Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия впервые подала межгосударственную жалобу в ЕСПЧ
С Байконура запустили модуль "Наука" к МКС
Новый российский истребитель получил название Checkmate
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Комментарий к статье "Как работают агенты влияния"
25.11.11 00:36 Армия, ВПК, спецслужбы

Комментарий к статье "Как работают агенты влияния"

Александр, Вы все правильно понимаете... и абсолютно правильно поступили... (даже задели "некоторых" и здесь... обратите внимание, что они не знают как реагировать (и это уже давно замечено)... Вы получили банальное "нечем заняться"... и ссылки от "скромных патриотов своей страны" почему-то на сайт размещённый в Хьюстоне (США)... забавно да)...

Единственное хотелось бы всё-таки уточнить в терминологии, из перечисленных групп... "агентом влияния" в лучшем случае является последний (и то если занимает мало-мальски ключевое положение именно в России... что вряд ли... п.3 это как правило это прикормленные, несостоявшееся журналисты... "таланта как и совести нет - а денег хочется". Да, такие люди есть в России, и я даже могу озвучить сколько они в среднем получают ежемесячно... А то что он "катается в США", говорит о том, что он не столько "за материалами ездил" (материалы и инструкции они получают по почте), а скорее всего проходил подготовку в одном из каких-нибудь "центров прикладных ненасильственных действий и стратегий"... этой осенью многие "российские цветные деятели" потянулись на Запад "стаями аки птицы-перелётные", но сейчас практически все вернулись...)

Агент Влияния - это очень серьёзное явление, ключевое... например это могут быть олигархи, владельцы крупных российских компаний, совладельцы сотовых операторов, губернаторы, советники/эксперты, чиновники/ военные/полицейские высшего эшелона, члены правящей партии, члены других политических партии, деятели культуры... которые сейчас улыбаются и бодренько отчитываются, а в "назначенный час" начинают действовать по "определённому плану"... (или будут звонить в Кремль "Володя, прости"... и бежать записываться в "Российский Национальный Совет"). Все мы люди, а у людей есть свои слабости... кто-то боится за бизнес, кто-то имеет свои "маленькие грешки", кто-то хочет денег (Вы думаете например Навальный все афишировал, что ему "слали доброхоты со всей России" ? Нет, там где действительно, что-то можно было доказать... он передавал "куда надо" и кого-то брали "за мягкое место" в обмен на "пособничество")... И нейтрализация этих "агентов влияния" одна из основных задач... без её решения смысла говорить о сопротивлении, военных действиях и сохранении государства... нет... (Сталин это решил бы и решил... гораздо проще и кардинальнее... поэтому во время войны его никто и не предал... даже "героев РОА" немцы "вязали русской кровью")... а в современной России недавно шли массовые отставки...

А те кого Вы перечислили... это скорее солдаты информационной войны... к сожалению сейчас сложилась такая ситуация, что любой человек зашедший на сайт "почитать новости" или на политический форум "что пишут люди"... автоматически начинает участвовать в информационной войне... Только кто-то становится солдатом, а кто-то жертвой этой войны...

Есть одна очень умная цитата..."На Войне гибнут люди, а на Информационной Войне гибнут души людей" (с)... и не известно, что страшнее... разрушенная страна и сплочённый народ или целые города, но полностью раздавленные, деморализованные друг друга ненавидящие люди... Недооценивать Информационную Войну большая ошибка... сейчас постепенно складывается тенденция (в первую очередь в США), что основные боевые действия и спецоперации переносятся в киберпространство (и это не банально хакерство)... по "их" идеологии информационное пространство это поле боя !!!... И опять же по их концепции, "в связи с глобальной информатизацией, в будущем роль традиционных вооруженных сил будет отходить на второй план, а основные противодействия между государствами будут вестись на информационном пространстве. И тот кто разработает самые эффективные средства влияния на население противника и тактику их применения, будет доминировать в будущем"... вот так вот, ни много не мало...

И вот те самые люди в России, которые имея новую иномарку, дорогой смартфон (я сознательно не привожу в пример пенсионеров-коммунистов, там другая ситуация и используемые технологии)... вдруг начинают судорожно и с "пеной у рта" доказывать "что Путин - вор"... а на простой вопрос "а что же он украл, когда и сколько ?"... вдруг останавливаются, и начинают морщить лоб, а ведь ответить на этот вопрос они не могут... Это как раз и есть те самые погибшие души. Но процесс в большинстве случаев обратим (исключения составляют лишь люди которых "подловили" на этапе формирования личности), нужно реально показывать человеку факты, объяснять ему подробно все, что сейчас происходит... вырабатывать у людей здоровый скептицизм и объективность к получению любой информации, учить распознавать и отметать информацию направленную на его подсознание, перепроверять значимую информацию... и в первую очередь человек должен понимать масштаб, знать структуры и средства противника и всю серьёзность ведущейся против его страны информационной войны...

Информационная Война сейчас ведущаяся против России - очень серьёзна, своими объемами, задействованными ресурсами и используемыми технологиями... это война на уничтожение/демонтаж государства и до "победного конца"... ключевые слова этой войны ДЕЗИНФОРМАЦИЯ и ДЕМОРАЛИЗАЦИЯ противника... "противник" это мы, все (без исключения) жители России... Этим занимаются очень серьёзные люди "в погонах" и очень серьёзные структуры, проводятся серьёзные исследования... вплотную уже без малого 20 лет (в связи с развитием информационных сетей)... и это именно Война... (в одно время ходила одна шутка "если перерубить кабель на дне Атлантического Океана, то русскоязычные форумы опустеют"... но это шутка получила, отнюдь не смешное, подтверждение... когда в сентябре 2008 года переезжало одно командование в США которое о отвечало за этот вид "деятельности"... некоторые русскоязычные форумы действительно опустели... если обычно на форуме было по каждой статьёй 200-300 комментариев, то стало 5-6 с примерным содержанием "а где все ?")... Конечно США это не всё... есть центры в Великобритании, Канаде, Израиле, В Сербии есть мощные центры, Германия... Украина... но в США аккумулируются и разрабатывается самые новейшие методики... осуществляется общее руководство (в том числе и по линиям НАТО)... и находятся основные силы пропаганды…

Россия проигрывает Информационную Войну (достаточно оглянуться и послушать, что говорят люди вокруг), да и не только Россия... сейчас идет только обсуждение информационной войны "на кухнях" и в "высших эшелонах" и "межгосударственных встречах", но скоро уже это станет открытой темой... естественно никакое регулирование "нормами международного права" и "резолюций ООН" да и просто "обсуждений... ни США, ни Великобритания не допустят... все сейчас вынуждены решать "проблему на ходу"... каждый по-своему... в принципе и пути решения понятны (как это не смешно, но даже и простые блоггеры типа Н.Старикова и сайты такие как ВиМ... делают возможно гораздо больше.. чем "некоторые кому это...")...

