Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ЦИК утвердил окончательные итоги выборов в Госдуму
Выборы депутатов Госдумы восьмого созыва состоялись
В России завершились выборы
Франция решила отозвать послов из США и Австралии после создания AUKUS
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Российские ученые огорчили Илона Маска фактами об атмосфере Марса
04.08.21 19:16 Наука, техника, образование
Планы Илона Маска добывать метан для заправки ракет прямо из атмосферы Марса невыполнимы из-за ничтожного содержания этого газа в атмосфере планеты, рассказал РИА Новости главный специалист отдела физики планет Института космических исследований РАН Александр Трохимовский.

Работающий на орбите Марса аппарат Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars-2016 по результатам трехлетнего изучения атмосферы планеты не обнаружил никаких следов метана. Данные получены российским комплексом Atmospheric Chemistry Suite для изучения химии атмосферы. Аналогичные выводы сделали европейские ученые на основании сведений своего научного прибора NOMAD (Nadir Occultation MArs Discovery), тоже установленного на TGO. 

Тем самым они опровергли данные американского орбитального аппарата Mars Express и марсохода Curiosity, которые в свое время получили противоречивые сведения, фиксирующие выбросы этого газа в атмосферу Марса. Наличие на Марсе метана - критично для планов американского миллиардера Илона Маска по отправке людей на Красную планету, поскольку ракетное топливо на обратную дорогу должно добываться из марсианской атмосферы. С перспективой на это SpaceX созданы работающие на метане ракетные двигатели Raptor.

"Даже если ориентироваться на измерения американского марсохода, которые говорят, что в атмосфере Марса присутствуют какие-то величины метана, то даже в этом случае они ничтожны. Добыть именно из атмосферы метан, даже если бы он там был в ожидаемых значениях 0,5 миллиардных долей единицы объема, а это очень мало, и учитывая, что атмосфера Марса разряженная, совершенно нет никакой возможности", - сказал Трохимовский.

По словам ученого, вряд ли полученные российскими учеными данные остановят Илона Маска. "Для него, в конце концов, это (планы добычи метана на Марсе) - это технологические, политические и рекламные ходы", - сказал специалист.
Он также уточнил, что первые данные об отсутствии метана на Марсе были получены еще три года назад, и на протяжении этих лет ведется дискуссия, почему российские данные расходятся с американскими. Самым простым объяснением ученый считает ошибку в измерениях со стороны аппаратуры марсохода, ошибку в интерпретации полученных им данных или ошибку в методике. В верности результатов своего прибора российские ученые уверены. Трохимовский пояснил, что российский прибор "просвечивает" атмосферу от высоты полета спутника TGO до самой поверхности. Максимум чувствительности приходится на полосу 5-10 километров над поверхностью.

Второй версией разницы в измерениях могло бы стать разрушение метана на низких высотах атмосферы Марса, но, по современным представлениям, газ должен сохраняться там в течение сотен лет. "Сейчас выносят на флаг идею, что метан быстро разрушается, поэтому марсоход его видит, а наш прибор не видит", - сказал российский специалист.

В ближайшие годы никаких других миссий по измерению содержания метана в атмосфере Марса не планируется, а наземные телескопы имеют слишком большую погрешность из-за наблюдения Красной планеты через земную атмосферу, поэтому внести ясность в ситуацию удастся еще не скоро, рассказал ученый.

Также он пояснил, что метан в атмосфере Марса, если он там присутствует, может быть как биогенного, то есть продуктом жизнедеятельности микроорганизмов, так и иного происхождения - результатом вулканической активности, возникать в результате разрядов молний и воздействия повышенных температур, а может понемногу выделяться из таящего льда. "Этого "чуть-чуть" в принципе достаточно, когда мы говорим о миллиардных долях метана. Получается, что в марсианской атмосфере летают одиночные атомы, которые мы пытаемся поймать", - рассказал Трохимовский.

В марте 2016 года к Марсу была отправлена станция ExoMars-2016, состоявшая из европейского орбитального модуля TGO с двумя российскими научными приборами и европейского посадочного модуля Schiaparelli. В октябре 2016 года TGO вышел на орбиту вокруг Марса, а Schiaparelli разбился при посадке.
 
