Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Аяврик07.07.17 10:59
2 ti-robot, RU

-- Основной виновник - дворянство и правящий дом Романовых. Которые и довели страну до стеночки, к которой Романовых и прислонили, от всей широты крестьянской души.

хосподипрости.... чем дальше в лес, тем всё сенсационее подробности нашего непредсказуемого прошлого.... оказывается, что это уже Крестьяне революцию в России провернули и Царя скинули (и к стенке поставили)!!!

а лондонские сидельцы и пархатые профессиональные революционеры - невиноватые Рафики!

8-D

Ленин - как выразитель широкой крестьянской души и их чаяний

(Клава, я фигею)

C2H5OH07.07.17 11:00

Хотя это оФФ, но отвечу, а вдруг не сотрут.

Основной виновник - дворянство и правящий дом Романовых.

И НЕТ!!! Система, сама система САМОДЕРЖАВНОЙ МОНАРХИИ, которая в свою очередь опиралась на не менее РЕАКЦИОННУЮ , ФУНДАМЕНТАЛИСТСКУЮ, опору (думаю догадались, ибо это вслух произносить тут нельзя ) которая постулировала такой порядок в массах в виде спущенного свыше, а потому неизменному…

Это они ПРИНЕСЛИ на Русь Византийскую систему державия. Т.е может Коля и виноват, но только в том, что СЛАБ был умом и недееспособен в делах своих! Не понял он, что мир меняется, что нужно приспосабливаться или повесят! Держался за ОРТОДОКСОВ…и все потерял!

В Японии такая революция случилась чуть раньше

Не согласен, не считаю, что в Японии случилась революция! Япония ПРОИГРАЛА и ей навязали буржуазные порядки (при том дважды проиграла) … именно в силу НАВАЗАННОСТИ реформ у них до сих пор есть Император (но нет империи), есть ….. нет и еще раз нет, ИМХО, Япония такая же ДРЕМУЧАЯ страна, только с привнесенными элементами МОДЕРНА. В тучные годы МОДЕРН преобладал, а в кризис начинает прорастать их вековое дремучее …и ни куда от этого не деться (у нас ведь так же!!!)

И сейчас мы наблюдаем старение страны - долги растут, экономика в стагнации, население стареет, традиции забываются.

ИМХО это следствие и подтверждение моих слов – не было у них РЕВОЛЮЦИИ, СОЗНАНИЕ у них такое же , как и 100-200лет назад! Под традиционными ЦЕННОСТЯМИ скрывается не желание РЕАЛЬНО модернизировать сознание… Это страна пораженная ШИЗОФРЕНИЕЙ (как и Россия) – раздвоение сознание на исконно традиционное феодальное и модернистское либерально – капиталистическое… или, как сказал бы классик "Япония - страна контрастов!"

Клаузевиц07.07.17 11:52
> Pangolin

Это нормальные процессы

Ничего нормального в вымирании я не вижу. Ещё лет 200 такого "нормального процесса" и японские острова будут пусты. А вы продолжайте им завидовать и строить какие-то запутанные теории, почему вымирание есть хорошо.
ti-robot07.07.17 13:28
2 Аяврик.
оказывается, что это уже Крестьяне революцию в России провернули и Царя скинули (и к стенке поставили)!!!
а лондонские сидельцы и пархатые профессиональные революционеры - невиноватые Рафики!
Царя скинули не "сидельцы и революционеры", а как раз самая что ни на есть белая кость - князья, графья и даже один "адмирал".
А вот к стенке поставили потому, что крестьяне, которых в массовом порядке учили убивать людей, начиная с 1914 года, благодаря не менее белой кости (Керенскому и остальным защитникам революционного порыва масс), смогли вернуться домой, где их ждала нищета, голод и всевластие помещщиков и кулаков.
Ленин - как выразитель широкой крестьянской души и их чаяний
И в этот момент Ленин совершил гениальный тактических ход и вбросил в крестьянские массы эсеровский лозунг "Землю-крестьянам".
С этого момента любые белые движения были обречены - им нечем было перебить такой пряник, а плетей хватило только до 1919 года, потом рабоче-крестьянская красная армия всех их разогнала, как того самого "адмирала".
А потом большевики и эсеров прирезали,но это уже другая история.
2 Спирт
Система, сама система САМОДЕРЖАВНОЙ МОНАРХИИ
Что пнем об сову, что сову об пень. Все равно не Ульянов и Троцкий виноваты, а Романовы и сложившаяся на начало 20го века политическая модель в России. Тут ничего нового, во Франции было, в Британии было, вот и до России докатилось.
Не согласен, не считаю, что в Японии случилась революция!
Реставрация Мейдзи - это типичная буржуазная революция, а Япония в начале 20го века вела себя так же, как и Великобритания (а за то, что европейцы называли японцев желтыми обезьянами, яппы потом наказали и русских, и англичан, и французов).
Япония такая же ДРЕМУЧАЯ страна, только с привнесенными элементами МОДЕРНА
Как и Великобритания. Есть что то общее в их судьбе и характере.
Это страна пораженная ШИЗОФРЕНИЕЙ (как и Россия) – раздвоение сознание на исконно традиционное феодальное и модернистское либерально – капиталистическое…
Вы не правы. Это не шизофрения и не раздвоение сознания.
Россия, Япония, Китай - это патерналистские государства, а экономические формации - вещь преходящая и служит лишь внешней составляющей жизни. Поэтому, кстати, и либерализм в этих странах резко отличается от либерализма США, Франции, Германии.
А вот Великобритания по этому параметру гораздо ближе к Японии, чем к США или Франции.
2 Клаузевиц.
Вымирание враждебных нам государств без расходов с нашей стороны - это нормально. Закон, так сказать, бумеранга.
Клаузевиц07.07.17 13:31
> ti-robot

2 Клаузевиц.
Вымирание враждебных нам государств без расходов с нашей стороны - это нормально. Закон, так сказать, бумеранга.
Только не хорошо, когда нам при этом предлагают ещё им завидовать))) Завидовать - значит брать с них пример, а я как-то не хочу, чтобы наша страна также вымирала.
ti-robot07.07.17 13:40
> Mofack
вымирания собственно Японских островов не будет. Япония лет через 20 узаконит искусственный интеллект как личность со всеми правами и будут там бегать двуногие роботы с личностью вперемежку с уцелевшими человеками.
Судя по тому, что на Фукусиму вместо роботов отправили человеков в тряпочных тапочках - права у роботов уже есть, а вот обязанностей нет )))
C2H5OH07.07.17 13:53
Вы не правы.
Может быть и так, я плохо понимаю азиатский культур-мультур...
Реставрация Мейдзи - это типичная буржуазная революция,
Вот ни разу не вижу ТИПИЧНОСТИ! Полуреволюция под воздейсвтием ВНЕШНИХ обстоятельств!
Понимаете, пока общество (народ) не осознал необходимость перемен, ЛЮБЫЕ внешние пинки в зад приводят к ускорению, но не меняют ВЕКТОР!
:)
как-то так!
ti-robot07.07.17 14:06
2 Спирт
Вот ни разу не вижу ТИПИЧНОСТИ! Полуреволюция под воздейсвтием ВНЕШНИХ обстоятельств!
Такая же революция, какая произошла в Великобритании, только там правившему ранее Карлу башку снесли, а в Японии проигравшие сторонники Токугавы сами себе животы порезали.
И обстоятельства всегда есть, не может быть революции на ровном месте, должна быть спусковая точка - неурожай, война и т.п.
Понимает, пока общество (народ) не осознал необходимость перемен, ЛЮБЫЕ внешние пинки в зад приводят к ускорению, но не меняют ВЕКТОР!
В тот момент Япония именно поменяла вектор, вернувшись от феодальной замкнутости к экспансии на основе технологической открытости и имперской централизации.
Собственно, КНР спустя сто лет занялся тем же самым - не меняя символ власти (КПК) изменил экономический уклад. В итоге возникла странная для европейского взгляда система с коммунистами-миллиардерами и голодными крестьянами без документов.
т-кк07.07.17 14:20
> Mofack
вымирания собственно Японских островов не будет. Япония лет через 20 узаконит искусственный интеллект как личность со всеми правами и будут там бегать двуногие роботы с личностью вперемежку с уцелевшими человеками.

