Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турецкая армия заняла город Рас эль-Айн
Турция приостановит военную операцию в Сирии
Сирийская армия вошла в Ракку
Курды вернули контроль над городом Рас-эль-Айн на севере Сирии
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
В Германии предложили снести памятник под Прохоровкой
10.07.19 09:25 Информационные пузыри

В Германии предложили снести памятник, установленный в честь победы Красной Армии над фашистами в танковом сражении под Прохоровкой в июле 1943 года. Эту идею озвучил журналист Свен Феликс Келлерхофф в статье, опубликованной в газете Die Welt.

Ссылаясь на немецкого военного историка Карла-Хайнца Фризера, он утверждает, что никакого крупного боя там якобы не было, да и Красная армия не одержала в нем победу. "Этот памятник должен был быть немедленно снесен. Потому что последние исследования, основанные на несомненно реальных фотографиях, подтверждают, что у Прохоровки не было ни советской победы, ни даже грандиозного танкового сражения", - пишет Келлерхофф.

Стоит отметить, что свою теорию Фризер продвигает уже давно, он неоднократно давал с интервью на эту тему немецким СМИ. Однако теперь его поддержал британский историк Бен Уитли, который, как пишет Die Welt, обнаружил в американских архивах фотографии, сделанные немецкой воздушной разведкой над Прохоровским полем уже после боя. По словам Фризера, эти снимки полностью подтверждают его теорию, правда, автор статьи признает, что разглядеть что-либо на тех кадрах можно только при помощи специальной оптической техники.

Как отмечает Келлерхофф, под Прохоровкой 672 советских танка сражались против 186 немецких. Потери составили 235 машин у Красной Армии и 5 у вермахта. Столь поразительную разницу журналист объясняет тем, что советские войска атаковали через узкий мост, становясь отличной мишенью.

Напомним, сражение под Прохоровкой произошло 12 июля 1943 года. Оно стало частью битвы на Курской дуге. Ни одной из сторон не удалось достичь поставленных целей, немцы не смогли захватить деревню и прорвать оборону Красной армии, а советским войскам - окружить группировку противника. По разным оценкам, в том бою с обеих сторон участвовало до 1500 танков (до 800 советских против 700 немецких). К концу сражения было подбито около 700 машин с обеих сторон. Впрочем, современные российские историки говорят о меньшем количестве танков, принявших участие в том бою.

В 1995 году на месте сражения был установлен памятник.

 
10.07.19 16:10
Историк Курской битвы высмеял домыслы Die Welt о масштабе боев под Прохоровкой

Делать выводы о масштабных сражениях, в том числе о Прохоровской битве, по фотографиям любого качества некорректно без отдельного изучения военных документов. Об этом заявил кандидат исторических наук, автор научных трудов и книг о Прохоровском сражении и Курской битве Валерий Замулин. Общаясь с корреспондентом Федерального агентства новостей, он посмеялся над призывами снести памятник на Прохоровском поле после обнаружения в архивах немецкой аэрофотосъемки поля боя. 

Идею ликвидировать памятник, установленный в честь победы Красной Армии под Прохоровкой и в память о погибших в сражении, высказал немецкий журналист Свен Феликс Келлерхофф в статье в Die Welt. Опираясь на немецкие и британские исследования, автор материала пришел к выводу, что сражение якобы не имело крупного масштаба и победу в нем одержали немцы. 

"Во-первых, уже сама постановка вопроса — "немецкие и английские историки открыли правду" — неправомерна. Во-вторых, автор высказывает точку зрения, которая демонстрирует его архаические взгляды и знания об истории Курской битвы (сражение под Прохоровкой относилось к оборонительной фазе Курской битвы. — Прим. ФАН)", — рассказал эксперт.  

Замулин сам родился в знаменитой Прохоровке и много лет посвятил изучению этого периода Великой Отечественной войны, написав несколько научных трудов и книг на данную тему, переведенных в том числе на немецкий и английский языки. Историк посоветовал редактору исторического отдела Die Welt Келлерхофу познакомиться с уже доступными для изучения военными приказами, подписанными в том числе представителями немецкого командования.

