Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Лавров разъяснил стратегию Москвы в отношении Курил
15.08.19 13:04 В России

Переговоры по южным Курильским островам между Токио и Москвой упираются в нежелание Японии признать итоги Второй мировой войны. Об этом рассказал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в ходе молодежного форума "Территория смыслов".

"Мы исходим из того, что подписание мирного договора должно быть нацелено на признание итогов Второй мировой войны", - сказал Сергей Лавров. Выступление министра в прямом эфире показал телеканал "Россия 24".

Лавров отметил, что по итогам Второй мировой войны все четыре острова южных Курил вошли в состав России. В этом плане, добавил он, японские коллеги никак не могут изменить свою позицию.

Вместе с тем, уточнил Лавров, ситуация не является тупиковой. Москва готова обсуждать проблему на основе Совместной советско-японской декларации от декабря 1956 года. В документе, в частности, сказано о готовности СССР в качестве акта доброй воли передать Японии острова Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора. "Не о возвращении, а о передаче", - подчеркнул Лавров.

Президент России Владимир Путин и премьер-министр Японии Синдзо Абэ в ноябре прошлого года на встрече в Сингапуре договорились активизировать переговоры на основе указанного документа.

Руководитель МИД России высказал обеспокоенность в отношении сотрудничества Японии и США в области обороны. На основе американо-японского договора 1960 года Вашингтон может размещать свои военные базы практически на всей территории Страны восходящего солнца. Во время подписания Совместной декларации в 1956 году существовали иные реалии, а оборонного договора между Токио и Вашингтоном не было.

Естественно, что Москва не станет закрывать глаза на присоединение Японии к антироссийским санкциям, которые ввели западные государства в отношении РФ после событий на Украине в 2014 году. По словам Лаврова, ограничительные меры были односторонними и нелегитимными.

Впрочем, Москва по-прежнему заинтересована в развитии широкомасштабного сотрудничества с Японией во всех областях, в том числе экономической, культурной и гуманитарной. Лавров указал на некоторые нюансы при запуске совместной хозяйственной деятельности (СХД) на южных Курилах с участием российского и японского бизнеса, которая обсуждается между Россией и Японией. Министр отметил, что такое сотрудничество должно вестись исключительно на базе российского законодательства. Никакие территории РФ не могут выпадать из-под юрисдикции Москвы.

 

asti15.08.19 14:42
"В документе, в частности, сказано о готовности СССР в качестве акта доброй воли передать Японии острова Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора. "Не о возвращении, а о передаче", - подчеркнул Лавров." ???
Трудновато для иностранца понять разницы. Не растолкуете?
nikolhaas15.08.19 15:06
> asti


"В документе, в частности, сказано о готовности СССР в качестве акта доброй воли передать Японии острова Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора. "Не о возвращении, а о передаче", - подчеркнул Лавров." ???
Трудновато для иностранца понять разницы. Не растолкуете?
Возвращение подразумевает признание законного (исторического) владения.
Передача - это акт доброй воли: "Позволь мне подадить тебе к дню твоего рождения этот шнурок". Чтобы потом не говорили, что "Сова нашла хвост Иа".

Лавров - молодец. Курилы можно действительно можно отдать, но только под гарантии в изменении поведения поведения соседа и его сотрудничество с самым главным конкурентом России. Три войны за 40 лет (1904-1945) - это многовато.
ivan_kg15.08.19 15:31
> nikolhaas


> asti


"В документе, в частности, сказано о готовности СССР в качестве акта доброй воли передать Японии острова Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора. "Не о возвращении, а о передаче", - подчеркнул Лавров." ???
Трудновато для иностранца понять разницы. Не растолкуете?
Возвращение подразумевает признание законного (исторического) владения.
Передача - это акт доброй воли: "Позволь мне подадить тебе к дню твоего рождения этот шнурок". Чтобы потом не говорили, что "Сова нашла хвост Иа".

Лавров - молодец. Курилы можно действительно можно отдать, но только под гарантии в изменении поведения поведения соседа и его сотрудничество с самым главным конкурентом России. Три войны за 40 лет (1904-1945) - это многовато.
Нет, мистер. Это акт предательства под каким соусом его не подавай.

