Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Ракета "Ангара А5" стартовала с космодрома Восточный
СК возбудил дело о финансировании терроризма чиновниками США и стран НАТО
Первый пуск ракеты "Ангара-А5" с космодрома Восточный отменили
Рубль стал главной внешнеторговой валютой России
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Газовая баталия
03.02.09 12:56 США: опыт строительства империи
Дважды стратегия США по буферной зоне между Европой и Россией потерпела поражение, и, что самое интересное, это произошло за последние полгода. Как и в августе 2008 года, суфлеры лидеров цветных революций недооценили готовность Москвы играть жестко, последовательно и решительно. После новогодних праздников евразийский континент был поглощен одной, холодящей сердца европейцев, новостью - российско-украинским противостоянием, а точнее между российским углеводородным монополистом ОАО «Газпром» и его славянским партнером национальной акционерной компанией «Нафтогаз Украины».

В октябре 2008 года главы правительств Ю. В. Тимошенко и В. В. Путин договорились об условиях поставки газа через Украину и сотрудничестве в газовой сфере. Соглашение предусматривало трехгодичный переход на рыночные цены по поставкам и транзиту газа. Но украинская государственная машина, а вернее ее элита, увлеченная своей политической борьбой, не достигнув консенсуса между собой, отказалась от подписания договора. Отсутствие контракта на поставки газа на Украину на 2009 год и привело к дальнейшим событиям: частичный отбор газа из трубопровода, идущего в Европу; приостановление транзита углеводородного сырья  европейским потребителям украинской стороной; вследствие чего, полное прекращение поставок газа Россией. Почти две недели потребовалось российскому руководству, чтобы совместно с представителями Евросоюза  добиться от украинских партнеров каких-либо действенных мер по разрешению конфликта. За это время во многих странах Европы сложилась по-настоящему угрожающая ситуация. Лишь к концу января 2009 года ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» заключили договор о поставках газа в 2009-2019 г.г. и европейские наблюдатели подтвердили, что голубое топливо в Европу поступает в полном объеме.

Давайте теперь попробуем разобраться, кто же выступил в роли кукловода в данном противостоянии? В результате сложившейся ситуации Российская Федерация терпит огромные экономические убытки, Украина накапливает крупные долги и зарабатывает репутацию ненадежного партнера, часть европейских стран едва не оказались на грани энергетической катастрофы. Пострадали все вольные и невольные участники этого конфликта. На этом фоне весьма недвусмысленно звучат заявления Хиллари Клинтон о газопроводе «Набукко» как панацее от всех энергетических кризисов. «Я и моя команда будем решительно убеждать наших европейских союзников заключать политические соглашения, необходимые для обеспечения строительства «Набукко» или другого трубопроводного потенциала, который поможет Европе диверсифицировать ее газовые поставки», - говорится в письменных ответах Х.Клинтон на вопросы сенатора-республиканца Ричарда Лугара, представленные в сенат США в связи с утверждением ее кандидатуры на пост госсекретаря.

Заокеанские политики настойчиво пытаются прорекламировать этот газопровод, проходящий по территории марионеточной Грузии и Турции, входящей в НАТО и, в большинстве своем, потакающей прихотям Америки. Рекламный проект подразумевал, что на первом этапе Грузия восстановит контроль над Южной Осетией, в дальнейшем над Абхазией и, как апофеоз, НАТО должно было разместить там военную базу. Параллельно, но с некоторым опозданием, в этот процесс должна была включиться Украина, которой отводилась одна единственная цель - дискредитировать Россию, выставить ее как нестабильного и ненадежного поставщика голубого топлива. Ведь для консервативной Европы неважно кто и как играет, им важен результат – тепло и газ дома! И заокеанских суфлеров совершенно не волновало, какой ценой это будет достигнуто. Контролируя ключевые точки газопровода «Набукко» и саботируя транзит российского газа через Украину, США, используя чужие энергетические ресурсы, станут практически монополистом поставок углеводорода в Европу. Притом,  что в консорциуме по строительству турецко-грузинского газопровода участвуют в основном европейские компании, расходы на его создание  страны Евросоюза оплатят сами же.