Согласно документам, Прохоровским сражением является не однодневный бой 12 июля 1943 года — так упрощенно указывалось в учебниках в былые годы, — а целая серия сражений, происходивших в Белгородской области с 10 по 16 июля. 12 июля Красная Армия попыталась нанести противнику контрудар, однако попытка оказалась неудачной, и именно в этот день советские войска понесли большие потери. 

"Выводы достаточно странные: если 12 июля поле боя осталось за противником, это не значит, что мы не выиграли Прохоровское сражение. Немцы-то дальше не пошли. Что было после 12-го? Мы же не отступили до Курска. А что было после 16-го? Немцы начали отходить до своих исходных позиций", — удивился историк.  

Автор книг об одном из ключевых сражений Курской битвы подчеркнул, что перед оборонявшими Прохоровку Воронежским фронтом и войсками Ставки стояла задача удержать стратегически важный участок оборонительной полосы протяженностью 40 километров. Красноармейцы со своим заданием справились: немцы не смогли занять Прохоровку, несмотря на то, что получили такой приказ.

"Они (танковые войска СС. — Прим. ФАН) начали отступать 17 июля, а в сентябре они уже были на Днепре. Какая победа немцев под Прохоровкой, если через полтора месяца они откатились к Днепру?!" — посмеялся собеседник ФАН.

Замулин добавил, что за весь период с 10 по 16 июля 1943 года в сражениях под Прохоровкой в совокупности приняли участие свыше 200 тысяч советских солдат и более 1000 танков, а также около 100 тысяч бойцов и порядка 500 танков с немецкой стороны. 

"Когда мы анализируем события такого масштаба, то судить о нем по фотографиям, какие бы они ни были, неправомерно. Тогда и возникают такие "открытия". Необходимо смотреть на документы, которые стороны использовали для оперативной работы", — пояснил Замулин.

Собеседник ФАН добавил, что возмущен публикацией не только как историк, но и как гражданин России. 

"Иностранцу, а тем более немцу, некорректно давать нам советы, какие памятники ставить, а тем более какие сносить. Пусть занимаются своими проблемами. Нехорошо это и некорректно", — резюмировал историк.

10.07.19 18:44

В бундестаге прокомментировали призыв снести памятник под Прохоровкой

Депутат бундестага от партии "Альтернатива для Германии" Вальдемар Хердт прокомментировал призыв немецкого журналиста Свена Феликса Келлерхофа снести памятник Победы, возведенный в память о погибших в танковом сражении на Прохоровском поле в 1943 году.

Хердт заметил, что тема не получит большого резонанса в Германии. "Рассуждения в Die Welt – это чисто фейковый вброс с непонятным смыслом", – сказал депутат в интервью телеканалу "360".


 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Leo Leon10.07.19 09:52
Сначала снести памятник у нас под Прохоровкой, затем у себя в Трептов-парке, затем скопать Поклонную гору - каждый раз от России будут требовать все больше и больше. Конечно можно понять недобитышей - обидно им, хочется сильными выглядеть в своих глазах. И дело тут не только в количестве подбитых танков с каждой стороны.
Baha10.07.19 09:57
Сам с собой спорит и опровергает себя же. Дебил, хайли лайкли. То он утверждает, что никакого крупного боя не было, то тут же говорит, что немцы уничтожили 235 советских танков, потеряв 5 своих. Или для него сражение крупное только тогда, когда счет подбитых танков идет тысячами?
Уже скоро в американских архивах найдут, но не покажут ибо большой секрет, фотографии как американские войска штурмовали Рейхстаг.
nikolai10.07.19 10:06
Это что-то новое.Впервые иностранная журналюшка пытается снести памятник на российской территории. Необходимо ответить,чтобы впредь не решали за нас,кому и где мы должны ставить памятники.
nikolay.n10.07.19 11:38
Станларт манипуляции про последние исследования, несоменено достоверные факты:
" последние исследования, основанные на несомненно реальных фотографиях"
" разглядеть что-либо на тех кадрах можно только при помощи специальной оптической техники."
Страно что нет слов о фоток в твитере и видосиков в ютубе. Лет через 50 будут говорить, как показывает стримы с полей сражений, Фридрих великий победил полчища нелюдей какой-то там россикой империи. Никто же не будет знать что во времена Фридриза не было ютуюа и самих стримов.

