Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

НАТО в стратегии отрыва Белоруссии от РФ
В Минске протестуют против интеграции с Россией
Минск еще не согласовал с Москвой восемь дорожных карт по интеграции
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Революция идиотов 1789
24.11.19 07:08 Мировое правительство

Что происходит в мире? Боливия, Украина, многие иные страны? Подробности часто неизвестны. Сведения нередко фальшивые. Многое яростно отрицается профессиональными ****за всё хорошее*****и против******.

Что делать? Как распознать истину? Есть такой метод. Нужно найти аналоги происходящего, выявить на аналогах некие "общие закономерности", сравнить их с изучаемыми событиями. Выявить отличия, собрать новое понимание происходящего. И не забыть, что метод хорош простотой и плох не готовностью показать все подробности "каждого процесса в частностях". Впрочем — нет методов без недостатков.

С чего начнём? С выбора процесса, свершившегося достаточно давно, что бы основные события уже произошли. Что бы анализ не мог задевать репутаций живых участников событий. И недостаточно далеко, что бы дела были забыты полностью.

Например события, по недоразумению названные Великой Французской революцией. Что ей предшествовало? Великое торжество идеи Французских Королей. Полнота власти над страной. Впрочем, во всякой вершине уже есть корень падения. Если нет возможности идти вверх — значит ресурсы уже перенапряжены.

В авиации это называется динамический потолок. Самолёт разгоняется вниз, набирает скорость, идёт вверх, за счёт набранной скорости превышает "статический потолок", истрачивает весь запас энергии, добирается до вершины траектории. Правильно. Начинает падать.

Людовики выстроили пирамиду власти так, что аристократы воевали не против короля, но за место, рядом с королём. Капитан королевских левреток? Почему бы и нет? Включая самые гадкие методы войны за место, под "Солнцем Короля". Фаворитки типа Монтеспан уже прямо занимались сатанинскими ритуалами в войне за влияние.

Заморские завоевания включали четверть сегодняшней территории США. Земли увязанные в транспортный массив доступный с реки Миссисипи. Сегодня это центр США, земледельческое их ядро. В конце 18-го века откровенная дыра. Вкладывать сюда силы и деньги никто не собирался. Франция откусила гораздо больше, чем могла переварить. Финансы были в упадке, право сбора налогов давно отдано откупщикам. Потому, что собственно королевские чиновники с этим не справлялись. Избыток трат, недостаток платёжеспособных налогоплательшиков.

Не удивительно, что дело кончилось катастрофой. Но нас должны интересовать подробности. Мало отрицать, мало свергать, мало даже казнить короля. Всё это сугубо отрицательные действия. Чуть позже Бонапарт дал определение такого рода проблеме. "Штыками можно сделать многое, но сидеть на них невозможно". Нужны какие то комплексы положительных идей.

И здесь мы видим катастрофу. Даже не короля, не системы власти "вокруг короля". Дело обстоит гораздо хуже. Провал положительной программы революционеров. Да, готовили это дело великие умы Европы. Проект "Энциклопедистов" сразу, с самого начала был нацелен на создание не королевской системы мышления. Тем ужаснее выглядит результат усилий мышления лучших людей за много десятилетий.

Да да, та самая "Декларация прав человека и гражданина". Право же, она достойна внимания и анализа, как скверно собранная имитация живого организма. Если не обращать внимания, как на мусор в тёмном углу, — она может производить впечатление чего то грандиозного. Но внимательное чтение приводит нас в жестокое недоумение.

ЧТО это? КТО это написал? ПОЧЕМУ эта катастрофа сознания, целиком состоящая из ошибок так долго не подвергается анализу?

Давайте попробуем читать построчно.

"Мы, такие то сякие то единогласно решили, что причиной бедствий является отсутствие прав человека".

*************************************************************

Представители Французского Народа, составляющие Национальное Собрание, принимая во внимание, что неведение, забвение или презрение прав человека суть единственные причины общественных бедствий и порчи правительств, решили изложить в торжественном объявлении естественные, неотчуждаемые и священные права человека, дабы это объявление, будучи постоянно пред глазами всех членов общественного союза, непрестанно напоминало им их права и обязанности; дабы акты законодательной и исполнительной власти, при возможности во всякий момент сличить их с целью всякого политического учреждения, были тем более уважаемы; дабы требования граждан,

***************************************************************

Ну да, ну да. Сотни депутатов, и все — гениальные мыслители. Так и видится: "Всё было плохо, потому, что не было пролетариата".

Скажем себе прямо. Делегатам раздали текст, провели агитацию, они согласились. Как это происходит — мы видели на последних Съездах депутатов СССР. Потом они делали вид, что не поняли сути процессов.

Теперь относительно "прав человека". Как тезис "наиболее болезненный в конкретный момент" годится. Однако же, провозглашать это единственным источником проблем значит называть себя безумными. Исчерпание ресурсов наличествующего экономико-политического уклада, неудачная война, изменение климата, извержение вулкана, эпидемия, сверхжадность элиты, вырождающаяся в неприкрытую тупость..…

Простите, естественное старение общественного устройства описано в классическом труде Мансура Олсона "Возвышение и упадок народов". Склероз общественного устройства! Простите меня, "старость пленных не берёт". К одним она приходит с мудростью, к другим только с опытом, к третьим с маразмом. И ко всем с всемогущей слабостью. Отчего вдруг "пожелания прав человека" ожидаются как прививка вечной молодости?

Мало ли может быть причин, вообще никак не увязанных ни с правами человека, ни с правами гражданина? Депутаты решили выставить себя энтузиастами. Только вот оказались альтернативно умными.

Дальше — больше. По непонятной мне причине депутаты совершили акт мошенничества. В декларации неотъемлемые права приписываются одновременно и гражданину и человеку. Формально — они похожи? Но ведь есть и абсолютные различия, никак не возможные к признанию несущественными.

Здесь нам нужно вернуться к первоосновам. И дать определения этим понятиям. Что такое гражданин, что такое патриот, что такое человек в самом общем смысле. Начать придётся с непроверенных сведений. (а лучше бы проверить). В языкознании есть разные методики анализа. В книгах о войне важной сценой был выход из окружения к окопам РККА. Правильный часовой требовал "Стой, кто идёт, пароль". Откуда у окруженцев мог быть пароль на конкретный участок фронта? Единственное слово, повторяемое из книги в книгу "СВОИ".

То есть — перед нами не просто "слово как таковое". Тут скорее жизненно важное понятие. Свои — те, на кого можно надеяться. Свои, те, кому ты многим обязан. Человек, который никому не свой, у которого нет "своих" вообще то голый. В система уголовного права была такая форма воздействия "объявить вне закона". За большие к тому заслуги, человека могли объявить врагом для всех. И потребовать от всех убить его при первой же встрече. Человек вне общества? Получается, что уже не человек.

Согласен, такая мера уже "совсем отрицательная". Но ведь и полнота игнорирования человека, без обязанности убить — в Китае полагалась мерой мало отличающейся от той же казни. "Человек, лишившийся лица". Его обходят как дерево, его не слышат, к нему не обращаются.

Мало отличается от второго понятия "человек, который никому не нужен". Земледелец, случайно оказавшийся в степи, в пустыне. Кочевник в городе. Далеко не факт, что люди потратят силы на их спасение. Если человек свободен от общества, значит и обществу до него нет никакого дела. Баланс прав и обязанностей.

Вообще, самоЕ понятие "абсолютной свободы" есть самоубийство. Вот что такое вода? Важнейший компонент жизни? Жидкость, которая может стать газом и твёрдым телом? Не только, очень даже не только это. Видите ли, температура кипения жидкостей жёстко связана с молекулярной массой. При массе молекулы в 20 единиц неон ожижается при температуре в минус 246 градусов. Аргон, кислород, азот, хлор, гелий, радон, ртуть — все они укладываются в этот ряд закономерности.

Вода — другая. Все молекулы газов/жидкостей между собой почти не взаимодействуют. Вода же состоит не из молекул, а из трудно определимой смеси как крупных скоплений, так и отдельных молекул. Это даже видно на графике теплоёмкости пара при больших температурах. При температуре более 340 градусов на графике резкий пик. Энергия "уходит непонятно куда". Потом — снова почти горизонтальная линия.

Энергия уходит как раз на разрыв тех самых "крупных скоплений". И эти то скопления и определяют столь странные свойства воды. Она реагирует на магнитное поле. Форма снежинки, в которую превратилась капля воды — зависит от того, была ли перед этим произнесена молитва, или же проклятие! Всего навсего — основа жизни, какая то там вода.

Решите же для себя, как будет выглядеть человечество, состоящее из абсолютно свободных "как бы людей"? Они никому не свои. Им никто не свой. Взаимосвязей и взимообязательств нет вообще. Вы сможете эту массу назвать человечеством?

Делаем шаг вверх. Банда. Семья. Клан. Ну..... может быть племя. Здесь можно применить понятие "свои". По большому счёту, в таком раскладе речь идёт даже не про "свои" или "не свои". Скорее даже "люди" и "не совсем что бы люди".

Извините, но "свои" могут быть и по праву совместно проливаемой крови. От банды с добротно поставленной идеологической работой до армии, где идеологическая работа развалена напрочь. Свои по сходству убеждений. По совместной работе. По религии.

Наконец по городу и стране. Это сограждане и патриоты. Различие тут не случайное. Граждане вообще то жители города, который сам по себе государство. Греция, Рим, Русь.

Основа основ — права гражданина равны его обязанностям. Суровая формула Голландии звучит примерно так: "Кто не строит стену защищающую нас от моря, тому нет места под защитой стены". Греческий гражданин был обязан защищать свой город с оружием в руках. Не участвовали в службе на стенах небоеспособные женщины, дети, старики и РАБЫ.

Если рабу давали в руки оружие — он становился свободным. Скандинавы жёстко относились к бытию. В случае голода могли загнать часть своих же людей в яму и закопать. Могли помиловать и впредь они назывались "дети могилы". Но трэль, получивший оружие — свободен. Римляне в час величайшей опасности от Ганнибала собрали рабов на два легиона за сам факт обещания гражданства. В тех же США служба в армии — один из путей получения гражданства.

Здесь есть прелюбопытные примеры провала в понимании этой проблемы. Поляки давали права казачества украинцам во время войны. И тут же отбирали оные после окончания неизбежной опасности. В 1812 году в России крестьяне собирались в партизанские отряды — давить европейских мародёров. После войны царь дал им оценку "народ же наш получит воздаяние от Бога". Согласитесь, что с таким отношением к вчера ещё вооружённым людям такие государства нежизнеспособны?

При всём при том — по отношению к "не своим" обязательств нет. Сограждане, те, с кем в равной мере оружием защищали город, страну — они имеют права. Потому, что несли обязанности.

Извините, долго объясняю простой вопрос. Суть дела в том, что французские депутаты заведомо отказали себе и народу в разумности. Поляки отказывали в правах тем, кто вчера ещё был опорой их выживания в войне? Но французские депутаты превзошли поляков по мере безумия. Они провозгласили равенство прав вне зависимости от дел человека. "Люди равны в правах от рождения". По самому факту рождения. Права даже не от Бога, а "от природы". И это заставляет усомниться в здравомыслии не только тех депутатов, но и всех, кто за ними следует как идеологический преемник.

В той же Греции как высочайшее достижение принимали факт государственности для города. И сам по себе факт гражданства был "весьма не просто так". Это и права гражданина и его обязанности. Просто факт проживания в городе не значил ничего. Иноземец — не более, чем метек.

Заметьте, что демократия прекрасно уживалась с порабощением людей. Освобождение французов от власти короля ничуть не означало освобождения негров в Африке или га Антильских островах. Практически то же самое по отношению к русским в бывших братских республиках.

В Риме неполноправные иноземцы назывались перигрины. Никак не граждане. Когда Рим стал гегемоном, в Ранней Республике — завоёванные окружающие земли получали статус союзников. И вот это различие италиков и собственно римлян было предметом больших разногласий. За факт гражданства союзники вели с Римом войны! Собственно было из за чего. Завоёванные земли вообще могли попасть в разряд провинций. То есть — ИМУЩЕСТВА сената и народа Рима. Никто и звать никак.