А в долгосрочной перспективе Москву, лишенную основных экспортных газопроводов, можно вынудить договориться с Бритиш Петролиум (British Petroleum) и заполнить её газопровод Баку - Тбилиси - Эрзурум в обмен на разрешение противоречий с российскими партнерами по ТНК-ВР (Тюменская нефтяная компания и Бритиш Петролиум) и транскаспийскому трубопроводу и получение ряда прав на разведку, и разработку российских месторождений. Тем самым установить контроль над экспортом российской нефти и газа,  и существенно снизить будущие поступления в бюджет России от экспорта углеводородных ресурсов, что полностью отвечает концепции энергетической безопасности Соединенных Штатов.

Однако эта концепция ущемляет интересы многих других стран, в том числе и России. Наша страна уже не то государство, которое было в первые годы постсоветского периода. В настоящее время мы в состоянии жестко отстоять свои приоритеты на мировой арене.

В результате европейский бизнес не поддержал своих политиков и принял позицию российской стороны. Комментируя действия Москвы,  европейская пресса также воздержалась от неуместной критики. Президент В. Ющенко, идя на поводу у своих заокеанских покровителей, пожертвовав национальными интересами Украины, потерял при этом доверие у западных лидеров и, главное, своего народа.

«Газовый конфликт» укрепил позиции нашего руководства как внутри своего государства, так и на внешней геополитической арене. Россия не допустила его перехода в затяжную стадию, добившись при этом решения важных вопросов: транзит газа возобновлен, а Украина платит за поставляемые ей ресурсы. Несмотря на усилия Вашингтона отделить Европу от России, произошло обратное - мы еще больше сблизились геополитически и экономически.

На фоне российско-украинского противостояния действия США, пытавшихся дискредитировать Москву как надежного поставщика голубого топлива, преследовали главную цель: привлечь внимание и инвестиции к строительству альтернативных газопроводов в обход России. Главного виновника «газового кризиса» не коснулись убытки «Газпрома», не испугали крах экономики и огромные долги Украины, не коснулся европейский ужас перед энергетическим бедствием, у него появились другие заботы – инаугурация нового президента.

© locky. При полном или частичном использовании материалов ссылка на warandpeace.ru обязательна.
 

Человекъ03.02.09 14:10
1. Одержана тактическая победа над американскими марионетками, причем достаточно дорогой ценой - прямые потери Газпрома свыше миллиарда долларов.

2. Для САСШ это даже не было боем - так, стычка, с целью нагадить как Европе, так и нам. Нагадить удалось, теперь заинтересованные лица имеют повод говорить об "уничтоженной репутации России как надежного поставщика".

3. Последствия газовой войны далеко не ясны, непонятно, будут ли реальные подвижки в желаемом нами направлении, или все ограничится разговорами.
Аяврик03.02.09 16:21
теперь заинтересованные лица имеют повод говорить об "уничтоженной репутации России как надежного поставщика".

с кем говорить? сами с собой говорить или с Россией о ее репутации?

если сами с собой, то пусть говорят, чем больше "заинтересованные лица" будут говорить (воду в ступе молоть), тем дольше до дела руки не дойдут.....

если это повод говорить с Россией о ее репутации, так, судя по всему, России уже по барабану становятся нотации от Запада - Путин в Давосе в очередной раз заявил, почему, мол, вы тут ожидаете, что Россия должна озабочиваться своим имиджем в глазах западных стран??? побеспокойтесь лучше об имидже ВАШИХ СТРАН в глазах России.....

ИМХО: в отсутствии газа для НАБУКО вопрос об актуальности репутации России как поставщика газа можно снять с повестки дня и засунуть всем заинтересованным лицам в задницу....
Епифан03.02.09 16:34
> Человекъ



1. Одержана тактическая победа над американскими марионетками, причем достаточно дорогой ценой - прямые потери Газпрома свыше миллиарда долларов.
2. Для САСШ это даже не было боем - так, стычка, с целью нагадить как Европе, так и нам. Нагадить удалось, теперь заинтересованные лица имеют повод говорить об "уничтоженной репутации России как надежного поставщика".
3. Последствия газовой войны далеко не ясны, непонятно, будут ли реальные подвижки в желаемом нами направлении, или все ограничится разговорами.