По факту, может и результаты сражения были так себе для Класной Армии, н окак закончил Наполеон после Бородинского сражения, на ктором он лаже немног опродвинулся вперёд.

киборд10.07.19 12:57
Это было специфическое сражение, уникальное в своем роде - по плотности танков на ед. площади. Экипажи выскакивали из танков и дрались врукопашную. Наша колонна состояла из лёгких-слабых танков в основном, побоище было незапланированным, много, естественно, наших было подбито - но прорыв захлебнулся, их действительно остановили.
Claytronics10.07.19 13:11
> киборд
Это было специфическое сражение, уникальное в своем роде - по плотности танков на ед. площади. Экипажи выскакивали из танков и дрались врукопашную. Наша колонна состояла из лёгких-слабых танков в основном, побоище было незапланированным, много, естественно, наших было подбито - но прорыв захлебнулся, их действительно остановили.
Сразу стоит оговориться, что дойче журналист с подобной идеей все таки немножко дурак. Ну или даже не немножко. Но справедливости ради, Прохоровское сражение это действительно несколько локальных битв разных частей и соединений, выходящих далеко за рамки 2-го танкового корпуса СС и 5-й гвардейской ТА. У которой,если что, в двух корпусах участвовавших в битве из 336 танков и 20 самоходок имелось 190 Т-34 и 128 Т-70. Ну и 18 штук тяжелых мамонтов "Черчиль", в той битве в лоб практически не пробиваемых ничем, кроме малочисленных Тигров.
Mofack10.07.19 13:26
эдак аннулировать подъём флага над Рейхстагом попросят потому что его не Егоров и Кантария ставили.
вообще читая мемуары абсолютно всех уцелевших военачальников Германии я прям офигеваю от того как они так лихо прям русских кладут и разбивают всё и вся, отступая и спрямляя фронт до самого Берлина. если бы Гитлер не застрелился, то ууууххх, прям уничтожили бы всех, ну и Венк со своей армией не успел.

diversant77710.07.19 13:39
А не пошел бы немец в... библиотеку, книжки читать.
Выше верно заметили что Прохоровка это несколько локаций. Да, в одной из, в результате незапланированного встречного боя нащи оказались географически в менее выгодной позиции и понесли большие потери, да еще и поле боя осталось за немцами. Кстати, их 5 танков, которыми немцы бравируют, объясняются как раз таки этим, наши не имели возможности своевременно вытащить подлежащие ремонту танки и оставили их на поле боя. Тогда как немцы все то можно было подремонтировать имели возможность ввести в строй и в потери сейчас записывают только те 5 машин которые при любом желании в строй уже было не ввести.
При этом, так да. бои были предельно ожесточены и рукопашные схватки между танкистами противоборствующих армий покинувшими подбитые машины, как вспоминают ветераны, имели не единичный характер. Дрались до последнего всем чем можно было. И память народную заслужили.

И, по хорошему, как только кто либо из граждан Россииначнет подвякивать этому немцу, ежемоментно на такого следует ставить клемо пособника фашизма.
А то развелось в последнее время "маличиков Коль из уренгоя в Бундестаге".

Zmey10.07.19 13:52
Кроме "Прохоровки" на Курской дуге вообще было много дургих танковых сражений. Вот, в частности, по "пантерам":

Небезынтересно привести выдержку из воспоминаний ефрейтора Вернера Кригеля, воевавшего в составе 51 танкового батальона: "Перед началом боев мы очень нервничали, так как не знали возможностей наших новых танков. Утром 5 июля мы пошли в наступление севернее Курска. Советская оборона на этом участке была очень мощной. Наша первая атака захлебнулась на минном поле. Мой танк потерял гусеницу... Прорвать оборону русских мы смогли только после второй атаки, однако к вечеру 5 июля 51 батальон имел только 22 боеспособных танка. Остальные были подбиты или поломались".