Если не врут сплетни, то самые ушлые вообще мошенничали. Записывали себя в фиктивные рабы римлян, для того, что бы не фиктивно освободиться уже в полноправные римляне. Типа фиктивного брака с москвичами за факт прописки в привилегированном городе. Века идут, мало что меняется.

Но в Греции было ещё одно понятие. Те, кто живёт в городе, пользуется правами гражданина, но глубоко наплевал на обязанности. Не интересуется делами города. Таких называли слабоумными. "Политические идиоты". Полис — город. Политика — дела города. Отказ от участия в делах города — безумие. Нет участников, нет города — некому обеспечивать эти самые права горожан. Непроверенные слухи давали сведения, что "политических идиотов" изгоняли из города.

Ндасс…. В сегодняшней России отказом от соблюдения обязанностей, отказом от защиты интересов Родины — просто гордятся. Или это радостный паразитизм, или глупость уровня Березовского. Пока он гадил против России — ему не мешали. Когда попытался укорениться — его разорили. Когда попытался вернуться в Россию и покаяться — его удавили шарфиком.

Спросим себя — был ли он глупым? Вроде бы нет. Пожелал ли он стать "политическим идиотом" относительно России? Да, ещё как стал! Но, разве его "приняли в свои, в буржуинсткие"? Это с какой такой вдруг бы стати? Местов нет, места заняты!

Да, в греческих городах были именно "идиоты".

Но, в Греции это были хотя бы нарушители общего устройства бытия, безбилетники. С Французской Катастрофой Сознания всё ещё хуже. Греческие "полисные идиоты" хотя бы первоначально имели права гражданства. Французы же эти права решили НАВЯЗЫВАТЬ всему миру, обитателям всей планеты.

Согласен, прямо это не сказано? Но ведь в политических документах не бывает слов, которые "просто так". Два термина упоминаются неразличимо, до степени слияния. И различий между ними нет. Фактически — есть, а в Декларации различий нет. Это не Декларация прав, это Акт Объявления Войны существующему бытию. Заметьте, те, кто будет провозглашать новые пакеты прав человека — получаются заведомо неподсудными обществу. Ну а массивы борющихся за возможность "сесть на шею обществу" станут бесплатным войском для самозваных судей.

Заметьте, страна десятилетиями создавала систему мышления "вне власти короля". Энциклопедисты расширяли сознания людей. И провал логики Декларации — никакая не случайная ошибка. Это намеренное деяние, задуманное за много десятилетий до казни Людовика.

Желаете ли проверить столь странное заявление? Проверяйте. Я утверждаю, что нет никакой "самостоятельной европейской философской школы". Есть локальное развитие философии региона Ближнего Востока и берегов Индийского океана. Условно "школа Вавилона". Хотя фактически это всего только одна из столиц тех мест.

Палестина, Ливан, Финикия? Далёкие окраины цивилизованного мира. Рим? Колония этрусков. Карфаген? Колония Финикии. Берега Средиземного моря? Колонии Греции, Финикии, Карфагена, Рима. Развитие идёт с Востока на Запад. Ориентировка? Именно на ВОСТОК. И вся культура, архитектура, структура общества Рима — их Этрурии. Кадис? Вообще то Гадес, этрусский, захваченный карфагенянами.

Резня в Тулузе, где как бы христиане истребляли альбигойцев? Вообще — спор двух ближневосточных учений. Альбигойцы и катары — развитие богумилов, созревших в Болгарии. Но ведь они сами то кто? Правильно! Это павликиане, выбитые из родных мест мусульманами, переселённые оттуда византийцами.

Христианство? Одна из ближневосточных ересей. Доведение до ума христианства Савлом, принявшим имя Павел? Слияние воедино двух ранее малозависящих друг от друга учений Ближнего и Среднего Востока. Ислам? Возник под сильнейшим влиянием как иудаизма, так и христианства. При том — на общих с ними корнях этого региона.

Более того, сам по себе иудаизм вообще то выглядит весьма подозрительно. Не факт, далеко не факт, что он создан под влиянием именно божественных откровений. Скорее это заказ от влиятельных банкиров стагнирующего Вавилона. Просто потому, что нет нужды Богу трястись над каким то там деньгами!

Но, среди вероучений нам известных, есть как минимум одно малозаметное. Митраизм. Внешне всё выглядело как благочестивые консультации между наиболее квалифицированными специалистами разных профессий относительно методологии мышления в самом общем плане. Воины, купцы, строители и так далее.

Когда возник митраизм? Не позднее, как 4000 лет назад. На алтарях Митреумов изображается одна и та же сцена. Орион режет горло Тельцу. Если в полдень главного дня года, Весеннего Равноденствия, вы сможете устроить затмение Солнца — оно окажется в одном из Зодиакальных Созвездий. Конкретно сейчас оно будет на границе созвездий Рыб и Водолея. Полный цикл около 25 000 лет. На одно созвездие чуть более 2000 лет. Точка Весеннего Равноденствия ушла из созвездия Тельца более 4000 лет назад.

Учение митраистов уже тогда было достаточно влиятельным для того что бы самоё себя реформировать. И создать систему храмов с изменённой символикой. Орион, Скорпион, Псы, Телец. Заметьте, что на алтарях Орион изображается в странной шапке, позднее названной фригийской. Митру провозглашали Высшим Существом, сосредоточием Мудрости и тому подобное.

Теперь смотрим на символы Французской Катастрофы Сознания. Храм Верховного Существа. Храм разума. Фригийские шапки как символ свободы. Вообще то шапка Ориона, Митры! Символы, пришедшие через 4000 лет. И система мышления, заново собранная масонами. И кто вам сказал, что масоны не сегодняшняя версия митраизма?

А теперь подумаем заново. Система мышления с опытом в 4000-5000 лет. Могли они не просчитать такую вот не сбалансированность? Позвольте в это не поверить.

За много лет до ФКС тамошняя Академия Наук отказалась более принимать в рассмотрение проекты Вечного Двигателя. Ндассс. Механические Вечные Двигатели запретили рассматривать, но фактически создали политический ВЕЧНЫЙ двигатель.

Ещё раз!

Провозглашается неограниченное количество прав для неограниченного количества человеков. При том человеки то "от природы", а вот граждане — от города, от государства. При том — никаких источников ресурсов для наполнения этих прав возможностью из реализации в Декларации не указано. Скажите, это точно "Декларация ПРАВ"? А может это Акт Объявления ВОЙНЫ собственно гражданам? Кто должен нести ОБЯЗАННОСТИ? И по какой такой причине?

Согласен, есть там три пункта, которые "как если бы на тему ресурсов". То есть пункты 12, 13, 14. Только мало знать про них, их нужно прочесть и осознать.

 

12. Гарантия прав человека и гражданина вызывает необходимость организованной государственной силы; эта сила, таким образом, установлена в интересах всех, а не для частной пользы тех, кому она вверена.

13. Для содержания государственной силы и для расходов управления необходимы общественные сборы; они должны быть равномерно разложены на всех граждан соответственно их средствам.

14. Все граждане имеют право удостоверяться, сами или через своих представителей в необходимости общественных сборов, свободно давать согласие на них, следить за их употреблением и определять их размер, основание, порядок взимания и срок существования.

Казалось бы? Пункт 12 просто сияет мудростью? Государство признаётся полезным явлением. Над государством установлено ограничение — оно "для пользы всех", а не для обогащение тех, кому вверено управление. Особенно забавно выглядит вторая часть пункта. Ну да не об нём речь. Проверьте мои слова — "гражданин и человек" написаны нераздельно. И неслиянно. Вроде бы похожие, но не равные.

Но, мы переходим в пункт 13). И что же мы видим? Права то обеспечивать собираются в соответствии с пунктов 12)? То есть — права человеков и граждан? Ндаааа… Но вот по пункту 13) сборы то будут только с граждан. И где тут налоги, возложенные на человеков?

Спросите себя! Тратить собираются на интересы в том числе человеков. А налоги на них возлагать не станут. Есть ли у человеков банальный материальный интерес таким вот способом грабить граждан? Вот и я весь в задумчивости. Если человеки все как один высокоморальные, то от каких бы вдруг причин им претендовать на налоги, собираемые с добросовестных граждан?

Если перед нами прибалты, желающие жить красиво, то почему бы им не пожелать возложить на Россию контрибуцию? Или прибалты уже не человеки? Странно. Вот африканцы рвутся в Европу, им там нравится жить на социалке. Неужто у прибалтов нет соображений как сидеть на чужой шее?

Вот в после разумного изучения пунктов 12) и 13) можете оценить реальную полезность пункта 14). Вы — гражданин? Вы платите налоги? Ну а теперь попробуйте высказать своё мнение про тех, кто захватил в России СМИ? Кто стал диктаторами над системой образования? Ведь это даже не идиоты в версии греков. Это уже что то гораздо хуже идиотов.

Впрочем, пока что мы смотрим на Европу, "благословенный образец бытия во всех отношениях". Масса врагов народа тащит человеков из Африки в Европу. И всем им требует ресурсов на бытие. За счёт именно государства. Вы думаете, что это безумцы? Странно. Я вот вижу здесь реализацию замыслов митраистов из 18 века.

Представляете акробатические этюды аквалангических конных водолазов на льду под самым куполом цирка? Какие то крендели вваливаются в московский аэропорт с каких то там самолётов. Рвут документы и требуют убежища. Нам то что за печаль в их существовании? Откуда они? Отвечать отказываются. Тамошние "как бы государства" про них знать ничего не знают и знать не хотят. Вылетел "ко всем чертям", им жить легче.

Ну да, ТАМ рожают, как взбесились, а отвечать за ИХ дела отчего то должна Россия? Их загоняют в изоляторы аэропорта и ищут, куда их деть. Сейчас какие то чудаки собрались, назвали себя "Судом ООН" и требуют от России заплатить этим нарушителям наших границ кучу денег за нарушение их ПРАВ? Извините, а с какой стати? Потому, что 250 лет назад какие то масоны придумали, как ломать государства?

Заметьте, презабавнейший анекдотец тех лет. Я же показал вам заведомую несбалансированность этой декларации? Права получают те, кто НЕ ХОЧЕТ нести обязанностей. Те, кого в Греции даже не признали бы ИДИОТАМИ. Просто "никто и ниоткуда".

Вот так, королевская система власти сгнила на корню. И даже столь важное дело, как сбор налогов отдали откупшикам. Дайте денег "здесь и сейчас". А уже как вы выколотите деньги с подданных КОРОЛЯ — ваше дело. Про упорядоченность системы и речи нет. Всего то и нужно было уничтожить избыток выгодополучателей по всей Франции. И об этом честно и открыто писали умные люди. Дескать умрут 10 000 принцев, герцогов, графов и прочей сволочи — Франция этого не заметит. Но, если пропадут 10 000 высших специалистов во всех полезных делах — государство погибнет.

Это присказка. Сказка же в том, что одним из откупщиков был некто Лавуазье. Умнейший человек. Исследователь бытия. В частности открыл закон сохранения. Его бы применить к пользе Республики? Совместить идеи Лавуазье, Карно, создать паровые двигатели? Паровые буксиры? Собрать все линкоры, посадить на них десант, да и взломать оборону Англии. Качество именно войск и командования при Наполеоне у французов было много выше, чем у англичан. Захват многовекового врага на фоне безветрия в Проливе решал все проблемы Франции на века вперёд.

Ндаааа……

Откупщика арестовали, судили, осудили, казнили. Сложно судить, насколько это правда, но были слухи, что за него просили умные и даже влиятельные люди. Ответ судилища достоин занесения в книгу мудрости. "Республике не нужны учёные и химики".

Позвольте мне высказать сомнение в причинах казни. По моему — там казнили не откупщика, за дела прошедшие, а именно учёного — химика. Он мог указать на глубочайшее противоречие Декларации. Нет источника ресурсов и все провозглашаемые права не стоят решительно ничего. Или же эта декларация требует разграбления ВСЕХ успешных государств. Точно так же, как сегодняшние требуны требующие прав, грабят традиционные семьи, захватывая там детей. Потому, что гомосексуалисты "тоже имеют право воспитывать".

