Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Лукашенко вступил в должность президента Белоруссии
Правительство одобрило проект бюджета на 2021 год
Есихидэ Суга стал новым премьером Японии
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
Мамонт23.10.10 10:22
Размещать на таком приличном ресурсе настолько слабые статьи - полное безобразие, граничащее с провокацией. При этом к автору как к личности претензий нет: уважаемый Джек, сиречь Полулях Евгений, видимо очень хороший, но крайне наивный человек. Потому в его "матерьяле" - чувствуется, от души писал человек, старался, морщил ум - наряду с горсткой разумных мыслей столько ошибок, натяжек и откровенной галиматьи, что диву даешься: как ЭТО сюда попало. Нет никакого смысла анализировать его построения. Можно критиковать отдельные внятные тезисы внятно пишущего автора, но анализировать бессистемный бред - невозможно. Как невозможно высечь море. Мои соболезнования всем, кто попытался этот шедевр ув.Евгения прочесть и хоть как-то вникнуть в него. Евгений, я Вас умоляю: порешайте лет 20-30 проблемы ЧАСТНОГО характера, понаберитесь опыта. Если Вам удастся оптимально решить ряд задач возрастающего масштаба, от хутора на три дома до уровня этносов, государств, ТНК - тогда беритесь спасать человечество. А то я боюсь, что Вам даже коллективом в сотню человек не приходилось руководить, а замахиваетесь на 6 миллиардов.
Нестор Иванович, вот и Ленин своих оппонентов так же громил: цепляетесь за частности, а мою мысль в целом оспорить - слабо. И победил ведь, и развернул Россию. Результаты мы с Вами видим. Они налицо. Скажите, у Ленина разве не было рациональных зерен? Было. Полным-полно было. Но общего видения процессов развития ВСЕЙ цивилизации, в совокупности, с реальной прогностикой хотя бы на сотню-другую лет вперед, у Ильича не было. Он рассуждал просто - ввязаться в драку, а там посмотрим.

Каждый, кто думает, что построил МОДЕЛЬ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ - даже некий сверхгений (сверх-Евгений) - глупец. Потому что он построил модель, не включающую в себя сверхгения, который построил эту модель! Наличие такой модели само по себе полностью переворачивает цивилизационную ситуацию, таким образом модель мгновенно устаревает. В теории множеств эта проблема серьезно ставится, но мало кто из "спасителей человечества" изучал теорию множеств... м-да... Две с половиной тысячи лет Зенон выдвинул ряд положений, которые по сути до сих пор не нашли окончательного разрешения. Вот изложение в популярной современной форме: парадокс деревенского брадобрея, которому категорически приказано брить всех деревенских мужиков, которые не бреются сами. И все бы ничего - но вот должен ли брадобрей брить СЕБЯ??? Если Вы, уважаемый Нестор Ив., не видите связь этого парадокса с проблемой моделирования развития цивилизации - мне остается только процитировать один стих:

Настанет день - прервется путь, придет Земле конец,
И нам придется все вернуть, что дал нам в долг Творец.
Но если мы, его кляня, подымем шум и вой -
Он только усмехнется, качая головой.
Jack23.10.10 11:51

Я написал о дефляционной экономике, это неочевидное место, нужно пояснение. Дефляционная экономика нужна чтобы умер частный сектор. Современная экономическая наука такой вариант не рассматривает в принципе: он за границами ее ограничений (максимизация прибыли и homo economicus). Рыночная экономика неустойчива даже при сбалансированной нулевой, безынфляционной модели, поэтому необходимо вливание наличности во все больших объемах. Ну в общем это не раз обсуждалось. При дефляционной экономике прибыль исчезает и рыночная экономика теряет свой единственный стимул. Тогда как государственному предприятию, целью которого является удовлетворение потребностей населения своей продукцией, снижение цен есть естественный и логичный процесс выполнения этой задачи. Ну а регулярное снижение цен приводит в результате к ситуации, когда деньги уже не имеют значения, все и так доступно, т,е. они теряют смысл.

Это еще не все. Дефляционная экономика отменяет ссудный процент, т.к. ростовщичество в ней невыгодно. К примеру даже исламские страны не могут от него избавиться, т.к. любой платеж сверх суммы кредита - по своей сути ссудный процент.

onceReed23.10.10 12:47

2Нестор - при чем тут частности, если это полный бред? Вот возьмите, к примеру, "Сумму технологий" Лема. В некоторых частностях он жестоко ошибался, но его его идеи были правильными - он из НЕВЕРНЫХ частностей делал ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.

Здесь же нет ничего - ни идеи, ни частностей, но знаний. А все в итоге свелось к ссудному проценту. Осталось только сионизм помянуть и тему сисек можно считать раскрытой.

Мне не автора жаль, а ресурс.

poisk23.10.10 13:20
Мамонт

"вот и Ленин своих оппонентов так же громил: цепляетесь за частности, а мою мысль в целом оспорить - слабо."
Ваша мысль в целом "не лезь со свиным рылом в калашный ряд" , или по другому , подучиться надо , прежде чем писать на "ВиМ" . И поэтому её , эту в целом мысль , оспорить легко .

Я почему-то думал что этот сайт общественный ресурс а не академический , а или иначе поставить фильтр на образовательный ценз ( по вашим критериям ) что бы во всех статьях присутствовала ясность и чёткость и не возникали комментарии .