Судя по немецким документам, боевая мощь 39 танкового полка снизилась довольно быстро в течение первых же боев. Так, к вечеру 10 июля в строю оставалось лишь 10 боеспособных "пантер". 25 танков были безвозвратно потеряны (23 в боях и два во время передислокационного марша), 65 танков находились в ремонте, а еще 100 "пантер" требовали ремонта (из них 56 были подбиты или подорвались на минах и 44 поломались). К вечеру 11 июля боеспособными было уже 38 "пантер", 31 безвозвратно потеряна, а 131 нуждалась в ремонте.

"Прохоровка", напоминаю, 12 июля.
GAF10.07.19 14:38

Зачем смешить публику. Вот выписка из Вики, совсем не ангажированной в пользу России: "Начальник штаба 48-го тк генерал Ссылка отмечает, что "удар с юга должен был наноситься десятью танковыми, одной гренадерской моторизованной и семью пехотными дивизиями"; в северной группировке "должны были принимать участие семь танковых, две гренадерские моторизованные и девять пехотных дивизий" и даёт свою оценку Ссылка :

"Этой операции суждено было стать величайшей танковой битвой в истории войн".

Не нужно быть специалистом, достаточно здравого смысла. Тысячи танков с обеих сторон. А тут получается, что на направлении гл. удара немцы под Прохоровкой потеряли всего 5 танков, разбив в пух и прах русских, и после этого ни с того , ни с чего перешли к обороне, а потом вообще рукой махнули на этих русских и решили вернуться на исходные позиции, где тоже недолго задержались... Степень фальсификации истории зашкаливает.

Claytronics10.07.19 14:59
Zmey

Да, кривой дебют Пантер, в общем то, известен всем. Следует разве что уточнить, что к 1 июля 43-го, общее число произведённых Пантер составило 428 штук, а под Курск отправили половину. Зачем немцам понадобилось отправлять 1-ю танковую дивизию, полностью укомплектованную танками, в том числе и Пантерами, в горы Греции летом 43-го - тайна сия великая есть. Равно как и зачем то держали в Италии полностью восстановленные к этому времени Сталинградские танковые дивизии : 14, 16 и 24. Ладно 26-ю танковую в бой кинули там же, но эти то... всемравно на Восток приехали осенью 43-го.
Поэтому и пришлось Лейбшандарту с 86 танков и САУ биться против наших 2 танковых корпусов и 9-й воздушно -десантной дивизией, ДАС Райху - с двумя другими советскими танковыми корпусами и 183-й СД, а Тотенкопф увяз в стрелковых дивизиях 5-й Гвардейской Армии за Псёлом.
Планирование и распределение ресурсов откровенно черезжопное, чо.
_magistr2003_10.07.19 15:23
На Тактикмедиа была хорошая лекция с Валерий Николаевичем Замулиным. Он как раз крупнейший спеуциалист по Курской битве. Вот он там тоже предупреждал, что будут такие попытки очернения.
Главный Злодей10.07.19 15:56
=== В Германии предложили снести памятник, ===
=== Эту идею озвучил журналист Свен Феликс Келлерхофф в статье, опубликованной в газете Ссылка . ===
В очередной раз видим, куда работают сочинители заголовков. "В Германии предложили снести памятник", а не "У одного чмошного немецкого журналюги продолжает гореть жопа от поражения в Курской битве" (плюс-минус дипломатичность формулировок).
Примечательно также, что в статейке не затронут вопрос, как относится немецкая общественность к данному сочинителю. Там, например: "Этот борзопишущий герр очень популярен среди мелких лавочников и велосипедистов по всей Германии." Или: "Подавляющее большинство немецкой аудитории даже не знает о существовании такого дебила и его творчества." Хотя для статьи с военно-историческим уклоном это было бы естественно. Не потому ли, что в противном случае напрашивался бы вопрос - "а с какого хрена про этого калеку с полутора чейтателями вы рассказываете нам на всю Россию?"

Сначала снести памятник у нас под Прохоровкой, затем у себя в Трептов-парке, затем скопать Поклонную гору - каждый раз от России будут требовать все больше и больше.
Каждый раз, когда что? Давайте, не стесняйтесь, раскройте уж свою мысль до конца.

_magistr2003_10.07.19 16:13
Так же, от себя добавлю ссылку на ролик с Валерием Николаевичем - Валерий Замулин о мифах сражения под Прохоровкой и попытках переписывания истории Ссылка

GAF10.07.19 16:13
> Claytronics


......