Мы проигрываем не потому что "поспалипредалинедоложили"… а потому что в наследство от СССР мы получили не только самые мощные МБР, ракетоносители, системы ПВО… но и полный провал и пробел в теории и практике ведения Информационной Войны (собственно это и было одной из причин демонтажа СССР и продажи его "за дешёвые низкокачественные американские штаны")… Приходится делать все "практически с нуля". законодательной базы нет… успеем, не успеем, сможем, не сможем - не обсуждается… должны успеть (наши "перезагруженные друзья" особо не скрывают… Россию после "цветной революции" ждёт расчленение и сомализация… ошибок 90-х они уже не допустят)…

П.с. И то что Вы сделали Александр… уже важно… если хотя бы один человек задумается: "а зачем кому-то из США лезть на русский сайт и целенаправленно, ежедневно оскорблять российского премьера… когда мне, например и в голову не придёт лезть на американский сайт и поливать их вице-президента, я даже не знаю как его зовут… значит здесь что-то не так"… и если у него мелькнёт такая мысль, значит уже не зря…

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
intercadance25.11.11 09:22
Про агентов влияния - таковых здравомыслящий человек увидит и заподозрит, что называется, издалека. Про инф-нную войну, кто ответит, почему до сих пор в нашей стране происходит насаждение чужеродных, дорогих и, самое главное, закрытых программных продуктов из стана вероятного противника? Я не помню точно даты и фамилии, но не секрет, что наши "деятели", действуя от лица министерства образования, заключали (неоднократно) соглашения с Microsoft о закупке их ОС, использовании, обучении и т.д....и это в тот момент, когда депутат Алкснис доказывал с трибуны (неоднократно) об очевидных минусах данного направления, о том, что это ошибочные действия! Те, кто заключал эти соглашения, либо идиоты (в чём я лично сомневаюсь), либо те самые агенты влияния, о которых здесь речь. И с таким отношением (а проще говоря вредительством) война действительно будет проиграна.
may25.11.11 09:54
Информационная война как и война, ведущаяся традиционными средствами, также предусматривает развитие и средств нападения и средств обороны, ну и естественно тактику со стратегией в придачу. Сегодня нам нужно кроме бичевания и вскрывания происков врагов, ещё и вооружаться соответствующими средствами. Такие средства могла бы дать верификация, если её энергично перевести из разряда методов в ранг науки.

Нужно учиться противостоять обману и лжецам, определяя уровень достоверности информации. То есть, измеряя, сколько правды, и сколько лжи в рассматриваемой информации. Этот процесс и называют верификацией (от латинского verus истинный и facio – делаю).

Приведу пример такого анализа, хотя и не политического, но метод тот же.



Попробуем воспользоваться методами верификации и проанализировать знаменитую речь перед членами шахматного клуба в Васюках блестящего мистификатора О. Бендера, описанного в «12 стульев» И. Ильфа и Е. Петрова

Анализ речи О.И. Бендера проведём методом анализа информации по ключевым вопросам.

Для чего последовательно поставим вопросы.



1. Зачем?

Цель речи великого комбинатора была одна - распалить воображение васюкинцев. Заставить провинциалов поверить в реальность грандиозного проекта. Психологически очень верный ход. Васюкинцы даже мечтать о таком не осмеливались. Тем же приёмом успешно пользовался не только один комбинатор. Мы помним как в Германии, один тоже весьма энергичный господин, указал пальцем на Восток и подробно в цветах и красках живописал, какое изобилие ждёт каждого после молниеносного и победоносного военного похода. И ему также поверили.

А вот кому и какая будет польза от такой речи – вопрос попроще. Комбинатор очень хотел кушать. «Вам перспективы, нам деньги». Надо сказать, обмен был вполне честным. Расковать воображение провинциалов и дать им надежду, да за это комбинатора и его компаньона Ипполита Матвеевича Воробьянинова можно бы было и бесплатно покормить.



2. Кто?

Кто же предложил грандиозный проект «Нью-Васюки»?

По описанию авторов: молодой человек лет двадцати восьми, сын турецко-подданного, за свою жизнь переменил много занятий. Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь делу, постоянно кидала его в разные концы страны. И был он без носков, без ключа, без квартиры и без денег.

Между содержанием информации и личностью коммуникатора, безусловно, существует связь, особенно в отношении достоверности информации. Но у восхищённых васюкинцев нет времени и самое главное желания приглядеться и выяснить кто же на самом деле этот «гроссмейстер»?



3. Что?

Что создатель и коммуникатор сообщения предпочёл показать, а о чем умолчать?

Создатель «проекта века» предпочел показать, какие же выгоды будут у васюкинцев. Но в его планы, конечно, не входил критический анализ реальности проекта. Что же в действительности есть привлекательного в Васюках для организации чемпионата мира по шахматам кроме как наличие "Шахклуба четырех коней".

Однако в новейшей истории России известен случай, когда не менее масштабно мыслящий Кирсан Илюмжинов, сумел таки организовать в ещё более далёкой Калмыкии шахматный чемпионат мира.

Так что в случае с О. Бендером саму идею, какой бы смелой она ни была, как ни странно звучит, но ложью назвать никак нельзя. Истина в том, что не было предложено конкретного механизма осуществления проекта, кроме как использование для привлечения инвесторов «авторитета» «гроссмейстера». Что ж, приём комбинатора до сих пор вполне современен.