Нехороший человек15.08.19 15:52
Армянин Калантарян может продавать или передавать земли Армении и Карабах туркам и азербайджанцам. Это его армянское право, но Курилы - это русская земля.
Dmitriy42715.08.19 16:04
Заблажили... ИМХО, этот "армянин" за российские интересы не мало седых волос заработал. Говорить же дипломату много чего приходится.
gronk15.08.19 17:20
впринципе, верно - обещать, еще не значит жениться, хотя и сцыкотно, что какой-нибудь очередной глава мида окажется предателем типа Нессельроде. Главное на данном этапе - подцепить как можно больше японских крупных бизнесов на сотрудничество, дать им уверенность, что сша - не гегемон.
magyar15.08.19 19:30
А. "Мы исходим из того, что подписание мирного договора должно быть нацелено на признание итогов Второй мировой войны", - сказал Сергей Лавров.

Б. Но: Переговоры по южным Курильским островам между Токио и Москвой упираются в нежелание Японии признать итоги Второй мировой войны. Лавров отметил, что по итогам Второй мировой войны все четыре острова южных Курил вошли в состав России. В этом плане, добавил он, японские коллеги никак не могут изменить свою позицию.

В. Москва готова обсуждать проблему на основе Совместной советско-японской декларации от декабря 1956 года. В документе, в частности, сказано о готовности СССР в качестве акта доброй воли передать Японии острова Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора. "Не о возвращении, а о передаче", - подчеркнул Лавров.

Это, как говорится, просто изящный троллинг японцев на языке дипломатии.

В переводе его слова означают: признайте итоги 2-ой мирововй войны (все 4 острова - наши!) и просто подпишите мирный договор по итогам этой войны, хоть и с большим запозданием. А потом мы подумаем... передавать ли вам в качестве акта доброй воли 2 острова или нет. И это он говорит с учётом позиции японской стороны, настаивающей на возвращении всех 4-х островов. А это и есть "троллинг" японцев и больше никакого смысла в нем нет. Японцы потому не хотят признавать итоги ВМВ, что таким образом они признают законность перехода 4-х островов к России, после чего не видать им этих островов как своих ушей. Абстрактность этому перепирательству придаёт ещё факт колониального статуса Японии на сегодняшний день. То есть, на данный момент она никто и звать её никак.

ReggyOn2215.08.19 20:21
> asti


"В документе, в частности, сказано о готовности СССР в качестве акта доброй воли передать Японии острова Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора. "Не о возвращении, а о передаче", - подчеркнул Лавров." ???
Трудновато для иностранца понять разницы. Не растолкуете?
Говорили вроде. Там разница существенная получается. Передача может быть на временное пользование, под какие то цели и т.д., без изменения суверинетета. Возвращение же, это - отдать свой суверинитет. Как-то так.
bonifacius15.08.19 23:15
> gronk


впринципе, верно - обещать, еще не значит жениться, хотя и сцыкотно, что какой-нибудь очередной глава мида окажется предателем типа Нессельроде. Главное на данном этапе - подцепить как можно больше японских крупных бизнесов на сотрудничество, дать им уверенность, что сша - не гегемон.
Ну зачем же так далеко в глубь веков залезать, так и до смутного времени Лжедмитрия дойти можно. Тут совсем недавно предатели в чине глав МИДа, как то Шеварднадзе и Козырев, поработали на славу.

Главный Злодей15.08.19 23:43
Трудновато для иностранца понять разницы. Не растолкуете?
Растолковываем: т. н. "российские" журналюги - говноеды, и постарались как можно тщательнее выдрать слова из контекста, чтоб хоть немножечко говна. Потому что на носу Единый день голосования, и до 8 сентября Россия должна погибнуть особенно сильно и срочно.