04.08.21 19:16
Илон Маск заявил, что вдохновляется российскими разработками

Изобретатель, основатель и владелец космической компании SpaceX Илон Маск рассказал в интервью Everyday Astronaut, что при создании ракетного двигателя Raptor вдохновляется в том числе российскими разработками.

"Я пытаюсь развеять заблуждение, что конструкция — это самое сложное. Это не самое сложное. Было уже много замечательных конструкций ракет. Я провожу много времени, изучая конструкцию российских ракетных двигателей. Есть замечательные российские двигатели, они (Россия. — Прим. ред.) занимаются жидкостными ракетными двигателями уже давно, да и я сделал буквально сотни различных конструкций", — сказал он.

По словам изобретателя, проблема заключается не в том, возможно ли создание ракеты с жидкостным двигателем, — эту задачу уже выполнили.
"Конечно, наш двигатель — с большим давлением, чем раньше, и он с полной газификацией компонентов горения. Но это относительно небольшие усовершенствования в отношении того, что русские уже сделали. <...> Суперсложно в Raptor вот что: как сделать Raptor со стоимостью на тонну тяги меньше тысячи долларов", — пояснил Маск.

По его словам, если себестоимость удастся снизить, то человечество может стать цивилизацией, живущей на нескольких планетах.

Raptor — ракетный двигатель закрытого цикла, который работает на жидком метане и кислороде. Маск рассчитывает применять его на корабле Starship.


 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
RedFox04.08.21 19:43
Единственное из чего можно попытаться сделать топливо это СО2. Но при давлении в 200 раз меньше земного, сделать это будет проблематично. Альтернативой могут быть только энергетические двигатели которых навалом, и мощных. Всего то и нужно, так это придумать чем их запитать.
irumss04.08.21 21:08
> RedFox
Единственное из чего можно попытаться сделать топливо это СО2. Но при давлении в 200 раз меньше земного, сделать это будет проблематично. Альтернативой могут быть только энергетические двигатели которых навалом, и мощных. Всего то и нужно, так это придумать чем их запитать.
Ядерные силовые установки чем не подходят? Вообще на современных технологиях далеко не улетишь, если измерять человеческими жизнями. мы за пределы атмосферы то фактически не выходим, болтаемся под её и магнитного поля Земли прикрытием. А для исследования глубокого космоса нам ещё ой как далеко. И ещё не один такой делец от инженерии руки на людском недообразованном легковерии погреет.
Что касается метана то тот мизер что присутствует в атмосфере Марса говорит скорее о следовом его происхождении, остатках химреаций. Слышал где то что в нашей атмосфере метан "живет" недолго, в пределах десятка лет, а значит нужен его постоянный приток для товарного количества. Вот будь он в сколь нибудь более заметной концентрации тогда стоило бы говорить о наличии жизни, хотя бы растительной, или её остатках в виде ископаемого топлива. А так Маску впихнули невпихуемое, что в последнее время уже и не новость, продали нулевой стартап. Нашёлся видимо кто то ещё более предприимчивый. Что не удивительно в среде инженеров измеряющих тягу двигателей в долларах а не в физических величинах.
bratello05.08.21 10:08
Интересно, а если посадить на Марсе какие-нибудь особо выживаемые пустынные растения, кустарники они там смогут вырасти.
Взяли бы все эти марсоходы по нескольку семян и пока катаются по планете гоняясь за удачными селфаками посмотрели бы как семена себя поведут.
"Человечество не останется вечно на Земле. Но в погоне за светом и временем сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а потом завоюет себе все околосолнечное пространство" К.Э.Циолковский
(DJ Fonar, музыка чувств ))
Alanv05.08.21 10:28
"Ядерные силовые установки чем не подходят?"

Для полёта на законе сохранения импульса никуда не деться от необходимости наличия отбрасываемого рабочего тела. Хучь бы и имея на борту реактор.
Alanv05.08.21 10:32
"Интересно, а если посадить на Марсе какие-нибудь особо выживаемые пустынные растения, кустарники они там смогут вырасти."