4. Как?

Каким способом была выдана информация? Самым что ни на есть подходящим. Остап Ибрагимович обладал не только зверским аппетитом, но и был тонким психологом. Он ничего нового, по сути, не говорил васюкинцам. Бендер лишь вдохновенно и убедительно произносил то, что васюкинцы хотели слышать и о чём тайно мечтали.

Вложи 100 рублей (да ещё коллективно) и получишь свою воплощённую в явь мечту. О. Бендер не знал тогда, что у него будет много учеников. Один из самых способных – С. Мавроди с его АО МММ. Помните скромную, но тоже убедительную фразу Л. Голубкова: «Мы не халявщики, мы партнёры». Замечаете сходство с речами нашего героя?

Бендер облёк свою напористую ложь в классическую форму, отвечающую ожиданию «дармовщинки» у обывателя.



5. Где?

Вопрос о месте мошенничества, конечно же, был решён Остапом Ибрагимовичем как всегда безукоризненно. Затерянные в огромных просторах СССР маленькие Васюки хотели чуда, и вот оно само явилось к ним в образе великолепного гроссмейстера.



6. Когда?

Вопрос о своевременности подачи информации. Это был 1927 год, время, когда уже забылись ужасы гражданской войны, и общество было полно надежд и ожиданий. Ожиданий самых радужных. Ещё не было голода 1929 и ночных визитов 1937. В другое время вряд ли кто-то бы стал слушать мифы О. Бендера.

Это понимали и создатели АО «МММ», и банков «Властелина», «Тибет» и многие другие шустрые мошенники конца восьмидесятых - начала девяностых годов



7. Сколько?

Вопрос об объеме информации. Комбинатор понимал, что его речь должна быть напористой, непрерывной (не дать время на раздумье), пересыпанной яркими красочными примерами со знакомыми фамилиями известных шахматистов с мелкими бытовыми подробностями их прибытия в Васюки, дающими ощущение реальности описываемого Дела.

Поэтому, несмотря на голод, Бендер выдержал и требование объёма речи, которая не должна была быть короткой, но и не должна была утомить публику.

Итак, если бы члены «Шахклуба четырёх коней» владели элементами верификации и задали бы себе последовательно 7 ключевых вопросов для анализа информации (при всей их кажущейся простоте), то Остап Ибрагимович потерпел бы позорное фиаско. И касса шахматного клуба в количестве 20 рублей была бы сохранена.



К оружию, товарищи!
Аббе25.11.11 10:26
Здесь есть одна любопытная особенность. Может кто то помнит форты Финского залива? Охрана столицы - дело государственно важное. Так вот, один из фортов был в своё время передан в исключительное владение новой службе. Эпидемиологам.
Перевожу на общедоступный язык. Защита государства от чумы была признана равноважной с защитой от кораблей врага. При том интересная особенность. Форты непосредственно прикрывали толлько столицу. чумной форт - всю страну. Зона ответственности одного острова оказалась многократно шире всего остального укрепрайона. (простите моряки).
Читаем и статью и комментарии заново. Чего там нет? Есть постановка вопроса, есть возмущение, есть предложения...........................................................
Ещё раз. Чего нет?
Очень просто. Чума в виде болтунов и демократов - ЕСТЬ.
Нет реакции государства.
Центральная Россия - горела. БЫЛО? Было, свидетелей сотни миллионов. ГДЕ судебные процессы над разрушителями? Где сроки от 25 лет и выше? Молчание. И не надо искать злобное прикрытие от агентов влияния США. Найдите придурка,который скажет, дескать я желал переустройства сраны в княжества, а лучше в каганаты/эмираты и потому сделал всё, что бы уничтожить пожарное дело в России.
То, что сменилось поколение войн - уже очевидно. Танковые колонны только ДОВЕРШАЮТ разгром. Впереди - болтуны. Они - страшнее бомбардировки.
ГДЕ реакция? Братья и сестры, на нас нападают и уничтожают, я глава государства выделяю силы и средства для защиты нашего общества.
Хрен с ним, с формальным объявлением войны. Где вообще вменяемая политика в этм направлении?
Анализ обстановки с детализацией лжи и обмана умолчанием? Пока на ТВ властелином сидит Познер.
Где политик, который скажет, что климат земли цикличен? Что уже только известных 19 потопов пресных вод в Чёрное море пролилось? Что сначала подо льдом накапливался метан, исторгаемый недрами, растворялся в ледяной воде (в ледяной растворимость много выше, чем в тёплой) и сверху было оледенение. Но потом начинали извергаться переполненные метаном воды. Они организовывали тепловой экран ДО появления углекислого газа. Начиналось бурное таяние льдов. И человека тогда просто НЕ БЫЛО. Или 100 000 костров никакого значения не имели и иметь не могли.
Где тот титан политической воли, который ЯВНО скажет, что ведущие политики США лгут всему миру непрерывно?
Кто вложит деньги в проекты обучения распознанию лжи? Не ля ля на форумах - индивидульные мастера не составляют картины. Никак они не влияют на среднюю иемпературу по больнице. Напротив - МАССОВОЕ обучение даже и основам опознания достоверности - уже есть решительное наступление на врага.
Я несколько затянул объяснение моего понимания ситуации.
ПОКА не видно материального воплощения понимания руководством страны опасности ситуации. Есть ли оно - не мне судить. Но молчание по опаснейшему вопросу - само по себе уже во многом ответ. Даже и на незаданные вопросы.
Я не смею предполагать ответы на мои вопросы. Я вижу вопросы и не вижу ответов.
Мне - достаточно.
mag-net25.11.11 10:58
комрады, аббе, зря вы так, есть у нас чем гордиться, нужно просто сматреть картину в целом!!! Панарин, ИноСМИ, Авантюрист, ВИМ, ИНОФОРУМ, Кургинян и его работы в инете и на телевидении, RT на разных языках, за-каддафи они кстати и щаз сирийцам помогают, не говрю о Руськой правде и Луневе, г-не Хелемендрике, кучей инфы на ю-тьбе о ХААРПЕ и это только самое популярное, а местичковых и специализированных еще больше ресурсов, типо паралая и ВПКнэйма!!! Так что критика канешн уместна, но и говорить что ничего не делается, ай-ай-ай. Оценили масштабы защиты, котрую выстроили россияне???!!!!! При том практически САМИ. А теперь прикиньте, как мечуться все эти вражеские инфо. бойцы :)) К их победе могу только отнести полный гадюшник, котрый смогли создать под основными нашими поисковиками типо мэйла и рамблера, уровень неадеквата там 100%. А в остальных местах идет борьба и есть множество побед, так что не стОит унывать. А если план кургиняна воплотиться с его 1000 общественных организаций по 40тыс членов, вот это будет НОВАЯ ФОРМАЦИЯ ОБЩЕСТВА!!! По сути все идет в этом направлении, просто не так как хотелось бы, НО ИДЁТ!!! О наш живой ум, уровень образования, чувство логтя (братстве) и принадлежности к ОДНОЙ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ разбиваются большинство информационных клиньев спец. инетовских бригад.