Зачем искусственный - свой оставят.
Нейроны - практически бессмертные клетки, во всяком случае, 200 лет мозг может прожить. Т.е. личность и мозг, как её носитель, вынуждены умирать досрочно вместе с больным или одряхлевшим телом. Так что если инженеры, биотехнологи, многие другие специалисты смогут создать за 20 лет "голову профессора Доуэля" - модуль, в котором мозг смог бы продолжить свою дальнейшую жизнь, то и не нужен искусственный, когда вполне естественный сможет действовать в виде каких угодно киборгов.
Pangolin07.07.17 15:58
> Клаузевиц_Ничего нормального в вымирании я не вижу. Ещё лет 200 такого "нормального процесса" и японские острова будут пусты.
Наивные фантазиии. Просто сейчас их слишком много, для того образа жизни к которому они приыкли. 127 миллионов. Вы на карту посмотрите.
А вы продолжайте им завидовать и строить какие-то запутанные теории, почему вымирание есть хорошо.

Живут лучше, живут дольше, при этом нефтью и газом обделены... Есть чему позавидовать ИМХО.

Мои взгляды, если переводить с государственного на бытовой масштаб, что лучше иметь одного ребенка, и хороший уровень потребления на члена семьи, чем 3 детей и еле-еле сводить концы с концами. Тогда, возможно, уже мой ребенок позволит себе иметь 2, или даже 3 детей.

Клаузевиц07.07.17 16:17
> Pangolin
Наивные фантазиии. Просто сейчас их слишком много, для того образа жизни к которому они приыкли. 127 миллионов. Вы на карту посмотрите.

Живут лучше, живут дольше, при этом нефтью и газом обделены... Есть чему позавидовать ИМХО.

Мои взгляды, если переводить с государственного на бытовой масштаб, что лучше иметь одного ребенка, и хороший уровень потребления на члена семьи, чем 3 детей и еле-еле сводить концы с концами. Тогда, возможно, уже мой ребенок позволит себе иметь 2, или даже 3 детей.

Наивные фантазии - это про то когда в семье 1 ребёнок, который вот уж "напотребляется" и в свою очередь 2 или 3 детей заведёт. Он привыкнет всю жизнь "потреблять". А дети, как известно, потреблять мешают. Так что будет у него максимум 1 ребёнок или вообще "чайлдфри". И так из поколения в поколение.

На мой взгляд процесс вымирания сложно остановить. Начавшись, он дальше как снежный ком катится. Вот допустим 1 ребёнок в семье, нормально "потребляющей". Это приведёт к тому, что 1 человек будет кормить 2 пенсионеров в старости. С чего ему проще жить-то будет? Лучше побыть в нужде в молодости и воспитать 2-3 детей, которые поддержат тебя в старости. Второй молодости уже не предвидется.

И ещё. 3 ребёнка - отнюдь не означает "еле-еле сводить концы с концами". У меня клиент есть то ли с 5 то ли с 6 детьми. 35 лет вроде. Отлично зарабатывает и всех воспитывает.

И в ваших словах противоречие. С одной стороны японцам надо завидовать (типа вон чего добились, хотя нет нефти и газа), с другой вы рекомендуете не плодить нищету. Так надо определиться - то ли японцы действительно хорошо живут и им надо завидовать, либо они не могут себе даже позволить 2 детей.

Японцы - вымирающая нация. Завидовать им абсолютно не стоит. Они идут в тупик. Брать с них пример - идти в такой же тупик.
Pangolin07.07.17 17:19

Наивные фантазии - это про то когда в семье 1 ребёнок, который вот уж "напотребляется" и в свою очередь 2 или 3 детей заведёт. Он привыкнет всю жизнь "потреблять". А дети, как известно, потреблять мешают. Так что будет у него максимум 1 ребёнок или вообще "чайлдфри". И так из поколения в поколение.

Тут другая логика, один ребенок позволяет вложить в него достаточное количество ресурсов (курсы ин. языков, программирование, спорта...), чтобы он в будущем социальном отборе, смог себя реализовать более удачно, чем большинство его сверстников.

На мой взгляд процесс вымирания сложно остановить. Начавшись, он дальше как снежный ком катится. Вот допустим 1 ребёнок в семье, нормально "потребляющей". Это приведёт к тому, что 1 человек будет кормить 2 пенсионеров в старости. С чего ему проще жить-то будет? Лучше побыть в нужде в молодости и воспитать 2-3 детей, которые поддержат тебя в старости. Второй молодости уже не предвидется.

Не факт что в старости дети вас будут содержать, скорее наоборот, им самим будет не хватать на жизнь, так как все идет к тому что рабочие места будут очень большим дефицитом. И занимать их будут самые продвинутые, в плане образования. Остальные будут просто получать мизерное пособие.

И ещё. 3 ребёнка - отнюдь не означает "еле-еле сводить концы с концами". У меня клиент есть то ли с 5 то ли с 6 детьми. 35 лет вроде. Отлично зарабатывает и всех воспитывает.

Примеров можно всяких надергать, опять же все зависит от того сколько ваш клиент получает, и что имеет в собственности. Опять же - понятие отлично зарабатывает - весьма относительно.

И в ваших словах противоречие. С одной стороны японцам надо завидовать (типа вон чего добились, хотя нет нефти и газа), с другой вы рекомендуете не плодить нищету. Так надо определиться - то ли японцы действительно хорошо живут и им надо завидовать, либо они не могут себе даже позволить 2 детей.

Не "не могут", а "не хотят" - это разные вещи.

Японцы - вымирающая нация. Завидовать им абсолютно не стоит. Они идут в тупик. Брать с них пример - идти в такой же тупик.

Япония подписала договор о зоне свободной торговле с ЕС. ссылка В результате количество рабочих мест сократится. Эффект глобализации на лицо. Внедрят новое поколение роботов, рабочих мест станет еще меньше. Это со временем ждет весь мир, при текущей траектории движения на глобализацию. Залог успешного саморегулирующего общества прост - количество активного населения, должно быть равно (вернее, чуть больше) количеству рабочих мест. Объективная реальность - рабочие места с доходами чуть выше среднего - сокращаются, а значит что и населению не стоит усердствовать на поле демографии.

Хотите изменить систему - или научитесь отбирать добавленную стоимость у крупных собственников капитала, и распределять её среди остальных. Или полностью уходите от глобализации окукливая общество. Да вот только, сама элита страны полностью не заинтересована ни в первом, ни во втором варианте. Как собственно не заинтересована она, и в сокращении населения. Элите хотелось чтобы население размножалось как тупой скот, не обращая внимания на изменение условий.

Похожей проблеме не одна тысяча лет - когда раньше еще, до нашей эры, популярно было рабовладение и работорговля, проблема была заставить раба не накладывать на себя руки от скотских условий, и тогда жрецы древнего мира придумали объединить веру черни в богов, с убеждением что самоубийство грех. После этого рабы, уже боялись сами накладывать на себя руки. Говоря современным языком период эксплуатации товара становился больше в разы.

Клаузевиц07.07.17 18:53
Хмм... у меня не вставляется пост... Попробую несколькими маленькими частями вставить.

Не "не могут", а "не хотят"
(прим. иметь нескольких детей) - это разные вещи.

Тем более не стоит завидовать японцам. Зачем завидовать вымирающим нациям, даже не желающим самовоспроизводиться?

Япония подписала договор о зоне свободной торговле с ЕС. В результате количество рабочих мест сократится.

Так всё-таки японцы "не хотят" рожать или всё-таки "не могут" из-за сокращения рабочих мест, как вы наванговали? Кстати, вопрос сокращения рабочих мест в результате зоны свободной торговли с ЕС - весьма спорный.
Можно сколь угодно долго рассуждать о том, что лучше всё вложить в 1 ребёнка, но это будет означать, что:

1) численность населения в течение 1 поколения уменьшается в 2 раза;
2) сложно становится поддерживать социальную систему и в частности пенсионную систему (потому что нужно обеспечивать пенсией в 2 раза больше людей);
3) вместе с уменьшением потребителей снижается и ВВП.

Сейчас 1 японка в среднем рожает 1,43 ребёнка (для простого воспроизводства нужно 2,07 - 2,08). И следует отметить, что суммарный коэффициент рождаемости постоянно падает

Что такое 1,43? Это как раз и есть вымирание. Стоит ли этому завидовать? Однозначно нет. Ну нету нефти и газа, ну научились автомобили клепать. Через пару столетий останутся одни роботы, а японцев самих и след простынет. Так чему завидовать-то?