Помню, помню... "И на Марсе будут яблони цвести":)))
vat05.08.21 11:33
Александр Трофимовский, ну как нибудь сами разберутся с метаном, не маленькие уже)
RML05.08.21 12:19
"И ещё не один такой делец от инженерии руки на людском недообразованном легковерии погреет."

Этот делец от инженерии очень отлично и полезно для США погрел руки. Точнее сказать, погрел руки на недообразованном легковерии НАСА, которое платило огромные деньги Боинг-Локхид Мартин которые деградировали американскую космонавтику (за американские деньги)) на уровень закупки двигателей в РФ и на уровень отсутствия возможности летать к МКС. Погрел и нагрел корпорации просто отлично, теперь к МКС могут летать легко, двигатели свои американские и деньги американских налогоплательщиков экономит. Медаль дать надо.

PS
Мы ругаем 90е годы, что вот тогда был нанесен большой ущерб всему и космическому потенциалу тоже и многие проблемы сегодня из за 90х, что во много правда. А в США такого то не было, у них наоборот все хорошо, а космос до Маска деградировал, стыдно за Америку было, Илону спасибо. Есть хоть с кем гонки устраивать.
RML05.08.21 12:40
Наличие или отсутствие метана в атмосфере Марса, для полета на Марс - наименьшая проблема и решаемая... можно запустить еще одну ракету с топливом на обратный путь. Дорого? А кто сказал "деньги считать будем?"))
Думаете Америка не напечатает ради такого дела лишний миллиард или десять? Напечатает и общий госдолг этого даже не заметит, просто выделять долю секунды работы печатного станка Илону на ракету.
Полет на Марс важен для всего человечества, а уж возможность показать фигу России с Марса - бесценно.

Можно синтезировать метан из углекислого газа и воды, вроде как оба компонента на Марсе есть.
И если это реально и возможно, проблема все равно в другом - самое сложное в том, что там кто то должен работать, значит там жить и жить как то более менее нормально в плане безопасности для жизни. Любая авария в Марсианском городке... будет означать уничтожение этого городка. Вот это проблема.

О проблеме говорил Илон)

«Честно говоря, куча людей, вероятно, умрет вначале. Добраться туда непросто»
По словам предпринимателя, их ждут «славное путешествие» и «потрясающий опыт». «Да, можно умереть. Будет неудобно, и еда, вероятно, будет не очень хорошей, и прочие подобные вещи. Но если вас привлекает трудное и опасное, но славное приключение, то Марс — самое подходящее для него место», — резюмировал Маск.

Ссылка

novl200005.08.21 14:14
Маску без регулярных выдумок для поддержание неосведомленного интереса и невежественных надежд, никто не станет выделять финансирование. Так что брешет, чтобы платили, для чего и нанят.
В соседней теме вот обсуждаем падение умственных способностей, с этой тенденцией жизнь то Маску упрощается. Действительно. Вот империалисты слетали на Луну, мы же, не будем мелочиться, и отправим своих космонавтов прямо на Солнце.
RML05.08.21 14:30
> novl2000
Маску без регулярных выдумок для поддержание неосведомленного интереса и невежественных надежд, никто не станет выделять финансирование. Так что брешет, чтобы платили, для чего и нанят.
В соседней теме вот обсуждаем падение умственных способностей, с этой тенденцией жизнь то Маску упрощается. Действительно. Вот империалисты слетали на Луну, мы же, не будем мелочиться, и отправим своих космонавтов прямо на Солнце.