udaff_ka25.11.11 10:59
ну так огульно всех под одну гребенку)))

И вот те самые люди в России, которые имея новую иномарку, дорогой смартфон (я сознательно не привожу в пример пенсионеров-коммунистов, там другая ситуация и используемые технологии)... вдруг начинают судорожно и с "пеной у рта" доказывать "что Путин - вор".

имею и иномарку Д-класса в максимальной комплекстации и два смартфона-но не кричу что Путин вор )))

может все же дело еще и в возрасте и во потерянных поколениях, и в том как ты этого достиг? либо ты проворовался сам и как в пословице-громче кричит Вор тот кто сам украл, либо ты реально бился и бьешься чтобы это заработать...

а то, что войну проигрываем безбожно и их больше уже не верю..после вчерашнего поединка с ними... один простив сотни таких уродов. и в курилке нащей где собираются не одна контора и постояннл обсуждают все эти грязные новости-народ уже как то потихоньку начинает менять точку зрения. Можно сознание менять и ломать... и нужно. что мешает здесь читающим-которых не одна тысяча - зашел на форум где такое видит и кинуть с десяток сообщений? а то получается тут как островок безопасности, этакая тихая гавань в которой все крутятся, чутко берегут, а дальше носа не кажут...

mag-net25.11.11 11:02
удавке,
не нужно, придераться к словам, имеется ввиду люди котрые обеспечены, т.е. деструктивное зерно сидит в них, а не в тех у кого всего этого нет. последними можно просто разжеть огонь, но спички зажигают именно "смартфонисты" грубо говоря )))
Аббе25.11.11 11:21
> gekkon
Аббе, вы свой чудо-фильм, дающий ответы на все вопросы, так и не сняли? Поздравляю со вступлением в клуб болтунов и демократов. Между прочим, недемократы, почитав ваши опусы, уже применили бы к вам весь арсенал карательной психиатрии. Как говорится, Чапаев в бурке, а Петька в дурке.
Спасибо. Вы признали, что прочли мой опус. Может и ещё 1000 человек прочло. В Китае таких как я вывешивали после экзамена на особую доску. Так и называлась "Перечень невыбранных талантов". По сути Вы признали, что мой опус достоин реакции. В определённых ситуациях дурка - вроде ордена наоборот. За мелочи её не дают.
Перевожу Ваши строки на русский язык. Есть нечто, не дающее себя забыть. И фильма - может и достойное. Первый и единственный опус безвестного автора.
Невостребованность - тяжкое бремя. Но ведь не моя в том вина. И если некому снять фильм, то я то свою работу сделал. Не с Вами говорю, с вечностью.
Спасибо, Вы настойчивы. Спасибо. (раскатать опус в ноль за негодность Вы не захотели. Тоже, спасибо).
Не сегодня - так потом. Не мною, так другими. Бывает.
avf196725.11.11 11:22
Есть ли техническая возможность,отображать на форумах,из какой страны или города пишет автор?Если бы обыватели видели,что большинство всёпросральщиков сидит за границей отношение к ним поменялось бы.
Karabass25.11.11 11:22
Ещё один комментарий Giotoo оттуда же

Giotoo 24.11.11 17:54

Вот кстати одна из их "любимых методичек" (старая 1998 года, но тем не менее)... отчет RAND MR-964-OSD Ссылка
Основные принципы ведения информационной борьбы "второго поколения":

-создание атмосферы бездуховности и безнравственности, негативного отношения к культурному наследию противника;

- манипулирования общественным сознанием социальных групп населения страны с целью создания политической напряженности и хаоса;

- дестабилизация политических отношений между партиями, объединениями и движениями с целью провокации конфликтов, разжигания недоверия, подозрительности, обострения политической борьбы, провоцирование репрессий против оппозиции и даже гражданской войны;

- снижение уровня информационного обеспечения органов власти и управления, инспирация ошибочных управленческих решений;

- дезинформация населения о работе государственных органов, подрыв их авторитета, дискредитация органов управления;

- подрыв международного авторитета государства, его сотрудничества с другими странами;

- нанесения ущерба жизненно важным интересам государства в политической, экономической, оборонной и других сферах.

Вот собственно не так уж много... но вот что не реализуется в данном случае по России ? Да всё реализуется... кстати и о противодействии этому... делаем все в "точности до наоборот" и создаем аналогичную структуру (может не такого масштаба как в США, но нам и не надо воевать со всем миром)... как говорится решение то оно есть...
ZDN25.11.11 11:28
На днях наблюдал любопытную картинку:

Мой ребенок - первоклассник приходит домой и начинает ругать Ед.Ро.

На вопросы: кто они такие, что представляют, почему плохие, он теряется и ничего ответить не может.

На вопросы: у кого наслушался, кто надоумил тоже что-то невнятное.

Через пару дней выясняется, что он так же распалялся у наших родственников.

Вот она, информационная война в действие.

З.Ы. Кстати, использовал распротранненный лозунг - партия воров и жуликов.