Как правило, при рождении ребёнку даётся мозг :-) Мозг - это такой биологический компьютер, к возможностям которого даже современные супер-компьютеры не могут и близко подойти. Мозг человека невероятно экономный и потребляет по сравнению с суперкомпьютерами невероятно мало энергии. Так вот. Японцев к 2065 станет на 40 миллионов меньше (по прогнозам). Это на 40 млн биологических компьютеров нация станет слабее. Они меньше "интеллекта" смогут вкладывать в роботизацию, меньше интеллекта смогут вложить в информатизацию и т.д.Допустим в России к 2065 году населения будет столько же сколько и сейчас. Что это означает? Что к 2065 году в России будет на 40 млн биологических компьютеров больше. Мы сможем делать больше изобретений, благодаря которым наша экономика выйдет на новые уровни и будут созданы принципиально новые товары. Япония станет менее конкурентоспособной на мировой арене.
Pangolin08.07.17 14:02

Так всё-таки японцы "не хотят" рожать или всё-таки "не могут" из-за сокращения рабочих мест, как вы наванговали?

В первую очередь не хотят.

Кстати, вопрос сокращения рабочих мест в результате зоны свободной торговли с ЕС - весьма спорный.

Опыт всех стран мира говорит о том, что ничего спорно тут нет.

Можно сколь угодно долго рассуждать о том, что лучше всё вложить в 1 ребёнка, но это будет означать, что:

1) численность населения в течение 1 поколения уменьшается в 2 раза;

Для меня, как для представителя рабочей силы, - это плюс. Спрос на мои трудовые услуги увеличится.

2) сложно становится поддерживать социальную систему и в частности пенсионную систему (потому что нужно обеспечивать пенсией в 2 раза больше людей);

Это конечно проблема, но это временная проблема. Пока общество не придет в состояние нового баланса рабочих мест и активного населения.

3) вместе с уменьшением потребителей снижается и ВВП.

А вот это не факт. Если при этом увеличивается "средний чек" покупок, то ВВП не сократится. другое дело что прибавочный продукт будет распределятся больше в пользу рабочих, а не собственников капитала.

Смотрите ВВП сегодня создается у нас гораздо меньшим населением чем есть. Десятки миллионов просто непонятно за счет чего живут (самозанятые), еще около 8 миллионов просто спиваются как в прошлом году была история в Иркутске, еще около 5 миллионов получают пенсию по инвалидности.

Что такое 1,43? Это как раз и есть вымирание. Стоит ли этому завидовать? Однозначно нет.

Ничего однозначного в этом нет. И это не вымирание, это разумная коррекция.

Ну нету нефти и газа, ну научились автомобили клепать. Через пару столетий останутся одни роботы, а японцев самих и след простынет.

Ну это бредни. Прибалтика же замедлила скорость снижения и оттока населения, когда перешла в новую реальность. Никто добровольно не станет полностью вымирать, но если населения избыток, и этот избыток создает многие проблемы, то снижение численности населения будет разумным вектором.

Как правило, при рождении ребёнку даётся мозг :-) Мозг - это такой биологический компьютер, к возможностям которого даже современные супер-компьютеры не могут и близко подойти. Мозг человека невероятно экономный и потребляет по сравнению с суперкомпьютерами невероятно мало энергии. Так вот. Японцев к 2065 станет на 40 миллионов меньше (по прогнозам). Это на 40 млн биологических компьютеров нация станет слабее. Они меньше "интеллекта" смогут вкладывать в роботизацию, меньше интеллекта смогут вложить в информатизацию и т.д.Допустим в России к 2065 году населения будет столько же сколько и сейчас. Что это означает? Что к 2065 году в России будет на 40 млн биологических компьютеров больше. Мы сможем делать больше изобретений, благодаря которым наша экономика выйдет на новые уровни и будут созданы принципиально новые товары. Япония станет менее конкурентоспособной на мировой арене.

Какая чушь..

Вот смотрите. h_ttp://gtmarket.ru/ratings/scientific-and-technical-activity/info

В Индии живет 1 млрд. 310 мил. человек. По количеству научных работ Индия занимает только 11 место (22 480 научных статей). В тоже время в США живет всего 324 мил. человек, а они занимают первое место по научной активности (212 394 научных статей). Несложно посчитать, что эффективность США в научных работах в 38 раз больше, чем эффективность Индии.

Ril08.07.17 14:54
> Pangolin

Какая чушь..

Вот смотрите. h_ttp://gtmarket.ru/ratings/scientific-and-technical-activity/info

В Индии живет 1 млрд. 310 мил. человек. По количеству научных работ Индия занимает только 11 место (22 480 научных статей). В тоже время в США живет всего 324 мил. человек, а они занимают первое место по научной активности (212 394 научных статей). Несложно посчитать, что эффективность США в научных работах в 38 раз больше, чем эффективность Индии.

Ндя, не вытерпел.

Уважаемый, вы вот тут какими то рейтингами раскидываетесь от 2014 года, но я вот достоверно знаю, что Science Citation Index (который лежит в основе этого рейтинга) стал учитывать российские рефферируемые научные журналы только с 28 декабря 2015 года, и то НЕ ВСЕ, А ЛИШЬ 650 ШТУК, ДЛЯ НАЧАЛА.

Я к тому, что данные в вашем рейтинге по РФ во всяком случае - явно фейковые, так как не учитываются РОССИЙСКИЕ НАУЧНЫЕ РЕФЕРИРУЕМЫЕ ИЗДАНИЯ, где собственно и публикуется вся масса российских ученых.

Где гарантия, что и с Индией не та же самая ситуация? С Китаем, то явно таже ситуация, так как в КНР тоже своя система реферируемых научных журналов, которые также не входят в Science Citation Index, по какой-то причине.

PS/ А почему бы нам не сделать рейтинг по российской системе научного цитирования РИНЦ?! И вы будете поражены - США окажутся даже не в первой сотне :-)))

Клаузевиц08.07.17 15:47
В первую очередь не хотят.

То рассуждаете как глобализация сократит рабочие места и не на что будет содержать детей, то всё-таки "не хотят рожать" - в первую очередь. Ну хорошо. Не хотят рожать. Так чему завидовать? Вымиранию?

Опыт всех стран мира говорит о том, что ничего спорно тут нет.

Пустые слова.

Для меня, как для представителя рабочей силы, - это плюс. Спрос на мои трудовые услуги увеличится.

В чём плюс-то? Количество потребителей снижается в 2 раза. А значит и спрос на ваши услуги как представителя рабочей силы также в 2 раза снижается.

А вот это не факт. Если при этом увеличивается "средний чек" покупок, то ВВП не сократится.

С чего средний чек вырастет? 1 разъединственный ребёнок будет в 2 раза больше кушать? Купит себе 2 дома: 2 автомобиля? Следующее поколение - это ещё уменьшение в 2 раза (если один ребёнок в семье). Чтобы поддержать ВВП на уровне бабушек и дедушек - нужно уже в 4 раза больше потреблять, чтобы ВВП остался на прежнем уровне. Количество потребителей уменьшается - экономика в любом случае падает. Или не растёт так, как могла бы при сохранении населения на прежнем уровне.

Ну это бредни. Прибалтика же замедлила скорость снижения и оттока населения, когда перешла в новую реальность. Никто добровольно не станет полностью вымирать, но если населения избыток, и этот избыток создает многие проблемы, то снижение численности населения будет разумным вектором.

Я тут веду ветку "Демографические аспекты геополитики" на форуме ВиМа. Так вот последняя демографическая новость, что я прочёл про Прибалтику - Демограф предсказал латышам исчезновение через 100 лет - ссылка "При существующих уровнях рождаемости и смертности население Латвии может исчезнуть через сто лет. Об этом заявил демограф, глава рижского офиса Международной организации по миграции (МОМ) Илмарс Межс, передает издание Latvijas Avize."

А вот статья по отток из Литвы - Хроники упадка: Литва пустеет ужасающими темпами - http ://rusvesna.su/news/1497785735 "Согласно данным, представленным в апрельском отчете премьер-министра Саулюса Сквернялиса, в прошлом году из Литвы эмигрировали 50 тыс. 333 жителя, что на 5 тыс. 800 больше, чем в 2015 году (44 тыс. 533), и на 13 тыс. 712 больше, чем в 2014 году (36 тыс. 621)."