Немного не так. Убедительная победа Газпрома:

1.Раньше, поставляя газ на Украину , ГП предоставлял им скидки как для крупнейших потребителей- теперь и на последующие годы никаких скидок не будет.

2. Украина (только в этом году) заработает на транзите российского газа 2,3 млрд. долларов. А заплатит за наш газ более 8,3 млрд. долларов. Стало быть, выгода «Газпрома» составит не менее 6 млрд. долларов.Где тут проигрыш?

3. Самое хреновое для хохлов- Украина подписалась на поставки по принципу «бери или плати».Т.е. если раньше Украина платила только за тот объем, который могла выбрать, то сейчас она обязана заплатить за весь газ, указанный в контракте.Если она заплатила, но не выбрала – он остается в России и «сгорает» . Более того, тот газ, который закантрактован для них и остался в России – тоже оплачивается ими обязательно.Это – самое жесткое условие, по которому не работает ни одна страна с Газпромом.

4. Про воровство газа. Как только Нафтогаз немного (месяц, вроде) затягивает с оплатой – этот самый Нафтогаз переводят на 100 % предоплату…Сразу и на весь срок до 2020 года.

Таких условий опять же нет ни с одной страной- покупателем нашего газа…

И еще. Европа может думать все , что ей заблагорассудится. Надежный-ненадежный- пусть в ромашку поиграет. Убрали посредников – внебюджетный (черный) очень крупный валютный фонд в карман Юща исчез, Европа через неделю замЭрзла – лишнее напоминание о том, что с Россией лучше не играть в детские игры…Итог- очень печально все это для украинской экономики. Не осилит.А в бедной стране всегда усиливаются сепаратисткие настроения и предрасположенность к развалу…Выводы напрашиваются сами собой. А ведь их предупреждали…
Bred03.02.09 16:36
Одержана тактическая победа над американскими марионетками, причем достаточно дорогой ценой - насколько дороже обошелся бы проигрыш, даже трудно предполагать. Но что дороже - железно.

Нагадить удалось - пожертвовав всем, как и в Грузии. И снова цена потерь несоизмерима с *достижениями*
Епифан03.02.09 20:04
Давайте лучше поразмышляем вот над чем. Украина все равно платить не будет - денех у них просто нэма. Откуда они возьмут 6 миллиардов - никто не знает. Европа тоже присела- ждет что будет дальше.Общий внешний долг Укрии составляет около 100 миллиардов, а ЗВР - не более 30 .Плюс внутренняя задолженность...Газпром (Россия) знает об этом и тем не менее жестко закусил удила. Укрию толкаем в долговую яму. Понятно, что мы и будем ее оттуда тянуть за хвост. Какая цена будет нам заплачена за это? Я думаю, все же - Крым. Проведут референдум, Рада примет соответствующее Постановление.И...все. Спишем все долги и газ потечет им по 170 долларов.К концу второго срока Юлии, думаю.Через 4-5 лет.
леха03.02.09 22:07
Епифан

Поповоду Укрии согласен , из нее теперь если не веревки вить , то хотя бы можно будет договариваться после ухода Вити - рашпиля. Будующему руководству придется разгребать довольно много навоза после нынешних управленцев. Украина никогда не воспринималась ни европой ни сшп в качестве партнеров или союзников, она была лишь разменной картой в игре против Кремля, поэтому я думаю западенцев будет устраивать еще одна проблема для Москвы.
Человекъ04.02.09 11:51
2 Bred

А чем они в Грузии пожертвовали? Статус-кво сохранился полностью.

2 Епифан

1. Не вижу никакой "убедительной победы". Все описываемые вами выгоды еще не случились, а подпись украми договоров - не гарантия вообще ничего. А недопоставка газа в период высоких цен и холодов - случилась, потери реальны.

2. [Старая ]Европа как раз не мерзла, мерзли бывшие социалистические братья. И никто никаких позиций не изменил - кто был за Северный поток, тот и остался "за". Равно как и те, кто "против".