Множество иных "казалось бы глупостей" такого же толка заставляют признать, что "Декларация" была провозглашением именно войны против общества.

Ну осознает общество факт войны? Ну осознает, что руками взбесившегося меньшинства его грабят? Согласен, даже можно это меньшинство истребить. И что? "Малин что ли мало в Марьиной роще?". Вот для упражнения мозга, давайте мысленно выселим на Марс всех политических феминисток. Лаборатория — виртуальная. Это деяние временное, виртуальное, бесплатное. Вот какие будут последствия? (После окончания эксперимента — верните их обратно. Марс не виноват в наших внутренних безумиях.)

Большинство на малое время облегчённо вздохнёт. Потому, что на два часа уменьшится количество скандалов. Навряд ли больше. Иные агрессивные меньшинства быстро осознают, что "рынок безумств" стал чуток свободнее. ИМ место чуток освободилось.

Но, ради всего святого, кто вам сказал, что у заказчиков будет на секунду огорчение? Этот состав скандалистов — бесплатный! Максимум, что будет произнесено "Бабы с воза и волки сыты".

Мало ли иных меньшинств? Мигранты, свидомиты, прибалты, правозащитники, защитники природы, всех не перечислить!

Им уже сейчас показывают, как выгодно быть агрессивным меньшинством! Истреби этих — невидимые правители мобилизуют сто других "как бы угнетённых", как бы меньшинств. Это же вроде как у Гообса? Дескать самое страшное животное — БОЛЬШИНСТВО? И что дальше? Против большинства на этом основании следует вести войну? Правда что ли?

А если наоборот? И все эти агрессивные меньшинства начнут уничтожать "нам всякий случай"? Правда любопытная штука выйдет? И кто сказал, что "Рукописи не горят"? А если эту логическую формулу захотят проверить? Вот просто поймут, что нет другого способа спасти себя и проверят? Право же, странные и даже страшные умозаключения могут прийти в голову, когда в мире бушуют особо радостные погромщики. Не потому, что мне того сильно хочется.

Но всё же, всё же! Кампучийское горе — Пол Пот и Иенг Сари — вообще то ученики французских философов. Хорошо, что их смогли остановить войска Вьетнама. И страшно, что кроме них столь ярких реализаторов мудрости французской общественной мысли остановить оказалось некому.

Вот такие то у меня возникли странные мысли. Скажите мне, что я неумный человек. Покажите мне, в чём я ошибся? Успокойте мне душу. А то я тут дошёл до странной мысли. СССР разрушили сверхжадные, тупые, воспитанно агрессивные меньшинства. Они просто хотели ЖРАТЬ. И им было глубочайше наплевать на интересы народа как такового. Захват власти суждения, неконтролируемой никем и ничем — вот высший интерес этих вчерашних властителей дум России.

Ну же? Ну скажите мне, ведь это все — НЕПРАВДА? Развейте мои сомнения. Вдруг всё это — не более, чем печальная ошибка?

Автор: Аббе

 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
_STRANNIK, ru24.11.19 12:06
Аббе

...........................

Вы точно не открыли Америку :

...........................................

"Декларация прав не является собственно законом. Иными словами, в ее задачу не входит непосредственное регулирование жизни общества... Она - лишь "набор всех тех принципов, в соответствии с которыми осуществляется" подобное регулированиеПодобное отношение к Декларации побуждало тех, кто его разделял, стремиться к выработке текста, где излагались бы принципы в чистом виде, - к созданию Декларации, содержание которой было бы ограничено одними лишь "идеями" и лишено возможности политического применения. Так, Рузе говорил: "Пусть все наши законы опираются на самые лучшие принципы. Однако надо воздерживаться от того, чтобы формулировать те же самые принципы в виде законов, применение которых людьми невежественными, честолюбивыми, корыстными и завистливыми очень часто приводило к весьма печальным последствиям. Законодатель во всех своих начинаниях должен руководствоваться разумом, но не надо побуждать гражданина к тому, чтобы он, вместо подчинения законам, занимался рассуждениями, если, конечно, не хотите, чтобы разум и воля индивида подменили собой общую волю (la volonté générale), обрекая общество на бесконечные потрясения. Свод законов должен опираться на нормы общественной морали, но нет ничего более опасного для общественного порядка, чем подмена прекрасными нормами морали самих законов, если даже те плохи, поскольку лучше уж исполнять их, нежели позволять каждому поступать в соответствии с собственным пониманием моральных норм ...." Ссылка

Teichmann, BY24.11.19 14:03
Автор ломится в открытую дверь, если из текста и можно вычленить какие-то идеи, то ничего нового они не дают.

Я бы предложил автору сначала изучить углублённо какой-нибудь предмет, а потом уже сопоставлять его с другими. Хотя бы один. Когда автор пишет "масоны и митраисты это одно и то же", пусть сначала объяснит, кто такие масоны и кто митраисты. Было бы интересно узнать определение масонства. Из текста следует, что они носили определённого фасона шапки. ПМСМ этого не достаточно.
Лучше всего тут показано, как менялся человек.
Вообще, сейчас такое время, что сама идея человека обессмыслилась, человеком не является уже то, что являлось до сих пор. Мы только по традиции считаем, что человек, который сидит, например, рядом со мной - это человек, хотя какой же он человек? Я и сам не могу с уверенностью сказать, человек я или нет. А в дальнейшем человеком будет называться идея человека, обросшая мясом (не моё).

Аббе, RU24.11.19 14:28
> Teichmann


Автор ломится в открытую дверь, если из текста и можно вычленить какие-то идеи, то ничего нового они не дают.

Я бы предложил автору сначала изучить углублённо какой-нибудь предмет, а потом уже сопоставлять его с другими. Хотя бы один. Когда автор пишет "масоны и митраисты это одно и то же", пусть сначала объяснит, кто такие масоны и кто митраисты. Было бы интересно узнать определение масонства. Из текста следует, что они носили определённого фасона шапки. ПМСМ этого не достаточно.
Лучше всего тут показано, как менялся человек.
Вообще, сейчас такое время, что сама идея человека обессмыслилась, человеком не является уже то, что являлось до сих пор. Мы только по традиции считаем, что человек, который сидит, например, рядом со мной - это человек, хотя какой же он человек? Я и сам не могу с уверенностью сказать, человек я или нет. А в дальнейшем человеком будет называться идея человека, обросшая мясом (не моё).

Я готов утверждать, что "собственно цивилизация" создана жрецами-астрономами. За десятки тысяч лет до сегодняшних дней. Началось всё со скромной задачи - осознать закономерности солнечных и лунных затмений. Тонкость в том, что цикл затмений - около 20 лет. Что бы осознать эту цикличность - нужно помнить как минимум 3-5-10 циклов затмений.

Вторая тонкость в том, что письменность началась не ранее, как 5-7 тысяч лет назад. И весь массив знаний о звёздах и планетах жрецы должны были хранить в памяти. Сверхмастера свехпамяти.
Я попытался осознать массив потребных знаний - это примерно десяток курсов университета. Разных курсов одновременно в одной голове.

Это были самые обычные люди. Тренировками выявлялся предел их возможностей на предмет памяти. Анализ их отпечатков пальцев и иных примет выявились "генетически удобные линии".

Вот ОНИ и были цивилизацией.

Те же, кто попадал к ним в обучение, но не мог пройти полного курса - те становились отходами производства. То есть - гениями для ОБЫЧНОГО употребления.

Те, кого гении обучали, или находили в течение своей жизни как талантливых на предмет мышления, или памяти - вот ОНИ стали массивом митаристов. Низшие ступени посвящения в мыслители.

Прошли тысячелетия. Сменилось многое. Но малая часть навыков мышления - сохранилась. Вот те, кто ей следует - масоны.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сегодняшних масонов избавили от ПРОСТОГО мышления упражения тех, кто пишет. Против именно МАССОВОГО мышления они не так, что бы сильно могучие.

Интернет позволил иметь доступ к ранее невообразимому массиву сведений. И пересечение "длинных, малозаметных процессов" стало немного легче замечать.

Тем не менее, самипо себе методы мышления - как были, так и остались не всем известные, не всем доступные, не всем посильные.

Теперь масоны, или те, кто их заменил в управлении миром пользуются всеми методами поиска, перерработки, применения информаци. Ну и, само собой - управляют мировой ложью.

Если из большого массива сведений выбросить 90% - он станет понятнее простеньким дурачкам. Одна беда. Выводы из 10% сведений станут некорректными. Более того. Даже умочание о 10% сведений, даже иоб 1% сведений - могут решительно изменить оценку событий.

Как раз ЭТИМ и занимаются сегодняшние СМИ. Хотя, они этим занимались ВСЕГДА.
Тому пример - статья Мединского "Троянская война, которую проиграли греки и выиграл Гомер".
Тому примеры - мои статьи на тему неполноты сведений о весьма известных событиях на планете и в России.
Это я показал, что Пасифая - ГЕРОИНЯ своего народа. Она пыталась спасти Крит от землетрясения и гибели. аргонавты - реальность. И ушли в Билтику по Днепру и Западной Двине. Мидас - ГЕРОЙ, спасавший Фригию от нашествия Ассирии. И многое, многое другое.

Всего навсего из сведений об этих событиях "выбрасывали 1% сведений".

Вам про это не говорили в школе? Правильно. Там уже сразу фальшивые версии событий. Ну а после школы про это и не вспоминают.

Не верьте ни единому моему слову. Просто - найдите книгу "Эпоха Куликовской битвы". Почитайте, подумайте. Потом - "Заговорграфа Милорадовича". Подумайте.

Потом - задавайте мне вопросы.

_STRANNIK, ru24.11.19 17:29
Аббе, RU

....................................

Вам уже вполне разумно озвучили:

Teichmann, BY24.11.19 14:03 Автор ломится в открытую дверь, если из текста и можно вычленить какие-то идеи, то ничего нового они не дают.

................................

Я бы уточнил - идеи как раз отсутствуют. Остаются "откровения" на уровне банальностей. Не для всех конечно...Может кому будет интересно. Но тогда лучше начинать изучение вопроса с учетом уже осмысленного человечеством...

Аббе, RU24.11.19 17:49
> _STRANNIK


Аббе, RU

....................................

Вам уже вполне разумно озвучили:

Teichmann, BY24.11.19 14:03 Автор ломится в открытую дверь, если из текста и можно вычленить какие-то идеи, то ничего нового они не дают.

................................

Я бы уточнил - идеи как раз отсутствуют. Остаются "откровения" на уровне банальностей. Не для всех конечно...Может кому будет интересно. Но тогда лучше начинать изучение вопроса с учетом уже осмысленного человечеством...

Очень мало стоят идеи, если ими так легко манипулировать. Вы прекрасно понимаете, что "Декларация такая то" имеет ограничения? Замечательно.
На улице бушует ТОЛПА из тех, кто не желает мыслить. И пользуется "укороченной, примитивно прекрасной, для них прекрасной, Декларацией.

Вот под флагом ПРИМИТИВНОЙ декларации и вершится РЕАЛЬНАЯ политика. И для "особенно умного вроде как русского киевлянина Бузины" нашлись палачи.

Вы полагаете, что это неакадемично? Ну да, ну да. Кто бы спорил. Кроме разве что сожжённых в Одессе.Декларация ЛОЖНАЯ. Тут вы правы. И мои изыскания - суть звук пустой? Да. Только вот трупы - настоящие. Пока правильные филосОфы не могут остановить лживых филосОфов кому то приходится останавливать силой оружия, ценой множества жертв тех, кто РАДОСТНО следует за ложно красивыми учениями.А хотите узнать реальную цену вашему правильному пониманию мира? Езжайте в район "чуть западнее линии разграничения в ДНР". Поговорите с карателями из Азова. И вас там понастоящему убьют. идеи их ложные, а покойники - настоящие. И под флагом Декларции прав ЧЕЛОВЕКА скорее всего убито людей больше, чем под знамёнами Гитлера. Вот такая то у нас проблема. Не надо смотреть на правильность. Нужно смотреть на то, насколько потом миллионов трупов прибавляется.