"Евгений, я Вас умоляю: порешайте лет 20-30 проблемы ЧАСТНОГО характера, понаберитесь опыта. Если Вам удастся оптимально решить ряд задач возрастающего масштаба, от хутора на три дома до уровня этносов, государств, ТНК - тогда беритесь спасать человечество. А то я боюсь, что Вам даже коллективом в сотню человек не приходилось руководить, а замахиваетесь на 6 миллиардов."
Начитанность и опыт руководства людьми не обязательно приводит к результату который ВАМ бы понравился . Пример Ленин и Сталин .

Я не воспринял статью как программу действия . Размышления в статье это копилка в общие думы о том , что было , как так случилось , и как нам дальше быть .
onceReed23.10.10 13:25
Вообще-то и Ленин и Сталин были весьма образованными людьми для своего времени. Да и управленцами они тоже были неслабыми.
Jack23.10.10 13:45

alex-sotkin – спасибо за внятные замечания. Но к сожалению у нас существенные расхождения.

Необходимость измерять труд. Карабас вам ответил достаточно метко, я же отвечу серьезно. Измерять труд достаточно просто, для этого есть секундомер. Проблема возникает в том, что существует стереотип (естественный для буржуазного общества), что 1 час труда директора должен стоить больше, чем труд ассенизатора, а академика больше чем лаборанта. То что при этом лаборант пишет нетленку, а академик давно просто почивает на лаврах значения не имеет. Иными словами, я ни вижу фундаментальных причин для существенной разницы в стоимости общественно полезного труда для любых категорий трудящихся. Но главное не в этом: обратная шкала вознаграждения – лучшее сито для того, чтобы отсеивать колбасных патриотов от серьезных дел.

Это ответ и на ваш тезис об обязательной ротации. Ибо если нахождение на ответственном посту не дает дополнительных материальных выгод, скорее наоборот, то "зажраться" не получится. С точки же зрения профессионализма и общественной пользы частая смена высших руководителей (то бишь ротация) вредна.

Публичность и ограниченность – согласен полностью.

Gekkon "В капитализме нет идеологии" Откройте учебник Экономикс. Это и есть идеология капитализма. Предвзятая и антинаучная.

Wano "автор предлагает всех не согласных ссылать в кап страны" Думаю, это честно. Ну что еще делать с теми, кто ноет "Надо валить из Рашки"? Осуществить их мечту.

Ваши рассуждения насчет группы "отцов человечества"… Так вы ведь правы! В любой группе решения принимаются макс 3 людьми. Не помню, где это вычитал, кажется в законах Мерфи. Но важно то что это наблюдение – истинное. Так же управляются и государства, компании, большие семьи. Общество будет процветать, если эта тройка и будет представлять аскетов, отказавшихся от мирских радостей и посвятивших себя служению. Публичному, конечно.

gekkon23.10.10 13:46
Вообще-то Гитлер тоже неплох как администратор. Порядок навел в Германии после бардака Веймарской республики. Книжки писал интересные

> Jack
Gekkon "В капитализме нет идеологии" Откройте учебник Экономикс. Это и есть идеология капитализма. Предвзятая и антинаучная.
Глупости, Jack. Капитализм это экономическая форма существования государства. Можно жить в капиталистическом государстве и быть либералом, консерватором, националистом и т. п. Капитализм не накладывает идеологических ограничений, ему это вообще без разницы
Мамонт23.10.10 13:55
Меня тут коллеги по анал(итике) попросили разъяснить почетче свою позицию.

[цензоред] Чтобы регулировать (о, конечно же с самыми благими целями) ход развития цивилизации, Вы пытаетесь построить ее теорию, основанную на некоей модели. Я утверждаю, что это невозможно по определению.  Изнасилую одну теорему матлогики, приведя к одноклеточной формулировке. Джек, пожалуйста читайте по буквам: ЕСЛИ СИСТЕМА НЕПРОТИВОРЕЧИВА, ТО ОНА НЕПОЛНА. Да простят меня за профанацию теории множеств Гедель и Россер, а также все читающие этот пост вменяемые математики... хотя... если человек по-настоящему въезжает в математику, то вряд ли он вменяем... поэтому кстати я считаю, что настоящих математиков в данный момент имеется в мире 1 (прописью - ОДНА) штука, а именно Гриша Перельман (остальные занимаются матбизнесом). Короче говоря, поскольку тут не форум математиков, и сам я далеко не Григорий, приходится неизбежно упрощать до пальцевой схемы - грубо, примитивно, зато всем понятно. Попробую в стиле распальцовки чуток развернуть. Итак, поехали. В любой (слышите, Джек? - любой) непротиворечивой теории есть некий параметр, при котором уравнение (формулы опускаю; психи могут сбегать на Ссылка ) не имеет решений в целых неотрицательных числах. Понимаете, Джек? Теория непротиворечива, а построенное на ней уравнение не имеет решений! И знаете, что самое поганое? Это вовсе не одно какое-то чумовое значение параметра. Оказывается, что таких значений не просто много, а БЕСКОНЕЧНО много. И не просто бесконечно много - а нельзя даже какой-либо алгоритм создать, чтобы их хотя бы перебирать и как-то отбрасывать в навозную кучу. Пожалуйста, Джек, начните с ЭТОГО. Когда разберетесь, можно будет с Вами про дефляционную экономику порассуждать, и я даже не исключаю, что в Ваших построениях забрезжит какой-то смысл.
Freddy23.10.10 13:57
Нет никакого смысла анализировать его построения. Можно критиковать отдельные внятные тезисы внятно пишущего автора, но анализировать бессистемный бред - невозможно. - В общем меня посетили такие же мысли. Написать не решился. Спасибо Мамонту.
Мамонт23.10.10 14:18
Кот-1, Вы меня удивили. По образованию Ленина вопросов нет, но когда, где и как получил образование Сталин? Папа-сапожник вбил в башку? В духовной семинарии гениальные попы работали? Или Камо ему между ограблениями дилижансов Гегеля наизусть на языке оригинала читал? Я внимательно изучал реальную (насколько это вообще возможно) биографию Виссарионыча и следов систематического образования, кроме как урывками в свободное от бурной рев.дятельности время, не обнаружил. Может я что-то упустил? Поведайте, плиз. Непосредственное чтение Сочинений вождя - уж на что их приглаживали во всю ивановскую - тоже не позволило мне сделать вывод о сталинской высокообразованности. Длинноты, бесконечные повторы, шаманоидные заклинания. Явное невладение тонкостями. Сведение всего и вся к примитивным схемам. Да полноте, Кот-1, разве для того, чтобы натворить дел сталинского масштаба, нужно именно образование? Да ни фига подобного! Аура нужна. Лидершип. Харизма. Вот неграмотные африканцы это очень хорошо понимают. Когда их спрашивают, почему они учинили резню каких-нибудь тутси, на каковую их сподвиг некий вождь, они отвечают: а у него, вождя то бишь, есть "жу-жу". Понимаете, Кот? У кого это жу-жу самое сильное - за тем и идут. Образование тут скорее даже помеха.
onceReed23.10.10 15:13