Так как вы там сказали: "Прибалтика же замедлила скорость снижения и оттока населения"? Честно говоря, я этого не заметил...

Какая чушь..


Вот смотрите. h_ttp://gtmarket.ru/ratings/scientific-and-technical-activity/info

Посмотрел. Есть только одно "но". Япония может и крутая в рейтинге, но она банально вымирает. Нафига завидовать самоубийце, если он крут в рейтингах?

Человек мало того что живой биокомпьютер, к возможностям мозга которого и близко не подошли современные суперкомпьютеры, но он ещё может воспроизводится, он может напридумывать различных роботов, сделать изобретение, и ещё он потребляет (потребитель - основа экономики). И ещё. Я тут посмотрел прогноз ПрайсВотерХаузКуперз по объёму ВВП к 2050 году (посмотреть можно вот здесь - http ://www.pwc.ru/ru/press-releases/2017/2050.html ) Так вот.

Япония сейчас - 4,9 трлн. долл, Япония в 2030 г - 5,6 трлн., Япония в 2050 г - 6,8 трлн.
Индия сейчас - 8,7 трлн., Индия в 2030 г - 19,5 трлн., Индия в 2050 г. - 44 трлн.

Как вам такие циферки?

Будущее за теми, кто рожает. Те, кто по 1 ребёнку рожают - будущие аутсайдеры мировой экономики. И ваши рассуждения по поводу "роста среднего чека у 1 ребёнка" - просто смешны. Япония скатится с 4 места в 2016 году до 8 места в 2050. Индия поднимется с 3 до 2. Когда есть люди в стране - есть и страна. Когда люди вымирают - вымирает и страна. Ваша "примерная" Япония банально вымирает. Завидовать абсолютно нечему. Скоро некому будет изобретения делать, надо будет большую часть зарплаты отчислять на содержание пенсионеров)))
Pangolin08.07.17 20:19

Уважаемый, вы вот тут какими то рейтингами раскидываетесь от 2014 года, но я вот достоверно знаю, что Science Citation Index (который лежит в основе этого рейтинга) стал учитывать российские рефферируемые научные журналы только с 28 декабря 2015 года, и то НЕ ВСЕ, А ЛИШЬ 650 ШТУК, ДЛЯ НАЧАЛА.

Я к тому, что данные в вашем рейтинге по РФ во всяком случае - явно фейковые, так как не учитываются РОССИЙСКИЕ НАУЧНЫЕ РЕФЕРИРУЕМЫЕ ИЗДАНИЯ, где собственно и публикуется вся масса российских ученых.

Если что там по ссылке есть такая запись.

Редакция: Информация на этой странице периодически обновляется. Последняя редакция: 30.10.2016.

Россия там на 15 месте, с 14 150 работами. Что вполне соответствует действительности.

То есть данные, за октябрь 2016 года.

Pangolin08.07.17 20:21

То рассуждаете как глобализация сократит рабочие места и не на что будет содержать детей, то всё-таки "не хотят рожать" - в первую очередь. Ну хорошо. Не хотят рожать. Так чему завидовать? Вымиранию?

Завидовать можно уровню жизни, и средней продолжительности. А в так называемом "вымирании" ничего плохого нет. Относится к этому надо как к естественным процессам.

Пустые слова.

Вам просто возразить нечего.

В чём плюс-то? Количество потребителей снижается в 2 раза. А значит и спрос на ваши услуги как представителя рабочей силы также в 2 раза снижается.

У нас нет проблемы с потребителями, у нас проблема с платежеспособным спросом.

С чего средний чек вырастет? 1 разъединственный ребёнок будет в 2 раза больше кушать? Купит себе 2 дома: 2 автомобиля? Следующее поколение - это ещё уменьшение в 2 раза (если один ребёнок в семье). Чтобы поддержать ВВП на уровне бабушек и дедушек - нужно уже в 4 раза больше потреблять, чтобы ВВП остался на прежнем уровне. Количество потребителей уменьшается - экономика в любом случае падает. Или не растёт так, как могла бы при сохранении населения на прежнем уровне.

Потреблять в 2,4,8,16 ... раз больше вообще не проблема, были бы деньги.

Я тут веду ветку "Демографические аспекты геополитики" на форуме ВиМа. Так вот последняя демографическая новость, что я прочёл про Прибалтику - Демограф предсказал латышам исчезновение через 100 лет - Ссылка "При существующих уровнях рождаемости и смертности население Латвии может исчезнуть через сто лет. Об этом заявил демограф, глава рижского офиса Международной организации по миграции (МОМ) Илмарс Межс, передает издание Latvijas Avize."

Вот возьмут и исчезнут, ага. Если им хватит ума никого к себе не пускать, стоять на своем национализме (без избыточной русофобии), то никуда они не исчезнут, во всяком случае не мирным путем.

А вот статья по отток из Литвы - Хроники упадка: Литва пустеет ужасающими темпами - h_ttp ://rusvesna.su/news/1497785735 "Согласно данным, представленным в апрельском отчете премьер-министра Саулюса Сквернялиса, в прошлом году из Литвы эмигрировали 50 тыс. 333 жителя, что на 5 тыс. 800 больше, чем в 2015 году (44 тыс. 533), и на 13 тыс. 712 больше, чем в 2014 году (36 тыс. 621)."

Так как вы там сказали: "Прибалтика же замедлила скорость снижения и оттока населения"? Честно говоря, я этого не заметил...

Вот когда исчезнут, тогда и приходите. Это пока что все страшилки нашей пропаганды, которая делает из нормальных процессов сокращения населения, под платежеспособный спрос - проблему.

Посмотрел. Есть только одно "но". Япония может и крутая в рейтинге, но она банально вымирает. Нафига завидовать самоубийце, если он крут в рейтингах?

Про самоубийцу, это ваши фантазии. У Японии по мимо всего прочего вообще идеальные условия - она отделена от всех остальных морем-океаном. Неконтролируемой миграции быть не может, суда-нарушители всегда можно просто разворачивать, или топить.

Япония сейчас - 4,9 трлн. долл, Япония в 2030 г - 5,6 трлн., Япония в 2050 г - 6,8 трлн.

Индия сейчас - 8,7 трлн., Индия в 2030 г - 19,5 трлн., Индия в 2050 г. - 44 трлн.

Как вам такие циферки?

Похоже на редкую чушь. Им банально не хватит ресурсов, для такого роста, они начнут за них воевать, тут то их и подрежут, так сказать на взлете.

Будущее за теми, кто рожает. Те, кто по 1 ребёнку рожают - будущие аутсайдеры мировой экономики. И ваши рассуждения по поводу "роста среднего чека у 1 ребёнка" - просто смешны. Япония скатится с 4 места в 2016 году до 8 места в 2050. Индия поднимется с 3 до 2. Когда есть люди в стране - есть и страна. Когда люди вымирают - вымирает и страна. Ваша "примерная" Япония банально вымирает. Завидовать абсолютно нечему. Скоро некому будет изобретения делать, надо будет большую часть зарплаты отчислять на содержание пенсионеров)))

Ну посмотрим, пока что в Японии лучше жить в любом возрасте.

Клаузевиц08.07.17 20:46
А в так называемом "вымирании" ничего плохого нет. Относится к этому надо как к естественным процессам.

Ну да, подумаешь лет через 200 японцев не станет. Всё естественно же. Надо брать с них пример, ага.

Вам просто возразить нечего.

А чему возражать-то? Голословному утверждению. Напомню, вы безапелляционно утвердили (как факт), цитирую "Опыт всех стран мира говорит о том, что ничего спорно тут нет." Эти слова были к предыдущему заявлению: "Япония подписала договор о зоне свободной торговле с ЕС. В результате количество рабочих мест сократится." Я лично сокращения количества рабочих мест в результате договора о свободной торговле с ЕС не вижу. Так что же это за такой "опыт всех стран мира"? Вот я и говорю - пустые слова. Возражать то по сути и нечему. Одни ваши предположения.

У нас нет проблемы с потребителями, у нас проблема с платежеспособным спросом.

Как это нет, если потребителей в результате рождения в семье 1 ребёнка станет в течение каждого поколения в 2 раза меньше? Проблема с потребителями есть. Потреблять будут в 2 раза меньше. Напоминаю. В 2 раза есть больше никто не станет, 2 дома в кредит брать - нахрен не нужно, за один бы заплатить. И почему проблемы с платёжеспособным спросом-то возникнут? Работа для людей всегда найдётся))) Последний век постоянно всё роботизируют и автоматизируют, но что-то я не наблюдаю массовой безработицы по всей планете. Человек себе постоянно что-то находит. Что модернизировать, что изобрести. Работа всегда найдётся, сколько бы роботизаций не происходило.