Миру, планете, откровенно наплевать на то, что ВЫ полагаете. Важно, что под флагом Декларации ПРАВ - убивали, убивают и будут убивать. Её НАЗЫВАЮТ правильной. И применяют как топрор палача.

Teichmann, BY24.11.19 17:57
Аббе,
я даже и не думал задавать вам вопросы...
Мне было интересно, как такой человек как вы напишет про масонов. Вы говорите: какие-то там древние жрецы, методы мышления, недоступные простому смертному... Это всё "недоказуемо" (с). Вы просто уводите разговор в такие дебри, где возможны любые спекуляции под предлогом "нам всё равно этого не понять". Я не знаю, может быть вы тут просто собираете материалы для разных "сенсационных" передач по тиви? Потому что нечто подобное я там мельком видел, и не раз.

Ну ладно. Могу сказать по теме, что в 1789 году не шла речь о "подлинном равенстве", в ходу были такие понятия как "имущественный ценз".
Что до масонов, французских радикальных революционеров стыдливо называют членами "политических клубов". Хорошо, пусть они в действительности масоны. Но в масонстве множества аристократов сомнений нет никаких. Масонами были принц Эгалите и принцесса Ламбаль - возглавляла адаптированное женское масонство. Почитайте, что с ними стало. Что стало с революционерами: где тут принцип "один за всех, все за одного", когда они так жутко друг друга резали?
Самый последовательный враг и революционной, и бонапартистской Франции - Пруссия, образцовая масонская страна. Масоном был герцог Брауншвейгский, возглавивший поход на революцию. Их везде было как грязи. Самое смешное, польские масоны, это крупнейшие магнаты, ориентировались на Россию и даже свою ложу назвали "Екатерина под северной звездой".
Нужно отделять твёрдые факты от сомнительных. И когда есть хоть несколько твёрдых фактов, их нужно все до единого понимать и использовать в построениях. А не так, когда вы что-то "сопоставляете", а остальное игнорируете. И потом, что вы, собственно, хотите нам сказать? Что нас обманывают? Признаться, я и раньше иногда об этом думал.
Teichmann, BY24.11.19 18:09
> Аббе

... Миру, планете, откровенно наплевать на то, что ВЫ полагаете. Важно, что под флагом Декларации ПРАВ - убивали, убивают и будут убивать. Её НАЗЫВАЮТ правильной. И применяют как топрор палача.

Это ужасно.
Могли даже и расчленить. Головы носили на пиках.
Правда, никто этого и не скрывал. Например, был такой Жозеф де Мэстр, который в своих сочинениях превозносил фигуру палача. Мэстр был аристократ и дипломат европейского масштаба, а не погромщик вроде Марата, он к убийствам не призывал, а палача превозносил как фигуру, гарантирующую законность. Он считал, в конечном итоге всё опирается на палача. Это, конечно, противно нашей культуре. У нас палача никогда не любили, они прятались, не то что в Европе, где были целые уважаемые династии представителей профессии...
_STRANNIK, ru24.11.19 18:18
Teichmann, BY

..........................................

И потом, что вы, собственно, хотите нам сказать? Что нас обманывают? Признаться, я и раньше иногда об этом думал.

............................................................................................................

Полностью поддерживаю Вас в конкретной оценке...

Декларация прав - это именно декларация . Максимально абстрагированная от ... .Сама по себе декларация никого не убивает. Убивают конкретные люди. В силу своего понимания/толкования оной...

Пауль, RU24.11.19 18:55
Подходы Аббе будят мысль, и это главное. А митраисты ли масоны, я не в курсе и не считаю существенным.

Не со всем соглвсен у Аббе. Скажем, право на жизнь. Права и обязанности есть точка, с которой мы смотрим на вектор. Вектор направлен от обязанности к праву. Взаимодействие общества и индивида идет через систему таких векторов.

Право индивида на жизнь есть обязанность общества защищать жизнь индивида. Обязанность индивида защищать общество от внешних и внутренних врагов - есть право общества требовать и регламентировать защиту общества руками индивидов.

Право кушать подкреплено обязанностью индивида работать. Обязанность смягчена до возможности. Как и обязанность защищать тоже распространяется не на всех индивидов, а на способных.

Что из этого право человека, а что гражданина? Даже в Латвии пока не убивают неграждан. Это считается негуманно. Надо ли неграждан не кормить? В Германии кормят. Вот тут-то и можно ограничить. Накормить и отправить обратно.

Но любое право обусловленно. В нормальном государстве. Право жить имеет лишь тот, кто не уничтожает других - физически и морально. Вот вам и смертная казнь.

Обязанности общества обусловлены возможностями. Когда еды совсем-совсем не хватало, стариков убивали. Когда общество развивает свои возможности, можно и кормить людей, одевать, давать жилище и так далее.

Короче, базовый доход, он же коммунизм. Попытка дать коммунизм неготовым индивидам приведет к деградации. описано у Уэллса.

В общем, не надо искать масонов. Масоны - это способ, а не причина.

Все это банально? Да, но не для европитеков, радостно визжавших при виде беженцев. Поэтому это надо повторять и повторять. Вслух. Не для себя, для бюргеров. И Аббе, со своими идеями, тут не последний человек. А ближе к началу.

Zmey24.11.19 19:09
--> Аббе
Я готов утверждать, что "собственно цивилизация" создана жрецами-астрономами. За десятки тысяч лет до сегодняшних дней. Началось всё со скромной задачи - осознать закономерности солнечных и лунных затмений.
Чушь. Цивилизация создана земледельцами. Как только появились те, кто мог получить с земли прибыль и доход, помимо чистого пропитания - появилась ценность самой земли и знаний по ее обработке. Отсюда выросли землевладельцы с дружиной и астрономы. Потому что климатические циклы надо было определять с приличной точностью. В условиях, когда не каждый крестьянин умел до 20 считать, знание того сколько конкретно дней между началом и концом зимы проходит - уже ноухау.

Тонкость в том, что цикл затмений - около 20 лет. Что бы осознать эту цикличность - нужно помнить как минимум 3-5-10 циклов затмений.

Вторая тонкость в том, что письменность началась не ранее, как 5-7 тысяч лет назад. И весь массив знаний о звёздах и планетах жрецы должны были хранить в памяти. Сверхмастера свехпамяти.
Снова чушь. Циклы затмений в древности нафиг никому не нужны были. Важнее были дни равноденствий и солнцестояний. А их вычислять и отслеживать гораздо проще. Хотя бы и каменными столбами в календарях-стоунхенджах. А когда появилась нужда в отслеживании затемний, писменность уже была достаточно развита.

Я попытался осознать массив потребных знаний - это примерно десяток курсов университета. Разных курсов одновременно в одной голове.
Это были самые обычные люди. Тренировками выявлялся предел их возможностей на предмет памяти. Анализ их отпечатков пальцев и иных примет выявились "генетически удобные линии".

Вот ОНИ и были цивилизацией.

Это просто ваши фантазии на тему. В реальности такое развитие нелогично, непрактично и никому не надо. И свидетельств исторических такому ходу дел тоже нет. Все археологические изыскания ведут к одному - цивилизация появляется там, где появляются излишки производства. В освновном - земледелия.

naladchik, RU24.11.19 20:21
> Аббе


Я готов утверждать, что "собственно цивилизация" создана жрецами-астрономами. За десятки тысяч лет до сегодняшних дней. Началось всё со скромной задачи - осознать закономерности солнечных и лунных затмений. Тонкость в том, что цикл затмений - около 20 лет. Что бы осознать эту цикличность - нужно помнить как минимум 3-5-10 циклов затмений.

Сначала о терминах :

Корысть — производная от зависти, в нынешнем её понимании. Т.е. одна из радикальных форм проявления зависти. (Есть и другие).

Зависть — приобретаемый инстинкт человека, в результате общественного осознания самого себя и/или воспитания. В природе — в животном мире, зависть отсутствует. Это единственный приобретаемый инстинкт - отличающий человека от животного в полной мере.

Я стою на точке зрения, что человечество научилось вразумительно писать чуть меньше 1000 лет назад. Поэтому рассуждения о том, что было более 1000 лет назад считаю не состоятельными. И рассуждения о затмениях в их числе.

Причиной создания различных орденов, орд, партий, государств, многих различных обществ, является всё та же зависть.

Это всё к чему? Зависть — это единственное что нужно копать, усё остальное тлен.

Удачи!

_STRANNIK, ru24.11.19 20:39
naladchik, RU

.........................................................

Причиной создания различных орденов, орд, партий, государств, многих различных обществ, является всё та же зависть.

.............................

О! Очередное откровение. Человеческая цивилизация проистекает от зависти...

Вам полагается большая деревянная медаль имени Иуды Искариота.

А "причиной создания различных орденов, орд, партий, государств, многих различных обществ, является вовсе не зависть , а общность интересов...Которые проще продвигать и защищать совместными усилиями...

Аббе, RU24.11.19 20:46
> Teichmann


Аббе,
я даже и не думал задавать вам вопросы...
Мне было интересно, как такой человек как вы напишет про масонов. Вы говорите: какие-то там древние жрецы, методы мышления, недоступные простому смертному... Это всё "недоказуемо" (с). Вы просто уводите разговор в такие дебри, где возможны любые спекуляции под предлогом "нам всё равно этого не понять". Я не знаю, может быть вы тут просто собираете материалы для разных "сенсационных" передач по тиви? Потому что нечто подобное я там мельком видел, и не раз.

Ну ладно. Могу сказать по теме, что в 1789 году не шла речь о "подлинном равенстве", в ходу были такие понятия как "имущественный ценз".
Что до масонов, французских радикальных революционеров стыдливо называют членами "политических клубов". Хорошо, пусть они в действительности масоны. Но в масонстве множества аристократов сомнений нет никаких. Масонами были принц Эгалите и принцесса Ламбаль - возглавляла адаптированное женское масонство. Почитайте, что с ними стало. Что стало с революционерами: где тут принцип "один за всех, все за одного", когда они так жутко друг друга резали?
Самый последовательный враг и революционной, и бонапартистской Франции - Пруссия, образцовая масонская страна. Масоном был герцог Брауншвейгский, возглавивший поход на революцию. Их везде было как грязи. Самое смешное, польские масоны, это крупнейшие магнаты, ориентировались на Россию и даже свою ложу назвали "Екатерина под северной звездой".
Нужно отделять твёрдые факты от сомнительных. И когда есть хоть несколько твёрдых фактов, их нужно все до единого понимать и использовать в построениях. А не так, когда вы что-то "сопоставляете", а остальное игнорируете. И потом, что вы, собственно, хотите нам сказать? Что нас обманывают? Признаться, я и раньше иногда об этом думал.
Хорошо. Начнём с самого начала. Вспомним печальный анекдот про преподавателя. "Делится огорчением с коллегами: " Мои студенты тупые. Я им три раза объяснял, сам понял, всё рано не понимают" Коллега ему подсказал - "Вообще то это были студенты ДРУГОЙ специальности. Ты по забывчивости пришёл в не свою аудиторию".

Аббе. немецкий ОПТИК. Как оптик я не состоялся. Но методу мышления там вправляли честно и усердно.
Итак?

С какого конца начнём? С митраистов? Я их КЕМ обозначил?
Воооооо.... Младшенькими из мыслителей. И меры усердия им не объяснили. Самим же им понять это было неоткуда. Кто то из СТАРШИХ им подкинул мысль про Декларацию. А может и особая ложа была, решившая отомстить за гибель альбигойцев. Я же вам объяснил, что ЛОГИКИ мышления тянутся из Хараппы? И гадким католикам могли мстить и за катаров и за ТАМПЛИЕРОВ. Сами же масоны, разных лож - всего только ЖАЖДУЩИЕ могущества мышления. Ну не дали им основы логики. Сами же они домыслить не могли. Мало ли кто себя как назовёт?

Недавно в ФейсБуке видел фото. КОШКА. Среди собак - хаски. Собаки подобрали котёнка, выкормили, как смогли воспитали. Теперь кошка полагает себя СОБАКОЙ. Точно так же - множество масонских лож могли полагать себя решительно кем угодно. А были не более, чем любителями поразмыслить.