У Илона все и так хорошо. Контаркты Наса, контаркты Пентагона, контракты частные.
А у нас все такие умные и скромные, только свой аналог многоразовой ракеты ума хватило начать делать только недавно)

Абрамович очень умный, яхту себе купил, а дурак Илон Маск дома свои продал для финансирования своих фантазий. Ничего не говоря о Американском Боинг-Локхид, там ребята такие умные, такие скромные... а вместо результата позор космонавтики США) Какие достижения у космонавтики США до Илона? В промежутке от распада СССР до появления Спейс Икс? Ноль. Участие в МКС, но на Российских ракетах. Запуск самого большого марсохода? На Российских двигателях.
Умно прям супер, может Илон как раз таки исправляет снижение умственных способностей.
Dmitriy42705.08.21 18:27
Маск делает свою работу шоумена - привлекает внимание и инвестиции к красочным, чисто информационным прожектам, отвлекая от реальной деятельности, направленной на милитаризацию околоземного пространства.

Полёт к Марсу на аппарате с химическими двигателями - не приключение, а более чем двухгодичное (в оба конца) заключение, в условиях дикой сенсорной депривации. Посадка на Марс, без создания орбитальной транспортно-энергетической инфраструктуры, - билет в один конец.
_STRANNIK05.08.21 18:50
> Dmitriy427
Маск делает свою работу шоумена - привлекает внимание и инвестиции к красочным, чисто информационным прожектам, отвлекая от реальной деятельности, направленной на милитаризацию околоземного простанства.

Полёт к Марсу на аппарате с химическими двигателями - не приключение, а более чем двухгодичное (в оба конца) заключение, в условиях дикой сенсорной депривации. Посадка на Марс, без создания орбитальной транспортно-энергетической инфраструктуры, - билет в один конец.
Вы забыли упомянуть сущую мелочь - уровень дозовой/радиационной нагрузки на "тушку" астронавта во время "приключения"...Кстати почивший в бозе проект "Созвездие/Constellation" был тихо похоронен именно по этой причине...
Dmitriy42705.08.21 19:08
Таких "мелочей" вагон и большая телега, г-н, Странник. От кучи проблем связанных с невесомостью (вымывание кальция, атрофия вестибулярного аппарата, санитария...), до объёмов требуемых для систем жизнеобеспечения ресурсов.
argus9805.08.21 19:58
Метан сам по себе не горит, хоть убейся. Нужен, как минимум, кислород.
_STRANNIK05.08.21 20:14
> argus98
Метан сам по себе не горит, хоть убейся. Нужен, как минимум, кислород.
С кислородом особых проблем нет. Если есть источнмк энергии...Получение из углекислого газа кислорода технически вполне реально - Ссылка
т-кк05.08.21 22:49
`
КБ "Арсенал" может огорчить гораздо сильнее - Ссылка
SubV05.08.21 23:50
Там нечего делать, от слова совсем. Для начала попробовали бы высадиться на Луне по-настоящему, а не в студии. И построить там базу.

Правда, даже в случае Луны возникает вопрос - зачем? В этом нет выгоды, нет пользы для науки. Мифические антигравитационные двигатели нам бы в этом помогли - правда, опять-таки, зачем? какой смысл?

Человечество не созрело еще для космоса. Вполне возможно, что не созреет никогда.
т-кк06.08.21 07:22
> SubV
зачем?

Из любопытства. Это оно отличает человека от животного.
Но и имеет вполне прагматичные последствия:
- научно-технический прогресс, без которого кирдык человечеству, если остановится.
- социальный прогресс, без которого кирдык человечеству, если остановится.
RML06.08.21 09:10
> SubV
Там нечего делать, от слова совсем. Для начала попробовали бы высадиться на Луне по-настоящему, а не в студии. И построить там базу.

Правда, даже в случае Луны возникает вопрос - зачем? В этом нет выгоды, нет пользы для науки. Мифические антигравитационные двигатели нам бы в этом помогли - правда, опять-таки, зачем? какой смысл?

Человечество не созрело еще для космоса. Вполне возможно, что не созреет никогда.