Есть такое замечательное слово - самообразование. Серьезное отличие Ленина от Сталина и Маркса в том, что Маркс был больше теоретик, Ленин - политик, а Сталин - менеджер. ПОтому и работы у них разноплановые.

Мамонт23.10.10 15:39
Кот, и сколько же, скажем, языков самоизучил наш пытливый Иосиф? Товарищ Сталин, вы большой ученый, в языкознании познали толк; а я простой советский заключенный, и мне товарищ - брянский волк...
"Серьезное отличие Ленина от Сталина и Маркса" в том, что революцию задумывают романтики, воплощают фанатики, а плодами ее пользуются негодяи.
spv223.10.10 16:03
Мамонт, почитайте сочинения Грозного... Уж там длинноты, так длинноты... И ничего.
А что и как изучили Вы? По комментариям можно предположить, что технарь. Так, сообразно своему мнению и сидите в технике, нечего рассуждать на общественно-политические темы. Аль у Вас образование профильное есть? Или урывками?

Обвиняя Сталина в сведении всего и вся к примитивизму, Вы сводите сами всё к примитивизму. Сталин- это не Бог, не вещь в себе, и не пространственно-временной континуум. Это команда людей. Которые пытались делать своё дело.

Плодами буржуазной и научно-технической революции Вы пользуетесь? Ну и кто Вы после этого? А плодами революций начала прошлого века? Сами дайте себе определение. Без пафоса и патетики.
Мамонт23.10.10 17:10
Спв2, а Курбский ему в другом стиле писал, что ли? Тогда принят был такой язык. Лет через пятьсот то, что мы тут пишем, тоже будет восприниматься как минимум с недоумением, а скорее всего с хихиканьем.
Неудобно бить себя копытом в грудь, но что поделать, раз пошла такая пьянка - краткая биография. Читать самостоятельно выучился в 5 лет. Воспитатели в детаду умирали со смеху, когда я поднимал занесенную ветром в сад газету и начинал с выражением читать передовицу. Школу кончил, как и сестра, с золотой медалью, параллельно - музыкальную (7-летняя программа за 5 лет), заочную математическую. Высшее техническое и гуманитарное. Работал в поле, на заводе, в СМИ, в бизнесе 15 лет. В общественных движениях верховодил, самиздатовский альманах выпускал. Вас устраивает такой джентльменский набор?
Обвинять Сталина - да он сам себя обвинил дальше некуда. Нормальные люди понимают. Со сталинистами же говорить невозможно, потому что они классические религиозные фанатики. У них как индустриализация - так Сталин лично возвел ДнепроГЭС, а как нападение Германии прозевать - так генералы виноваты. Как атомная бомба - непосредственно Сталин ее изобретал и ваял, а как Гулаг - вранье Солженициных. Ни хрена себе вранье. За каким лешим оба мои деда репрессированы? Один вообще волжский рыбак. Вся политика заключалась в том, что после неудачной рыбалки кто-то из бригады вякнул "Вот времена пошли - ни выпить, ни закусить" - на следующее утро повязали всю бригаду. 58-я. Ну ладно, враги народа (хотя кто тогда народ, если не они) - бабку жены за что в Магадан гнать? Два класса образования, батрачила в поле под Цесисом. Картошку что ли антисоветски окучивала??? Она кстати как там пахала, так и в Магадане продолжила. Теперь ветеран труда, до сих пор в бараках ее фото на доске почета. За что сослали - уму непостижимо. Слава великому Сталину.
Последнее - про плоды - я уж не знаю как и комментировать. Чтобы не пользоваться плодами 1917 года, я должен изобрести машину времени, чтобы слетать туда с атомной бомбой и взорвать большевистскую верхушку. Или создать какую-то параллельную реальность без революции. Да я бы с удовольствием не вкушал плодов сих, но не имею возможности. Мы все обречены на вкушение данайских даров РСДРП - третья буква данной аббревиатуры имеет к данайцам гораздо более близкое отношение, чем к демократии.
Мардаф23.10.10 18:05
Автору спасибо за статью. Действительно хороший анализ. Мне кажется что многое подчёркнуто из работы Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР". В принципе там всё изложено и основной экономический закон капитализма. Кто не читал советую. Не пожалеете. Много становится понятным и про нашу страну победившего капитализма. От чего у нас наращивается добыча нефти и газа и уничтожается промышленность. Почему Сколково взамен фундаментальной науки. Все ответы там есть. Мамонт по поводу необразованности товарища Сталина вы конечно загнули. После него осталась довольно обширная библиотека в несколько тысяч томов, с многочисленными пометками.Даже такой прозападный историк как Рой Медведев признаёт что Сталин был довольно образованным и начитанным человеком. Вот приведу в пример "Записка библиотекарю. Мой совет (и просьба):

