Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Россия провела испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты
Иран предупредил США об атаке при вмешательстве в конфликт с Израилем
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
Сергей967, KZ15.05.23 15:46
> Иван дурак
> Dmitriy427
Происхождение идеологии от формы госустройства - бредовая концепция, сама по себе.
Совершенно наоборот. Форма гос.устройства является следствием идеологии.

Вот это утверждение более правильное, на мой взгляд.
Но, тогда, в этом случае под идеологией нужно понимать вовсе не государственную идеологию. Как мы обычно понимаем.
Которая может меняться с созданием каждого нового государства в рамках даже одной и той же цивилизации.

А некую более общую, более глубинную и долгоживущую систему идей.
Которая существует неизменно, несмотря на смену государств и государственных идеологий.
Наверное, её можно назвать ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ.
И вот она, эта неявно существующая система идей и ценностей, будет определять многие внешние проявления этой цивилизации.
Будет проявляться в культуре, религии, мифах, истории и др.
Будет влиять также и на господствующий экономический строй этой цивилизации.

У Платона была такая мысль о "мире идей", которые существуют до своего проявления в "мире вещей".
И всё, что существует в "проявленном виде", как вещь, прежде должно существовать как некая "идея вещи". Конкретно существующий стол - проявление общей идеи стола.
Тогда и у каждой отдельной цивилизации должна существовать своя особая "идея цивилизации".
Или комплекс таких идей.
Некий "дух цивилизации". Или культурный код её народа.
Который и реализуется в её развитии и достижениях.

Сергей967, KZ15.05.23 16:33
Насчёт происхождения нацизма.
Он происходит от национализма, я думаю.
В Европе этому способствовал такой фактор, как многонациональность. Или, может быть правильнее сказать "многонационность" Европы. Ведь единая цивилизационная общность Зап. Европы формировалась сразу в рамках многих наций и их государств.
Как и Др. Греция, аналогом которой в новом цикле она является.
Древнегреческая цивилизация тоже формировалась сразу в форме многих полисов-государств.
Национализм являлся и является необходимой чертой европейской цивилизации.
А нацизм - его крайняя, радикальная форма.

И в то же время все европейские националисты и нацисты чётко ассоциировали себя с "цивилизованными европейцами", поэтому относились к другим европейским народам с явным предпочтением.
Не так, как к "диким" или "неполноценным расам". К тем же неграм, цыганам и даже славянам.
Кстати, и древние греки тоже чётко разделяли себя и "варваров".

Так как мы тоже принадлежим к европейской цивилизации, то мы эту особенность западно-европейцев и заметили. Но, если взять другие народы, то проявлений национальной ненависти и вражды ничуть не меньше. Так что нацизмом это тоже вполне можно назвать.

Иван дурак, RU15.05.23 16:37
> Сергей967... глубинную и долгоживущую систему идей... ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ.
Именно так. Цивилизация достигает пика развития, когда эта идеология воплощена на практике, и после этого начинается старение цивилизации. Западная цивилизация на тысячу лет старше российской, свою глубинную идеологию Запад воплотил на практике очень и очень давно. И сейчас идёт старение Запада как цивилизации.
Сергей967, KZ15.05.23 16:41
> Иван дурак
> Сергей967... глубинную и долгоживущую систему идей... ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ.
Именно так. Цивилизация достигает пика развития, когда эта идеология воплощена на практике, и после этого начинается старение цивилизации. Западная цивилизация на тысячу лет старше российской, свою глубинную идеологию Запад воплотил на практике очень и очень давно. И сейчас идёт старение Запада как цивилизации.

Соглашусь.
Только с добавлением, что Запад не един.
Его можно разделить на более старую Западно-Европейскую цивилизацию (германцы) и более молодую Англосаксонскую.
Старушка Западная Европа почти потеряла свою субъектность и сейчас находится в фазе колонизации и подчинения у англосаксов.
Как у более молодой и сильной, лидирующей сейчас в мире цивилизации.
Иван дурак, RU15.05.23 16:53
> Сергей967... Насчёт происхождения нацизма.
Моя мысль в том, что иерархия, выстроенная на Западе, предполагает превосходство аристократии над обычным населением. И точно также предполагает превосходство обычного населения стран Запада над остальным миром. Они - "золотой миллиард", прекрасный "сад" (по словам Борреля) , а мы в их системе координат - "джунгли". И европейский нацизм является следствием вышеобозначенной иерархии.

По сравнению с Западом у нас в России национальностей гораздо больше, но у нас нет нацизма, потому что наша идеология - другая.
Zmey15.05.23 17:20
--> Иван дурак
Насчёт того, что теория расового превосходства вытекает из феодализма. ......
попавшие в плен рядовые немецкие солдаты вели себя высокомерно, заявляя о превосходстве немецкой расы и о том, что на новых территориях им дадут землю, часть местного населения превратят в обслугу. По сути, это феодализм в чистом виде.
Простите, но вы ставите телегу впереди лошади.
Такое отношение немца - это следствие классического навеянного пропагандой нацизма. Немец - высшая раса, славяне - рабы, вторые должны служить первым просто потому что что одни высшие а другие - низшие. Причем тут феодализм? Про него вообще ни слова.