=== Министр отметил, что такое сотрудничество должно вестись исключительно на базе российского законодательства. Никакие территории РФ не могут выпадать из-под юрисдикции Москвы. ===
Что не понятно визгливым кукареку-пораженцам с рупорами?
=== Президент России Владимир Путин и премьер-министр Японии Синдзо Абэ в ноябре прошлого года на встрече в Сингапуре договорились активизировать переговоры на основе указанного документа. ===
А в феврале сего года - Ссылка
=== Курильский вопрос закрывается снова — сразу с двух сторон ===
Опять-таки, что не понятно визгливым кукареку-пораженцам с рупорами?
В июне сего года - Ссылка
=== Владимир Путин пообещал, что флаг России над Курилами не будет спущен никогда. Он сказал, что Москва никогда и никому не отдаст острова и сама будет вкладывать деньги в развитие Курил и Дальнего Востока. Ранее стало известно, что японское правительство решило не заключать с российской стороной рамочное соглашение по мирному договору в июне на саммите G20. ===
И ещё раз опять-таки, что не понятно визгливым кукареку-пораженцам с рупорами?
Однако ж продолжают говноедствовать во все рупора с невероятным упорством.

ivan_kg16.08.19 08:11
ГЗ, про деревянный макинтош и пенсионную реформу тоже пелось "никогда".

И журналисты ни при чём. Лавров еще раз однозначно озвучил то, что не раз говорил Песков.
Don Andre16.08.19 09:41
> ReggyOn22


> asti


"В документе, в частности, сказано о готовности СССР в качестве акта доброй воли передать Японии острова Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора. "Не о возвращении, а о передаче", - подчеркнул Лавров." ???
Трудновато для иностранца понять разницы. Не растолкуете?
Говорили вроде. Там разница существенная получается. Передача может быть на временное пользование, под какие то цели и т.д., без изменения суверинетета. Возвращение же, это - отдать свой суверинитет. Как-то так.
Может и на временное, лет на 99, а еще секретная часть соглашения, как с договором ссср-германия, о котором узнают тогда когда никого из подписантов уже в живых не будет. Само собой, после истечения срока "аренды" япония никуда не уйдет и придется снова воевать, если еще будет кому
asti16.08.19 16:49
"Не о возвращении, а о передаче", - подчеркнул Лавров.

Это, как говорится, просто изящный троллинг японцев на языке дипломатии.

После такого троллинга в начале 90-ых немало морских територий отошли к иностранцам. Тогда был Шеварнадзе и Горбачов, но ...
Alanv16.08.19 17:54
"ГЗ, про деревянный макинтош и пенсионную реформу тоже пелось "никогда"."

Боюсь, что если даже ты пропоёшь сейчас какое-либо "никогда", через 50 лет начнёшь петь сооовсем по-иному. И ты будешь другой, и мир тоже. Помню, нам про коммунизм ещё при нашей жизни пели... Причём не врали, просто так вот предполагали. А вышло по-иному...

Итак, про гробы не знаю, где чо пели, а про пенсвозраст:

- ВВП говорил так В 2004 ГОДУ!!! На 100% не предполагая, что он будет рулить в 2019-м...
- Вообще-то мир имеет свойство меняться. и, если кто-то недотумкивает, что ситуация через 15 лет МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ АБСОЛЮТНО ИНОЙ, он просто недотумкалка. КТО вообще в 2004 мог предвидеть, скажем, Сирию и Крым? Кто мог представить наши требуемые затраты на армию?

- Ситуация с демдырой от 90-х могла представляться в 2004-м как загоризонтная для обкашливания...

Alanv16.08.19 17:56
> asti


"Не о возвращении, а о передаче", - подчеркнул Лавров.

Это, как говорится, просто изящный троллинг японцев на языке дипломатии.

После такого троллинга в начале 90-ых немало морских територий отошли к иностранцам. Тогда был Шеварнадзе и Горбачов, но ...
Отошли лишь те, которые были нашими лишь номинально, т.е. пририсованными к нам лишь на картах "от балды" ещё большевиками.

asti16.08.19 18:21
> Alanv


> asti


"Не о возвращении, а о передаче", - подчеркнул Лавров.

Это, как говорится, просто изящный троллинг японцев на языке дипломатии.

После такого троллинга в начале 90-ых немало морских територий отошли к иностранцам. Тогда был Шеварнадзе и Горбачов, но ...
Отошли лишь те, которые были нашими лишь номинально, т.е. пририсованными к нам лишь на картах "от балды" ещё большевиками.

Нуу, если большевиками ... А че тогда Бонифациус Шеварднадзе и Козырева обзывает?

timosha16.08.19 18:30
Может троллинг и изящный, но зачем? Японцы стоят на том, что мирный договор подписывается при возврате всех четырёх островов. А после заключения мира - полноценное сотрудничество на гос. уровне.
Alanv16.08.19 19:41
"Нуу, если большевиками ... А че тогда Бонифациус Шеварднадзе и Козырева обзывает?"