1. Склассифицировать книги не по авторам, а по вопросам: а) философия; б) психология; в) социология; г) политэкономия; д) финансы; е) промышленность; ж) сельское хозяйство; з) кооперация; и) русская история; к) история других стран; л) дипломатия; м) внешняя и внутренняя торговля; н) военное дело; о) национальный вопрос; п) съезды и конференции ( а также резолюции), партийные, коминтерновские и иные (без декретов и кодексов законов); р) положение рабочих; с) положение крестьян; т) комсомол ( всё, что имеется в отдельных изданиях о комсомоле); у) история революций в других странах; ф) о 1905 годе; х) о Февральской революции 1917 года; ц) об Октябрьской революции 1917 года; ч) о Ленине и ленинизме; ш) история РКП и Интернационала; щ) о дискуссиях в РКП (статьи, брошюры); щ-1) профсоюзы; щ-2) беллетристика; щ-3) худ. критика; щ-4) журналы политические; щ-5) журналы естественно-научные; щ-6) словари всякие; щ-7) мемуары;

2. Из этой классификации изъять книги (расположить отдельно): а) Ленина (отдельно), б) Маркса (-), в) Энгельса ( - ), г) Каутского (-), д) Плеханова (-), е) Троцкого (-), ж) Бухарина ( - ), з) Зиновьева (-), и) Каменева ( - ), к) Лафарга ( - ), л) Люксембург ( - ), м) Радека ( - )

3. Все остальные склассифицировать по авторам (исключив из классификации и отложив в сторону: учебники всякие, мелкие журналы, антирелигиозную макулатуру и т.п.).

29. V. 25 г. И. Сталин"

Кхм. Сейчас перечитал свой пост.. Антирелигиозную макулатуру)))

kouroush23.10.10 20:03
всем

тема Сталина - здесь оффтопик, будет скрываться
Мамонт23.10.10 20:43
Мардаф, есть разница между систематическим образованием, с базисом в оптимальный период школы-студенчества и дальнейшим развитием в течение всей жизни, и образованием по методу "нахвататься отсюда-оттуда, когда жареный петух в жопу клюнет". Из "записки" прекрасно видно, когда и каким образом он "образовывался" и "начитывался". В возрасте 47 лет!!! Библиотека появилась у него только к середине 20-х и выполняла роль нынешнего Гугля. Тут читнул, там выхватил - и готово: гигант мысли. Отец русской демократии. Нет, базовых знаний, получаемых с младых ногтей, это заменить не может. Да и не имел он времени сколь-нибудь полноценно заниматься образованием в этой библиотеке, потому что поставил страну практически в режим ручного управления. Каждый день вопросы какие-то срочные висят, плюс одни враги кругом. Какое к лешему образование. Мировая революция в опасности! Радек, видите ли, у него отдельно. А Гегель в общей философской куче. Про всякую прочую мелочь, от древних греков и римлян до Лейбницев, Дарвинов, Фрейдов, Павловых, Эйнштейнов ему уже и вовсе читать было - недосуг. Еще ведь статей на ПСС накропать надо было.
В утешение сталинофилам могу сказать: пришедшие ему на смену Хрущев и Брежнев по сравнению со Сталиным были просто невежами. Что сказать по этому печальному поводу? Какую смену себе растил, такую и получил. Что посеешь - то и пожнешь.
Пока писал - модератор вывесил предупреждение за офтоп. Прошу прощения. Увидел бы раньше - не писал бы.
Настасья23.10.10 20:43

Мне статья понравилась, задает правильные вопросы.

И правда, куда мы идем и что сторим? Демократию? Так она без капитализма не подается, это комплексное блюдо. Россия строит капитализм в отдельно взятой стране, или встраивается в глобальный рынок? Дикий он у нас или социальный? Если социальный, то кого нужно раздеть чтобы обеспечить соцпакеты для всех не занятых добычей ресурсов? Кто знает большую и бесхозную страну которую можно капитализировать? Или не охваченных добычей рабочих - сократить? А если дикий, то опять же все производство на территории России нерентабельно, выгоднее всего добывать нефть, газ, уголь, металлы, и гнать "сырыми", переработают без нас, даже дерево здесь закотавливать невыгодно, на экваторе дешевле. А свободное от людей пространство можно заставить атомными электростанциями и свалками, и экологично, и выгодно, а аборигеннам платить бусиками. Единственная проблема пресная вода, но когда ее станет нехватать, тогда и думать будут.

Еще раз спрошу какое будущее строим?