А раньше в школе про кремль, красную площадь учили.

mag-net25.11.11 11:38
ZDN
в школе к учительнице подойдите и узнайте что происходит у них тама, если это она затейница и ярая коммунистка. Задайте ей всего один вопрос "кто развалил СССР???". Увидите диссонанс мозХа. )))
главный добродей25.11.11 11:38

И не пройду же мимо

Эта статья была первоначально комментарием к другой статье. И тогда в ней присутствовала такая фраза :

"Конечно США это не всё... есть центры в Великобритании, Канаде, Израиле, В Сербии есть мощные центры, Германия... Украина... Украина, недавно прикрыли одну "кузницу бандерлогов" даже в Донецке... "

Мне, как украинцу это стало интересно. и я попросил у автора ссылочку на такой забавный факт. Собственно моя просьба там еще висит.

Но после этого приписочка о "кузнице бандерлогов" исчезла и там, и не попала в эту статью. А осталось только невразумительное "Украина..." . Я так понимаю - если попросить у автора подтверждения других указанных "фактов" - они тоже тихонько исчезнут.

Так о чем это я - а я о том, что Феликс Эдмундович завещал боротся с агентами "чистыми руками и горячим сердцем". Он ничего не писал о "маленьком вранье и легоньких подтасовочках". :))))

главный добродей25.11.11 12:49

Главный Злодей

Вы не понимаете, что такими замечаниями Вы переводите свою информационную войну из "Классные парни против Черного Американского Зла" в "селигеришы против подпиндосников" ?

Если Вы признаете за собой презумпцию вранья, то какие же основания верить Вам хоть в чем нибудь ? может это Вы опять "презумпцией" пользуетесь ? И опять же - оказывается, что никакого "оранжоидного брехунства" нет. Есть просто "презумпция вранья" и "информационная война" со стороны кремляди ?

Ril25.11.11 12:51
Статья правильная - но выводы ЛОЖНЫЕ. Вернее НЕПОЛНЫЕ.

Действительно существует определенный форумный класс - занимающийся ВБРОСАМИ, ЛОЖЬЮ в отношении России и т.д.

Меня самого давно занимал этот вопрос КТО ЗА ЭТИМ СТОИТ - одно время я этим плотно занимался, набрал материала для хорошей статьи - но со временем были проблемы. Так и забросил.

В общем я ловил подобных тролей (не будут раскрывать как) - РЕЗУЛЬТАТЫ БЫЛИ ЗАБАВНЫЕ.

1) 90% из них ОКАЗАЛИСЬ С УКРАИНЫ.

2) Было несколько из Грузии.

Это при том, что сами они утверждали, что они либо эмигрировавшие "русские" - либо вообще без указания принадлежности, но применяющие косвенные отсылки - например о России говорят "наши" чинуши, медвепуты и т.д.

Помните, некоего Сергея Мельникова, якобы русский эммигрант - публиковал всякого рода русофобские опусы? Вспомнили?!

Ну так вот - ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

Это был исключительно СЕТЕВОЙ проект украинских и грузинских националистов, которые каким-то образом координируются.

1) Публикация платной статьи на Ленте.ру якобы о бизнесмене Сергее Мельникове

2) Публикация статей в Википедии о вымышленном Сергее Мельникове

3) Создание сайтов якобы бизнесмена Мельникова

Все адреса и контакты - липовые, проверка адреса офиса в США показала, что по указанному адресу находятся склады, где никто ни про какого мельникова не слышал - специально просил человека заехать.

4) Ну и высший пилотаж - развод Кыргызского чиновника на "ВЫСТАВКУ РАБОТ МЕЛЬНИКОВА" - чиновник его в глаза не видел, все переговоры вел по телефону.

В общем, это была лишь ФАНТОМНАЯ ТРИБУНА РУСОФОБОВ. Удобная в том, числе и для того, чтобы ДЕМОНСТРИРОВАТЬ СВОИМ "НЕСОЗНАТЕЛЬНЫМ" русофилам, что типа: "Вот посмотрите - кого вы хвалите? Вот сами русские что про себя говорят"

И таких примеров СОТНИ. Я не шучу.

Следы ведут к нашему незалежному другу. ВЕРНЕЕ ЕГО НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ.

Можно сколько угодно обвинят США - НО НЕТ У НАС ИНФОМАЦИОННОГО ВРАГА беспощаднее и безпринципнее УКРИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ. Они уже давно ЖИВУТ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ и имеют СВОИ цели. Американцы тут можно сказать НЕ ПРИЧЕМ.

Продолжать я могу долго, но это и будет статья...

Karabass25.11.11 13:01
Следы ведут на самом деле прямиком в госдеп Ссылка А Украина, Грузия и т.д. -- просто места массовой вербовки русскоязычной продажной мрази.
step by25.11.11 13:03
лишь одна пометка - давайте различать две разные вещи - натуральную глупость простых людей и профессиональные дезинформационные кампании
сибнет25.11.11 13:14
1) 90% из них ОКАЗАЛИСЬ С УКРАИНЫ.
2) Было несколько из Грузии.


Так и должно быть. Сами пиндосы не полезут, да и платить им надо много, а эти будут работать очень рьяно и почти задаром потому как ПАТАЛОГИЧЕСКИ НЕНАВИДЯТ Россию и русских, как впрочем и целый ряд местных "россиян" типа Новодворской или Ссылка
Ril25.11.11 13:16
> Karabass
Следы ведут на самом деле прямиком в госдеп Ссылка А Украина, Грузия и т.д. -- просто места массовой вербовки русскоязычной продажной мрази.
Это заблуждение.

Никто форумных тролей не вербует. Укронацистские организации имеют СОБСТВЕННЫЕ СТРАТЕГИИ по информационной войне с русскими (я подчеркиваю - с РУССКИМИ) и планомерно это воплощают в рунете.

Главное и необходимое условие - выдавать себя за РУССКИХ, иначе просто построить модель манипулирования НЕВОЗМОЖНО. Ну кто будет всерьез воспринимать чела, если он признается, что он укронацик?