Япония сейчас - 4,9 трлн. долл, Япония в 2030 г - 5,6 трлн., Япония в 2050 г - 6,8 трлн.


Индия сейчас - 8,7 трлн., Индия в 2030 г - 19,5 трлн., Индия в 2050 г. - 44 трлн.


Как вам такие циферки?


Похоже на редкую чушь. Им банально не хватит ресурсов, для такого роста, они начнут за них воевать, тут то их и подрежут, так сказать на взлете.

Ну тем не менее это прогноз ПрайсВотерХаузКуперс. Ваша Япония - в жопе к 2050 году, Индия - 2-я экономика мира, с молодым населением, а не японское старичью 100-летнее)))

Ну посмотрим, пока что в Японии лучше жить в любом возрасте.

Может пока и лучше чем в Индии, но кому какое дело будет до Японии к 2050 году. Страна с кучей стариков, тратящая большую часть социалки на их лечение и пенсионное обеспечение.

Про самоубийцу, это ваши фантазии.

Я тут недавно статью на Ленте нашёл. И уже разместил её в ветке "Демографические основы геополитики". Вот эту - https ://lenta.ru/articles/2017/07/08/uzhe_ne_tort/

Некоторые цитаты из неё:

"Планка приемлемого для брака возраста продолжает смещаться. Более того, если в 1970-м лишь менее 5 процентов японцев и японок к 50 годам ни разу не были женаты/замужем, то в 2010-м этот показатель достиг отметки в 20 процентов для мужчин и 11 процентов для женщин. А в 2015-м (это на сегодняшний день самые свежие данные) уже 23,37 процента 50-летних японцев и 14,06 процента японок сообщили, что никогда не состояли в браке.
Нельзя сказать, что эта тенденция уникальна. Подобное происходит практически во всех развитых странах Запада. Но не Азии. Например, Южная Корея — государство экономически развитое и по многим параметрам сопоставимое с Японией. Однако в Корее лишь 4 процента женщин в возрасте 50 лет ни разу не бывали замужем.
Возможно, вестернизированная Япония движется по тому же пути, что Америка и Европа — то есть граждане этой страны создают семьи, но отношения не регистрируют? Статистика это предположение опровергает: лишь 1,6 процента японских пар сожительствуют, не оформляя союз официально. Соответственно, в Японии всего 2 процента детей рождаются вне брака, тогда как в Британии и США — свыше 40 процентов."

Нормально так, 5-я часть мужчин к 50 годам никогда не состояла в браке? Может не стоит жить настолько хорошо, чтобы даже в брак умудриться не вступить? И это страна-пример? Нет. Это страна-самоубийца. И что Япония вымирает - уже давно пишут. Вы конечно можете завидовать, но я как-то завидовать не собираюсь.

Ещё цитата из этой же статьи:

"Демографическая бомбаПостепенное смещение вверх возраста замужества имеет одно крайне неприятное для всей страны следствие. Япония — мировой лидер в "старении населения". Тенденция такова: пенсионеров все больше, а детей рождается все меньше. И выхода из этой ситуации не просматривается. Истинность, кажущегося аксиомой для американки или гражданки европейской страны утверждения "ребенка желательно родить до 30 лет", для японки не очевидна. В качестве иллюстрации этого тезиса Japan Times приводит историю женщины по имени Амано. До 32 лет она занималась карьерой, но когда решила, что пора рожать, столкнулась с трудностями физиологического характера. Первые две беременности оказались неудачными. В итоге родить Амано удалось, лишь когда ей было уже под 40. Она была физически и эмоционально измотана. От мечты завести второго ребенка после этого отказалась."

То есть в статье прямым текстом пишут что страна - мировой лидер в старении населения. Иными словами - вымирают. Или страна-самоубийца. Нет, вы конечно можете позавидовать.
Pangolin08.07.17 21:32

А чему возражать-то? Голословному утверждению.

То-то в ЕС народ периодически бастует против подписания договора с США о зоне свободной торговле , глупцы, видимо.

Как это нет, если потребителей в результате рождения в семье 1 ребёнка станет в течение каждого поколения в 2 раза меньше? Проблема с потребителями есть. Потреблять будут в 2 раза меньше. Напоминаю. В 2 раза есть больше никто не станет, 2 дома в кредит брать - нахрен не нужно, за один бы заплатить.

По калориям, есть больше определенного предела точно не будут, а вот по стоимости - легко увеличить стоимость потребляемой еды в десятки раз. Потом всегда можно иметь квартиру в городе, и дачу за городом. Два автомобиля. Яхту на озере, там где дача... Поднять уровень потребления домохозяйств вообще не проблема, были бы деньги...

Нормально так, 5-я часть мужчин к 50 годам никогда не состояла в браке? Может не стоит жить настолько хорошо, чтобы даже в брак умудриться не вступить? И это страна-пример? Нет. Это страна-самоубийца. И что Япония вымирает - уже давно пишут. Вы конечно можете завидовать, но я как-то завидовать не собираюсь.

Особенности местной культуры. У них нормой считается вступать в брак к 40 годам. Особенно не спешат с этим мужчины, как и у нас между прочим.

То есть в статье прямым текстом пишут что страна - мировой лидер в старении населения. Иными словами - вымирают. Или страна-самоубийца. Нет, вы конечно можете позавидовать.

Могу. Это мое личное дело. Вам меня в моих взглядах все равно не разубедить.

Клаузевиц08.07.17 21:46
То-то в ЕС народ периодически бастует против подписания договора с США о зоне свободной торговле , глупцы, видимо.

В мире против чего только не бастуют. Но забастовка - далеко не факт что зоны свободной торговли ведут к потере рабочих мест. Утверждаю. Работа всегда найдётся. Хоть обвнедряйся роботами и хоть обложись зонами свободной торговли. А вместе с работой будет и платёжеспособный спрос. А где платёжеспособный спрос - там и дома, и яхты (если они кому нужны), и авто. Так вот. Если в семье будет 2 ребёнка, то "Потом всегда можно иметь квартиру в городе, и дачу за городом. Два автомобиля. Яхту на озере, там где дача... Поднять уровень потребления ljvj[jpzqcnd вообще не проблема, были бы деньги" - будет у 2-их людей, а не у жалкого одного. И не будет вымирания нации, как в Японии.

Особенности местной культуры. У них нормой считается вступать в брак к 40 годам. Особенно не спешат с этим мужчины, как и у нас между прочим.

Ээээ... насколько я понял в статье события даются в динамике. То есть раньше было по-другому. Ситуация идёт в худшую сторону. Чему тут завидовать? Тому что детей может уже и не быть и репродуктивные функции отключатся? Мне, как пчеловоду, постоянно названивают мужчины и женщины, которым под "40" и которые наконец-то задумались завести детей. Да вот только то качество семени у мужчины никакое (нет подвижных сперматозоидов), то у женщины куча гинекологических проблем. Опять же это ещё одно подтверждение, что Японии завидовать нечему. Пусть живут и долго, да вот вымирают. И что самое интересное - даже правительство Японии уже этим озабочено. Значит не на пустом месте эти озабоченности, да?

Могу. Это мое личное дело. Вам меня в моих взглядах все равно не разубедить.

Вот тут я с вами полностью согласен. Я вас разубедить не могу. Я лишь могу помочь вам разубедитьСЯ. И ещё, я не согласен, что Японии надо завидовать. Страна вымирает и многие уже об этом пишут. России, на мой взгляд, с нашей огромной территорией - нужно наращивать население, чтобы быть конкурентоспособной в 21 веке с такими гигантами, как Китай и Индия. Нам нужно наращивать человеческий капитал.
Pangolin08.07.17 22:03

В мире против чего только не бастуют. Но забастовка - далеко не факт что зоны свободной торговли ведут к потере рабочих мест. Утверждаю. Работа всегда найдётся. Хоть обвнедряйся роботами и хоть обложись зонами свободной торговли. А вместе с работой будет и платёжеспособный спрос.