Мамонт23.10.10 21:10
Настасья, никуда мы пока что не идем. Чтобы куда-то идти - нужно знать направление. Т.е. иметь некую национальную идею, конвенциональную пирамиду ценностей, ненулевую и желательно растущую пассионарность, идеологию какую-то наконец. Нужен определенный консенсус в обществе по поводу целей и путей их достижения. Черт возьми, просто само общество необходимо как таковое!!! А у нас то семибанкирщина, то олигархат, то дуумвриат. Танцы с волками вверху, кланово-мафиозные структуры в центре и бесформенная жижа внизу. Что Вы хотите - стране в ХХ веке дважды напрочь сломали становой хребет, каковым является жизненный уклад, порядок в его общегосударственном понимании. Плюс к тому вокруг России образовался пояс территорий, которые то входили в Россию, то выходили из нее, со всеми втекающими и вытекающими последствиями. На мой взгляд, Наталья, из стадии агонии мы все-таки с Божией (?!) помощью вышли и сейчас находимся - как государство - в состоянии комы. Со смутно-оптимистическим прогнозом на выход из оного. Хотя оптимизм исходит в основном из формул "Умом Россию не понять" и "Нас ..., а мы крепчаем".
faraon23.10.10 21:19
> Настасья

_Мне статья понравилась, задает правильные вопросы.

_Еще раз спрошу какое будущее строим?

А почему Вы у нас спрашиваете? Ведь "Мне статья понравилась.."?

Вот в ней и ищите ответы! Или их нет? А что же тогда понравилась..?

Мамонт23.10.10 21:52
Фараон, ей, видишь ли, вопросы понравились, а мы, выходит, должны ей на них отвечать... нет, все, больше не могу я на этом уровне трюндеть. И чего я, старый дурак, воду варить ввязался? Ведь ясно было, что обсуждение бредятины ничего кроме бредятины не принесет. Нет, не стерпел, влез... по принципу "куда конь с копытом - туда и рак с клешней"... в общем, тем, кому "статья понравилась", мой финальный ответ, цитатой из фильма "Мимино": "Тогда сам подбирай колер, А МЭНЯ ЗДЭСЬ НЭТ".
Karabass23.10.10 22:19
Хотелось бы спросить некоторых отдельных господ, очевидно разбирающихся в математике не больше, чем некоторые животные в некоторых фруктах, какое всё же отношение имеет теорема Гёделя к реакционной по самой своей сути религиозной идее о том, что модели - оказывается - нисколько не приближают нас к пониманию мира, и что они поэтому вовсе не нужны. Неужели у Гёделя где-то есть об этом хоть слово?
alex-sotkin23.10.10 22:27

To Настасья

Попробую ответить, как я это понимаю. Осознано или неосознано но часть людей чувствует, понимает что заканчивается определенный период в развитии общества. Грядут перемены и перемены очень серъезные. Встретить эти перемены можно выбрав один из двух вопросов. Первый - Что мне делать? Второй - Что со мной сделают? Выбрав вопрос Вы тем самый определяете свое отношение к наступающим переменам.

Алексей200923.10.10 22:37

Суть статьи и собственно идея Афтара , не нова… Весь вопрос почему этот опыт не прижился ни когда и ни где!!?? Что, в истории не было таких примеров? Были! И что?

Где-то я по поводу Гезелевых денег писал : такая Форма возможна только в пальмовой экономике и на изолированном острове. Но, как только жители двух изолированных островов встречаются на ТРЕТЬЕМ свободном острове, у них возникает проблема с НЕЭКВИВАЛЕНТНЫМ обменом продуктами труда….в виду ОТСУТСТВИЯ соизмеримого эквивалента… в древности таким эквивалентом были драг металлы…ПРО бусы и ракушки не блажите!, а прочитайте предыдущую строчку.

Теперь , вопрос стоимости труда. Давайте сравним труд врача и сантехника или лучше (как афтар предлагает) говночиста! Врач может, при необходимости, стать сантехником –БЕЗУСЛОВНО!, А сантехник врачом – вот то-то, в этом АФТАР и его теория БЛАЖАТ по полной.

Фантанируем дальше. Какой стимул в Афтарском обществе надлежит применить к тому, чтобы ЗАСТАВИТЬ человеков работать за баланду, ведь баланда ГАРАНТИРОВАНА и тем кто работает и тем кто не желает работать, а так, симулирует видимость работы? Стимулов кроме НАСИЛИЯ нет…. А может быть афтар полагается на СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ пиплов, их готовность работать не за интерес , а за идею? А что, примеры в истории есть тому! Вот только такие обычно были в состоянии душевных болезней или с иной мотивацией к.п. МЕССИАНСТВОМ! Только вот как говорят в народе : "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда!". Вот у Фашистов пипл в лагерях работал за баланду – эффективность была близка к НУЛЕВОЙ, пригнанные на работу и жившие на воле работали намного лучше, чем катаржане. И пик эффективности наблюдался у вольно наемных рабочих получающих зарплату (в различном материальном виде).

Ну что ? Возражать будите?

А вообще, зачем многословие. Если вы серьезно хотите найти путь истины, то смотреть нужно в Марксизм-Ленинизм . Именно Ленин попытался сконструировать и ИДЕОЛОГИЮ, и Экономическую практику т.с перевести классический капитализм на новый квантовый уровень…но Ленину не хватило времени. В результате мы вернулись в начальную точку отправления, а весь мир развивался ЭВОЛЮЦИОННО! Как итого мы имеем –КЛАССИЧЕСКИЙ капитализм в его диком, уродливом варианте первоначального накопления капитала, а Запад в ЦЕЛОМ построил СОЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ капитализм и у них социализма сейчас больше, чем в былые годы СССР!