3. Никаких предпосылок немедленного развала Украины не вижу - и революционной ситуации еще нет, и революционных сил нет. В Прибалтике все еще хуже - но что-то о развале Латвии с Эстонией никто не говорит :)
Епифан04.02.09 12:06
Человекъ
В политике сияминутных выгод не бывает. Только в период войн.Предпосылки к развалу созданы. Решать самим хохлам...Укрия в отношениях с Россией сама прошла точку невозврата. Теперь надо только ждать. И необязательно, чтоб Укрия развалилась - никто этого не хочет. Хлопотное это дело -развалившаяся на мелкие кусочки страна-банкрот с разбежавшимся 50-миллионным населеним. Махно и косовары отдыхают...Все пройдет очень мирно. С флагами и транспарантами и со счатливыми лицами. ГП потерял по разным данным - 2 миллиарда долларов. Но политические дивиденты деньгами не измеряются. Как нельзя измерить предоставление 2 ярдов киргизам взамен на вышвыривание амеров...
Добавлю. Про латышей и эстов. Там надо говорить не о развале - разваливаться некому, а о возвращении в пещерный век. Просто потому, что они никому не интересны. Укрия как и Грузиния - плацдарм, который амеры готовили для ударного воздействия (активного) на Россию - у них стратегическое положение слишком для этого интересное... Соответственно и противодействие должно быть ударным. Приебалтика же - пассивный санитарный кордон, потерявший свою актуальность и интерес тогда, когда мы перенаправили свой транзит в свои порты. Поентому нам проще довести их(Укрию) до безвыходного положения - банкротства, дефолта, обнищания, а потом на наших условиях оказать им "братскую" помощь. Насчет Крыма- всего лишь мои мысли. Может быть на кону вообще стоит вся Юго- и Восточная часть Укрии. Один Бог знает, да Вова с Димой...
Человекъ04.02.09 16:57
2 Епифан

В политике сияминутных выгод не бывает.
Это почему?

Только в период войн.
Не только. Например, подкуп избирателей во время избирательной компании.

Предпосылки к развалу созданы.
Да они там давно созданы, только вот никак не развалятся. Равно как существуют предпосылки для развала России, США и вообще чего угодно.

Нет на Украине организованных сил, которые будут ее разваливать, равно как и нет организованных сил, которые будут ее воссоединять с Россией.
Епифан04.02.09 17:16
Человекъ
Это почему?
В Большой и серьезной политике,которую ведут крупные государства, например, Россия все просчитано на много лет вперед. Это в Латвии могут быть экспромты и в Грузинии. Потому что это - серьзные вопросы , связанные с как минимум крупными интересами крупного госдарства.

Не только. Например, подкуп избирателей во время избирательной компании.
И много Вы знаете примеров подкупа избирателей? Я за свои 40 с лишним лет с этим ни разу не сталкивался...Вот так приходят ко мне домой и предлагают деньги?

Да они там давно созданы, только вот никак не развалятся. Равно как существуют предпосылки для развала России, США и вообще чего угодно
С таким подходом можно и из осла сделать космонавта.Теоретически.А практически это не реально.