Насчёт Илона Маска. Почитал про него и сомневаюсь, что он является истинным владельцем своего состояния. Предположу, что бенефициаром является Morgan Stanley,
Опять же простите, но это какая-то притянутая за уши белиберда. Что-то кому-то кажется - не есть факт и не есть истина.

Немного смешно читать про такое, однако Маск потратил время и деньги на официальную регистрацию подобных титулов.
Маск известен своим своеобразным чувством юмора, но это вообще никак не говорит о том, что он феодал или хочет стать феодалом.
У него плавучая платформа для приземления ракет называется «Of Course I Still Love You».
Не будем же мы из этого делать далеко идущих выводов, что на самом деле он пытается вернуть с орбиты свою утерянную любовь, а не просто спутники пуляет.

Кроме того, вспомните по событиям на Украине. Маск запретил использование Старлинка в военных целях, а потом "чёрт с ним", разрешил. Потому что подобные решения принимает не он.
Опять же чисто домыслы на пустом месте с кучей вариантов альтернативных ответов.

В общем, резюмирую свою мысль, что феодализм как идеология существует в странах Запада с момента образования Западной цивилизации
В общем, резюмируя ваши мысли - вы просто притягиваете за огромные уши к "феодализму" все, что только можно и что нельзя.
Простите, но с таким же упорством и игнорированием более простых ответов можно доказывать даже то, что всей Европой на самом деле правит Леди Гага. Я вам могу с тем уровнем доказательности и притягивания за уши накидать десяток "фактов".
Но это не будет даже близко к истине.

Зачем это всё? Затем, чтобы показать, что Россия не относится ни к какой "общей христианской цивилизации", в странах Запада принципиально другая идеология, менталитет и культура. Возникшая в Тёмные века Западная цивилизация намного старше Российской цивилизации.
То, что нас периодически пытались "выгнать" из европейской цивилизации - это нормально для оправдания завоевательских и крестовых походов. Классический подход - сначала отделение от "семьи", потом принижение в ранг "варваров", потом расчеловечивание.
В Европе это один из обычных приемов накачки населения. И не только в Европе, исламские "неверные" из той же оперы.

И насчет "немного старше" - это вы погорячились.
Первым королем Англии принято считать Альфреда Великого, 871-901 года. Первые князья на Руси - ровно тот же период.
Zmey15.05.23 17:33
Моя мысль в том, что иерархия, выстроенная на Западе, предполагает превосходство аристократии над обычным населением.
Да-да. Особенно когда премьером Англии становится Риши Сунак. Не англичанин, не христианин и не аристократ вот вообще.
Очень удвилен, что вы напрочь игнорируете деньги как политический и идеологический фактор.
Деньги давно уже правят западом. Чистая монетократия. У кого больше бабла - тот и более "умный, красивый", у того и прав больше.
Известное утверждение американцев об их "исключительности" в ихних же внутренних сми растет из "величайшей нации в мире" не по праву происхождения, аристократии или какого-то притянутого за уши феодализма, а по праву нации, сумевшей построить самую большую и самую богатую экономику в мире. И благодарят они за это, как раз такти "антифеодальную" личную свободу и возможности каждого гражданина - та самая "американская мечта", где "каждый может сделать себя сам", чего, как известно, в феодальном обществе добиться просто невозможно.
Бабки, бабки рулят западом.

И точно также предполагает превосходство обычного населения стран Запада над остальным миром.Они - "золотой миллиард", прекрасный "сад" (по словам Борреля) , а мы в их системе координат - "джунгли".
Простейшее следствие бытового нацизма и ксенофобии на фоне того самого "богатства и исключительности". Высказывание про "сад" и "джунгли" основано в первую очередь на богатстве и разнице в уровнях доходов населения. Конечно, кто угодно срванив чистый и красивый Лондон с грязной и зачумленной Киншасой при невеликом уме будет говорить о "саде и джунглях".
Ну так не надо уподобляться этому невеликому уму и находить объяснения куче различных по происхождению вещей в притянутом за уши феодализме.
delta18.05.23 11:31
;-))
В реалиях сего дня, Византия - это весь "золотой миллиард". Но, тогда, воленс - ноленс, мы с китайцами - османы. И наши Посейдоны - это аналог тех самых бомбард Мехмеда ll, предназначенные сокрушить казавшееся несокрушимым.
Сергей967, KZ25.05.23 07:56
> Иван дурак
> Сергей967... Насчёт происхождения нацизма.
Моя мысль в том, что иерархия, выстроенная на Западе, предполагает превосходство аристократии над обычным населением. И точно также предполагает превосходство обычного населения стран Запада над остальным миром. Они - "золотой миллиард", прекрасный "сад" (по словам Борреля) , а мы в их системе координат - "джунгли". И европейский нацизм является следствием вышеобозначенной иерархии.

По сравнению с Западом у нас в России национальностей гораздо больше, но у нас нет нацизма, потому что наша идеология - другая.