Боюсь только Кризис нас всех уравняет…как-то так. ИМХО

Мардаф23.10.10 23:17
Алексей2009 про стоимость труда довольно интересное решение предложил Karabass Врач может стать уборщиком, а уборщик врачом это сложно. В этом вы правы согласен. Тут уже много автор написал что в принципе рабочий день вполне можно сократить.До 5 или 4 или ещё меньшего количества часов. Модер запретил упоминать имя Тёмного Властелина)) В принципе производственная сфера давно уступила сфере услуг. Доля производства в развитых странах очень мала. Ваше утверждение что все уборщики станут врачами несправедливо. Человека без знаний никто не допустит. Уже в статье и говорилось про стимул, и Karabass про это очень хорошо сказал. На должность директора претендует 1000 человек на должность уборщика 1. Каждому по способностям,каждому по труду. Этот 1 должен быть обеспечен в тысячу раз больше соответствено. И сразу пропадают проблемы в статье которыми задаётся автор. Вот и будет баланс. Достаточно элегантное решение.Допустим есть 100 уборщиков и 100 врачей. Врачи легко могут переквалифицироваться в уборщиков а уборщики нет. Вот как раз и на то появляется свободное время.Убранное с тупого просиживания рабочего дня. Суть какова у не слишком большого числа найдётся найдётся стремление к получению квалификации врача. Соответственно чтобы претендовать на должность врача не будут миллионы. Только те кто потратил своё время на образование и достижение результата. А если даже миллионы пойдут учится на врачей то будет нехватать уборщиков и их труд будет квалифицирован совсем по другому.То есть те люди которые выполняют полезный для общества труд будут ценится больше.Всё конечно сильно утрированно. Надеюсь просто что мысль дошла. Сумбурно обьяснил)))
Freddy23.10.10 23:56
2 Мардаф  Извините, Вы не просто "сумбурно объяснили", это  полная .   В рыночной экономике действуют железное правило : Вещь (услуга) стоит столько,сколько за неё готов заплатить хотя бы 1 человек. Если этот 1 уборщик готов работать за предложенную плату,он и будет работать.  С чего бы вдруг  Этот 1 должен быть обеспечен в тысячу раз больше соответствено.  И остальные доводы - социальная утопия, или по ссылке(как удобнее).
Мардаф24.10.10 00:12
В рыночной экономике действуют железное правило - в рыночной экономике нет железных правил. Хм.Основа экономический закон капитализма. Получение максимальной прибыли. Если человек будет уборщиком за копейки это хорошо для капитализма. Связь уборшик и максимальная прибыль. Если от уборщика не зависит получение максимальной прибыли то и труд оценивается соответственно.
Нестор Иванович24.10.10 00:37

Вопрос сообществу, что бы было, если б мы перестали задавать вопросы??? Ведь аффтар не предлагает какой то панацеи, клизмы от всех болезней)) У критикующих масса претензий к автору, но нет своей контртеории, как там у Королёва? Если критикуешь, предложи свой вариант решения проблемы(С).. И лично Мамонту : "Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет,честь безумцу который предложит, человечеству сон золотой"

А вообще, если статья вызвала столь бурное обсуждение- значит она того стоит, и автор затронул наболевшие вопросы, возможно он ошибается, возможно нет, но (моё личное мнение) лучше ошибиться в выборе, чем не сделать выбора вообще..

Алексей200924.10.10 04:54

Мардаф -…рабочий день вполне можно сократить До 5 или 4… А кто мне может запретить работать 12часов в сутки?

В принципе производственная сфера давно уступила сфере услуг – это заблуждение! Без РЕАЛЬНОГО сектора, сектора НАПОЛНЯЮЩЕГО бюджет деньгами – нет вообще ЭКОНОМИКИ, нет расширенного воспроизводства ТМЦ! Если взять общество, изолированное от внешнего мира , абсолютно равных людей, то по прошествии некоторого времени общество распадется на классы = СИЛЬНОГО и прочих. Сильный, так или иначе, завладеет всеми ТМЦ острова и устроит ЦАРСТВИЕ себя на конкретной земле… ТУПИК. Отчасти, тупик преодолевается в том случае, если на острове идет расширенное воспроизводство ТМЦ….

Доля производства в развитых странах очень мала. – заблуждение! ДЕНЬГИ – это ТОВАР! Развитые страны ГЕНЕРЯТ деньги , это их производство такое! И по этой причине кризис они назвали финансовым – перепроизводство ТМЦ - денег, однако!

Ваше утверждение что все уборщики станут врачами несправедливо. – Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ, я говорил совершенно обратное! ПрОЧИТАЙТЕ!

На должность директора претендует 1000 человек на должность уборщика 1 – ну и что? А вот предприятием из этой толпы кто управлять сможет ? только 1? ПРЕТЕНДОВАТЬ –это вам не уметь! Вообще чушь несусветная...

Каждому по способностям, каждому по труду – это что за гениальные способности нужны ГОРШКИ чистить!?

ДАЛЬНЕЙШИЕ рассуждения из области спекуляций на тему: "если бы у бабушки был бы член , она была бы дедушкой". Не серьезно!

Извините, больше вас не отвлекаю , ибо бесперспективная идея.

PS. Каждому по способностям, каждому по труду - вы бы для начала сверелись с первоисточником , а там сказано " ОТ КАЖДОГО по способностям..." - и это лозунг не КОММУНИЗМА , а социализма.... что означает "КТО не работает , тот не есть!" :)

читайте мат часть, мат вашу! :)

Аяврик25.10.10 13:30

"...конкретной критики и по существу нет...."

ну, в качестве конструктивной критики, можно констатировать о "расфокусированности" статьи

…пытался в короткую статью "впихнуть невпихуемое"…

именно так

....................................