Нет на Украине организованных сил, которые будут ее разваливать, равно как и нет организованных сил, которые будут ее воссоединять с Россией.
Да никто не заинтересован в развале Укрии...Вернуть , к примеру, Крым обратно в Россию - не есть развал всей Укрии...А насчет организованных групп...В Латвии тоже не думали бастовать...Голод - не тетка, жрать захотят - не выйдут, а выбегут на майданы.С кирками и лопатами...Заводы на половину встали, шахты закрываются, сейчас и гастеров из России попрут (приняты ряд Законов, ограничивающих пребывание и предоставление работы приезжим из зарубежья...Весной посевная начнется, себестоимость хлеба уже, как прогнозируют, вырастит на 40-50%...А по осени, к следующей зиме и будем посмотреть. Кризис только начинается.Это была даже не первая, а предпервая стадия...
Да, советую всем, кто хочет брать кредит- отказаться от него и побыстрее закрыть оставшиеся, вплоть до продажи лишнего имущества типа второго авто...По достоверным данным еще около300- 400 банков крякнет...Какие - инфа очень закрытая...
salavat05.02.09 03:49
В целом интересной статье не указанно, да и в ее обсуждении пока не прозвучали размышления о ближайших тактических задачах РФ и ЕС по газо-транспортной системе РУ. Имхо в целях повышения надежности ГТС Европы разумно было бы при ближайшей смене власти в РУ ключевой задачей РФ и ЕС при оказании поддержки нового режима РУ осуществить передачу ГТС Украины в долгосрочную аренду консорциуму РФ+ЕС. ВОТ ТОГДА МОЖНО БУДЕТ ГОВОРИТЬ О УСПЕХЕ ЕВРОПЕЙСКИХ ДЕРЖАВ (РФ и РУ в частности) В ОБЕСПЕЧЕНИИ ОДНИМ ИЗ ВАЖНЕЙШИХ ЭЛЕМЕНТОВ ЭНЕРГЕТИКИ ЕВРОПЫ. ЭТО В НАШИХ ОБЩИХ ИНТЕРЕСАХ :)
MAMont105.02.09 10:46
Одно то, что наконец-то в Украине могут с полным правом поплеваться в западников - уже радует. Можно уже конкретно сравнить и сделать выводы, кто брат украинцам - западенцы или россияне.

Да, советую всем, кто хочет брать кредит- отказаться от него и побыстрее закрыть оставшиеся, вплоть до продажи лишнего имущества типа второго авто...
Поддерживаю...
Аяврик05.02.09 10:52
Самое "пикантное" в том, что подводить ИТОГИ этой пресловутой "газовой баталии" преждевременно - ибо, действительно, всем понятно, Украина все равно платить не будет - денех у них просто нэма.

Чем объяснить скромное замалчивание этого факта в СМИ сказать трудно, у каждой стороны свои причины, тут и (полит)корректность, и необходимость сохранения хорошей мины при плохой игре, и хладнокровие закинувшего удочку рыбака (рано подсекать), и все, что угодно - но ведь это всем ПОНЯТНО.

После первых же сорванных проплат опять начнется, что ли, этот цирк???

ИМХО: несанкционированный отбор хохлами газа ГАРАНТИРОВАН. Не получив по морде лопатой они это будут делать рефлексорно - "у колодца и не напиться???!!!" - ожидать от них иного, это ТРЕБОВАТЬ НЕВОЗМОЖНОГО!
Ну природа такая, менталитет, ну, казаки они и хуторяне, будут воровать...

Опять начинать бодягу с наблюдателями на всех компрессорных станциях, опять НЕВОЗВРАТИМЫЕ ПОТЕРИ ГАЗПРОМА - все это опять по-новой.

При Ющенке ни о каких "нетривиальных" вариантах погашения долгов перед Россией - Крымом или ГТС - не будет, это очевидно.
Когда Хохляндия окажется в долговой яме реально, то взывать будет, конечно же, к России-Матушке - и не как к кредитору (реструктуризуй долги), а как к состоятельной родне (типа, помогите заплатить долги перед бессердечными кредиторами, а между собой как-то разберемся по-родственному).
Я очень надеюсь, что Крымом такой расчет по-родственному не ограничится.... Если уж оформлять референдум "о переходе в Россию", так проводить его сразу во всех областях надо!!! Решительно и разом. И очень хорошо, что бандеровские области решительно скажут "НЕТ" (слава Богу), но Одессу, Мариуполь, Николаев, Харьков и Донецк ВМЕСТЕ С КРЫМОМ нужно без излишней скромности возвращать назад в качестве равноправных субъектов РФ (каждая область сама по себе).
...
Но для такого развития событий самостийная должна сначала пойти ко дну просто образцово-показательно! "под фанфары"
...
(ИМХО, конечно же)
Епифан05.02.09 16:22
Но для такого развития событий самостийная должна сначала пойти ко дну просто образцово-показательно! "под фанфары"

Так к этому ее и ведут очень успешно. Медленно, но уверенно.
salavat05.02.09 17:59
Аяврику

У меня вопрос - зачем РФ нужно присоединять еще какие-либо территории? В чем сермяжный экономический смысл такого присоединения на Ваш взгляд?