ЧТО могли дать французским масонам? И что было запрещено им давать? Основы логики? Да, само собой.
А чего им НЕ дали?

Правильно. Им не захотели дать факт, что не то, что идеальных решений не существует, но ещё и УСТОЙЧИВЫХ решений нет и быть не может.

Дурачкам подсунули ловушку МАНИХЕЙСТВА. И маздакитов.

Ищите хороших решений от хорошего, доброго Бога. А всё плохое - от НЕ хорошего Бога.

Маздакиты НЕ хорошее решили УБИВАТЬ. Дурачкам франции подсунули мысль, что король - плохой. И идея монарха - мерзость. Им не сказали, что сама по себе идея Государя не хорошая, не плохая. Она хорошая, но ОГРАНИЧЕННО.

Более того.

ЛЮБАЯ идея - хорошая.

Но и любая идея хорошая ОГРАНИЧЕННО.
Выёди за какие то пределы - идея перестаёт приносить пользу. ЛЮБАЯ идея. Потом - усердие всё превозмогает. И дураки тащат идею жо пределов, где её уже и реализовать невозможно. Там их начинают бить. И они понимают, что сделана глупость.

Ндассс. Только глупостьне в идее, а в непонимании её ОГРАНИЧЕННОСТИ. Принципиальной ограниченности.

На акт свержения устаревшей, склерозной, уставшей системы - могут оказаться востребованы очти любые дураки. Почти любые комплексы идей. Пока они не РЕАЛИЗОВАНЫ - идеи часто выглядят изумительно.
Масоны могут быть прекрасными исполнителями. И даже мыслителями. Ага! Кто то помнит, как радовались созданию сверхжаростойких материалов? Собирались из них делать двигатель внутреннего сгорания с поршнями/цилиндрами? Дескать повысим среднее давление, среднюю температуру и получим жутко прекрасный КПД.
Где они? Где успехи? Молчание. идея столкнулась с множеством технических ограничений.

И это ещё идея была технически интересной. А что у нас насчёт тематики революций? Первые дни - красиво? А потом - жуть с кошмаром. Склероз, пожариющий все усилия.
Индия начинала с ЧЕСТНОГО правительства? Сегодня это образец бюрократизма, маразма, корупции.

Испанская Социалистическая партия? Через 40 лет власти стала.. Вы знаете. В сепаратизме Каталонии умудридись обвинить ГОРБАЧЁВА.

И так - почти везде.

Возвращаемся к НЕ масонам.

Вроде же не дураки? Ведь видно же, что и сама по себе идея была неполной. И люди вокруг неё постепенно гниют. Пора уже чтото менять? Но, как вцепились в ИКОНУ, так и тащат её, пока не развалится система в целом.

И приходится думать, что же это такое? Дураки? Или понимают, что сломают систему, а новых то мыслей НЕТ?

Не знаю, не знаю. В любом случае - миру морочат голову этой мерзостью "Декларацией 1789 года". И радостно поддерживают любую резню, которую догадались освятить именем конкретно ЭТОЙ святыни.

Чёрт с ней. Осудим её. Сломаем. И всех приверженцев оштрафуем.

Это меры ОТРИЦАТЕЛЬНОГО характера. Это запросто.

Потому, что она ограничена. Потому, что её гадко реализовали. Потому, что в ней категорически не желали видеть её неурядиц.......
Расстреляли, прокляли, запретили вспоминать.

Отрицалово выплеснуто в мир.
А теперь ищем, чем же заменить то?
И с ужасом понимаем счастье Ульянова, умершего на пике славы. Его идеи уже начали реализовывать, а его провалы ещё далеко впереди.

И он, зараза эдакая - был талант. А скоре и гений.

Ндассс...

А те, кто сейчас возьмётся ломать и крушить - скорее всего просто усердные. И не то, что таланта, но и чего то рангом ниже - у них нет. Серятина.

Прикрывшаяся мерзюком Солженициным.

Аббе, RU24.11.19 21:07
> Zmey


--> Аббе
Я готов утверждать, что "собственно цивилизация" создана жрецами-астрономами. За десятки тысяч лет до сегодняшних дней. Началось всё со скромной задачи - осознать закономерности солнечных и лунных затмений.
Чушь. Цивилизация создана земледельцами. Как только появились те, кто мог получить с земли прибыль и доход, помимо чистого пропитания - появилась ценность самой земли и знаний по ее обработке. Отсюда выросли землевладельцы с дружиной и астрономы. Потому что климатические циклы надо было определять с приличной точностью. В условиях, когда не каждый крестьянин умел до 20 считать, знание того сколько конкретно дней между началом и концом зимы проходит - уже ноухау.

Тонкость в том, что цикл затмений - около 20 лет. Что бы осознать эту цикличность - нужно помнить как минимум 3-5-10 циклов затмений.

Вторая тонкость в том, что письменность началась не ранее, как 5-7 тысяч лет назад. И весь массив знаний о звёздах и планетах жрецы должны были хранить в памяти. Сверхмастера свехпамяти.
Снова чушь. Циклы затмений в древности нафиг никому не нужны были. Важнее были дни равноденствий и солнцестояний. А их вычислять и отслеживать гораздо проще. Хотя бы и каменными столбами в календарях-стоунхенджах. А когда появилась нужда в отслеживании затемний, писменность уже была достаточно развита.

Я попытался осознать массив потребных знаний - это примерно десяток курсов университета. Разных курсов одновременно в одной голове.
Это были самые обычные люди. Тренировками выявлялся предел их возможностей на предмет памяти. Анализ их отпечатков пальцев и иных примет выявились "генетически удобные линии".

Вот ОНИ и были цивилизацией.

Это просто ваши фантазии на тему. В реальности такое развитие нелогично, непрактично и никому не надо. И свидетельств исторических такому ходу дел тоже нет. Все археологические изыскания ведут к одному - цивилизация появляется там, где появляются излишки производства. В освновном - земледелия.

Мне вам как отвечать? Как участнику? Или как модератору?
1)Я понимаю, что "несуществующее в интернете - не существует вообще". Извините, пользуюсь памятью. Вроде как у Чивилихина, как раз в книге ПАМЯТЬ приведён факт находки на раскопках КиргилянЮряха "жезла шамана". Небольшая палочка из бивня мамонта. На ней - узор цепочкой Углубления, пошире, помельче. И надо же! Оказалось, что это и есть "перечень затмений". Одна беда, жезлу то - 18 000 лет. И какая ТАМ культура сельского хозяйства?
2/3) Как там насчёт чуши - ваше мнение нерушимо. Только вот беда. Пригоризонтные обсерватории типа Стоунхенджа можно делать и из дерева. Лиственица - почти не гниёт. Или из дуба. Кинь его в воду, да лучше в ручей, где вода с ржавчиной. И через десяток лет - дуб МОРЁНЫЙ. Не гниёт. Рой ямы, засыпай основание столба камнем, будет тебе счастье. Вода ушла из этих рек? Уходи оттуда. Или кинь свои столбы, или забери с собой. Если бросил, придут дикари, сожгут колдунские знаки ВРАГА. Если забрал с собой - чёрта с два кто то потом восстановит, что "здесьбыла пригоризонтная обсерватория".

И тут засада! Сельскохозяйственный год мы расчитали великолепно? Но вот с расчётом затмений - никак. Их нужно регистрировать для ЭТОЙ широты, для ЭТОЙ местности. И навсегда запомнить. ПГО тут не советчик.
А как будут реагировать простецы племени/народа/союзе племён, ежели их шаман не предсказал столь неприятное дело? У нас шаман непрофессионален? В костёр его. Или нас боги НАКАЗЫВАЮТ? Вооооо. Читаем про горцев черноморского побережья. В случае затмения - стреляли в ЛУНУ. Дабы она отпустила Солнышко.

Повторяю, жезл с календарём в возрасте 18 000 лет - реальность. И те самые ПГО отслеживают от 40 000 лет назад. В любом случае - на Британских островах ПГО в возрасте "когда там писать не умели".
4)Цивилизации НЕ повяляются, а ПРОЯВЛЯЮТСЯ. Вы этой разницы не понимаете. Археологи Хараппы сильно удивлялись различию форм РАННИХ городов и их же, но ПОЗДНИХ.

Ранние заведомо по ПРОЕКТУ. При том сразу с канализацией и подачей чистой воды. Раздельная канализация для дождя и для сортиров. И это 5-6000 лет назад. Потом - упрощения, деградация, омерзение. Кривые стены, поганый кирпич, харчевни посреди старинных улиц. ОТКУДА проекты? Такого ранее там не было? Это заранее ПРИДУМАЛИ.

++++++++++++++++++++++++
Извините, ваши аргументы ... Не убедительные.

Настасья, RU24.11.19 21:31

А какие ваще претензии? Новые законы свежих США и республиканской Франции отменяли сословные привилегии и уравнивали людей перед законом, (к женщинам и рабам в США это не относилось, но во Франции рабство было запрещено, если я правильно помню). Новый промышленный уклад потребовал новых законов, сложно производить торговать, когда у тебя дофига таможен внутри страны, огромный земельный фонд работает чисто на воспроизводство, и разный закон для разных сословий.

nikolhaas, GB24.11.19 21:36
1780е были разворотным пунктом для Британии и всех остальных. В результате Англо-Французской войны Британия потеряла довольно много колоний, в том числе в пользу Франции (см. Парижский договор от 1783), которая с этих колоний ничего получить так и не смогла.

Однако, значительный успехи в первой индустриальной революции и поиск новых рынков сбыта позволили сформулировать т.н. Соглашение Эдена (1786), которое позволило практически убить ткацкую индустрию Франции. Ну а дальше, как с горы - недобор налогов, невозможность выплачивать долги, подьем налогов еще выше и ... революция.

Французам очень сильно "помог" прогресс в развитии социальных наук (Д.Дидро, Руссо, Вольтер), а англичанам - идеи политэкономии Адама Смита и Давида Рикардо.

В конце концов торговля победила, а идеология проиграла. И динамика самолета тут ни при чем.
Читатель, RU24.11.19 21:48
Да...есть над чем задуматься.

Если помнить, что для Бога нет времени - что происходило для нас 200-300...40 000 лет назад, для Бога происходит СЕЙЧАС...то, да... моск сворачивается...

ps by Teichmann

Масоны - носители тайных знаний. Каких? спросите Вы - ТАЙНЫХ! Иначе эти знания не были б тайными. Внутри масонства не все являлись носителями одинаковых тайных знаний. Также имелись просвещенные и посвященные...
naladchik, RU24.11.19 22:08
> _STRANNIK


А "причиной создания различных орденов, орд, партий, государств, многих различных обществ, является вовсе не зависть , а общность интересов...Которые проще продвигать и защищать совместными усилиями...

"общность интересов…" она откуда берётся? "общность" кого? , "интересы" чьи ? Как она взялась, каким образом? "продвигать интересы" - это тоже , что и копать до обеда. А не от столба до столба. "Защищать" почему?, зачем? Не потому ли ,что у кого то зависть непомерная? Не стоит путать причину со следствием.

Кажется придется медальку вернуть в Кариот или в пятый сундук награждающего.

Teichmann, BY25.11.19 00:25
> Читатель


ps by Teichmann

Масоны - носители тайных знаний. Каких? спросите Вы - ...
Извините, не спрошу. Нет никаких тайных знаний.
Есть понятие эзотерического (внутреннего) учения. Но такое учение есть везде, во всех религиях (кроме христианства), во всех обществах - не только у масонов.
Соответственно, есть посвящённые и профаны. Посвящённые - те, кто гонит всякую туфту. Профаны - те, кто это сушает. Потому что всё равно, какова цель заговора. Можно мстить за невинно убиенных тамплиеров. Можно выбрать какую-нибудь музыкальную группу, самую тупую, и её пропагандировать. Проблема только в конкуренции.
Аббе, RU25.11.19 07:56
> Teichmann


> Читатель


ps by Teichmann

Масоны - носители тайных знаний. Каких? спросите Вы - ...
Извините, не спрошу. Нет никаких тайных знаний.
Есть понятие эзотерического (внутреннего) учения. Но такое учение есть везде, во всех религиях (кроме христианства), во всех обществах - не только у масонов.
Соответственно, есть посвящённые и профаны. Посвящённые - те, кто гонит всякую туфту. Профаны - те, кто это сушает. Потому что всё равно, какова цель заговора. Можно мстить за невинно убиенных тамплиеров. Можно выбрать какую-нибудь музыкальную группу, самую тупую, и её пропагандировать. Проблема только в конкуренции.
Для Европы Средневековья тайными знаниями были основы бухгалтерии, банковское дело, векселя на предъявителя и так далее. Меньше чем за 200 лет тамплиеры поднялись из группы в 9 человек до мошущества, превышающего любое государство.