разговор начинался с вопроса о том, что мы можем У СЕБЯ противопоставить Западу (т.е. со "злобы дня"), а закончился рецептами его уничтожения в глобальном масштабе

поскольку решение сиюминутных задач и вызовов всё-таки актуальнее, чем решение глобальных, то, наверное (?), стоило бы сосредоточиться только на вынесенной в заглавие теме, и сфокусироваться на одном вопросе, на фундаментальном -

НАШ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ОТВЕТ

А) Наш Ответ КОМУ?

- вроде как вопрос наивный - кому-кому? Врагу!

Западу! - "нациям, говорящим на английском языке" (по Черчиллю), а короче WASP - стоим лицо к лицу с ним уже полвека

но... "лицом к лицу лица не увидать"... и если посмотреть со стороны, то станет ясно, что Враг - Запад - это не WASP, а в целом "ИУДЕО-ХРИСТИАНСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ"

Б) Идеологический Ответ НА ЧТО?

- на Идеологическую экспансию, агрессию, вторжение, интервенцию, диверсию … по сути, на Идеологическое Рейдерство

Если оставить рассуждения, "как сподручнее и вернее уничтожить США", как отвлекающие от решения первоочередных задач, и сосредоточиться на более актуальном для нас:

"Как найти средство для нейтрализации НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ Идеологической Интервенции Иудео-Христианской Западной Цивилизации"

то наипервейшим выводом будет следующий:

"НАШ" Идеологический Ответ Западу не может быть производным какой-либо очередной его же – Запада – концепции или догмы, подброшенной нам в качестве очередной наживки.

Бороться с Гидрой с помощью одной из её голов, или со Спрутом, с помощью одного из его щупалец, или с Раковой Опухолью Человечества – с помощью очередного его метастаза – это не просто бесполезно, это по сути "сотрудничать" с Нечистью

Цивилизация процентного капитала, "мир жёлтого дьявола", – это Паразит на теле человечества, а Общество безграничного потребления - это раковая опухоль на Земле.

Порождённые этой ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ концепции и догмы, распыляемые как споры вокруг себя (все "–измы") не могут служить средством борьбы с ней.

Если копать до конца, то станет понятно, что Наш Идеологический Ответ (наш Идеологический Щит – для НАС, а не для китайцев, малайцев или индусов, у тех свои должны быть Щиты) не может быть производной ни одного из разработанного и присланного "по франшизе" Западом "-изма" за последние века…. Поэтому "марксизм" в этом отношении столь же бесполезен – и вредноносен!!! – как и "либерализм", "демократизм" и прочий "плюрализм".

Противоествественность во всех её формах и мутациях может быть "вылечена" только не имеющей с ней общих корней Естественностью.

("Без [своей] теории нам смерть. Смерть. Смерть.")

......................

2 Мамонт

Со сталинистами же говорить невозможно, потому что они классические религиозные фанатики. У них как индустриализация - так Сталин лично возвел ДнепроГЭС, а как нападение Германии прозевать - так генералы виноваты. Как атомная бомба - непосредственно Сталин ее изобретал и ваял, а как Гулаг - вранье Солженициных.

: )))))

но тогда - с позиции Объективной Журналистики (??!!??) - стоило бы между строк заметить, что и с АНТИсталинистами говорить столь же бесполезно, потому что они два сапога пара религиозные фанатики!

У них как индустриализация - так советский народ лично возвёл ДнепроГЭС, а как нападение Германии прозевали - так лично Сталин виноват. Как атомная бомба - так это вопреки непосредственно Сталину её незаконно репресированные изобрели и ваяли, а как Гулаг - так так лично Сталин списки дедок и бабок составлял и арестовывал каждого з/к.

....

сознательно вступать в диспут с фанатиком, а потом удивляться в итоге его упёртости и возмущаться плевкам в лицо - это путь "ачкастого антилихента" (с фанатиками лучше не спорить)

: )))))

Jack25.10.10 14:05

Алексей2009, вы действительно почти попали в уязвимое место, поздравляю. Насчет того, как стимулировать неприятный труд. На это я могу сказать, что при наличии денежного обращения эта проблема легко решается за счет премиальной добавки. И тогда люди с гордосью будут говорить Я - Говночист, поскольку это станет примерно так же престижно, как сейчас манагер или олигарх.

Но проблема возникнет после отмены товарно-денежного обращения. Когда все и так доступно? Сталин здесь говорил о "потребности к труду". Т.е. таком развитии (в редкий случай когда слово прогресс можно писать без кавычек) при котором не работать будет просто стыдно и это ощущение будет массовым. Я же скажу, что с развитием науки и техники в весьма ближайшем будущем для производительного труда хватит 1% населения (сейчас процентов 10-20), а раз так то содержание огромной массы бездельников не будет экономически невозможным. Важно только чтобы КАЖДОМУ, желающему выйти из этого позорного состояния это право гарантировалось, я ВЕРЮ, что количество таких добровольцев будет достаточно, для процветания и развития.

Возможно, добровольное участие в общественном труде должно стать непременным условием на разрешение иметь детей (иначе армия бездельников может слишком быстро размножаться), в этом случае со стимулами все в порядке. Хотя мера крайне жестокая. В любом случае это вопрос очень отдаленного будущего. Жизнь покажет.

gekkon25.10.10 14:08
> Аяврик
Бороться с Гидрой с помощью одной из её голов, или со Спрутом, с помощью одного из его щупалец, или с Раковой Опухолью Человечества – с помощью очередного его метастаза – это не просто бесполезно, это по сути "сотрудничать" с Нечистью
Вот это спорный момент. Бороться с пожаром с помощью встречного пожара - нормально. Бороться с микробами с помощью других микробов - вполне. Расстреливать фрицев из их Мессершмитта - правильно.
Что вас смущает в идеологическом разрезе борьбы?
Deeper25.10.10 14:22
to gekkon

Видимо то, что играя с противником по им придуманным правилам, мы заранее обречены на поражение. Это как с государством в азартные игры.
Алексей200925.10.10 16:06

Jack - Насчет того, как стимулировать неприятный труд.