Ну где-же он, платежеспособный спрос населения? Нету его, просто нет. Большинство людей в России работают от зарплаты до зарплаты, о автомобиле или новом доме могу только мечтать. Могу еще вспомнить о недавней теме, где часть работающих была по своитм доходам в зоне нищеты.

Вице-премьер Ольга Голодец заявила, что тип бедности, преобладающий в России, является уникальным социальным явлением — бедностью работающего населения. По словам вице-премьера, в России около 5 млн человек работают, но при этом получают настолько маленькую зарплату, что остаются за чертой бедности

Подробнее на РБК: h_ttp://www.rbc.ru/society/14/03/2017/58c7cf0c9a79470c568fb0f3

А где платёжеспособный спрос - там и дома, и яхты (если они кому нужны), и авто. Так вот.

Угу, только платежеспособного спроса у нас практически нет. Его (платежеспособный спрос) не могут создавать зарплаты в 250-300 долларов, а у нас больше половины населения страны живет на такие зарплаты .

Если в семье будет 2 ребёнка, то "Потом всегда можно иметь квартиру в городе, и дачу за городом. Два автомобиля. Яхту на озере, там где дача... Поднять уровень потребления домохозяйств вообще не проблема, были бы деньги" - будет у 2-их людей, а не у жалкого одного. И не будет вымирания нации, как в Японии.

Вам бы книжки писать - ненаучную фантастику, у вас так хорошо выходит. Можно подумать, что кто-то будет платить "лишним людям" за протирание штанов.

Ээээ... насколько я понял в статье события даются в динамике. То есть раньше было по-другому. Ситуация идёт в худшую сторону. Чему тут завидовать? Тому что детей может уже и не быть и репродуктивные функции отключатся?

Сегодня можно просто сперму/яйцеклетку заморозить, если не уверен в позднем браке. Не проблема.

Мне, как пчеловоду, постоянно названивают мужчины и женщины, которым под "40" и которые наконец-то задумались завести детей. Да вот только то качество семени у мужчины никакое (нет подвижных сперматозоидов), то у женщины куча гинекологических проблем. Опять же это ещё одно подтверждение, что Японии завидовать нечему. Пусть живут и долго, да вот вымирают. И что самое интересное - даже правительство Японии уже этим озабочено. Значит не на пустом месте эти озабоченности, да?

Нет. Правительство озабочено вопросами устойчивости системы в целом, оно и понятно, на то оно и правительство. Но человек должен думать в первую очередь о себе, а не о стране, или системе.

Вот тут я с вами полностью согласен. Я вас разубедить не могу. Я лишь могу помочь вам разубедитьСЯ. И ещё, я не согласен, что Японии надо завидовать. Страна вымирает и многие уже об этом пишут. России, на мой взгляд, с нашей огромной территорией - нужно наращивать население, чтобы быть конкурентоспособной в 21 веке с такими гигантами, как Китай и Индия. Нам нужно наращивать человеческий капитал.

При увеличении медианных зарплат на человека до 50-60 тысяч рублей, хотя бы, при прочих равных (то есть по сегодняшним деньгам).

Клаузевиц08.07.17 22:26
Ну где-же он, платежеспособный спрос населения? Нету его, просто нет.

Если будет 1 ребёнок в семье, то платёжеспособный спрос упадёт в 2 раза всё равно. Из-за падения населения в 2 раза. И так из поколения в поколения. Можно вечно плакаться, что все кругом нищие бла-бла-бла, но эти нищие пользуются благами, о которых и не мечтали в предыдущем поколении.

Угу, только платежеспособного спроса у нас практически нет. Его (платежеспособный спрос) не могут создавать зарплаты в 250-300 долларов, а у нас больше половины населения страны живет на такие зарплаты .

А вы в рублях считайте. Мы в России живём. И на этот платёжеспособный спрос мы и передовую ядерную энергетику строим, и пилотируемыми космическими программами занимаемся, и много чего ещё, чего у вашей разлюбезной вымирающей Японии и близко нет. Мне нравится моя страна. И я считаю, это Японии есть чему поучиться у нас.

Сегодня можно просто сперму/яйцеклетку заморозить, если не уверен в позднем браке. Не проблема.

Могу ошибаться, но по-моему к 40 годам этот вопрос и возникает: "Ах, почему же я раньше об этом не подумал". Хранение, кстати, не самое дешёвое. По 2000 рублей в месяц только на электроэнергию компании платишь.

Намного лучше не тратить жизнь на "потреблядство", всякие там загородные дома и яхты - а родить 2-3 ребёнка - самая лучшая инвестиция.

Но человек должен думать в первую очередь о себе, а не о стране, или системе. В чём-то правы, в чём-то нет. Если совсем не думать о системе, то она разрушится, а вместе с ней и все люди пострадают. То есть выгодно (ради личной выгоды) думать и о системе в целом. К тому же - родить себе 2 детей, это для себя же и делаешь, а не для страны. Правительство Японии забило тревогу не на пустом месте. Просто они чухнули что страна идёт в тупик. А вы всё какие-то теории строите, что вымирание есть хорошо и т.п. Вон уже прогнозы на 2050 год дают, что Японии скатывается в тар-тара-ры в мировом рейтинге по ВВП. А вы всё вещаете, что 1 ребёнок в семье даст ажно платёжеспособный спрос. Что-то прогнозы аудиторской компании свидетельствуют об обратном.
т-кк09.07.17 03:59
.
Pangolin: Нет. Правительство озабочено вопросами устойчивости системы в целом, оно и понятно, на то оно и правительство. Но человек должен думать в первую очередь о себе, а не о стране, или системе.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Правительства не с Луны падают и состоят из тех же думальщиков, что и окружающая среда - из той же сложившейся культуры, значит ориентируются на глас народа - глас божий, т.е. ничего разумного от правительств не дождёшься, и когда система идёт вразнос, прибегают к непопулярным мерам, ибо властью обладают, отчего среди рядовых думальщиков наступают падёж и драпанье.
C2H5OH09.07.17 07:50

О, я думал тема умерла… :)

Много букав неосилил, однако понял, что вы скатились к частностям , вместо обобщения.

Что хотел сказать? Да, Япония стареет, молодежи мало, что создает неопределенности с пенсионом для будущих пенсионеров….

Все верно?

Ну, а вас понесло!

Я же думаю что все же это обьективный процесс, т.к. связан с простой парадигмой ИНДИВИДУАЛИЗМА доведенного до крайности !

Мало детей рожают? А с какого перепуга они будут рожать много, если Япония ПЕРЕНАСЕЛЕНА, а повышать плотность населения и строить "каменные джунгли" культур-мультур не позволяет. Опять же индивидуализм, когда каждый лишний ребенок это удар по СОБСТВЕННОМУ благополучию сегодня.

Долго живут? Опять таки ИНДИВИДУАЛИЗМ способствует тому, что све усилия направляются на поддержание САМОГО СЕБЯ, а в минус идет семья и "Лишние" дети.

Смотрел ролики в Тубике. У них система оптимизирована на ИНДИВИДУАЛИЗМ. Если ты один и работаешь, то у тебя все будет и тебе будет хорошо! ТЕБЕ ВСЕ ДАДУТ!

Однако это противоречит концепции семьи… обьяснять долго не хочу, все же лето и.т.д.

И да, с РЕВОЛЮЦИЕЙ Мэйдзи – не согласен, это не революция! С таким же успехом можно утверждать, что в 1861г в РИ была революция!!! НЕ-БЫ-ЛО и в этом вся суть!

т-кк09.07.17 09:40
.
Уже не торт
Японцы хотят жениться, но не делают этого - ссылка
Ril09.07.17 11:26
> Pangolin

Если что там по ссылке есть такая запись.

Редакция: Информация на этой странице периодически обновляется. Последняя редакция: 30.10.2016.

Россия там на 15 месте, с 14 150 работами. Что вполне соответствует действительности.

То есть данные, за октябрь 2016 года.


Уважаемый, давайте не будем тут брехать.

Не важно что там обновляют авторы этого рейтинга. Но последнее обновление Science Index включившее в себя данные о публикации в 650 российских научных журналах было 28.12.2015. Я напоминаю, приведенный вами рейтинг строится на основе Science Index.

А посему авторы приведенного вашего рейтинга могут хоть заобновляться - там как было всего лишь 650 российских научных журналов так и осталось. Я просто напомню количество рецензируемых научных журналов в РФ - более 6000 штук.

