Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Иран задержал британский нефтяной танкер в Ормузском проливе
Американские военные готовят операцию в Персидском заливе
Британия занялась вопросом освобождения захваченных Ираном танкеров
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Зеленский внёс в Раду проект закона о люстрации Порошенко
12.07.19 14:49 Демократия и удобные режимы
Президент Украины Владимир Зеленский внёс в Верховную раду законопроект, предусматривающий люстрацию высокопоставленных лиц, занимавших свои должности с 23 февраля 2014 года по 19 мая 2019 года.Под данный закон подпадает и бывший украинский лидер Пётр Порошенко. Законопроект №10444 уже опубликован на сайте украинского парламента.В документе упоминаются, в частности, президент Украины, спикер Верховной рады и его заместители, премьер-министр, первый вице-премьер, вице-премьер, руководители Нацбанка Украины, генпрокурор, глава СБУ, секретарь СНБО и его заместители, глава администрации президента и так далее.
 
12.07.19 20:25

Порошенко ответил на предложение Зеленского люстрировать его

Бывший президент Украины Петр Порошенко прокомментировал законопроект о люстрации, внесенный в Раду нынешним главой государства Владимиром Зеленским. Его слова приводятся на сайте партии "Европейская солидарность".

Порошенко назвал инициативу Зеленского "фантастической" и выступил с обвинениями в адрес России. По его мнению, цель законопроекта — наказать тех, кто защищал Украину от "агрессии" и дал ей "мощный европейский толчок".

"Перечень должностных лиц подозрительно совпадает с санкционными списками Кремля против ключевых государственных деятелей Украины", — считает бывший президент.

Законопроект, внесенный Зеленским в Раду, предусматривает расширение перечня должностей, подпадающих под "очистку власти". В списке — президент, все депутаты и спикер Рады, члены правительства, генпрокурор, главы СБУ, Антимонопольного комитета и Фонда госимущества, секретарь СНБО, руководство таможни и налоговой службы, а также оборонных предприятий. В пояснительной записке говорится, что они злоупотребляли властью и служебным положением, а также избегали ответственности за действия, направленные на собственное обогащение. Сам Зеленский отметил, что у него "не хватает цензурных слов" после общения с чиновниками разных уровней, и обвинил их в безразличии и коррупции.

В Госдуме инициативу назвали пиар-ходом в рамках предвыборной парламентской кампании. По мнению члена комитета Госдумы по международным делам Сергея Железняка, Зеленский намерен окончательно дискредитировать Порошенко и не дать его партии возможности занять места в Раде.


nikolhaas12.07.19 21:16
Я их понимаю - всегда подмывает уинить суд над предыдущими правителями...
Но это разрушение государственности. Одним судом обычно дело не ограничивается.
SergeiS12.07.19 21:59
Вы считаете что по списку прегрешений это все гнусные наветы на партнеров?
Ах вот оно эвона как оказывается все загадочно...
argus9812.07.19 22:17
Пауки в банке...
Теперь будем ждать люстрации самого Зеленского
nikolhaas12.07.19 22:25
> SergeiS


Вы считаете что по списку прегрешений это все гнусные наветы на партнеров?
Ах вот оно эвона как оказывается все загадочно...
Подсказка:
Американские президенты сколько "добра" в мире посеяли и ни од-но-го президента, включая Никсона с его Уотергейтом, не осудили. Спросите себя - почему? (еще одна подсказка: есть крылатая фраза про "сукина сына")
Dmitriy42712.07.19 23:18
Не думаю, что кто-то в штатах считает Порошенко своим "сукиным сыном", крови он им попил с саботажем реформ МВФ. Скорее уж Яценюка и "Пастора" но и то скорее "пасынками". А значит и висилица по Пэце плакать вполне может.
nikolhaas13.07.19 00:06
> Dmitriy427


Не думаю, что кто-то в штатах считает Порошенко своим "сукиным сыном", крови он им попил с саботажем реформ МВФ. Скорее уж Яценюка и "Пастора" но и то скорее "пасынками". А значит и висилица по Пэце плакать вполне может.

Я говорил об американских президентах осужденных в Америке же.

Если украинских президентов начнут судить в Америке, то для самой Украины это во сто крат хуже, чем если бы они это сделали сами...