Американцы НЕПРИЧЕМ, наши враги - настоящие враги - МЕЛКАЯ И ЧРЕЗВЫЧАЙНО АГРЕССИВНАЯ группа НА УКРАИНЕ.
Karabass25.11.11 13:18
МАССОВОЕ обучение даже и основам опознания достоверности - уже есть решительное наступление на врага... Я не смею предполагать ответы на мои вопросы. Я вижу вопросы и не вижу ответов.
Пока Вы там смотрите и не видите, люди работают

Стариков. Об информационной войне. Ссылка Типология троллей. Методы защиты и нападения. Подробный анализ. Семинар. Ссылка
главный добродей25.11.11 13:18

Ril

"1) 90% из них ОКАЗАЛИСЬ С УКРАИНЫ."

да. сканкопию паспорта с пропиской высылали наверное. Вы правда такой доверчивый ? наверное и в "м=вычислить по айпишнику " верите ?

"2) Было несколько из Грузии."

ну да . больше грузинам занятся нечем.

Значит Украинцы - и грузины. А матушка-россия - совсем не при делах. Вся в работе, небось :))))

Какого-то мельникова приплели.... Я в гугле по этому имени первую-же статью нашел - Ссылка . Он ? ну и что ? какой-то мелкий мошенник. тьма их.

что сказать - слив и низачет.

Karabass25.11.11 13:20
Это заблуждение.
Никто форумных тролей не вербует.
Да что Вы говорите? Ну надо же. Прямо так-таки и никто? Ссылка
Ril25.11.11 13:33
> главный добродей

Ril

"1) 90% из них ОКАЗАЛИСЬ С УКРАИНЫ."

да. сканкопию паспорта с пропиской высылали наверное. Вы правда такой доверчивый ? наверное и в "м=вычислить по айпишнику " верите ?

"2) Было несколько из Грузии."

ну да . больше грузинам занятся нечем.

Значит Украинцы - и грузины. А матушка-россия - совсем не при делах. Вся в работе, небось :))))

Какого-то мельникова приплели.... Я в гугле по этому имени первую-же статью нашел - Ссылка . Он ? ну и что ? какой-то мелкий мошенник. тьма их.

что сказать - слив и низачет.

1) Если вы про проксики - то поймать чела за руку, находящегося за обычным HTTP прокси (коих масса в интернете) не составляет труда. Ловил и не одну сотню раз. Технология отлова поставленна на широкий поток, можно сказать.
Были такие, о ком не возможно было сказать, за прокси чел или нет - но таких были жалкие доли процента.

2) +++ну да . больше грузинам занятся нечем.+++

Классный аргумент. Главное какой логичный ;-)))

3) Повторюсь. ЭТО НЕ МОШЕННИК. Это ФАНТОМНЫЙ ПРОЕКТ УКРАИНСКИХ И ГРУЗИНСКИХ НАЦИКОВ.
Достоверно. Отловил за руку.
Аббе25.11.11 13:34
Ril25.11.11 12:51 Статья правильная - но выводы ЛОЖНЫЕ. Вернее НЕПОЛНЫЕ.

Следы ведут к нашему незалежному другу. ВЕРНЕЕ ЕГО НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ.
Можно сколько угодно обвинят США - НО НЕТ У НАС ИНФОМАЦИОННОГО ВРАГА беспощаднее и безпринципнее УКРИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ. Они уже давно ЖИВУТ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ и имеют СВОИ цели. Американцы тут можно сказать НЕ ПРИЧЕМ.
Продолжать я могу долго, но это и будет статья...
.
Хороший послы, в ниужном направлении. Но уж извините, за нескромность. МСМ - несколько неполный.
Враг ли нам Западенщина? Да, безусловно. Почему? А опоздали они. Не успели к созданию СВОЕГО государства и н захотели вписываться в то, которое сочли для себя враждебным. Точнее - это государство перехватило ВСЕ их предпосылки. И славянское и в отличие от польского - русское. Запедънцы же остались без привилегированной акции своей самости в государстве, построенном вокруг них. Голые они и босые.
Ну да не о западэнцах речь.
Автор привёл любопытный пример фальсификации автора из ничего. Если ему хватит сил и настроения сотворить об этом статью - это будет замечательно.
Однако же здесь видна одна пробоина. Враг - западэнцы. А вот с методой нужно разбираься. Сама по себе фальсификация - не есть новость. Здесь нужно сослаться на ыдумку Гомера. Из поражения в Троянской войне он сделал песни, легшие в основу целой греческой цивилизации. Здесь - западэнцы не оргинальны. С Марсием греки прокололись в мифах, с Мидасом. То есть ложь 0 вполне себе нормативное средство.
Вот относительно вымышленглй фигура автора некоего Мельникова следует уже ссылаться на коллектив английских авторов, которые сотворили из захолустного актёра Шакспера великого драматурга.
Его энциклопедические знания - вот основа для подозрений. Списки в итальянском университете оказавшиеся источником имён героев его (казалось бы его) трагедий. Много ещё чего. В общем, один из исследователей утверждает, что это - коллективный псевдоним для группы молодых аристократов. Они сотворили целый мир и приписали его никому не известному актёру. А шесть - восемь человек - действительно могут иметь куда больше знаний чем один.
Вот ЭТО - можно ввести в статью как источник (предполагаемый источник) самой по себе идеи вымышленной фигуры.
Не стану настаивать и советовать. Могу только предложить в качестве одной из веток логических связей в статью.
Аббе25.11.11 13:46
Karabass25.11.11 13:18 МАССОВОЕ обучение даже и основам опознания достоверности - уже есть решительное наступление на врага... Я не смею предполагать ответы на мои вопросы. Я вижу вопросы и не вижу ответов.

Пока Вы там смотрите и не видите, люди работают

Стариков. Об информационной войне. Типология троллей. Методы защиты и нападения. Подробный анализ. Семинар. Ссылка
.
И что с того? Интернет есть только один из источников информации. Форумы и тролли - один из врагов. А глубже? В книги заглянуть? И ведь есть способы. Трудно, долго. Но я и 30 лет назад в справочнике Кругера в формуле нашёл глюк - опечатку в знаке в формуле. И сейчаскомбинацией из трёх книг вылавливаю грех предвзятости у прекрасного автора. Он - патриот. Даёт массу интерсных сведений. Но его исходная позиция - слаба. Дырища в ней размером в аэропорт. Вставляем в его работу поправку и видим, что положение, описанной как драма правращается в совершеннейшую трагедию. То, что он описал как массу предательств обретает ещё и характер исчерпания целого исторического периода.