Если есть ракета для Марса, чего на ней на Луну не слетать? В планах западных стран строить станцию у Луны, например.
Аббе06.08.21 12:35
Вот делать нам нечего на Марсе. Сойти с ума, как на Марс хочется.
Может сначала на мышах проверим? Рядом висит Луна. Вот с НЕЁ и начать.
Простите, но нужны ядерные реакторы "для космоса". Нужны роботизированные системы строительства. Нужны технологические линии поизготовлению прямо там же удивительно много чего.
Желаете ли посмеяться? Если не всё про Луну соврали, значит нужно тупо переплавить там площадку диамтром до 100 метров на глубину в 10 сантиметров. Судя по тому, что писали, там удивительно абразивная пыль. Разовый старт любой ракеты и вся пыль взлетит вверх. Но, нет возможности сбросить электростатический заряд и куда пыль будет притягиваться - известно только Аматерасу.
То есть - нужен агрегат, который будет концентрировать солнечное излучение на мизерных участках поверхности. Перегревать поверхность до расплавления и двигаться дальше по этой расплавленной и остывшей поверхности. Плёнка тонкая, не факт, что прочная. Разломать, переплавить заново, с привлечением слоёв, которые ниже. Возможно даже плавить на конкретные размеры отливаемой детали. Квадратики, шестиграники или что то иное.
Представили себе аппарат? Ага. И вот всё это нужно сделать именно там, из наличествующего лунного грунта. Не руками человека, а именно силами высаженных туда лунных роботов.
И задач такого рода будет не одна, но от сотен до тысяч.
Да.Насчёт жизни там человека. Извините, но понадобится некий бункер с мощной защитой от космического излучения. И это нужно сделать из именно, что лунного же грунта.
Поднимать из глубины Луны тамошний песок и гравий, переплавлять их в строительные лунные кирпичи, выкладывать из кирпичей некую стенку.
Подкапывать под стенкой лунный грунт, осаживать её в глубину. Какие то кирпичи "с шипами и углублениями". Так,что бы была некая укладка, устойчивая к любым лунотрясениям. Стена должна иметь возможность изогнуться или наклониться, но не рассыпаться. И это заведомо без цемента и воды.
Представили себе?
Вооооттттт.....Там работы на годы. И без отработки всех вопросов рядом с Землёй - на Марсе делать нечего.
RML06.08.21 13:42
> Аббе
Вот делать нам нечего на Марсе. Сойти с ума, как на Марс хочется.
Может сначала на мышах проверим? Рядом висит Луна. Вот с НЕЁ и начать.
Простите, но нужны ядерные реакторы "для космоса". Нужны роботизированные системы строительства. Нужны технологические линии поизготовлению прямо там же удивительно много чего.
Желаете ли посмеяться? Если не всё про Луну соврали, значит нужно тупо переплавить там площадку диамтром до 100 метров на глубину в 10 сантиметров. Судя по тому, что писали, там удивительно абразивная пыль. Разовый старт любой ракеты и вся пыль взлетит вверх. Но, нет возможности сбросить электростатический заряд и куда пыль будет притягиваться - известно только Аматерасу.
То есть - нужен агрегат, который будет концентрировать солнечное излучение на мизерных участках поверхности. Перегревать поверхность до расплавления и двигаться дальше по этой расплавленной и остывшей поверхности. Плёнка тонкая, не факт, что прочная. Разломать, переплавить заново, с привлечением слоёв, которые ниже. Возможно даже плавить на конкретные размеры отливаемой детали. Квадратики, шестиграники или что то иное.
Представили себе аппарат? Ага. И вот всё это нужно сделать именно там, из наличествующего лунного грунта. Не руками человека, а именно силами высаженных туда лунных роботов.
И задач такого рода будет не одна, но от сотен до тысяч.
Да.Насчёт жизни там человека. Извините, но понадобится некий бункер с мощной защитой от космического излучения. И это нужно сделать из именно, что лунного же грунта.
Поднимать из глубины Луны тамошний песок и гравий, переплавлять их в строительные лунные кирпичи, выкладывать из кирпичей некую стенку.
Подкапывать под стенкой лунный грунт, осаживать её в глубину. Какие то кирпичи "с шипами и углублениями". Так,что бы была некая укладка, устойчивая к любым лунотрясениям. Стена должна иметь возможность изогнуться или наклониться, но не рассыпаться. И это заведомо без цемента и воды.
Представили себе?
Вооооттттт.....Там работы на годы. И без отработки всех вопросов рядом с Землёй - на Марсе делать нечего.