Преемственность власти - это очень деликатный механизм. Даже генерала Франко никто не тронул. Только в Италии додумались. Блэр, Саркози накосячили еще больше, чем Берлускони, а гуляют на свободе. Малайзия додумалась принять у себя Международный суд и осудить Буша, Чейни за начало войны в Ираке и получила "ответку" в виде двух рухнувших самолетов.
Alanv13.07.19 00:18
Ээээ, вы тут уже собственно говоря зря размахались во всю ширь, люстрация - это вовсе не "расстреляция". Это - просто очень тщательная проверка с возможными "оргвыводами". По итогам просто увольняют с должности с запретом дальнейшей работы во властных (И ТОЛЬКО) структурах. Где-то аналог для действующего президента - импичмент.

Хотя если её критерием служит просто какая-либо неустраивающая предыдущая политическая деятельность - это прямое нарушение прав и демократии.

Другое дело, если в её ходе выяснится прямая уголовка, то вполне можно и на шконку забраться, но это как раз нормально...
Dmitriy42713.07.19 00:26
Да, знаем мы, что такое люстрации. Лиха беда - начало.
_STRANNIK13.07.19 00:29
Ндя...Так ведь и со здоровьем могут быть проблем. Уж больно он широко замахнулся.
SergeiS13.07.19 06:51
> nikolhaas
Если украинских президентов начнут судить в Америке, то для самой Украины это во сто крат хуже, чем если бы они это сделали сами...
Преемственность власти - это очень деликатный механизм. Даже генерала Франко никто не тронул. Только в Италии додумались. Блэр, Саркози накосячили еще больше, чем Берлускони, а гуляют на свободе. Малайзия додумалась принять у себя Международный суд и осудить Буша, Чейни за начало войны в Ираке и получила "ответку" в виде двух рухнувших самолетов.
Вы несёте редкостную чушь, уж извините. При чем тут в этом вопросе Америка? Давайте ближе к теме?
Как уже выше отметили, о суде разговора нет, хотя бы почитайте за определение люстрации.. это не о кастрации, хоть и звучит созвучно 😜

Разговор идёт об отстранении от политической деятельности групп внутри страны, запятнавших себя неприемлемыми действиями в политике.
Это как раз о механизме прерывания. воровской традиции, выставлении табу для следующей власти(по крайней мере попытка).

А вы о "деликатных" механизмах... так именно здесь никто вешать и не предлагает, а весьма аккуратно пробуют выставить блок для подонков рвущихся к власти, пользуясь имеющийся поддержкой большинства в стране, чтобы последователи взвешивали 10 раз риски...

Мафия и власть должны быть разделены стеной работоспособного закона, то что пытаются начать строить сейчас на Украине, это стандартный первый шаг на этом долгом пути... удачи им!
Мороз13.07.19 08:50
Разговор идёт об отстранении от политической деятельности групп внутри страны, запятнавших себя неприемлемыми действиями в политике.
-----------------
Вот это и есть корень явления. Но вся суть его - в том, кто и как решает приемлимость или неприемлимость данных действий. Сто голов - сто мнений, помните? То что вы считаете приемлемым, - неприемлимо для меня и наоборот. Важно то, кто из нас сидит на троне. Критикуешь? Можешь мне в чем-то помешать? Люстрировать мерзавца! Отобрать саму возможность мне мешать. Короли средневековья это люстрацию осуществляли гораздо проще - при помощи топора и плахи.

Только и всего.
Табу для следующей власти? Хаххах! А разве в стране победившего идиотизма прецедентное право? Вы не правильно понимате суть явления. Люстрацмя - это средство расправы над неугодными, а не барьеры для подонков. После прошлой волны люстрации на Украине исчезли подонки из власти? Вы повелись на обертку, только вот конфета из совсем другого "шоколада". Снимите розовые очки. Борьба смафией.. Курам на смех.

SergeiS13.07.19 09:04
>Мороз
Табу для следующей власти? Хаххах! А разве в стране победившего идиотизма прецедентное право? Вы не правильно понимате суть явления. Люстрацмя - это средство расправы над неугодными, а не барьеры для подонков. После прошлой волны люстрации на Украине исчезли подонки из власти? Вы повелись на обертку, только вот конфета из совсем другого "шоколада". Снимите розовые очки.

Давайте почитаем исследования фактов люстрации, оценку целей и результатов от специалистов? Ссылка
Чисто для поднятия уровня дискуссии и предотвращение скатывания в "прецедентное право".
Как и любая операция на живом существе, люстрация может и не принести ожидаемого результата, поскольку это только первый, широкораспространенный шаг на пути очистки элиты государства.. и конечный результат сильно зависит от следующих шагов, а не от типа применённого метода в первой фазе.