Поэтому и пришлось Лейбшандарту с 86 танков и САУ биться против наших 2 танковых корпусов и 9-й воздушно -десантной дивизией, ДАС Райху - с двумя другими советскими танковыми корпусами и 183-й СД, а Тотенкопф увяз в стрелковых дивизиях 5-й Гвардейской Армии за Псёлом.
Планирование и распределение ресурсов откровенно черезжопное, чо.
Ага, а 10 т.д. южного направления сидели в партере и наблюдали как батальон храбрецов на одной сцене молотит два русских корпуса, и на другой сцене схожая пьеса... Может быть всё бы и срослось, но во всем Гитлер виноват. Дивизию в Грецию отправил, в Италии придерржал дивизию, другую. Ведь мог же вместо 17 т.д. отправить в наступление 20 т. дивизий. Старая песня о важности кампаниий в Сев. Африке и Италии. Масштабы армейского уровня операций раздувают до небес...
_magistr2003_10.07.19 16:16
> Claytronics


Zmey

Да, кривой дебют Пантер, в общем то, известен всем. Следует разве что уточнить, что к 1 июля 43-го, общее число произведённых Пантер составило 428 штук, а под Курск отправили половину. Зачем немцам понадобилось отправлять 1-ю танковую дивизию, полностью укомплектованную танками, в том числе и Пантерами, в горы Греции летом 43-го - тайна сия великая есть. Равно как и зачем то держали в Италии полностью восстановленные к этому времени Сталинградские танковые дивизии : 14, 16 и 24. Ладно 26-ю танковую в бой кинули там же, но эти то... всемравно на Восток приехали осенью 43-го.
Поэтому и пришлось Лейбшандарту с 86 танков и САУ биться против наших 2 танковых корпусов и 9-й воздушно -десантной дивизией, ДАС Райху - с двумя другими советскими танковыми корпусами и 183-й СД, а Тотенкопф увяз в стрелковых дивизиях 5-й Гвардейской Армии за Псёлом.
Планирование и распределение ресурсов откровенно черезжопное, чо.
Да принципе само фашисткое командование не особо верило в успех "Цитадели" .
Так что планирование здесь не главное.

Claytronics10.07.19 16:42
> GAF


> Claytronics


......

Поэтому и пришлось Лейбшандарту с 86 танков и САУ биться против наших 2 танковых корпусов и 9-й воздушно -десантной дивизией, ДАС Райху - с двумя другими советскими танковыми корпусами и 183-й СД, а Тотенкопф увяз в стрелковых дивизиях 5-й Гвардейской Армии за Псёлом.
Планирование и распределение ресурсов откровенно черезжопное, чо.
Ага, а 10 т.д. южного направления сидели в партере и наблюдали как батальон храбрецов на одной сцене молотит два русских корпуса, и на другой сцене схожая пьеса... Может быть всё бы и срослось, но во всем Гитлер виноват. Дивизию в Грецию отправил, в Италии придерржал дивизию, другую. Ведь мог же вместо 17 т.д. отправить в наступление 20 т. дивизий. Старая песня о важности кампаниий в Сев. Африке и Италии. Масштабы армейского уровня операций раздувают до небес...
вы о чем? 10-я ТД благополучно капитулировала в Африке в мае 43-го. Согласно Стивену Залоге, лето 43-го - абсолютный минимум числа танковых дивизий немцев задействованных на Востоке за всю войну. Три уничтожены в Сталинграде, три в Африке, одна расформирована. И все случилось в несколько месяцев, зимой-весной 43-го.
timosha10.07.19 16:54
Независимо от результатов изысканий молодого немецкого историка, в одном он безусловно не прав. У себя В России русские вольны ставить и сносить памятники кому угодно и чему угодно. Так же как и немцы у себя в Германии.
GAF10.07.19 17:00
_magistr2003 "Да принципе само фашисткое командование не особо верило в успех "Цитадели" . Так что планирование здесь не главное."

Верило или не верило - ???, но в операции было сконцентировано 40% потенциала вермахта на Восточном фронте. Читаешь мемуары Манштейна и видишь как "крепки задним умом" военноначальники - надо было бы так делать, а не так как было....