То есть выдывая данных из 650 научных журналов - а это всего лишь около 10% от общего количества научных журналов, вы тут пытаетесь убедить всех что это и есть истинные данные по российским научных публикациям.

Вам не кажется, что вы тут занимаетесь дезинформацией и пытаетесь обмануть нас?!
Pangolin09.07.17 12:15

А посему авторы приведенного вашего рейтинга могут хоть заобновляться - там как было всего лишь 650 российских научных журналов так и осталось. Я просто напомню количество рецензируемых научных журналов в РФ - более 6000 штук.

То есть выдывая данных из 650 научных журналов - а это всего лишь около 10% от общего количества научных журналов, вы тут пытаетесь убедить всех что это и есть истинные данные по российским научных публикациям.

Вам не кажется, что вы тут занимаетесь дезинформацией и пытаетесь обмануть нас?!

Потому что "качество статей" в остальных "научных журналах", вызывает много вопросов.

h_ttps://indicator.ru/article/2016/12/06/russian-science-citation-index/

До 1990 года научных журналов в России было менее 1000, и именно в 90-е, и далее пошел процесс их резкого роста. Зачастую, в таких журналах нет рецензирования, или оно весьма условно. Грубо говоря, те кто хочет работать на мировой уровень должны попробовать прислать свою работу в один из 650 журналов входящих в рейтинг SCI. Остальные... скорее всего это люди которые к науке имеют слабое отношение, и пришли в неё по ошибке. Если человек всю жизнь публиковался только в каком-то мало известном журнале, и ни разу не отправил свою статью в нормальный журнал с рецензированием и рейтингом SCI, то работы его, скорее всего, весьма спорны, и не выдерживают грамотной критики.

Pangolin09.07.17 12:39

Если будет 1 ребёнок в семье, то платёжеспособный спрос упадёт в 2 раза всё равно. Из-за падения населения в 2 раза. И так из поколения в поколения. Можно вечно плакаться, что все кругом нищие бла-бла-бла, но эти нищие пользуются благами, о которых и не мечтали в предыдущем поколении.

Вы ерунду пишите. Если у людей будет денег условно в два раза больше, а их самих условно будет в два раза меньше, то платежеспособный спрос не изменится.

А про нищих и поколения, давайте теперь с каменным веком сравнивать, или с жизнью крепостных в землянках. Мы сегодня живем, вот конкретно сейчас, и сравнивать надо с другими обществами сегодня, а не 100 лет назад.

А вы в рублях считайте. Мы в России живём.

Это глупая уловка ура-патриотов, со мной не работает. К сожалению 2014-2015 год показал нам всем, что продавцы в магазинах цены на свои товары считают не в рублях, в рублях они их только рисуют.

И на этот платёжеспособный спрос мы и передовую ядерную энергетику строим, и пилотируемыми космическими программами занимаемся, и много чего ещё, чего у вашей разлюбезной вымирающей Японии и близко нет.

Ну это разговор ни о чем. У Японии есть те сектора экономики которых у нас и близко нет. Кстати и ядерная энергетика у них есть, хоть там и есть проблемы в Фукусимой, но это не отменяет существование еще порядка 50 реакторов. А про космическую программу, я вот все больше сомневаюсь что туда стоит тратит деньги бюджета, учитывая как они там успешно осваиваются, а сроки все возможных программ все переносятся и переносятся. Последний феэл с пересмотром концепции основной ракеты - тому подтверждение. Я вот иногда думаю, может лучше выдать каждому гражданину России, после 35-40 лет карту - на которые раз в 3 месяца начислять некую сумму, высчитанную как (собранный налог / число таких людей). И никаких тебе посредников, никаких чиновников которые разворуют эти деньги, или эффективно освоят.

Мне нравится моя страна. И я считаю, это Японии есть чему поучиться у нас.

Ага, сколько там было украдено из бюджета 2010 года? Триллион рублей, если верить Медведеву? h_ttps://lenta.ru/news/2010/10/29/punish/ Зная как изменилась ситуация с этим вопросом в РЖД, я делаю выводы, что цифры по 2016 году только выросли с учетом инфляции.

Намного лучше не тратить жизнь на "потреблядство", всякие там загородные дома и яхты - а родить 2-3 ребёнка - самая лучшая инвестиция.

Сегодня, в нашем обществе, это самая большая глупость которую может сделать человек. Дети НЕ будут вас обеспечивать в старости, так как с трудом смогут обеспечивать себя, если ничего не изменится. А элита наша, не заинтересована в переменах.

_STRANNIK09.07.17 12:50
Pangolin, RU
..........................
Такое впечатление , что у вас на глазах очки, в который вместо линз обскуры из банкнот... С маленькими дырочками...А изображение (как и положено) перевернуто . С ног на голову...
"Дети НЕ будут вас обеспечивать в старости, так как с трудом смогут обеспечивать себя"
........................................
Это только в том случае , если распределение будет вестись по сегодняшним принципам.
Поскольку уже сегодня мы имеем кризис перепроизводства всего и вся. Который будет (в рамках текущего вектора развития) только усугубляться...
Ril09.07.17 14:40
> Pangolin

Потому что "качество статей" в остальных "научных журналах", вызывает много вопросов.

h_ttps://indicator.ru/article/2016/12/06/russian-science-citation-index/

До 1990 года научных журналов в России было менее 1000, и именно в 90-е, и далее пошел процесс их резкого роста. Зачастую, в таких журналах нет рецензирования, или оно весьма условно. Грубо говоря, те кто хочет работать на мировой уровень должны попробовать прислать свою работу в один из 650 журналов входящих в рейтинг SCI. Остальные... скорее всего это люди которые к науке имеют слабое отношение, и пришли в неё по ошибке. Если человек всю жизнь публиковался только в каком-то мало известном журнале, и ни разу не отправил свою статью в нормальный журнал с рецензированием и рейтингом SCI, то работы его, скорее всего, весьма спорны, и не выдерживают грамотной критики.

Слушайте, ну вы же откровенно лжете.

650 журналов были отобраны для ПЕРВОГО ЭТАПА введения российских журналов в SCI. Вообще хотели 1000, но решили делать все поэтапно. Но это абсолютно НЕ ЗНАЧИТ ЧТО КАЧЕСТВЕННЫХ ЖУРНАЛОВ ТОЛЬКО 650 ИЛИ 1000.

Только ВАК рекомендует как минимум 2000 изданий. А это уже означает, что минимум 2000 журналов соответсвуют самым высоким научным критериям. И ВАК эти издания постоянно мониторит.

Даже по вашей же ссылке - авторы сетуют что охват российских журналов SCI мал.

Наиболее полный охват российской научной периодики это РИНЦ. Он охватывает все рецензируемые научные издания. Любое издания должно обладать определенными характеристиками, чтобы быть включенными в РИНЦ и в общем и целом характеристики те же самые, что используют американцы для влючения журнала в Science Citation Index.

Мало того, когда вы говорите про увеличение количества научных журналов в России, и называете это каким то негативный процессом - вы странным образом умалчиваете, про общемировой рост количества научных журналов. Да, да - в США и Европе количество научных журналов также растет в не меньшех количествах.

Далее, уверяя нас в низком качестве российских рецензируемых научных журналов входящих в РИНЦ - вы ни слова не говорите про качество журналов входящих в SCI. Как будто в критериях оценки есть какая-то разница. ВСЕ ЖУРНАЛЫ ВХОДЯЩИЙ В РИНЦ - ИМЕЮТ РЕЦЕНЗИРОВАНИЕ.

В общем, я прихожу ко мнению, что вы фейкомет и правда вас не интересует.

PS/ Кстати, ни за один свой фейк - открытое вранье в отношении нашей науки - вы не принесли извинений.

И вообще это по моему сильно несправедливо. Козырять количеством публикаций в американских индексах, в которые включены в лучшем случае 10% российских научных журналов, а потому просто не отражают и не могут откражать реальную картину по публикациям российских ученых, при этом оправдывая столь низких уровень включенности якобы "низким качеством" российских изданий. Это просто открытый и наглый ПИ..ЕЖ. "Американские журналы будем рассматривать все, а российские не все, а только 10%"

Критерии включения журнала в РИНЦ не менее строги чем критерии включения журнала в SCI

Этож надо быть таким нехоршим человеком.