Don Andre13.07.19 09:47
> Dmitriy427


Да, знаем мы, что такое люстрации. Лиха беда - начало.
Знаете? Откуда? Тут вот все клянут "либерастов разваливших страну", "продавших ссср пиндосам" и т.д. Так это все те же кто и ТЕПЕРЬ у власти. 80% из них были в кпссс или комсомоле, 90% во власти с 90х. Откуда вы знаете про люстрацию?

Alanv13.07.19 10:59
> Don Andre
> Dmitriy427
Да, знаем мы, что такое люстрации. Лиха беда - начало.
Знаете? Откуда? Тут вот все клянут "либерастов разваливших страну", "продавших ссср пиндосам" и т.д. Так это все те же кто и ТЕПЕРЬ у власти. 80% из них были в кпссс или комсомоле, 90% во власти с 90х. Откуда вы знаете про люстрацию?
А что, бывает где-то как-то по-другому? Даже в "расстрельнолагерном" СССР работала просто огромная прослойка ещё имперских специалистов.
Ибо невозможно полностью заменить всю госсистему на клоунов и левозащитников. Чем больше заменишь, тем мгновеннее разваливается государство.
Пребывание в КПСС и Комсомоле - вообще не признак НИЧЕГО - там состояли почти все, вне зависимости от внутреннего мнения. Даже меня заставили значок повесить, когда нужно было в Универ поступать. Это надо тогда прямо по возрасту отрезать.
Точно также для КГБ и ГРУ и многих других.

Хотя и не надо ля-ля-ляпро "теперь у власти" - из властей 20-30-летней давности уж дофига кого погнали, многие от страху сипали в загранубежища, а многие и уже "совсем далече" по природным причинам... Впрочем, либерасты - это уж точно не из "убеждённых коммуняк". Для тех нынче куча коммунистических партеечек и тусовочек вполне доступны.
Аяврик13.07.19 20:24
-- о суде разговора нет

а к чему тогда педалировать в аргументированной части было как раз подпадающие под уголовную ответственность признаки деяний - "... В пояснительной записке говорится, что они злоупотребляли властью и служебным положением, а также избегали [пользуясь неприкосновенностью "по занимаемой должности"] ответственности за действия, направленные на собственное обогащение."?

:-/

-- Знаете? Откуда?

по вашему цирку уродов!
;-))

сейчас (после парламентских выборов) на УкРуине корячится люстрация тех, кто устраивал люстрацию в 2015-м - с мордобоями люстрируемых, становлением их на колени, обливанием зелёнкой и выносом в мусорные бачки

а сейчас черед занявших их места и кабинеты - и недоумевающих "А НАС-ТО ЗА ЩО?!" - сменщиков отфрезеровать и повесить на них все накопившиеся неувязки, бардель и тупик коммунизьма в глазах тихо звереющего плебса
...............................

кстати, что характерно, одновременно практически в Европе сняли все аресты на имущество унесших ноги от евромайданутых революционеров гидности Януковича и его сподвижников - за как теперь стало понятно ОТСУТСТВИЕМ ОСНОВАНИЙ для такого рода.... репрессий....

так что у основных субъектов новой люстрации УкРуинского политического класса есть надежда на реабилитацию через 4 годика (при следующем гетмане на час)
а неосновные - утрутся

-- Мафия и власть должны быть разделены стеной работоспособного закона, то что пытаются начать строить сейчас на Украине, это стандартный первый шаг на этом долгом пути... удачи им!

Сергеюс, у Вас пластинка заела со времен армянского майдана
обновите репертуар (или методичку)!
;-))

Мороз13.07.19 21:15
> SergeiS


Давайте почитаем исследования фактов люстрации, оценку целей и результатов от специалистов? Ссылка
Чисто для поднятия уровня дискуссии и предотвращение скатывания в "прецедентное право".
Как и любая операция на живом существе, люстрация может и не принести ожидаемого результата, поскольку это только первый, широкораспространенный шаг на пути очистки элиты государства.. и конечный результат сильно зависит от следующих шагов, а не от типа применённого метода в первой фазе.