Zmey10.07.19 17:04
--> Claytronics
Да, кривой дебют Пантер, в общем то, известен всем.
Да неужели. Помнится, пару лет назад для вас это было открытием. Вы тогда целые танковые армии из Курской дуги вычитали как "не было их там".

Зачем немцам понадобилось отправлять 1-ю танковую дивизию, полностью укомплектованную танками, в том числе и Пантерами, в горы Греции летом 43-го - тайна сия великая есть
Что??? Сударь, вы совсем не в теме. Куда вы лезете то? Предполагаю, что вы тупо путаете 1 тд вермахта и 1 тд СС
_magistr2003_10.07.19 17:14
> timosha


Независимо от результатов изысканий молодого немецкого историка, в одном он безусловно не прав. У себя В России русские вольны ставить и сносить памятники кому угодно и чему угодно. Так же как и немцы у себя в Германии.
В EU (ну или у отдельных представителей) видимо проблемы с прочтением собственных историков или проблемы с прочтением текста.
Если Вы про Келлерхоффа - то он журналист.
Если про историка Фризера - то он 1949 гр - Karl-Heinz Frieser (* Ссылка in Ссылка , Ссылка ) ist ein Ссылка Ссылка des Ссылка der deutschen Ссылка und Ссылка . 70 лет поди дядьке....

_magistr2003_10.07.19 17:17
> GAF


_magistr2003 "Да принципе само фашисткое командование не особо верило в успех "Цитадели" . Так что планирование здесь не главное."

Верило или не верило - ???, но в операции было сконцентировано 40% потенциала вермахта на Восточном фронте. Читаешь мемуары Манштейна и видишь как "крепки задним умом" военноначальники - надо было бы так делать, а не так как было....

Да дело не в том, что крепки задним умом. Как я понял, уже тогда часть фашистких тварей стали понимать, что война то может быть минимум не выиграна.
А по поводу надо было бы так делать, а не так как было.... - услышал у Исаева хорошую фразу, смысл который был в том, что война это череда ошибок и успехов двух сторон.

timosha10.07.19 17:22
2_magistr2003_ - Согласен, молодой немецкий журналист явно наговорил лишнего. Прочитал интересный исторический труд, поделился с читателями новой информацией. И всё. Не надо советовать гражданам другой страны сносить памятники.
.
А что, популярный в России журналист? Почему его читают в России?
_magistr2003_10.07.19 17:25
> timosha


2_magistr2003_ - Согласен, молодой немецкий журналист явно наговорил лишнего. Прочитал интересный исторический труд, поделился с читателями новой информацией. И всё. Не надо советовать гражданам другой страны сносить памятники.
.
А что, популярный в России журналист? Почему его читают в России?
Не знаю. Я предпочитаю историков зарубежных. С журналистами, оно того, всякие Клаасы Релотиусы попадаются регулярно. Историки хоть как-то понадежнее.

HaxyxoJIb10.07.19 17:26
> Claytronics

Сразу стоит оговориться, что дойче журналист с подобной идеей все таки немножко дурак. Ну или даже не немножко. Но справедливости ради, Прохоровское сражение это действительно несколько локальных битв разных частей и соединений, выходящих далеко за рамки 2-го танкового корпуса СС и 5-й гвардейской ТА. У которой,если что, в двух корпусах участвовавших в битве из 336 танков и 20 самоходок имелось 190 Т-34 и 128 Т-70. Ну и 18 штук тяжелых мамонтов "Черчиль", в той битве в лоб практически не пробиваемых ничем, кроме малочисленных Тигров.

Проблемы в общем в том, что согласно старой еще советской истории битвы под Прохоровкой это было встречное танковое сражение одного дня. И действительно в этот день советские войска вынуждены были отступить понеся потери и оставив Прохоровское поле за немцами. Согласно современной историографии это была серия сражений длительностью в 4 дня, которые были в свою очередь частью серии сражений на южном фасе Курской дуги.
И это не было встречным танковым сражением - контрудар наносился во фланг наступающей немецкой группе и пришелся на подготовленную противотанковую оборону.