Еще есть опасность метеоритов, на маленькую Луну падают их сотни кг и нет никакой защиты, что на стройку не упадет и не зашибет там всех. Эта пыль еще и на скафандры "налипать" будет, следуя потом в жилые отсеки... забивая всем легкие)) Это к вопросу "работы на годы" - кто там будет работать и где брать высокоинтеллектуальных, психически устойчивых камикадзе?)
Это все не означат, что этим не следует заниматься.
AndreyGoose06.08.21 14:19
> RML
Еще есть опасность метеоритов, на маленькую Луну падают их сотни кг и нет никакой защиты, что на стройку не упадет и не зашибет там всех. Эта пыль еще и на скафандры "налипать" будет, следуя потом в жилые отсеки... забивая всем легкие)) Это к вопросу "работы на годы" - кто там будет работать и где брать высокоинтеллектуальных, психически устойчивых камикадзе?)
Это все не означат, что этим не следует заниматься.
во многих фантастических фильмах видно, что буквально алкаши справляются с управлением и содержанием станций (как космических, так и поверхностных), тем более, что при открытой архитектуре, только блоки и меняй. Задача - сделать надежную технику, а не как сейчас, что гниет еще в автосалоне.
Раньше автослесарей учили "ремонтировать" машины, теперь все свелось к замене агрегатов.
RML06.08.21 14:39
> AndreyGoose
> RML
Еще есть опасность метеоритов, на маленькую Луну падают их сотни кг и нет никакой защиты, что на стройку не упадет и не зашибет там всех. Эта пыль еще и на скафандры "налипать" будет, следуя потом в жилые отсеки... забивая всем легкие)) Это к вопросу "работы на годы" - кто там будет работать и где брать высокоинтеллектуальных, психически устойчивых камикадзе?)
Это все не означат, что этим не следует заниматься.
во многих фантастических фильмах видно, что буквально алкаши справляются с управлением и содержанием станций (как космических, так и поверхностных), тем более, что при открытой архитектуре, только блоки и меняй. Задача - сделать надежную технику, а не как сейчас, что гниет еще в автосалоне.
Раньше автослесарей учили "ремонтировать" машины, теперь все свелось к замене агрегатов.

В Сериале "Пространство", значительную часть нашей солнечной системы занимают панки, алкоголики и наркоманы, жалующиеся на тоталитарные режимы Земли и Марса, кои этих панков угнетают) Но, это все будет потом, когда освоение произойдет.

Надежную технику тоже делают, военную например или всяческое оборудование, турбины на электростанции итд
Ril06.08.21 15:54
Вообще, колонизация других планет, должна строится по простой и очевидной логике.

1) Заброска нескольких роботов с ИИ и ядерным источником питания.
2) Строительство роботами производственных цепочек полного цикла на полезных ископаемых планеты для создания строительных материалов, машин, роботов и т.д.
3) Строительство жилых пространств для людей в безопасных местах.


И только после этого прибытие людей на уже полностью готовую инфраструктуру.

Все иное - опасно и нецелесообразно. Посылать людей на иноземную пустыню без кокой-либо инфрастуктуры сплошное безумие и авантюризм чистой воды.

Из этой простой схемы можно сделать вывод: пока не появится развитый искусственный интеллект - никакой колонизации иных планет не будет.

Чтобы у нас был ИИ более менее сравнимый с человеческим необходимо, чтобы у него было сопоставимое количество нейронов. Сегодня у продвинутых нейросетей количество нейронов сравнимо с количеством нейронов у мелкого грызуна - правда размером такая сеть совсем не мелкая, - это несколько больших комнат оборудования. Но это уже позволяет делать многое гораздо лучше и эффективнее человека - но для нужд колонизации других миров этого недостаточно.

Но микроэлектроника чрезвычайно быстро развивается и вполне можно предположить, то в ближайшие 20-30 лет нейросети сравняются по количеству нейронов с человеком и эти устройства будут более менее компактными.

