раздавать ничего не будет.
К вопросу об акулах капитализма. Мы сейчас, вообще, бесплатно издаем всех желающих. Ситуация на рынке такая....
Главный Злодей21.12.11 15:16

Если автор считает, что его труд должен быть доступен бесплатно, то ничего не мешает создать свою страничку в интернете и выкладывать туда свои труды. Индексировать страничку в поисковиках и пиарить себя самостоятельно.

Оно бы, конечно, и так, да только есть загвоздка: от учёного требуют публикаций именно в статусных изданиях. Под угрозой различных явных и не очень санкций за несоответствие статусу.

ZNANIUM21.12.11 15:41
Как показывает вся моя практика, все подобные требования (издаваться там-то, не менее 500 экземпляров и пр.) ни на чем не основаны и являются чистыми измышления тех самых требователей. Тут уж каждый решает сам, послать требователя подальше или выполнять требование любой ценой.
Да и требуют ведь не те, кто издает. Так что издательства и журналы ни при чем.
Если требуют издаваться в вузовских изданиях, то тут уж никуда не денешься. Если такое требование оформлено по закону в виде служебного задания, то либо выполняй, либо уходи.
Васятка21.12.11 18:50
Издавать можно где угодно и что угодно. Просто есть определенные требования. Для монографий это одобрямс профильного Ученого Совета, наличие двух-трех уважаемых рецензентов на основании мнения которых дает свой одобрямс Ученый Совет и ISBN индех. Печатные работы могут быть выполнены где угодно, хоть в издательстве "Детская Литература". Понятно что научное издательство предпочтительнее. Для статей - см. список ВАК. Журнал с максимальным ИМПАКТ-фактором предпочтительнее, даже если он не совсем профильный. Типичный пример - журнал Натура. Научная ценность сравнима с журналом Мурзилка, но почет и уважение неисоизмериме выше любого профильного журнала.
iz0922.12.11 21:40
>Znanium
Гораздо больше в теме, чем Вам кажется.
Разумеется, та указанная мною причина не единственная для объяснения упадка издания научной литературы, но здесь мы не это обсуждаем, а что бесплатный сыр хорош для мышеловки.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Торговая сделка ЕС и США забуксовала из-за промедлений Европы, сообщает FT
» Министерскую конференцию Россия — Африка планируют провести в этом году
» Израиль атаковал завод, о котором знало лишь МАГАТЭ, заявили в Иране
» Франция назвала условие, при котором ЕС продолжит помогать Украине
» Вучич не исключил, что Сербия может выкупить у российской стороны долю в NIS
» Американские военные корабли вошли в Карибское море
» Мали продолжит закупать российское вооружение для борьбы с террористами
» В Колумбии изъяли 3,4 тонны кокаина, готового к отправке в Северную Америку

 Репортаживсе статьи rss

» Стартует экспедиция "Русская Антарктика - под созвездием Южного Креста"
» Снайперы выходного дня. Как европейские туристы ездили на Балканы на "человеческое сафари"
» Инъекционные чипы от MIT позволят лечить болезни мозга без хирургического вмешательства
» Антон Алиханов - о новых форматах торговли, винной карте ресторанов и "русской полке"
» Андрей Черновол: создание базы ВМС России в Судане поставлено на паузу
» Боевой подсчет: математическая модель предскажет сценарий развития военного конфликта
» "Посейдон" и "Буревестник" с ядерными двигателями: Что у них общего и как это работает
» В РФ готовится масштабное обновление портов

 Комментариивсе статьи rss

» Безопасность превыше эффективности. Как меняется глобальная внешняя торговля
» Война с картелями не смогла уменьшить наркотрафик в США
» L’Antidiplomatico: ЕС будет выдавать украинских беженцев Киеву через Интерпол
» Разгром «смотрящих»: Украину сотрясает крупнейший коррупционный скандал
» Ради чего Венгрия пошла на атомную сделку с США
» Опередить Израиль: Пентагон задумался над передачей Саудовской Аравии самолетов F-35
» В Брюсселе заявили о приостановке евроинтеграции республики
» США пытаются вытеснить РФ из Центральной Азии

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"