При этом помним, что первые чиновники РФ неоднократно утверждали, что присоединение каких-либо территорий к РФ, на их взгляд, нецелесообразно (мол, нам свои бы освоить).
Nemo05.02.09 20:20
2 salavat:
Люди, все дело в них. Во-первых не чужие нам. Во-вторых орды гастарбайтеров, которые хлынут к нам, когда там станет совсем хреново (у нас все одно будет лучше, по любому). Пусть уж это будут наши граждане, которые будут развивать свои (а значит и наши же) регионы, чем переправлять деньги в чужую страну. В-третьих нестабильная Украина, вражеское по своей идеологии государство у нас под боком - это бомба, пульт подрыва которой находится в руках тех, кому глубоко наплевать на беды "каких-то там украинцев и прочих варваров".

Тут надо думать, конечно. Прямо вот сейчас поднимать какие-то вопросы о присоединении, притензиях территориальных и т.п. ИМХО, не стоит. Основная масса украинцев должна выйти из сонного состояния пофигизма. И это будет неминуемо происходить в силу набирающего обороты там экономического и политического кризиса. Сейчас в Украине слишком ещё много инфицированных оранжевой чумой и брать их к себе опасно. Нужен карантин на пару лет. За это время зараженные переболеют, поймут, наконец, что толко для русских они будут ровней, а для Запада всегда будут холопами, варварами, которых причесали, отмыли, "отдемократизировали", вторым сортом, одним словом.
salavat05.02.09 21:45
2Nemo

1. Не чужие это да.

2. В товарообороте с Украиной пока перекосов не в нашу сторону не наблюдается. Каждый год они нам должны, и мы у них с трудом долги забираем

3. Враждебная РФ Украина никому не нужна - ни нам, ни ЕС, ни самой себе. Пиндосовские силы небезграничны...

В общем-то распад Украины более чем возможен. Ну и что? Вы предлагаете опять устроить всесоюзную коммуналку? Опять на хребет 5-10 успешным в экономическом плане регионам РФ сажать дополнительных захребетников? У нас в самой РФ их более чем достаточно...

Моя мысль проста и банальна - РФ не нужны территории, РФ нужна эффективная экономика и здоровое гражданское общество.
Nemo06.02.09 02:34
2 salavat:
2. В товарообороте с Украиной пока перекосов не в нашу сторону не наблюдается. Каждый год они нам должны, и мы у них с трудом долги забираем

3. Враждебная РФ Украина никому не нужна - ни нам, ни ЕС, ни самой себе. Пиндосовские силы небезграничны...


2. Здесь важны 2 аспекта: а) рабочие места и б) отток капитала через гастарбайтеров в идеологически враждебное нам государство.
3. Украина ни враждебная, ни дружественная никому кроме нас не нужна. Она нужна Западу лишь как бомба в нашем уязвимом месте, как орудие шантажа. И именно потому, что "Пиндосовские силы небезграничны" они будут прибегать в отношении нас к "мягким методам воздействия", в числе которых шантаж является главным.
А "всесоюзная коммуналка" была не так уж и плоха, если вспомнить. У нас, кстати, демографические проблемы до сих пор. Прирощать население все-таки лучше культурно близкими нам украинцами (собственно мы - один народ), чем малообразованными, в большинстве своем, таджиками или киргизами.
Так что вот: ссылка
salavat06.02.09 07:15
3Nemo

2. а) рабочие места - украинцы забирают рабочие места которые могли бы достаться представителям наших депрессивных регионов

б) то, что украинцы зарабатывают деньги в РФ которые потом тратят в РУ это неплохо, но все-равно недостаточно для РУ, т.к. национальный долг катастрофически растет.

Т.е в целом нам рабочая сила РУ и способы и места траты ими денег для нас отрицательная. Зачем нам они, если не приносят доход гражданскому сообществу РФ в целом?