Насчет ничем не пробиваемых Черчиллей тоже странно. У немцев были Тигры, Пантеры, Фердинанды и те же ахт-ахты. А вот эффективность Черчиллей по немецким танкам и пехоте сомнительна.

А вообще лучше про этио расскажет Замулин. У него есть цикл лекция на том же Ютубе.

Claytronics10.07.19 17:29
> Zmey


--> Claytronics
Да, кривой дебют Пантер, в общем то, известен всем.
Да неужели. Помнится, пару лет назад для вас это было открытием. Вы тогда целые танковые армии из Курской дуги вычитали как "не было их там".

Зачем немцам понадобилось отправлять 1-ю танковую дивизию, полностью укомплектованную танками, в том числе и Пантерами, в горы Греции летом 43-го - тайна сия великая есть
Что??? Сударь, вы совсем не в теме. Куда вы лезете то? Предполагаю, что вы тупо путаете 1 тд вермахта и 1 тд СС
Poland (Sep 1939 - Jan 1940)
West wall (Feb 1940 - May 1940)
France (May 1940 - June 1941)
Eastern front, northern sector (June 1941 - Aug 1941)
Eastern front, central sector (Aug 1941 - Jan 1943)
France (Jan 1943 - June 1943)
Balkans & Greece (June 1943 - Oct 1943)
Eastern front, southern sector (Oct 1943 - July 1944)
Poland (July 1944 - Oct 1944)
Hungary & Austria (Oct 1944 - May 1945)

1-я армейская ТД. Что то не ясно?

_magistr2003_10.07.19 17:34
Сегодня как раз забираю из доставки книгу Валерия Николаевича "Мифы и легенды Огненной дуги" . В ней как раз и этот момент должен быть упомянут. Если кому интересно, выложу оттуда по этой теме.

HaxyxoJIb10.07.19 17:37
> _magistr2003_
Да дело не в том, что крепки задним умом. Как я понял, уже тогда часть фашистких тварей стали понимать, что война то может быть минимум не выиграна.
А по поводу надо было бы так делать, а не так как было.... - услышал у Исаева хорошую фразу, смысл который был в том, что война это череда ошибок и успехов двух сторон.

Согласно тому же Замулину план Цитадели не предполагал победу в войне через победу в этой битве. Немцы планировали лишь используя свое качественное превосходство в бронетехнике выбить советские резервы с тем чтобы не допустить или ослабить советское наступление. После того как советское наступление завязло весной 43го и образовался Курский выступ обе стороны перешли к обороне и накапливанию резервов. При этом советские войска знали, что немцы готовят свое наступление и готовились к его отражению накапливая резервы для контранаступления, но оно постоянно откладывалось. Если бы немцы Цитадель отложили очередной раз, то советские войска начали бы свое наступление не дожидаясь немецкого. Немцы же несколько раз откладывали свое наступление понимая, что им не удается создать достаточного преимущества для него, особенно отставала поставка танков новых типов, но которые особенно рассчитывали.
Claytronics10.07.19 17:37
HaxyxoJIb
Замулина, как и Лопуховского, читал внимательно. Ни Пантер, ни Фердинандович под прохоровкой не было.
Dmitriy42710.07.19 17:46
В Греции немцы англичан ждали летом 43-го. И первая ТДВ там ошивалась.
AVA10.07.19 17:48
Очень не хорошая тенденция.
В результате того, что бриты опустили немцев версальским перемирием от 1918 года, как нацию, ниже плинтуса, стало возможно культивирование, при непосредственном участии тех же англосаксов, нацизма на отдельно взятой территории. После Ньюнберга 1945 все точки над "и" были расставлены и немцы столько лет головы не поднимали. Сейчас, когда англосаксы переписывают историю ВОВ, реабилитируют всюду где только могут фашизм, уже и немцы начали вякать. Это очень есть не хорошо...
Аббе10.07.19 18:29
Смысл сражения - ЗА РАМКАМИ этого сражения.
1941 год. Немцы наступают ВЕЗДЕ. Остановлены только на крайнем Севере.
1942 год. Немцы наступают на Юге. Попытка захвата Баку и остановки всего, что имеет двигатель внутреннего сгорания.
1943 год. Немцы ПЫТАЮТСЯ наступать на Курский выступ.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
К третьему году войны их замыслы стали всё более узкими.