И зачем придумывать колесо? Все уже придумано до вас! Сколько нужно директоров предприятий, а сколько сантехников, в их низшей квалификационной степени -ассенизаторов? Вот вам и ответ. на должность директора -ВО и ст.Р.не менее 5 лет , а для...... - кто угодно, без ВО и ст.р. значения не имеет. Всегда эту работу выполняли изгои и рабы, при том никогда не было недостатка в желающих занять эту вакансию.... все определяется оплатой -ДОСТАТОЧНО для прожития или нет. Если предложенная оплата ниже прожиточного минимума - вы в принципе не сможете закрыть эту вакансию, ни какую вакансию!

Аяврик25.10.10 17:43
2 Deeper

играя с противником по им придуманным правилам, мы заранее обречены на поражение.

да

и по им придуманным правилам, и их же краплёными картами, и под надзором их же "тренерского штаба" с нашей стороны.....

: ((

пока что нас по жизни один лишь "метод" выручал и выручает - в отсутствии Собственного Идеологического Ответа:

СА-БО-ТАЖ

"Саботаж – великая штука. Он означает на практике: тебе приказывают разрушать свою историю, культуру, результат труда твоих предков: себя самого – а ты говоришь, вслух или про себя: нет, такой приказ преступен, и я его не выполню." ( Константин Черемных)

Не имея своей концептуальной защиты от вражеской Идеологии мы просто и молча саботируем с тупым вырожением лица....

"Неподдающиеся"

........................................

....при наличии денежного обращения эта проблема легко решается за счет премиальной добавки. И тогда люди с гордосью будут говорить Я - Говночист, поскольку это станет примерно так же престижно, как сейчас манагер или олигарх....

В Китае времён Большого Скачка примерно, когда тоже важнейшим из искусств стало кино (и цирк) был музыкально-лирический фильм про говночистов, воспевающий их общественно-полезный труд.

Как у нас снимали музыкальные киноленты о трактористах, свинарках и шахтёрах и Дунаевские сочиняли хиты, и вся страна пела их "арии", так в Китае лилась с экрана песня лирическая говночиста, тянущего с улыбкой свою тележку с бочкой нечестот...

(а главные инженеры, бухгалтера и товароведы выглядели в тех фильмах какими-то ущербными недотёпами, у которых руки не из того места растут - или шпионы-вредители)

так что не только деньгами, но и культурно-массовыми мероприятиями и монументальной пропагандой можно престиж поднять при желании у любой профессии

(в глазах же своего окружения обеспечить престиж нужно, в окружении говночистов, а не в глазах инженеров и товароведов!)

: ))

"все работы хороши - выбирай на вкус"

 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» В России придумали уникальный метод проверки материалов для реакторов АЭС
» В Швейцарии пройдет референдум о лимите присутствия мигрантов
» Миссия ЕС в Косово передает командиров АОК суду в Гааге
» Минфин хочет создать в "русских офшорах" условия привлекательнее, чем на Кипре
» Новый российский прибор поможет обнаружить любые вирусы в воздухе
» Российские военные впервые испытали новый снаряд для "Торнадо-Г"
» Ученые нашли причину массовой гибели лесов под Норильском
» Лукашенко предложил главе Ленобласти построить морской порт

 Репортаживсе статьи rss

» Подходы к Крыму с моря и воздуха заблокированы, Шойгу вылетел на полуостров
» Сергей Аноприенко: Лес горит даже за Полярным кругом
» Украинский государственный концерн "Ядерное топливо" будет ликвидирован
» Путин рассказал о роли США в создании российского гиперзвукового оружия
» Федор Конюхов поможет создать на Эльбрусе курорт мирового уровня
» За пять лет доступ к чистой воде получат более пяти миллионов человек
» Всемирный банк поставил цель к 2030 году победить нищету
» Индо-Тихоокеанская доктрина Синдзо Абэ — основа будущей внешней политики Японии

 Комментариивсе статьи rss

» Элксниньш: Латвия так увлеклась «войной» с Россией, что сгубила экономику
» Global Times: Обвинения в адрес Москвы в том, что она нанесла Китаю «удар в спину», несправедливы и безосновательны
» Тёмная сторона европейской луны- малоизвестные стороны деятельности ЕСПЧ
» Брюссель отказался прикрывать Меркель, если та не выполнит обещания Москве
» National Interest рассказал о «ночном кошмаре» США в Арктике
» Полетят ли японские ядерные ракеты в сторону России?
» Коррупция, по-видимому, является атрибутом любой быстрорастущей экономики
» Дешевый средиземноморский газ может означать конец для НАТО

 Аналитикавсе статьи rss

» Банк России пока перестал снижать ключевую ставку
» Про демографию, пенсионную реформу и демагогию радетелей за благо народное
» Сменяемость власти. Истоки. Сущность. Практический смысл
» Зачем Саудовской Аравии поддерживать Палестину в борьбе с Израилем
» США формируют военную составляющую холодной войны с КНР
» Госсобственность на вынос: Россия утрачивает контроль над своим имуществом
» Названы регионы, лидирующие по индексу рынка труда
» Канадский военный аналитик: над кем американцы одерживали военные победы?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"