А, должно быть, хочется ему так:)) Хотя вообще-то оба заслуживают много чего, но за другое.

Но тут важно даже не то, что большевиками, а то, что международное разграничение проведено никогда не было, вот и рисовали на бумажках. А когда провели чин-чином, тогда и граница образовалась нормальная.

Alanv16.08.19 19:43
> timosha


Может троллинг и изящный, но зачем? Японцы стоят на том, что мирный договор подписывается при возврате всех четырёх островов. А после заключения мира - полноценное сотрудничество на гос. уровне.
А мы рази против? ?? Ну стоят, пусть там веками так и стоят - на Хоккайде. Как-то Россия и без сотрудничества с ними всю жизнь обходилась... Да и можно ведь сотрудничать и без всяких мирных договоров. Захотят газку - сами придут... А госуровень ничего не даст, пока ихнее государство во внешних отношениях - жалкая подстилка для Фашингтона.

magyar16.08.19 21:27
> timosha


Может троллинг и изящный, но зачем? Японцы стоят на том, что мирный договор подписывается при возврате всех четырёх островов. А после заключения мира - полноценное сотрудничество на гос. уровне.
Чтобы вернуть 4 острова и было бы как до ВМВ, тогда нужно, чтобы и ВМВ не было и не было бы участия в ней Японии. Это история, и она не переписывается какими бы то ни было договорами. Надеюсь, это должно быть понятно любому здравомыслящему человеку. Но Япония по велению США именно ставит такой вопрос, неразрешимый и противоречивый в своей сути. Потому что прежде всего, эта проблема нужна США, а не Японии, чтобы всегда было яблоко раздора между Россией и Японией, а значит не будет широкомасштабного экономического сотрудничества, на которое претендуют сами США. Схема абсолютно та же, что применяется и при стравливании Европы с Россией, чтобы самим поставлять в Европу нефть и газ. Для этого и был осуществлён переворот на Украине. Именно поэтому при любых раскладах и даже при любых уступках со стороны России США всегда найдут новые причины для натравливания Японии и никогда не дадут Японии подписать мирный договор с Россией. Как говорится, нет ничего нового под Луной, как и в данном случае.

Настасья17.08.19 12:25

А еще, это сложно, для некоторых почти невозможно, но можно говорить так, чтобы слова не нужно было объяснять, разъяснять, расшифровывать и истолковывать, то есть выражаться ясно, понятно и недвусмысленно.

А еще… А еще есть статься ст. 208 ч. 1 УК РФ.

На охранителей можно смотреть бесконечно, как на воду практически.

Сколько там времени прошло после предыдущей истории с теми же островами, когда тоже все всё не так поняли, месяца два?

Alanv жжет, рисовали, бгггг.

Alanv17.08.19 13:13
"Alanv жжет, рисовали, бгггг."

Конечно, рисовали. Вот в СССР провели карандашом две прямые к полюсу и сказали - "это наше". НИ С КЕМ не согласовывая. Просто всем ТОГДА было откровенно пох, что там в СССР на картах ледяной пустыни значится. И только потом (когда выяснилось, что в морях "кое-что" всё-таки есть), были приняты международные законы о шельфе...

К тому же границы, не только морские, но и сухопутные ещё в немалом количестве мест мира рисуются "так как хочется". Далеко ходить не надо - острова в ЮжноКитайском море у каждой страны пририсовываются себе "от балды". А если не договорятся, то приходится всем стрелюкать:(

Настасья17.08.19 13:51
> Alanv


Конечно, рисовали.

Совершенно с вами согласна, понарисовали на картах всякого от балды, надо порядок наводить, ннада.

asti17.08.19 15:35
Мдаа, значит сначала Шеварднадзе, без знания правительства, изправил одни чертежи, потом Горбачев с тем же самым персонажеж исправили другие чертежи. Все нормуль. За это им спасибо от Аланв. Мне-то усе равно. Как и то, если кто не будет возвращать, а будет дарить, дават в пользование. Мне-то что? Я не россиянин. :)

Alanv17.08.19 16:42
Нельзя дарить или передавать то, что тебе и не принадлежало. В этом вопросе Горби и грузин просто подписали договора по международным нормам.
А теперь с аргументами доказываем, что и по ним у нас шельф куда длиньше, нежели некоторым хочется:)) Не зря Трампик вдруг про Гренландию вспомнил - хребет-то Ломоносова от нас аккурат до Гренландии пролегает. И делить его нам с Данией, у кого породы суши более похожи. А вот пендам там не светит ничего, кроме не очень большого куска у Аляски...