Скажете ерунда? Ваше право. Мне этот вывод про исчерпаемость логики ДАННОГО периода (язычество Руси ) дал неплохие обоснования к размышлениям. Могут ли они быть полезны? Надеюсь.

Как видите, тролль - не есть враг единственный. Преувеличения и заблуждения - равным образом мешают думать.

Ril25.11.11 13:53
АББЕ

+++Враг ли нам Западенщина? Да, безусловно. Почему? А опоздали они. Не успели к созданию СВОЕГО государства и н захотели вписываться в то, которое сочли для себя враждебным.+++

Не совсем так. Их вывели. Автро-Венгры. Вывели из русских с помщью концлагерей Таллергоф и Терезин. С помощью идеологии Грушевского и стараний ОГПУ

Вова25.11.11 13:53
Нормальная статья, даже лучше оригинала. Можно не со всем соглашаться, но задуматься и самому мозгом поработать помогает. По поводу закордонных троллей, действительно иногда удивляет наличие грамматических ошибок при очень приличном аналитическом слоге. Не очепяток (с кем не бывает), а именно ошибок.
gekkon25.11.11 14:05
> Аббе
Спасибо. Вы признали, что прочли мой опус.
Нет, я имел в виду комментарии с историческими аллюзиями, как правило, не относящиеся к теме. Фильм где, нету? Значит, вы настоящий демократ :)
главный добродей25.11.11 14:24
> Ril

Не совсем так. Их вывели. Автро-Венгры. Вывели из русских с помщью концлагерей Таллергоф и Терезин. С помощью идеологии Грушевского и стараний ОГПУ

ага. Австро-Венгры были такие крутые чуваки ,что за год в лагерях для пленных вывели прям новый народ. Непонятно правда зачем - этот народ потом откололся от самой австро-венгрии, но круто же. И как они только войну тогда продули ? непонятно.

А ОГПУ и его наследники ЧК. НКВД и КГБ - тоже на австро-венгров работали ? Типа масонская ложа у них ? Тайные властители мира ?

Не стыдно такие глупости писать ?

zimmerbude25.11.11 14:25

Россия, точнее российская власть, проигрывает Информационную Войну по одной простой причине: ну не принимает Народ России криминально-олигархическую сущность государства. Власть проигрывает эту войну, потому что не оправдала надежды людей на пересмотр итогов бандитской приватизации и привлечения всех лиц (а не одного ходорковского) к ответственности. Собственность Народа России, добытая кровью и потом его предков, должна быть возвращена законному владельцу. Победу в Информационной войне одержит та власть, которая предпримет реальные шаги к решению вопроса о собственности, и чем эти шаги будут решительнее, тем победа более впечатляющей.

антип-225.11.11 14:27
Агент влияния, человек пропагандирующий свою или группы лиц точку зрения. Это было во все времена. Масштабы и скорость распространения сегодныя другие только и всего. Мнение карабаса это тоже точка зрения его и группы лиц. "Идея становиться движущей силой, когда она овладевает массами." Ленин. Так вот, движущей силой все-таки являются массы, а идеи, если они стоящие, ими еще надо овладеть. Идея" Путин - вор?" примитивна. как вы ее ставите. Но если взять во внимание офицальный вывоз капитала за границу, только в 2011 - 70 млрд.долларов. хранение ЗВР в америкаских банках под убыточный процент. Откровенный вывод ведущих оставшихся эффективных предприятий в офшор, получается как минимум преступная халатность. Потому как занимая такой пост, он не может об этом не знать. Лично для меня самым безобразным в его деятельности. является действия его министра Фурсенко по развалу Советской системы образования, на практике даказавшей свои преимущества в мире.
Аббе25.11.11 14:47
> gekkon
> Аббе
Спасибо. Вы признали, что прочли мой опус.
Нет, я имел в виду комментарии с историческими аллюзиями, как правило, не относящиеся к теме. Фильм где, нету? Значит, вы настоящий демократ :)
Фильма нет. Значит демоктрат.
В огороде бузина. А у меня не получается найти ни сильных киношников, ни финансирования для поиска таковых.
Спасибо. Улыбнуло от Вашей логики.
Вова25.11.11 14:53
zimmerbude
Да-да-да, фабрики - рабочим, землю - крестьянам, небо - птицам, воду - рыбам. Проходили ж уже, сколько можно. Давайте все опять отнимем и опять поделим, справедливо на это раз, я сам буду за этим наблюдпть. Так что ли? Ни когда не было, нет и не будет у всех одинаковых начальных условий, всегда кто-то окажется в нужное время ближе к нужному месту. Не надо предлагать заведомую утопию, это путь в хаос. А поиск законного владельца это вообще забавный процесс: живиых неандертальцев искать будем, что ли или историей "меряться", как в детском саду?
Нынешняя власть сама сказала, что отвечает за всё и посторила вертикаль. Теперь отвечать и приходится, для начала рейтингом. Наивно было полагать, что в ЕдРе соберутся кристально честные бессеребренники, даже телевизор в этом нас не убедит. Только интересно, это действительно такая напряжёнка вокруг России или же нас просто подталкивают в очередной раз прижаться к крепкому плечу и сильной руке?
zimmerbude25.11.11 15:25
> Вова

zimmerbude
Да-да-да, фабрики - рабочим, землю - крестьянам.....Не надо предлагать заведомую утопию, это путь в хаос.
Нынешняя власть сама сказала, что отвечает за всё и посторила вертикаль. Теперь отвечать и приходится, для начала рейтингом.

1. По сравнению с той, как Вы выражаетесь, "утопией" - СССР, хаос (особенно в умах) как раз и наблюдаем в настоящее время.

2. Информационную войну как раз и проигрываем, потому, что её от имени России ведут политолухи, пытающиеся через ящик убедить людей в рейтинге, то вчера 57%, то уже сегодня 53,7%, когда люди в своем окружении на работе, дома, среди друзекй и знакомых с трудом одного человека из десяти находят, готового сегодня голосовать за партию власти и то не за неё, а из личного уважения к Путину.