Хотел бы отметить, что Ваш взгляд на то, что империя с доминантой русской культуры это благо для других членов гипотетического имперского сообщества весьма популярен.

В принципе, я с этим частично согласен.

Это будет благом для вновь присоединяющихся регионов, т.к. потенциально какое то время они будут получать дотационные блага от более богатой метрополии. Это будет благом для центральной власти метрополии, т.к. с присоединением к империи новых территорий она получит новые рынки перераспределения собственности.

Это НЕ будет благом для гражданского общества РФ, т.к. оно будет вынужденно взять на себя дополнительное бремя содержания новых дотационных регионов.

На мой взгляд, новые дотационные регионы РФ принесут больше проблем чем пользы.

А что касается демографии, то вот посильное вспомоществление людям, которые хотят не только работать но и жить в РФ - это должно быть эффективным комплексом мер властей РФ по укоренению новых граждан РФ. Причем, в этой позиции нет ничего нового - посмотрите, пиндосы это делают давно и более чем эффективно. Со времен войны 19 века с Мексикой они не присоединяют территорий, однако полезные гражданскому сообществу Пиндостана эмигранты принимаются и быстро встраиваются в экономику миллионами.

Что касается транзитных экономических каналов РФ в Европу через РУ, то, имхо, достаточно их взять под совместный с Европой контроль путем перераспределения собственности именно конкретных транзитных каналов или их долгосрочной арендой.
Аяврик06.02.09 10:34
2 salavat
зачем РФ нужно присоединять еще какие-либо территории? В чем сермяжный экономический смысл такого присоединения на Ваш взгляд?
новые дотационные регионы РФ принесут больше проблем чем пользы.

Разве можно назвать перечисленные мною территории "какие-либо"??!!!
Зачислять при гипотетическом переходе под юрисдикцию РФ украинские регионы-ДОНОРЫ в дотационные российские - это как-то натянуто....
Но даже без изучения экономических показателей и потенциалов Харькова и Донецка и сравнения их с Воронежской и Ростовскими областями - самый примитивный сермяжный экономический смысл с точки зрения обывателя:
- округлив таким образом свои теперешние границы получаем прямое железнодорожное соединение от Курска до Таганрога (Харьковская ж.д.)
- воссоединям (хоть в какой-то мере) смежные производства, разбросанные при СССР по республикам
- ослабляем (хоть в какой-то мере) удавку продовольственной безопасности
....
ну, это то, что на поверхности лежит

кроме ЭКОНОМИЧЕСКИХ причин, вообще-то, не меньшую, а (ИМХО) большую роль играют резоны "военно-оборонного" значения (с учетом Абхазии Черное море становится опять внутренним морем России), гуманитарного (воссоединение ослабленного разделением русского народа - увеличение как численности, так и усиление духа) и геополитического (приступы медвежьей болезни при виде этого у всех успевших поучаствовать в дележке шкуры неубитого русского медведя) значения.

Я не эксперт, но как-то так примерно вырисовывается: Киев пусть остается сам по себе, Львов пусть остается сам по себе, нам чужего не надо.....

Года два ВСЕМ хватит, наверное, подумать и дозреть?????
salavat06.02.09 12:14
2Аяврик

Я в Вас с некоторых пор подозреваю последовательного трибуна интересов чиновников среднего звена РФ :)

В Вашей версии расширения границ РФ за счет присоединения отдельных областей РУ все хорошо кроме:

1. Оставшиеся неприсоединенными области РУ скорее всего будут занимать проПиндостскую, более жесткую к РФ политику. Это видимо Западенция и все-таки, вполне возможно юго-запад Украины. Т.е. проблема "затычки" в трубопроводах РФ на Запад останется.

2. ЕС+ Пиндостан займут более отчетливую политику "экономических и политических сдерживаний" РФ

В купе с экономической слабостью присодиняемых областей игра в экономическом плане имхо не стоит свеч.

Мне кажется наши высшие чиновники это понимают.