1941 год. Битва под Москвой. СССР на грание поражения. Заводы только сняты с места и переносятся на Восток.
1942 год. Удар и на Кавказ и на Сталинград. Заводы только начали производство. Жуткая фраза (а была ли она???) "Командующему ВВС фронта - пошлите туда то и туда то самолёты. Пусть просто ПОЛЕТАЮТ. Что бы наземные войска их хотя бы УВИДЕЛИ.

Не знаю, была ли эта фраза, но весной 1942 года для неё могло быть место.
1943 год. На Курской дуге держат оборону в том числе танками Т-34-76. Танки начала войны. Уже слабые против новых немецких танков.
ВСЁ.
Потенциал Германии к победе исчерпан.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Считать ли Курск абсолютной победой СССР?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Тактически? Нет. Потери огромные.
В оперативном плане? Пожалуй победа. Немцы УШЛИ.

Стратегически? Безусловная ПОБЕДА. Немцы ушли и более им наступать оказалось НЕЧЕМ.

Отсюда пошли только жёсткие попытки огрызаться. Вплоть до бойни у озера Балатон. Тактически они могли побеждать. Но развивать эти успехи было уже нечем.

Zmey10.07.19 18:46
--> Claytronics
1-я армейская ТД. Что то не ясно?

Неясно с чего вы вдруг решили, что 1 тд Вермахта летом 1943 года в Греции была полностью укомплектованную танками, в том числе и Пантерами
Очевидно, что вы ее перепутали с 1 тд. СС

argus9810.07.19 20:06
Скоро 75-летие Победы. Подобные вбросы будут только увеличиваться. Как количественно, так и качественно.
...
ps К 100-летию с буржуями надо что-то делать. Иначе совсем распоясаются
ОЧ11.07.19 00:13
> nikolai


Это что-то новое.Впервые иностранная журналюшка пытается снести памятник на российской территории. Необходимо ответить,чтобы впредь не решали за нас,кому и где мы должны ставить памятники.
Ну пусть приезжает, попытается снести
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» ВС Ирака потребовали от выведенных из Сирии американцев покинуть страну
» Налог на WhatsApp спровоцировал политический кризис в Ливане
» Росморречфлот объяснил SOS от российского ледокола у берегов Норвегии
» В КНДР ожидают визита делегации Госдумы
» Россия создаст генетические технологии по 37 направлениям, заявила Голикова
» Трамп объявил о взятии месторождений нефти на севере Сирии «под охрану» США
» Die Welt признала превосходство "Арматы" над немецким "Леопардом-2"
» Источник: НАСА хочет купить еще одно место в российском "Союзе"

 Репортаживсе статьи rss

» Идеи дорогого стоят
» Путин создал «не имеющую аналогов» военную строительную компанию
» Россия – Африка: впервые в истории
» Путин поручил продумать создание киностудии детских фильмов
» Заключен контракт на создание самолета для замены Ан-2
» Ученые рассказали о неожиданных последствиях глобального потепления
» Рога на голове, смерть сетчатки и другие болезни от смартфонов
» Гиперзвуковой «Циркон» становится жизненно необходим для ВМФ России

 Комментариивсе статьи rss

» Владимир Мау: Снятие языкового барьера изменит всю систему образования
» Британия пошла из Евросоюза за овсянкой
» Арктика: «гамбургский счет» пошел на миллиарды и триллионы рублей
» О Северной доктрине Майка Помпео
» Чем закончится «неуклюжий вальс» израильской политики?
» «Санкции из космоса»: могут ли США «отключить» электронику в России?
» Один из инструментов давления на Россию уходит в прошлое
» Эрдоган оказался на месте Асада: операция Турции заставляет арабов объединяться

 Аналитикавсе статьи rss

» От стабильности до бунта за две недели: в чем причина событий в Чили
» Турецкая операция перевернула военную ситуацию в Сирии
» Победит ли Telegram доллар США?
» Мода на водород
» Российский газ придет на китайский рынок вместо заморского СПГ
» Турция вернула Сирии огромные территории
» Заповедник утопического марксизма
» Россия укрепляет позиции на нефтегазовом рынке Индии
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"