Pangolin09.07.17 18:55

И вообще это по моему сильно несправедливо. Козырять количеством публикаций в американских индексах, в которые включены в лучшем случае 10% российских научных журналов, а потому просто не отражают и не могут откражать реальную картину по публикациям российских ученых, при этом оправдывая столь низких уровень включенности якобы "низким качеством" российских изданий. Это просто открытый и наглый ПИ..ЕЖ. "Американские журналы будем рассматривать все, а российские на все, а только 10%"

Критерии включения журнала в РИНЦ не менее строги чем критерии включения журнала в SCI

Этож надо быть таким нехоршим человеком.

Пусть вы в чем-то правы, пусть в нашей стране на должном уровне публикуют свои издания, не 650, а 2000 журналов. (Мне право совершенно не интересна эта тема, и знаю я её поверхностно) Это в 3,1 раза больше. Пусть. Все равно тогда цифры выглядят так:

Россия - 14 150.9*3=42452,7

США - 212 394.2

В США населения в два раза больше, пусть.

Россия - 14 150.9*3=42452,7

США - 212 394.2/2=106197,1

Все равно у них публикаций/на человека в два раза больше.

Я не понимаю что вы пытаетесь мне доказать, что у нас наука лучше и сильнее? Дек это не так. Это видно и по ситуации в экономике, где похвастаться можно только новинками ВПК, а все остальное это те технологии которые страны запада освоили у себя уже лет так 10 назад минимум. И особенно хорошо это видно по скандалу в РАН, когда вдруг выяснилось что многие большие чиновники почему то занимают в этой самой РАН разные должности, видно очень крупные "ученые". Даже Путину пришлось вмешаться в этот процесс, и публично их унизить на камеру, на всю страну. ссылка

Ril09.07.17 19:11
> Pangolin

Пусть вы в чем-то правы, пусть в нашей стране на должном уровне публикуют свои издания, не 650, а 2000 журналов. (Мне право совершенно не интересна эта тема, и знаю я её поверхностно) Это в 3,1 раза больше. Пусть. Все равно тогда цифры выглядят так:

Россия - 14 150.9*3=42452,7

США - 212 394.2

В США населения в два раза больше, пусть.

Россия - 14 150.9*3=42452,7

США - 212 394.2/2=106197,1

Все равно у них публикаций/на человека в два раза больше.

Я не понимаю что вы пытаетесь мне доказать, что у нас наука лучше и сильнее? Дек это не так. Это видно и по ситуации в экономике, где похвастаться можно только новинками ВПК, а все остальное это те технологии которые страны запада освоили у себя уже лет так 10 назад минимум. И особенно хорошо это видно по скандалу в РАН, когда вдруг выяснилось что многие большие чиновники почему то занимают в этой самой РАН разные должности, видно очень крупные "ученые". Даже Путину пришлось вмешаться в этот процесс, и публично их унизить на камеру, на всю страну. ссылка

Расчеты, расчетами - только вы почему то учитываете только те издания, что рекомендует ВАК, для соискателей степени кандидата наук. У ВАКа работников не миллиард, чтобы мониторить ВСЕ ИЗДАНИЯ РИНЦ, поэтому они берут меньше.

А давайте посчитаем не 2000 ваковских журналов, а 5500 журналов из РИНЦ. Раз уж вы считаете все журналы SCI, то справедлиовсти ради нужно учитывать все журналы РИНЦ. ОК?

пусть в нашей стране на должном уровне публикуют свои издания, не 650, а 5500 журналов из РИНЦ. Это в 8.4 раза больше. Пусть. Все равно тогда цифры выглядят так:

Россия - 14 150.9*8,4=118860

США - 212 394.2

В США населения в два раза больше, пусть.

Россия - 14 150.9*8.4=118860

США - 212 394.2/2=106197,1

Вот и получается, что в реальности в РФ публикуется больше статей, чем в США на душу населения. Согласны? Все верно?!

По поводу оставания РФ - я вам так скажу, полно областей где США остает от нас и только только начинает осваивать технологии которые у нас уже лет 10, точно также как и есть области где РФ только начинает осваивать технологии которые в США уже лет десять как освоили. Все относительно в этом мире.

PS/ И я ничего не пытаюсь доказать. Я лишь за правду. А правда такова - что составители всякого рода рейтингов кривят душой и всячески умаляют количество публикаций в РФ. И не только публикаций. Наука у нас хорошая. Я бы даже сказал - очень хорошая, раз находятся людишки, пытающиеся ее принижать - уж не знаю зачем.

Ковыль09.07.17 19:24

Когда произошла научно-техническая революция, а это было сто лет назад, грубо говоря, мир был потрясён. В том смысле, что научно-техническая революция реально сотрясла многовековые устои многих социумов, некоторые не выжили. Японцы же, по ходу сложившихся исторических обстоятельств, смогли лишь искусственно наложить на своё весьма архаичное средневековое общество некоторые, далеко не все, а самые примитивные современные технологические процессы, главным образом техпроцессы массового производства, главным образом массового производства примитивного ширпротреба, автомобилей, фотоаппаратов, магнитофонов, приёмников, и т.п. Всё это производство ипонцы тупо копировали у америкосов, ничего своего ипонцы так и не создали. Когда изменилась конъюнктура, лишь чуть-чуть, когда появились цифровые фотоаппараты, цифровые магнитофоны, жидкокристаллические телевизоры, японцы не смогли противопоставить ничего тем же китайцам и корейцам. Ничего. Японцы как жили в Средневековье, так и остались в Средневековье. Им дали технологии, они ими пользовались, как клепали неистово самодвижущиеся тележки по американским лекалам, так и клепают до сих пор, но развить технологии не смогли. Что нового дала Япония Миру за период времени после второй мировой войны? Ничего.

Наш Жорес Алфёров, один, но естествено, он не один, поскольку, чтобы появился один Жорес Алфёров, создаётся и содержится целая многодесятилетняя, многотысячная школа с преемственностью Знаний через смену поколений. Так вот, наш Жорес Алфёров дал Миру больше, чем вся Япония вместе взятая за семьдесят лет.

Ковыль09.07.17 21:51
> _STRANNIK
Ковыль, RU

..............................

Лауреты Нобелевской премии по физике :

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

Меня не интересуют эти ваши рейтинги, шмейтинги, и прочая псевдонаучная лабуда. Эту премию, нобелевскую, в последнее время раздавали таким феерическим ублюдкам, что даже не пытайтесь её приводить в качестве аргумента. Не надо. Проехали. Что конкретно сделала эпохального для Мира Япония за последние семьдесят лет? Чисто конкретно. На пальцах. Непрерывный розлив стали? Это наше. Плазморезку? Это наше. Атомную энергетику? Это тоже наше. Телевизор? Это наше. Что сделала Япония такого, что перевернуло Мир? Ничего. Россия перевернула Мир. Третий рейх перевернул Мир. А что эпохального сделала Япония за последние семьдесят лет? И без ваших дебильных шмейтингов, пожалуйста. Что касается Америки с её европскими сателлитами, так там весь Мир ошивается, это такая Система, что тут непонятного? Купить умного чувака за границей, перетащить к себе, выпотрошить из него всё, что можно, дав ему жрачку в зубы взамен. Что тут нового? Это ноу-хау? Так было на протяжении тысяч лет, и так будет всегда. В Москве, понятно, больше учёных, чем в деревне Гадюкино по объективным причинам. Япония, что сногсшибального сделала за семьдесят лет для Мира? Чисто конкретно. Ничего. А свои премии можете раздать друг другу. Что вы хорошего сделали реально ? Перечислите. Обокрали остальных? Молодцы. Премии раздали друг другу? Молодцы. Я насколько помню, это же Вы лично мне тут тыкали, что Вы - единственный экземпляр на Земле, который понял Маркса. Ну хорошо, так ты Маркса понял или таки нет? Если ты Маркса понял, то ты мне тогда эти дурацкие рейтинги не тычь. Одно из двух. Понял? Или не понял? Или ты тупой.

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» В России увеличили производство ТОС-1А "Солнцепек"
» Иран получит первую партию российских истребителей Су-35 — СМИ
» Киев не получил средства Международного фонда помощи Украине из-за бюрократии
» Российский военный корабль отбил ракетную атаку в Севастополе
» Washington Post: Страны ЕС опасаются конфисковывать российские активы
» Пентагон: США могут отправить больше военных советников в посольство в Киеве
» Взамен "неуязвимого". Каким будет новый британский танк
» МВФ: экономика России доказала свою устойчивость в условиях санкций

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"