Удастся ли им сдержать давление альянса чиновников РФ имеющих интересы на Украине, ностальгически мыслящих граждан РФ и региональных элит распадающейся Украины время покажет.
Nemo06.02.09 15:54
Можно рассуждать о плюсах и минусах, делить, так сказать, шкуру не убитого медведя, но только до тех пор, покуда там все относительно спокойно. Однако долго это не продлиться по объективным причинам. С ухудшением экономической ситуации будет увеличиваться риск гражданского конфликта (для которого в Украине созданы все возможные предпосылки). И вот когда этот конфликт примет острые формы, для нас возникнет очередная ситуация 8.8.8., когда придется или стать на защиту одной из сторон или полностью потерять лицо и поставить крест на своем будущем как самостоятельного государства. Т.е. никакого выбора у нас не будет - будем помогать, будем брать под защиту и т.д.. Глядишь - и выкрутимся как-нибудь... Да и не по-русски это - своих в беде бросать. Так вот я думаю.
Аяврик06.02.09 16:27
Сегодня самостийная и незалежная - это такое же территориальное образование без стержня (БЕЗ БУДУЩЕГО), как Югославия в конце 80-х

Разговор о возможности распада Украины на отдельные территории, на создание дуги клиентов РФ (по подобию сегодняшней ЮО: валюта - рубли, паспорта - российские, войска - российские, политика - прокремлевская) с последующим оформлением их и де-юре субъектами России - это такой же разговор на отвлеченную тему, как ДАВНО ЛИ разговор на тему распада СССР.... распада Югославии... признания РФ Абхазии и ЮО.....
... или избрания президентом США негра неизвестно от кого и где родившегося....
: ))
всему свое время... подождем...

при этом стоит предположить, что когда ДО ЭТОГО дойдет, то занимать позицию противостояния законным притязаниям России на защиту своих жизненноважных интересов на территории БЫВШЕЙ Украины будет просто некому.... В это время ЕС в сегодняшнем виде уже не будет (а только Старая Европа и никому не нужная шантрапа), а Пиндосии не до мировой политики будет, ей бы со своими домашними делишками расхлебаться....

Такая канитель вырисовывается (ИМХО)

А ненужных территорий России не надо (априори депрессивных и смутьянных). Нам только свое вернуть бы, русским бы объединиться - это как раз тот случай, когда 2+2 выдаст в итоге не 4, а 5.....
Velimir06.02.09 17:53
Знать бы еще наверняка что думает об этом и чего реально хочет большинство простых жителей востока и юга Украины...
Вот был такой считавшийся пророссийским г-н Янукович. Россия его в свое время поддержала. И что в результате - он не реализовал ни одного своего предвыборного обещания на которых выехал за счет пророссийского электората (не люблю этого слова, но здесь по другому не скажешь)
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» США применят ядерное оружие для защиты Японии — Байден
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» ОАК передала военным новую партию истребителей Су-35С
» ФСБ рассекретила показания о фальсификации нацистами улик по расстрелам в Катыни
» Польша не станет передавать Украине комплексы Patriot
» Конструкторы нашли уязвимые места в технике НАТО, рассказали в "Ростехе"
» Путин поручил выделить средства на космическую энергетику с 2024 года
» Еще одна победа Гуцул: Россия открыла рынок для продукции из Гагаузии
» Макрон рассказал о действиях ЕС при прекращении помощи США Украине
» В Иране назвали условие отказа от ответного удара по Израилю

 Репортаживсе статьи rss

» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот
» Люди — биодроны: как устроена агентурная сеть СБУ в России
» Суверенные российские редакторы документов для ОС «Аврора» интегрировали с облаком «Моего офиса»
» Сметая прогнозы: необъяснимое экономическое сопротивление России ставит Запад в тупик

 Комментариивсе статьи rss

» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию
» Создает ли судьба американских вооружений на Украине паузу для размышлений о войне с Китаем?
» Соцсети как информационное оружие Запада
» Остров невезения: американцы задумались над размещением на Сокотре для давления на хуситов
» Оппозиция под российским триколором пришла к власти на выборах в Сенегале
» В республиках Центральной Азии взращивают русофобов сызмальства

 Аналитикавсе статьи rss

» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"