Вот тогда можно будет думать о создании инопланетных колоний.
Аббе06.08.21 16:43
> RML
> Аббе
Вот делать нам нечего на Марсе. Сойти с ума, как на Марс хочется.
Может сначала на мышах проверим? Рядом висит Луна. Вот с НЕЁ и начать.
Простите, но нужны ядерные реакторы "для космоса". Нужны роботизированные системы строительства. Нужны технологические линии поизготовлению прямо там же удивительно много чего.
Желаете ли посмеяться? Если не всё про Луну соврали, значит нужно тупо переплавить там площадку диамтром до 100 метров на глубину в 10 сантиметров. Судя по тому, что писали, там удивительно абразивная пыль. Разовый старт любой ракеты и вся пыль взлетит вверх. Но, нет возможности сбросить электростатический заряд и куда пыль будет притягиваться - известно только Аматерасу.
То есть - нужен агрегат, который будет концентрировать солнечное излучение на мизерных участках поверхности. Перегревать поверхность до расплавления и двигаться дальше по этой расплавленной и остывшей поверхности. Плёнка тонкая, не факт, что прочная. Разломать, переплавить заново, с привлечением слоёв, которые ниже. Возможно даже плавить на конкретные размеры отливаемой детали. Квадратики, шестиграники или что то иное.
Представили себе аппарат? Ага. И вот всё это нужно сделать именно там, из наличествующего лунного грунта. Не руками человека, а именно силами высаженных туда лунных роботов.
И задач такого рода будет не одна, но от сотен до тысяч.
Да.Насчёт жизни там человека. Извините, но понадобится некий бункер с мощной защитой от космического излучения. И это нужно сделать из именно, что лунного же грунта.
Поднимать из глубины Луны тамошний песок и гравий, переплавлять их в строительные лунные кирпичи, выкладывать из кирпичей некую стенку.
Подкапывать под стенкой лунный грунт, осаживать её в глубину. Какие то кирпичи "с шипами и углублениями". Так,что бы была некая укладка, устойчивая к любым лунотрясениям. Стена должна иметь возможность изогнуться или наклониться, но не рассыпаться. И это заведомо без цемента и воды.
Представили себе?
Вооооттттт.....Там работы на годы. И без отработки всех вопросов рядом с Землёй - на Марсе делать нечего.

Еще есть опасность метеоритов, на маленькую Луну падают их сотни кг и нет никакой защиты, что на стройку не упадет и не зашибет там всех. Эта пыль еще и на скафандры "налипать" будет, следуя потом в жилые отсеки... забивая всем легкие)) Это к вопросу "работы на годы" - кто там будет работать и где брать высокоинтеллектуальных, психически устойчивых камикадзе?)
Это все не означат, что этим не следует заниматься.
Я же написал, что работать там и при том десятилетиями должны роботы. Переплавлять грунт в массив типа "отлито в граните". И уже на этом массиве ставить солнечные электростанции с кремниевыми панелями, созданными ЗДЕСЬ ЖЕ. Плавить, плавить и плавить грунт на глубину, достаточную для защиты от космического излучения. И уже внутри проплавленных массивов методами 3Д печати - формировать защищённые объёмы. На тот случай, если люди всё таки созреют для создания там станции для относительно длительного пребывания.
Прыжки туда на 12-48 часов я полагаю всё таки почти ничем.
Вот создание там легкогазовой пушки для выстреливания на орбиту Луны грузов, созданных там же - дело было бы любопытное.
Первая космическая скорость для Луны - 1700 метров в секунду. Ссылка То есть - хорошая танковая пушка с подкалиберным снарядом.
И нужен то пустячок. То же самое, но для массы от 1000 килограмм и с ускорением, которое выдержит забрасываемый груз. Человека вверх закинуть при ускорении в "8 же" нужна трасса длиной от 16 -20 километров. Вообще то говоря - не так, что бы неразрешимая задача.
Zmey06.08.21 17:58
--> т-кк
Предупреждение по п.п. 1.2, 1.4, 1.5
SubV06.08.21 18:22
Аббе, всё это хорошо, но ресурсов у нас не хватит даже на освоение Луны. Как говорил академик Шкловский (перефразируя), открываемые законы природы обычно накладывают ограничения на уже известные, а не открывают новые берега.