ВргКв17.08.19 22:14
> timosha


Может троллинг и изящный, но зачем? Японцы стоят на том, что мирный договор подписывается при возврате всех четырёх островов. А после заключения мира - полноценное сотрудничество на гос. уровне.
История Российско-Японских отношений, всегда строилась на конфронтации и смонительно, что при любых мирных договарах , что то изменится.

Стороны упражняются в дипломатическом словоблудие.

timosha19.08.19 16:46
magyar - Япония по велению США именно ставит такой вопрос, неразрешимый и противоречивый в своей сути.
.
Чего же здесь неразрешимого и противоречивого? Скажем, был у Вас сарай. В результате давнишних деревенских разборок ваша группировка проиграла, и сосед, с которым, в тот раз лично Вы не дрались, прибрал Ваш сарай. Теперь сосед обеднел, хочет дружить и деньги занимать. Ну Вы и говорите - вначале отдай сарай. А сосед сарай не отдаёт, зато морочит голову рассказами, что сарай стратегический и ему не нравится круг твоих друзей. Ну как Вы к такому соседу будете относиться?
Biv20.08.19 11:16
"В "Пространном землеописании Российского государства…" 1787 года был приведён список из 21 курильского острова, принадлежащего России. В него были включены острова вплоть до Мацумая (Хоккайдо), статус которого не был чётко определён, так как Япония имела город в южной его части. За весь почти 70-летний период освоения Курильских островов русские ни разу не встретили там японцев. Первая встреча русских с японцами произошла 19 июня 1778 года в местечке Аккэси на острове Хоккайдо, куда японцы прибыли для торговли с айнами."
"Первое серьёзное вторжение японцев на южные Курилы (Кунашир и Итуруп) относится к 1786—1787 годам. Именно тогда японцы угрозами заставили находившихся там русских промысловых рабочих покинуть названные острова. В 1792—1793 годах в Японию с целью установления российско-японских отношений Ссылка во главе с Ссылка . В 1798 году японский военный отряд на Кунашире и Итурупе уничтожил все свидетельства принадлежности этих островов России."
Сарайчик то хозяину вернулся. А вот о сарайчике "Хокайдо", который был присвоен с применением геноцида, надо бы вопрос поднять и тоже вернуть хозяевам. Уж больно тяжки грехи под номером "отряд 731", чтоб ещё и вякать что то.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» На Украине не увидели причин для пересмотра закона о языке
» СМИ: Российских спортсменов могут лишить Олимпиады в Токио
» Источник: пираты освободили захваченных у берегов Камеруна моряков
» Германия отказывается от использования угля для выработки электроэнергии
» В конгрессе допустили импичмент Трампа из-за давления на Зеленского
» В Париже в ходе манифестаций задержаны свыше 160 человек
» Эр-Рияд посчитает актом войны нападение на Saudi Aramco при доказательстве атаки из Ирана
» Сирийская армия перехватила беспилотник с кассетными бомбами

 Репортаживсе статьи rss

» Все будет четко
» Шойгу рассказал, когда началось возрождение российской армии
» Санаторий на Луне по-русски
» О чем договорились Россия, Украина и ЕС на газовых переговорах
» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне

 Комментариивсе статьи rss

» Ни борща, ни сала. Украинские овощи – самые дорогие в Европе
» Украинские ультиматумы по транзиту газа подвели Россию к планам на "Турецкий поток-2"
» США используют Грецию, чтобы запереть Россию в Чёрном море?
» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ

 Аналитикавсе статьи rss

» Извилистый путь: в чем секрет успешной трансформации Китая?
» США нацелились в информационной войне на преимущественно русские регионы
» Куда уйдёт боевая авиация: прижмётся к земле или наберёт высоту?
» Западный истеблишмент меняет отношение к России
» Вопросы нефти и газа разделили подписантов Каспийской конвенции
» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"