Видите ли, в Азии было явление "серебряный ГОЛОД". Неоткуда было взять сербра на чеканку монет. Афины как раз на этом поднялись (ни на какой не на демократии). На рудниках принадлежавших ГОРОДУ. И вся их демократия стояла на жестоком дефиците серебра в Азии да на труде десятков тыся рабов.

В итоге в АЗИИ вынуждены были придумать систему заменяющую наличное серебро. Документы в виде векселей, ЧЕСТНОЕ купеческое слово.

Для Европы такие наработки были чем то запредельным. И только Филипп Красивый смог сломать систему захвата власти в Европе НЕ христианами.

Наработки логики, наработки методик проверки соответствия формальной логики и реального бытия, наработки глубокого анализа обществ, перспектив обществ - всё это имеет силу побольше, чем бухгалтерия и банки.
Вы этого не понимаете? Или же НЕ ХОТИТЕ понимать?

В любом случае - жестокая формула времён французского абсолютизма. Церковники наехали на тогдашнего композитора. Почему у него ХОРОШАЯ музыка?

Женщина, защищавшая музыканта ответила просто и страшно. Да потому, что он УМЕЕТ. А вы - НЕ умеете.

Читатель, RU25.11.19 08:14
Teichmann

Тайные знания отнюдь не означают заговорщицкие намерения, либо нечто такое, что приносит ужас.

Уважаемый Аббе привёл Вам пример конкретных знаний. А если общО - то это знания о Человеке и Мире, о влиянии одного на другого и обратно. О понимании Человеком себя в Пространстве, о взаимодействии с Пространством...

"Просвещенный" - кто сам додумался
"Посвященный" - кому разложили всё на пальцах (не факт правда что он это понял)
AndreyGoose, RU25.11.19 09:34
> Читатель


Уважаемый Аббе привёл Вам пример конкретных знаний. А если общО - то это знания о Человеке и Мире, о влиянии одного на другого и обратно. О понимании Человеком себя в Пространстве, о взаимодействии с Пространством...

подведу небольшие итоги: - только "Читатель" правильно воспринял, что "Франция и 1789" есть лишь конкретный пример на листе истории, а показаны направления, "куда можно посмотреть людям" при описании процессов управления, и на примере Франции дается только пример "Создания фальшивых целей и ценностей и их продвижение у тех людей, которые думать своей головой не хотят", ибо "если не хочешь думать сам, то за тебя будут думать другие."
Читатель, RU25.11.19 10:24
AndreyGoose

Если развивать тему "Франции и 1789" то мы придём в итоге к "Хартии вольностей" (кажеся так, подзабыл немного) и Конституции США. Ну а тут уже совсем всё просто: всем известно, как США, с их Конституцией, повлияли на мировые дела в ХХ-м веке.

Отсюда вывод - задумки всех процессов происходят на века вперёд. Уничтожение Империи происходит много столетий, мало-по-малу откусывая от Неё кусочки, не только географические, но и ментальные.
AndreyGoose, RU25.11.19 10:38
> Читатель


AndreyGoose

Отсюда вывод - задумки всех процессов происходят на века вперёд. Уничтожение Империи происходит много столетий, мало-по-малу откусывая от Неё кусочки, не только географические, но и ментальные.
так Вы ближе всех к статье, просто Франция здесь как пример, а дальше самому думать надо. На месте Франции могут быть и монголы, и Карфаген, и Австро-Венгрия.
И развивать тему прав человека и гражданина в комментах не надо, показано лишь сравнение этих определений в конкретной эпохе, но цель статьи показать возможность "видеть процессы на перспективу и в прошлом", как Вы и сказали, на 100-500 и более лет вперед.
Zmey25.11.19 10:59
--> Аббе
Мне вам как отвечать? Как участнику? Или как модератору?
Причем тут модератор? Претензия моя была по существу, а не по правилам сайта же.

Я понимаю, что "несуществующее в интернете - не существует вообще". Извините, пользуюсь памятью. Вроде как у Чивилихина, как раз в книге ПАМЯТЬ приведён факт находки на раскопках КиргилянЮряха "жезла шамана". Небольшая палочка из бивня мамонта. На ней - узор цепочкой Углубления, пошире, помельче. И надо же! Оказалось, что это и есть "перечень затмений". Одна беда, жезлу то - 18 000 лет. И какая ТАМ культура сельского хозяйства?
Ну да, а если "не существует в интернете", то можно выдумать да? Не извиняю, потому что память вас подводит и вы начинаете, как бы это помягче сказать, врать. (почти (с), Дийкстра С.). У Чивилихина в книге "Память" ничего такого нет. Вот даже специально поиском прошелся по обоим томам. Никакие шаманские жезлы он не упоминает, про некий "КиргилянЮрях" ничего не пишет. Кстати, что это такое вообще? Почему это словосочетание встречается во всех интернетах только в ваших опусах? Возможно, потому, что вы снова напутали и где-то читали на самом деле про Диринг-Юрях?

Итак, все-таки хотелось бы прояснить, откуда вы выдумали этот ваш "шаманский жезл с перечнем затмений" и как на основе этой выдумки сделали такие далеко идущие но неверные выводы?

Пригоризонтные обсерватории типа Стоунхенджа можно делать и из дерева. Лиственица - почти не гниёт. Или из дуба. Кинь его в воду, да лучше в ручей, где вода с ржавчиной. И через десяток лет - дуб МОРЁНЫЙ. Не гниёт. Рой ямы, засыпай основание столба камнем, будет тебе счастье. Вода ушла из этих рек? Уходи оттуда. Или кинь свои столбы, или забери с собой. Если бросил, придут дикари, сожгут колдунские знаки ВРАГА. Если забрал с собой - чёрта с два кто то потом восстановит, что "здесьбыла пригоризонтная обсерватория".
Это все верно, но ... "многословно ни о чем". Как обычно это у вас бывает. Этот мореный дуб ни о чем не говорит и ничего не доказывает.

И тут засада! Сельскохозяйственный год мы расчитали великолепно? Но вот с расчётом затмений - никак. Их нужно регистрировать для ЭТОЙ широты, для ЭТОЙ местности. И навсегда запомнить. ПГО тут не советчик.
А еще вам нужно пояснить (для себя, в первую очередь). зачем вообще в нормальной жизни древнего первобытного народа нужен учет затмений. Если даже сейчас цивилизация без этого учета прекрасно будет работать, случись вдруг, что мы все таблицы потеряем. Единственное, для чего это нужно - описано у Болеслава Пруса. (Но тут уже нужна развитая цивиизация). Больше применений никаких.

А как будут реагировать простецы племени/народа/союзе племён, ежели их шаман не предсказал столь неприятное дело? У нас шаман непрофессионален? В костёр его. Или нас боги НАКАЗЫВАЮТ? Вооооо. Читаем про горцев черноморского побережья. В случае затмения - стреляли в ЛУНУ. Дабы она отпустила Солнышко.
Снова ни о чем. Ну не предсказал, и не предсказал. У нас до сих пор землятрясения не могут предсказать, ничего, никого в костер не бросаем же?

Повторяю, жезл с календарём в возрасте 18 000 лет - реальность. И те самые ПГО отслеживают от 40 000 лет назад. В любом случае - на Британских островах ПГО в возрасте "когда там писать не умели".
Пока что это не реальность, а ваши выдумки. Подтверждения то где? Кроме того, два противоречия, чисто в вашей логике: 1) если нанесли на жезл насечки, это уже форма письменности, а значит, хранить все в памяти нет смысла, и 2) если 18 тысяч лет назад уже имели такую развитую математику, что вычисляли периодичность затмений, то почему все остальное было в таком минимуме, что даже землю пахать не умели?

Цивилизации НЕ повяляются, а ПРОЯВЛЯЮТСЯ. Вы этой разницы не понимаете. Археологи Хараппы сильно удивлялись различию форм РАННИХ городов и их же, но ПОЗДНИХ.
Это вы снова выдумываете лишние сущности. Разные города по форме говорят о разных культурах (которые меняются от времени и места, что логично) и ни о чем более. Причем тут какое-то "проявление"?

Ранние заведомо по ПРОЕКТУ. При том сразу с канализацией и подачей чистой воды. Раздельная канализация для дождя и для сортиров. И это 5-6000 лет назад. Потом - упрощения, деградация, омерзение. Кривые стены, поганый кирпич, харчевни посреди старинных улиц. ОТКУДА проекты? Такого ранее там не было? Это заранее ПРИДУМАЛИ.
Ну да, конечно. Инопланетяне все прилетели и сделали. Сравните Лондиниум периода Римской империи и Манчестер начала 11 века. Полный провал технологий, планирования и содержания. Ага, никогда такого не было и вот опять.
Снова повторяю - вы придумываете лишние сущности там, где все просто и логично.

Извините, ваши аргументы ... Не убедительные.
И это вы мне говорите, когда половина ваших аргументов основаны на неверной памяти, путанице и выдумках? Смешно.
Читатель, RU25.11.19 11:05
> AndreyGoose


И развивать тему прав человека и гражданина в комментах не надо, показано лишь сравнение этих определений в конкретной эпохе, но цель статьи показать возможность "видеть процессы на перспективу и в прошлом", как Вы и сказали, на 100-500 и более лет вперед.
Тогда я продолжу мысль. Аббе меня поправит если что.
США закладывались как наиболее прогрессивное государство, опирающееся на самые последние достижения в общественной, гражданской, политической и экономических сферах. Великая Французская Революция однозначно преподносилась как прогрессивное явление того времени в сугубо консервативной Европе. И "Декларация прав..." была венцом этого явления, "достижением Человечества" в сфере общественно-политического устройства. Ну это для обывателя. А для "понимающих" США закладывался как таран разрушения консервативного уклада, который никакие лишения (голод, войны и пр) не могли разрушить. И ВФР явилась прологом к основанию государства на новом во всех смыслах месте, коим США и стали.
Читатель, RU25.11.19 11:29
Меня похоже уже не остановить)

А что происходило в России в то же время, во второй половине 18-века? Правильно! Освобождение дворян от обязательной службы. Ровно то, о чем и статья - права есть, а обязанностей нет. Вкупе с Крепостным правом, которое ровно наоборот, мы получаем замечательную питательную среду для созревания Революции, которая в конце концов свершилась в 1917-м.
Короче, работа велась по всем направлениям, и пацаны многого добились к исходу ХХ-го века.
Благо, что сейчас нашлись Силы, понимающие суть вещей и способные противостоять разрушению.
_STRANNIK, ru25.11.19 13:06
Тайные знания обычно востребованы именно теми у кого наблюдается очевидный дефицит знаний обычных...Как следствие - попытки все объяснить на основе максимально простых и доступных предпосылок. Например о Великих и Могучих Тайных Мудрецах...Или Пришельцах... При этом целый ряд неудобных вопросов от маловерующих просто игнорируется. Бо так проще и понятнее жить. А все проблемы людей/социума объясняются на удивление просто и удобно - происками врага рода человеческого...В лице тайных правителей Земли, илюминатов, пришельцев, etc...

ИМХО.

Аббе, RU25.11.19 13:18
> Zmey


--> Аббе
Мне вам как отвечать? Как участнику? Или как модератору?
Причем тут модератор? Претензия моя была по существу, а не по правилам сайта же.