И в этом плане я бы тоже разделил Западно-Европейскую цивилизацию и Англосаксонскую.
У европейцев (германские племена) действительно существовала сложная сословная иерархия, вроде вассальной зависимости. С вассальной клятвой именно своему синьору. Многоступенчатая система.
Хотя, конечно, они тоже чётко разделяли европейцев от "дикарей". )))
Как у греков, примерно, цивилизованные и "варвары". )))

У англосаксов же эта система выродилась в более простую двухступенчатую: джентльмены - простолюдины, тори - виги, британцы - колониальные народы.
Главное же - твоя семья, твой род, по нему и идёт позиционирование.
А уже в США, Канаде, Австралии это всё вообще упрощается до принципов: англосаксы - остальные, белые - цветные, республиканцы - демократы, граждане - неграждане.
Так что это для Борреля Европа - "цветущий сад", а для элит США - это всего лишь временно союзные государства. Сегодня они их поддерживают, а завтра киданут и отправят воевать. )))
Здесь больше сходство с Римом, с их патрициями - плебеями, свободными - рабами.

Но вот идея собственного превосходства и "избранности" у англосаксов даже усиливается. Согласно протестантской теории кальвинизма, которого всегда придерживалось большинство англосаксонских элит. И согласно иудаистской теории "богоизбранности", которой придерживается их финансовая элита еврейского происхождения, тесно сросшаяся с англосаксонской.
Здесь обе теории очень гармонично дополняют друг друга. )))

У Рима было примерно то же самое, римское гражданство давало огромные права на всех завоёванных территориях и провинциях. Даже казнили римских граждан по особому. Львам их не скармливали и на крестах не распинали.
И получить его было очень трудно, если ты сразу не родился римлянином.
Особенно в более ранние времена.
novl2000, RU25.05.23 08:36
> Клаузевиц
> RML
Хотя сама Пендосия конечно Карфаген.
Карфаген был вполне себе жизнеспособен, если бы на арену не вышел Рим, который и стёр Карфаген с лица земли. А США похожи на Золотую Орду. США паразитирует на всём мире, собирая дань за напечатанные фантики и угрожая применить силу, если кто откажется фантики принимать в качестве оплаты. Золотая Орда просто взимала дань с покорённых народов, паразитируя на них, также угрожая силой прийти и стереть с лица земли, если не будут платить.
Если золотая орда была однозначно злом, то почему вместе с ней мы не отменим почту, таможню?
И эти слова и явления пришли на территорию нынешней России именно из орды.
ИМХО , не стоет мизинтропировать целые пласты истории, сводя их к трем предложениям, не все там так однозначно.
XP Best, GH01.06.23 14:25
Все выше указанные споры напоминают ответ на вопрос:
- А ваш дом на чем стоит?
- на участке номер лота ХХХХ, купил у мэрии с аукциона.
- А вот мой дом стоит на скальном грунте, который на 3 м ниже плодородного слоя.

Помимо цикличности (китайская идея) или линейности (европейская идея) развития, есть еще и развитие по спирали, когда история повторяется, но на более высоком уровне. Историческая Спираль вбирает в себя и цикличность и линейность.
Описано равитие общества по спирали в историческом материализме. Жизнь материальна и зависима от материализма. Прошлое обусловливает настоящее. В этом и заключается исторический материализм.

Сравнение с какими-то империями прошлого и спор какое именно современное гос.образование схожо с имперской структурой прошлого - голая схоластика ни о чем. Потому что абсолютно все государственные образования, начиная от додинастической страны Кем (Др.Египет), шумерские-города государства (спасибо им за понятие парламентаризма и поговорку: создай порядок и он будет тебя хранить), гос-ва тольтеков, атлантов ( в версии Платона), пеласгов - предшественников эллинов и до наших дней все содержат одинаковые элементы, структуру и цели. Потому что они базируются на двух фундаментах, которые изменить никто не в силах: биологические и антрополические свойства человека и способе выживания людей на планете через производство.
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» В Польше — «драматические проблемы» из-за закупленных южнокорейских истребителей
» В России разработали уникальную антенну
» Франция поставила Украине новую партию гаубиц Caesar, сообщил Рогов
» В войсках РЭБ рассказали о применении нейронных сетей в беспилотниках
» Израиль примет решение об ответе на атаку Ирана в ближайшие дни
» Ка-52 «Аллигатор» получил новейший пилотажно-навигационный комплекс
» Небензя назвал парадом лицемерия выступления Запада в СБ ООН
» Суд запретил Linde вести спор с РусХимАльянсом в любых судах вне РФ

 Репортаживсе статьи rss

» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот
» Люди — биодроны: как устроена агентурная сеть СБУ в России
» Суверенные российские редакторы документов для ОС «Аврора» интегрировали с облаком «Моего офиса»

 Комментариивсе статьи rss

» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию
» Создает ли судьба американских вооружений на Украине паузу для размышлений о войне с Китаем?
» Соцсети как информационное оружие Запада
» Остров невезения: американцы задумались над размещением на Сокотре для давления на хуситов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"