Для начала из материала по ссылке:
НИСНЕВИЧ Юлий Анатольевич, профессор, доктор политических наук, профессор НИУ ВШЭ и РУДН; РОЖИЧ Петер, PhD, Университет Санта Клара (Калифорния). Для связи с авторами: nisjulius@gmail.com1 Исследование осуществлено в рамках Программы “Научный фонд НИУ ВШЭ” в 2013-2014 гг., проект No 12-01-0150.
ЭТО вы называете специалистами? Они для большинства здешней аудитории далеко не авторитет, а ангажированные, работающие в интересах известных контор работники. Мнения известных политологов по данному процессу у вас есть? Или только "авторитеты" либерально-майданных кругов, участвовавших в развале СССР и уничтожении стран СЭВ?

Вы хотели "поднять" дискуссию"? Таким образом вы ее спустили на дно унитаза.
Про скатывание - вы сначала напишите на форумах своих хозяев, у них в стране как раз таки право предедентное. Название страны подсказать? Вашей нынешней доменной зоне до такого дна еще расти и расти )) Вы же на них равняетесь? Или даже нет надежды оторвать нос от коврика у дверей?
Еще раз, абсолютно по сабжу:
Независимо от целей и методов процесса под названием "люстрация" - на Украине это лишь средство расправы над политическими оппонентами и прочими неугодными правящей элите лицами. Мягче разжевать я вам уже не в состоянии. Я понимаю, что "с горбатыми и говорить нужно по горбатому" (Ф.Ницше), но это как раз и будет тем самым скатыванием, хотя ссылка ваша показала, что катиться в принципе дальше некуда, если вы не видите очевидного - то тем более.
Ну а то, что люстрация препятствует приходу к власти подонков - это такая наивность, что я начал сомневаться, что вам больше 20 лет. У вас видимо мало жизненного опыта - раз, и вы не понимаете украинских реалий - два. Там и власть и оппозиция на 99% - подонки, если не на все 100, и ренегаты, которые шастают между лагерями и партиями абы *опа была в тепле. И если подонок-1 люстрирует подонка-2, то это не значит, что к власти не придет подонок-3.
Именно поэтому проголосовали они "против всех" (кстати эту графу убрали оччент давно, ибо если бы она была - президента бы вообще не было много лет, как раз в кандидатах и есть одни подонки и откровенные преступники, может за исключением того 1го %та), - т.е. проголосовали за Зеленского.

Но вы читайте методички, читайте.. Они лучше собственных мозгов, да?

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» Стратегические бомбардировщики России и Китая провели первое совместное патрулирование в Азиатско-Тихоокеанском регионе
» Группа арабских журналистов прибыла в Израиль
» Эксперты сообщили об аномальном притоке мигрантов в начале года
» В Великобритании избрали нового премьера
» В ФРГ испугались сближения России и Украины после выборов в Раду
» Путин ввел мораторий на господдержку разработки нефтяных месторождений
» Пентагон проводит секретную операцию над Вашингтоном
» В 90-х в России всерьез задумывались о продаже Карелии Финляндии

 Репортаживсе статьи rss

» Реестр отечественной радиоэлектроники ускоренно готовится к запуску
» "Коммерсантъ" узнал подробности аварии на атомной глубоководной станции
» Танкерная «война». Лондон достал даже США и НАТО
» Милитаризация Балтики
» Пакистан: путь к России
» Волчьи игры Польши и Литвы вокруг Сувалкского коридора
» Двигатель ПД-14 сделает гражданскую авиацию РФ недосягаемой для санкций США
» Американский астронавт выступил против доминирования США в космосе

 Комментариивсе статьи rss

» От космического будущего Украины осталось только советское прошлое
» Польша помогает России с «Северным потоком – 2»
» «Задача новой Рады — передать Порошенко в руки украинского правосудия»
» Уйгурский сепаратизм — полномасштабная военная операция Запада
» Конфликт между Японией и Кореей повлияет на весь мир — мнение
» Почему «веселые» компании обречены, а «печальные» - процветают?
» Зеленский предложил Москве сделку в духе исламских террористов
» 1 сентября 1939 года: стоит ли сожалеть, что Россию «не позвали» в Варшаву

 Аналитикавсе статьи rss

» Средняя Азия: конец эпохи многовекторности
» Кому нужна «танкерная война» на Ближнем Востоке
» В день, когда Алжир развернется в сторону российской пшеницы, Франция будет обречена - эксперты
» Россия и Китай в мирном процессе на Корейском полуострове
» Русофобия поставила Польшу в невыгодное положение
» Падение ставки ФРС США впервые за 10 лет: что это даст России и рублю
» Гремучая геополитическая смесь в Восточном Средиземноморье
» Либеральная империя на грани распада?
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"