Я понимаю, что "несуществующее в интернете - не существует вообще". Извините, пользуюсь памятью. Вроде как у Чивилихина, как раз в книге ПАМЯТЬ приведён факт находки на раскопках КиргилянЮряха "жезла шамана". Небольшая палочка из бивня мамонта. На ней - узор цепочкой Углубления, пошире, помельче. И надо же! Оказалось, что это и есть "перечень затмений". Одна беда, жезлу то - 18 000 лет. И какая ТАМ культура сельского хозяйства?
Ну да, а если "не существует в интернете", то можно выдумать да? Не извиняю, потому что память вас подводит и вы начинаете, как бы это помягче сказать, врать. (почти (с), Дийкстра С.). У Чивилихина в книге "Память" ничего такого нет. Вот даже специально поиском прошелся по обоим томам. Никакие шаманские жезлы он не упоминает, про некий "КиргилянЮрях" ничего не пишет. Кстати, что это такое вообще? Почему это словосочетание встречается во всех интернетах только в ваших опусах? Возможно, потому, что вы снова напутали и где-то читали на самом деле про Диринг-Юрях?

Итак, все-таки хотелось бы прояснить, откуда вы выдумали этот ваш "шаманский жезл с перечнем затмений" и как на основе этой выдумки сделали такие далеко идущие но неверные выводы?

Пригоризонтные обсерватории типа Стоунхенджа можно делать и из дерева. Лиственица - почти не гниёт. Или из дуба. Кинь его в воду, да лучше в ручей, где вода с ржавчиной. И через десяток лет - дуб МОРЁНЫЙ. Не гниёт. Рой ямы, засыпай основание столба камнем, будет тебе счастье. Вода ушла из этих рек? Уходи оттуда. Или кинь свои столбы, или забери с собой. Если бросил, придут дикари, сожгут колдунские знаки ВРАГА. Если забрал с собой - чёрта с два кто то потом восстановит, что "здесьбыла пригоризонтная обсерватория".
Это все верно, но ... "многословно ни о чем". Как обычно это у вас бывает. Этот мореный дуб ни о чем не говорит и ничего не доказывает.

И тут засада! Сельскохозяйственный год мы расчитали великолепно? Но вот с расчётом затмений - никак. Их нужно регистрировать для ЭТОЙ широты, для ЭТОЙ местности. И навсегда запомнить. ПГО тут не советчик.
А еще вам нужно пояснить (для себя, в первую очередь). зачем вообще в нормальной жизни древнего первобытного народа нужен учет затмений. Если даже сейчас цивилизация без этого учета прекрасно будет работать, случись вдруг, что мы все таблицы потеряем. Единственное, для чего это нужно - описано у Болеслава Пруса. (Но тут уже нужна развитая цивиизация). Больше применений никаких.

А как будут реагировать простецы племени/народа/союзе племён, ежели их шаман не предсказал столь неприятное дело? У нас шаман непрофессионален? В костёр его. Или нас боги НАКАЗЫВАЮТ? Вооооо. Читаем про горцев черноморского побережья. В случае затмения - стреляли в ЛУНУ. Дабы она отпустила Солнышко.
Снова ни о чем. Ну не предсказал, и не предсказал. У нас до сих пор землятрясения не могут предсказать, ничего, никого в костер не бросаем же?

Повторяю, жезл с календарём в возрасте 18 000 лет - реальность. И те самые ПГО отслеживают от 40 000 лет назад. В любом случае - на Британских островах ПГО в возрасте "когда там писать не умели".
Пока что это не реальность, а ваши выдумки. Подтверждения то где? Кроме того, два противоречия, чисто в вашей логике: 1) если нанесли на жезл насечки, это уже форма письменности, а значит, хранить все в памяти нет смысла, и 2) если 18 тысяч лет назад уже имели такую развитую математику, что вычисляли периодичность затмений, то почему все остальное было в таком минимуме, что даже землю пахать не умели?

Цивилизации НЕ повяляются, а ПРОЯВЛЯЮТСЯ. Вы этой разницы не понимаете. Археологи Хараппы сильно удивлялись различию форм РАННИХ городов и их же, но ПОЗДНИХ.
Это вы снова выдумываете лишние сущности. Разные города по форме говорят о разных культурах (которые меняются от времени и места, что логично) и ни о чем более. Причем тут какое-то "проявление"?

Ранние заведомо по ПРОЕКТУ. При том сразу с канализацией и подачей чистой воды. Раздельная канализация для дождя и для сортиров. И это 5-6000 лет назад. Потом - упрощения, деградация, омерзение. Кривые стены, поганый кирпич, харчевни посреди старинных улиц. ОТКУДА проекты? Такого ранее там не было? Это заранее ПРИДУМАЛИ.
Ну да, конечно. Инопланетяне все прилетели и сделали. Сравните Лондиниум периода Римской империи и Манчестер начала 11 века. Полный провал технологий, планирования и содержания. Ага, никогда такого не было и вот опять.
Снова повторяю - вы придумываете лишние сущности там, где все просто и логично.

Извините, ваши аргументы ... Не убедительные.
И это вы мне говорите, когда половина ваших аргументов основаны на неверной памяти, путанице и выдумках? Смешно.
Память моя не совершенна. Вы это правильно заметили. Прошли годы и я забыл, откуда сведения. И тут вы тоже правы.

Но....
Есть волшебная штука, поисковик. И вы меня туда подтолкнули. Я написал в строке поиска "Жезл шамана с календарём". И через три секунды получил результат. Согласен - это нужно было сделать раньше.

Но вот и результаты, коими вы меня попрекали, как несуществующими.
Вам что важно? Найти истину, или же меня тыкать и попрекать? Примите для себя решение и обнародуйте его. Было бы весьма интересно узнать, что да как.
+++++++++++
Листивеница, доступная почти везде, где недоступен дуб. И дуб, который можно сделать прочным на срок жизни племени. То есть сам факт отсутствия следов ПГО не доказывает того, что их не было.
Зато большие, огромные, массивные ПГО зафиксированы сохранившимися от 35 веков и более. В Европе - 70 веков. Неолит. Когда письменности не было как именно развитой системы.
2) Ссылка Гозекский круг 7000 лет.

По Европе в неолите применялся "Мегалитический ярд. 0,82966 метра"

Расскажите нам, потребностями какой экономики было вызвано создание такой метрологической единицы? 2000 таких ярдов и вот уже миля. 1609 метра. Ссылка
согласитесь, различие в 1% не выглядит катастрофой? При том в Риме Миля была нужна именно для экономических нужд.Но, что её делать в землях сегодняшней Германии, но 7000 лет назад? За 5500 лет до основания Рима?
Возвращаемся к сроку в 40 000 лет.СОГЛАСЕН. Здесь я не привёл подтверждений. Это мой косяк, моё преступление. Не записал эти сведения. Думал, что хорошо запомнил. Да, я неплохо запоминал какие то 10-15 лет назад. Забыл. И сейчас искать истоки сведений мне сложно. Но.....
Неолит я вам уже раскопал? 18 000 лет назад? Я ведь могу раскопать и глубже? Вдруг да ПОЛУЧИТСЯ? Только вы то как будете выглядеть?
+++++++++++++++++++++++
Лондониум/Манчестер?

А как насчёт СанктПетербурга? Его СРАЗУ строили как город-РАЙ. Парадиз. Собрали мастеров со всей Европы. Так же, как закладывали Константинополь. Так же, как ЭТРУСКИ строили Рим. И многое другое.

Мастера, МЫСЛИТЕЛИ, пришедшие на новое место. Вам ТАКОЙ вариант никак не нравится?
Ну извините, нет у меня иных вариантов.

Аббе, RU25.11.19 13:30
Да, специально для Змея. Вспомнил я насчёт ПИСЬМЕННОСТИ. Есть такой город Новосибирск. Есть институт, где оптический факультет. Давно назывался НИИГАиК.

Через год после меня училась там одна моя знакомая. Их учили плотно. Прочнее, чем меня. Я вылетел из ЦКБ ТОЧПРИБОР в начале 1990-, она осталась. Кому легче - не знаю.
Но, речь не об этом. Рассказывала она про методику обучения на их курсе. Именно оптике. Лектор пишет одну формулу, потом другую Дескать вторая проямо следует из первой. Студенты оФФигевают. Но КАК это понять?
Лектор роняет ключевую фразу: " Читайте Ландау-Лившица". Нужно найти, где написано "примерно это" И копать на глубину офонарения. Две-три страницы, сквозь которые чёрта с два БЫСТРО прорубишься. Да и не быстро - тяжело. И не факт, что получится. Заметьте область знаний - давно устоявшаяся, почти классические формы. И без объясннеий, подсказок, самому и в лоб, даже и ГОТОВЫЙ текст понять - ТЯЖЕЛО.
Теперь переезжаем на 18000 лет назад. Текста нет ВООБЩЕ. Никакого. Есть жезл шамана, есть спиральные ленточки углублений. ВСЁ. Как это применить?
А потом весёлый вопрос. И как это СОЗДАТЬ? Видите ли, в расчётах оптиктов в конце 19-начале 20 века уже появились кое какие "как бы упрощения". Просчитай некую "сумму Петцваля" и по ней можно судить о величине аберраций. Грубо, но быстро.

Каким же гением был тот, кто это осознал и разработал такой метод? Заметьте, во всеоружии ПИСЬМЕННОСТИ и многочисленных учителей!
Теперь рвёмся на 180 веков назад. ГДЕ письменность? Где два десятка профессоров? А всё нужно осознать и запомнить и применять и ПЕРЕДАТЬ во всей полноте преемникам.

Ну, как то вотТАК дела обстоят. За прощедшие 180 веков, а может и за 400 веков.

_STRANNIK, ru25.11.19 13:35
Аббе, RU

.............................................................

Но вот и результаты, коими вы меня попрекали, как несуществующими.

3) Ссылка

...............................

Источники - просто прекрасны...Я все смотреть не стал. Но один просмотрел.

Редкой убедительности доказательства:

"1065 - общее количество лунок, выгравированных на поверхности скульптуры, составляет три лунных года плюс два дня"

"Вторая особенность - количество лунок в лентах спиралей, если так можно выразиться, календарно по характеру. В самом деле: лента 45-я отражает продолжительность полутора лунных месяцев и восьмую часть солнечного года; 177-я половину лунного года и количество суток от осеннего до весеннего равноденствия; 207 - половину лунного года плюс один месяц; "

Такими исследовательскими методами (в стиле передач одного известного телеканала) я готов доказать наличие на жезле чего угодно... ИМХО

asdasd, RU25.11.19 14:10
"""Я готов утверждать, что "собственно цивилизация" создана жрецами-астрономами. За десятки тысяч лет до сегодняшних дней. Началось всё со скромной задачи - осознать закономерности солнечных и лунных затмений. Тонкость в том, что цикл затмений - около 20 лет. Что бы осознать эту цикличность - нужно помнить как минимум 3-5-10 циклов затмений.

Вторая тонкость в том, что письменность началась не ранее, как 5-7 тысяч лет назад."""""

А с чего вы взяли что цивилизация создана за десятки тысяч лет до сегодняшних дней или письменность началась не ранее, как 5-7 тысяч лет назад?
Если не сохранились материальные свидетельства, то это не означает, что чего-то не было. Сколько нашей Земле лет? Наука, вроде, говорит что-то около 4 млрд. А почему не 40 или 100500 млрд?
За каких-то 250-300 лет Наша цивилизация прошла путь от паровых машин до космических полётов и ядерной дубины. А что, все остальные тысячи, миллионы, миллиарды лет происходил "благополучный внутриутробный рост"? Никиких подозрений не возникает?
Поэтому, по мне - цивилизаций было великое множество, а конец у всех был, предположительно, одинаковый. А что, касается, вероятных причин их упадка (уничтожения), и вся статья, по сути, говорит об этом, - человеки так и не научились жить по-человечески.
Так что - не мы первые, не мы последние...