Tomato25.11.11 16:00

Поддержу и подтвержу юзера Ril.

Дело было во времена массового психоза в рунете в связи с делом Ходорковского. Несколько человек (сисадмины и программеры разные) за пивом-рыбкой в сауне решили посмотреть откуда на некоторые сайты народ валит. Ну, сконфигурировали фильтры на маршутизаторах, ведь все популярные ресурсы работают через обычный HTTP протокол - для выбранных адресов взяли только HTTP-заголовки всех TCP/IP пакетов (откуда-куда, время, url, номер сессии, тип броузера, ...) и по возможности username (если не HTTPS логин, бо лень было возиться). Ну, достаточно тривиально все. Кхм-кхм, не только у российских провайдеров...

Вобщем, Ril прав. Дополню только - дело в том, что и в самой России работают немало HTTP-прокси и разных анонимайзеров. Хотя, конечно, основной поток г@вна юзеры с упоением льют из США (многие города), Канады (в основном Торонто), Украины, Израиля, Германии. То есть из тех стран, где наши догогие иммигранты и соотечественники живут.

Замечу еще одну такую вещь - найти троля и инфо-бойца совсем несложно. На Западе, например среди иммигрантов в Канаде-США, нет недостатка в тех, кто за небольшие деньги будет работать. По убеждению. Хоть и сильно непросто это сейчас, ибо RussiaToday канал оч сильно потеснил RTVI м местные русскоязычные канальчики, но все равно - начиная от интересных "рабочих" вакансиях распространяемых в синагогах и разного рода баптистских орг-циях, и кончая разными фондами "за демократию во всем мире". Но легче всего найти "бойца невидимого фронта" именно на Украине. К сожалению, но ющенизация общества там сильно облегчила работу соотв западных структур. Увы, но украинские "бойцы" самые опасные - ибо мыслят как мы, язык знают, видят все изнутри и при этом искренне ненавидят все русское.

Так что не стоит так скептически, Главный Добродей, относиться к цифрам Ril-а. Я более чем уверен, что хозяева сайтов (в т.ч. ВИМ) видят и знают кто и откуда пишет. Даже невзирая на прокси-аномимайзеры - все равно рано или поздно анализ простых логов веб-сервера сродни таянию снега и показывает "кто где ср@л" (пардон за мой французский), что тогда говорить о более тонком анализе через маршрутизаторы...

главный добродей25.11.11 16:01

Ril

А что кроме иронии могут вызывать такие утверждения ? Попробуйте опровергнуть утверждение :

"все русские выведены татарами в специальном питомнике в казахстане. А потом все летописи и исторические материалы вплоть до художественной литературы были хитро подделаны" . И как это опровергать ? Любые аргументы можно называть подделкой .Автора - провокатором и татарским агентом. И тянуть спор до бесконечности.

А мне то это зачем ?

Ситуация с Австро-Венграми была проста как мычание - началась первая мировая - австро-венгры вторглись в российскую империю и в приграничной зоне всех сочувствующих россии (и подозреваемых в этом , и ошибочно подозреваемых... вобщим читайте "солдата Швейка") - согнали в концлагеря. где пару лет держали, пока австро-венгрия не развалилась. Вот и все. И никто там не из кого "украинцев " не делал.

Австро-венгрия вообще в этом заинтересована (в наличии каких-то украинцев) - меньше всего. Ибо это привело бы к отторжению от нее восточных окраин. Что собственно и получилось в реале. Западно-Украинская народная республика (созданная на землях австро-венгрии) успешно обьединилась с Украинской народной республикой. Правда ненадолго.

И Вы хотите сказать, что целью австро-венгрии было - лишится восточных областей ? типа дураки такие ?

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» ABC News: очередные «кровавые выходные» в Чикаго — часть тревожной тенденции по всей Америке
» Меняются условия работы бизнеса в Крыму
» Летчик-космонавт Роман Романенко оценил функционал нового российского истребителя
» МИД Китая: Если США будут покушаться на наш суверенитет, они пожалеют
» США меняют роль в Ираке с боевой на тренировочную, заявила Псаки
» Китай начал кампанию по регулированию интернет-индустрии
» "Росатом" начал строить реакторный комплекс в Боливии
» Модуль "Пирс" затопили в Тихом океане

 Репортаживсе статьи rss

» Александр Бастрыкин - о громких расследованиях и необходимости более жестких норм в сфере госзакупок
»  Ученые создают мощные батареи с оксидом графена
» "Газпром" ответил на вопрос о транзите газа через Украину после 2024 года
» Глава МИД Монголии: Россия - вечный сосед, которого мы уважаем
» Дмитрий Шугаев: доля авиационных заказов в портфеле ФСВТС превышает 50%
» Главный разработчик российских чипов обвинил власти в смене правил игры и подрыве доверия отрасли
» Наводнения в Европе: Меркель потрясена масштабами разрушений и числом жертв
» Сильное небо: чего ожидать от МАКС-2021

 Комментариивсе статьи rss

» Политолог Олег Бондаренко: Миф о «геноциде» в Сребренице окончательно рухнул
» Академик Игорь Спасский: Подводный флот России - это щит, который ослаблять нельзя
» Почему Турция не вводит в строй С-400?
» Рыбная тень: в России продолжается браконьерский лов водных биоресурсов
» Почему Уолл-стрит боится цифрового доллара: Bloomberg
» О китайцах никто не узнает: Пекин пожертвует ради этого миллиардами
» Станет ли Олимпиада в Токио первыми Играми с участием генетических мутантов?
» Китай хитростью и деньгами захватывает ключевые порты мира

 Аналитикавсе статьи rss

» "Вскрыли слабые места": ВМС США массово списывают боевые корабли
» Как готовится война за Тайвань
» Американцы готовят Авакова для новой игры
» Стратегическое значение российской военной базы в Судане
» Новая «Большая игра» вокруг Афганистана
» Пекин на хвосте у НАТО: достанутся ли Китаю богатства недр Афганистана?
» Тайные каналы влияния Англии в Турции
» Сможет ли ПД-14 спихнуть американский движок с крыла МС-21?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"