Zmey25.11.19 14:43
--> Аббе
Но вот и результаты, коими вы меня попрекали, как несуществующими.
Вам что важно? Найти истину, или же меня тыкать и попрекать? Примите для себя решение и обнародуйте его. Было бы весьма интересно узнать, что да как.
Именно, что важнее истина. Но по вашим "указкам" до истины приходится ковылять ооочень окольными путями, а то и вообще можно заплутать. Оказывается, не Чивилихин, а Ларичев, не Юрях, а Ачинское поселение, и не перечень затмений, а лунно-солнечный календарь. А вот поверь вам на слово - и в голове была бы неверная информация.

Листивеница, доступная почти везде, где недоступен дуб. И дуб, который можно сделать прочным на срок жизни племени. То есть сам факт отсутствия следов ПГО не доказывает того, что их не было.
Зато большие, огромные, массивные ПГО зафиксированы сохранившимися от 35 веков и более. В Европе - 70 веков. Неолит. Когда письменности не было как именно развитой системы.
Ну так в вашей же логике - письменность могла быть на материалах, которые плохо сохраняются. В Новгороде вон на бересте писали. А где-то моежет и других недолговечных материалах. Недостаток следов письменности не доказывает того, что ее не было. Вашими же словами. И опять же, в рамках банальной логики. Нанесение значащего ("говорящего") рисунка на кость - это как раз письменность как она есть. Для записи чего-либо используется внешний носитель? Да. Письменность.

Расскажите нам, потребностями какой экономики было вызвано создание такой метрологической единицы? 2000 таких ярдов и вот уже миля. 1609 метра. Ссылка
согласитесь, различие в 1% не выглядит катастрофой? При том в Риме Миля была нужна именно для экономических нужд
Епрст, опять вас понесло в сторону. Миля в Риме принялась как тысяча двойных шагов. Просто мера расстояния пешком. Ничего более в основе.

Но, что её делать в землях сегодняшней Германии, но 7000 лет назад? За 5500 лет до основания Рима?
То же самое. Измерять расстояния при хождении пешком. Откуда у вас такая тяга все усложнять и искать в простых вещах какую-то мутную подоплеку?

Возвращаемся к сроку в 40 000 лет.СОГЛАСЕН.
Почему возвращаемся? С чем согласен? У нас не было разговора об этом сроке. О чем вы вообще?

Думал, что хорошо запомнил. Да, я неплохо запоминал какие то 10-15 лет назад. Забыл. И сейчас искать истоки сведений мне сложно. Но.....
Отлично, да. Вы все свои стать так пишете? Сначала по памяти, где что придумается и вспомнится, а потом, когда вас начнут ловить на косяках писать оправдания? Я щас в вашу статью подробно полезу и еще десяток нестыковок и "воспоминаний" найду? Про форму воды и молитвы я уже оценил.

Неолит я вам уже раскопал? 18 000 лет назад? Я ведь могу раскопать и глубже? Вдруг да ПОЛУЧИТСЯ? Только вы то как будете выглядеть?
А мы уже выяснили, что важнее истина. Если вы раскопаете реальную ценную информацию и я окажусь неправ - это только в плюс. Истина дороже понтов. Но пока у вас чаще истина теряется в неверной памяти...

А как насчёт СанктПетербурга? Его СРАЗУ строили как город-РАЙ. Парадиз. Собрали мастеров со всей Европы. Так же, как закладывали Константинополь. Так же, как ЭТРУСКИ строили Рим. И многое другое.
Санкт-Петрбург вообще не пример. Даже противоречит вашему предыдущему тезису, что типа цивилизации теряли навык планировки городов. И сфига ли этруски строили Рим? Вся историческая традиция Рима говорит о том, что римляне в этих землях - пришлые.

Мастера, МЫСЛИТЕЛИ, пришедшие на новое место. Вам ТАКОЙ вариант никак не нравится?
Мне не нравится любой вариант, где из простых вещей делается что-то глубокомысленное и многотомное. Взять простую мысль о том, что агрессивное большинство может навязать свои идеи простому большинству, вплоть до революции и родить на этом фоне огромную статью с упоминанием всего подряд от любимых митраистов до точки плавления неона и вечного двигателя - с моей точки зрения есть графомания.

Теперь переезжаем на 18000 лет назад. Текста нет ВООБЩЕ. Никакого. Есть жезл шамана, есть спиральные ленточки углублений. ВСЁ. Как это применить?
Очень просто. Что там сложного то? Вот тебе графическая запись дней, лунных фаз и появления ярких звезд на небе. Сверяй с реальностью и пользуйся. только идиотэс не поймет. Такой вот текст позднего палеолита. В чем сложность то?

А потом весёлый вопрос. И как это СОЗДАТЬ?
Тупо наблюдениями - не пойдет? На мой взгляд - посади первоклашку вести дневник наблюдения за солнцем и луной, и он такой календарь сваяет без проблем. Хотя бы простыми насечками на дощечке.

Видите ли, в расчётах оптиктов в конце 19-начале 20 века уже появились кое какие "как бы упрощения". Просчитай некую "сумму Петцваля" и по ней можно судить о величине аберраций. Грубо, но быстро.
Ну а с календарем то в чем сложность? Вот дай вам такое задание, что можно "умолчать", что бы вы не поняли, как решать задачу? Типа, вот вам Луна, записывайте каждый день фазы. Но я вам не скажу, что иногда Луну видно утром, иногда вечером, а иногда вообще не видно. Сами вы, конечно, не догадаетесь, да?

Теперь рвёмся на 180 веков назад. ГДЕ письменность?
Да вот она. На жезле же.

А всё нужно осознать и запомнить и применять и ПЕРЕДАТЬ во всей полноте преемникам.
Не надо ничего запоминать. Кроме умения читать знаки на жезле. Вся информация в том, что бы указать что к Луне, а что к Солнцу относится. Для палеолита даже несложно. Умение обрабатывать камень так, что бы получилась толковая режущая кромка, что бы ею можно было из бивня фаллос (ну или жезл) выточить - куда сложнее.

Ну, как то вотТАК дела обстоят. За прощедшие 180 веков, а может и за 400 веков.
В том то и дело, что не так, как вы рассказываете. Возвращаясь к первоначальному вопросу - никаких указаний на то, что в ачинском палеолитическом поселении была "цивилизация" как мы ее понимаем, нет. Даже при наличии календаря. То есть "астроном-жрец" не родил цивилизацию. Мадленская культура никакими историками за цивилизацию не считается. А вот когда земледелие поперло, тут и календари заиграли новыми красками, и города начали появляться, и ученые-астрономы смогли начать строить свои мегалитические обсерватории. Потому что, как ты не упирайся, но инструментами из кости и кремния огромные камини не обработаешь, и даже дубовые сваи не соорудишь, а в условиях полуголодного существования на принципах охоты и собирательства отвлечь сотню человек на мегастройку - значит обречь племя на вымирание.
Teichmann, BY25.11.19 15:23
> Читатель


Teichmann

Тайные знания отнюдь не означают заговорщицкие намерения, либо нечто такое, что приносит ужас.

Уважаемый Аббе привёл Вам пример конкретных знаний. А если общО - то это знания о Человеке и Мире, о влиянии одного на другого и обратно. О понимании Человеком себя в Пространстве, о взаимодействии с Пространством...

"Просвещенный" - кто сам додумался
"Посвященный" - кому разложили всё на пальцах (не факт правда что он это понял)
Ну давайте по пунктам. Заговор не обязательно приносит ужас. В заговоре главное не цель, а сама структура заговора. Можно продавать гербалайф, заниматься сетевым маркетингом. Это тот же заговор: есть верхушка, которая снимает пенки и несёт бред, и есть профаны, которые, собственно, и вкалывают. Ну, они могут продвинуться, стать десятником, сотником, "рыцарем Кадошем" :))
Вы, по-моему, отождествляете тайные знания с коммерческой тайной. Ну, как бы можно сказать, что у посвящённого Мавроди были тайные знания, недоступные профанам, вкладывавшим деньги в МММ. Где-то так оно и есть :) Но уместна ли тут такая терминология. Тайные знания - это такие, которые нельзя взять и объяснить даже очень умному человеку. Они как бы и есть, но Бог с ним...
Тут нужно сделать оговорку, что в разных религиях, тайных общетвах в ходу было то, что сейчас назвали бы экспериментом над людьми. Люди ставились в определённые условия с целью изменить их сознание. Это можно с оговоркой назвать "тайным знанием". Но, опять же, человек может измениться и без посредства этих "тайн". Например, человек, прошедший войну, уже не тот, кем он был раньше. Каких-то наших знакомых, возможно, допустимо приравнять к "посвящённым", хотя их жизнь как бы ничего сообо тайного не содержит...
Долго это объяснять... Вообще, "знанием" называли не информацию, а определённый опыт. Скажем, человек пришёл с войны и рассказал вам, как оно там. Вы информацию получили, но всё равно о войне ни хрена не знаете...
Teichmann, BY25.11.19 15:32
> AndreyGoose

... "Франция и 1789" есть лишь конкретный пример на листе истории, а показаны направления, "куда можно посмотреть людям" при описании процессов управления, и на примере Франции дается только пример "Создания фальшивых целей и ценностей и их продвижение у тех людей, которые думать своей головой не хотят", ибо "если не хочешь думать сам, то за тебя будут думать другие."

Я всё хочу спросить, почему, собственно, вас всех не устраивает общепринятый термин по отношению к тем событиям - "буржуазная революция"?
И почему это ценности фальшивые? Разве французские буржуа не поднялись по итогу? За счёт аристократии, церкви - прибрали к рукам большую часть их имущества, разбогатели. Они не были обмануты!
Вы скажете - это кучка людей. А народ пострадал. Так я повторю, что тогда не шла речь о всеобщем равенстве, даже о всеобщем избирательном праве. Был имущественный ценз. Бужуа сделали свою революцию, им стало лучше. Потом в силу развития промышленности и т.п. постепенно и уровень жизни подрос...
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Революция идиотов 1789
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года

 Новостивсе статьи rss

» ГА ООН приняла три российские резолюции о демилитаризации космоса
» ЕС в очередной раз продлил экономические санкции против России
» Тори пока набирают абсолютное большинство в британском парламенте
» В Болгарии могут разместить центр военно-морских сил НАТО
» Хафтар объявил о начале решающего сражения за Триполи
» Американский сенат единогласно принял резолюцию о геноциде армян
» Стало известно о договоренностях США и Китая по торговле
» Польша после отказа от российского газа будет закупать топливо в США и ЕС

 Репортаживсе статьи rss

» От КНР ждут создания военной базы в Йемене
» Стабильный рост, стагнация или кризис
» С-400 для Сеула: как Южная Корея опосредованно приобретает самые современные российские технологии противовоздушной обороны
» ОДКБ: планы на 2020 год
» Авиакомпании ждет кадровый голод
» "Нормандская четверка" готовится к встрече в Париже
» Героем себя не считает: RT пообщался с солдатом, в одиночку преградившим в 2008 году дорогу колонне грузинских войск
» Сбросились на IPO: РФ и другие "инвестировали" в Saudi Aramco свою нефтедобычу

 Комментариивсе статьи rss

» Евросоюз накажет Россию за ее желание соблюдать Минские соглашения
» Ликбез о либерализме. От лучшего к худшему.
» Мужество против предательства: 25 лет назад началась первая чеченская война
» США лишили ВТО возможности разбирать торговые споры
» Александр Роджерс: ВАДА. Нестандартный взгляд
» Су-35 «перешли» Израилю небо в Сирии: Нетаньяху изготовился к атаке?
» The Washington Post: 18 лет Белый дом лгал нам про ситуацию в Афганистане
» Будущий глобальный мир на примере поражения России от WADA

 Аналитикавсе статьи rss

» Global Times: Сможет ли мир спасти международную торговлю?
» Судьбу цен на нефть решат в Техасе, а не в Вене
» НАТО в стратегии отрыва Белоруссии от РФ
» Будет ли СНВ-4? Стратегическое разоружение стало заложником выборов в США
» Новая золотая лихорадка: что стоит за возвращением золота из США и Великобритании?
» Бомба замедленного действия: США взрастили корпоративный пузырь небывалых масштабов
» За счет чего растет российская промышленность в 2019 году
» В китайском долговом пузыре нашлось первое слабое звено
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"