Теоретически. Если бы страны мира (вдруг) пожали друг другу руки и сообща изгнали ростовщиков, банкиров, олигархические семьи из нашей системы куда подальше - вот тогда жить можно было бы.

Но увы. Мы сейчас движемся к самому что ни на есть махровому глобализму, именуемому в просторечье "цифровой концлагерь". Баранам не будут нужны звёзды.

Перегоняйте всё ценное в оффлайн, господа. А то и книги скоро запретят, РКН работает над этим. Брэдбери был прав.

Некоторым тут нужно бы понять, что мировые элиты работают сообща, для них нет границ. И то, что вы иногда видите по ящику, тоже является частью пропаганды. Они там все сколько-то стоят. В здоровом государстве это немыслимо.

>>>Незнайка спросил, почему лунные астрономы или лунологи до сих пор не построили летательного аппарата, способного достичь внешней оболочки Луны. Мемега сказал, что постройка такого аппарата обошлась бы слишком дорого, в то время как у лунных ученых нет денег. Деньги имеются лишь у богачей, но никакой богач не согласится затратить средства на дело, которое не сулит больших барышей.

>>>- Лунных богачей не интересуют звезды, - сказал Альфа. - Богачи, словно свиньи, не любят задирать голову, чтоб посмотреть вверх. Их интересуют одни только деньги!

AndreyGoose06.08.21 18:29
> SubV
Аббе, всё это хорошо, но ресурсов у нас не хватит даже на освоение Луны. Как говорил академик Шкловский (перефразируя), открываемые законы природы обычно накладывают ограничения на уже известные, а не открывают новые берега.

Теоретически. Если бы страны мира (вдруг) пожали друг другу руки и сообща изгнали ростовщиков, банкиров, олигархические семьи из нашей системы куда подальше - вот тогда жить можно было бы.

Но увы. Мы сейчас движемся к самому что ни на есть махровому глобализму, именуемому в просторечье "цифровой концлагерь". Баранам не будут нужны звёзды.
ерунда все про ресурсы.
Если правительство США может пару трюликов на социалку забросить, то наши могут это сделать и 50 млрд.бакинских (эту тему обсуждали несколько лет назад). Т.е. относительно трат на "молчание населения". это копейки.
Мы в космосе в таком (психологическом) состоянии никому не нужны. Заметьте названия землянских фильмов - "Звездные войны", "Битва на___", одна война, никто ничего умного не придумал, чего там делать с ткми устремлениями повоевать и бедным чужим гуманойдам башку тупой пилой резать?. А пассионарии иным цивилизациям точно не нужны, ни "Серым", ни "Белым", ни "карликам", там своих дураков хватает.))))
SubV06.08.21 18:35
Андрей, "деньги нельзя есть". И точно так же, не одними лишь деньгами определяется научно-технический прогресс.

А ресурсов маловато. Учитывая, что мы с вами сидим в гравитационном колодце, а до ближайшего дармового источника энергии всё же далеко. Непонятно даже, как защищать тех, кто будет работать в открытом космосе, за пределами магнитосферы Земли (которой у Марса нет вовсе).
Ril06.08.21 18:46
> SubV
И точно так же, не одними лишь деньгами определяется научно-технический прогресс.

"Когда у тебя есть деньги, ты можешь создавать новые вещи" (С) Джобс.

Когда-то давно, когда не было денег, люди были поголовно охотниками-собирателями - никаких значимых инноваций не появлялось десятками тысяч лет.
Потому-что ни у кого не было возможностей мобилизовать других людей для воплощения своих идей в реальность.

И обратите внимание, инновации в человеческом обществе стали появлятся только со становлением производящего хозяйства и появлением товарно-денежных отношений. И даже в таких условиях инновации могли не появлятся много столетий и люди жили точно также как и жили их отцы-деды-прадеды-прапрадеды.

Настоящие инновация стали появлятся несколько столетий назад, когда появились люди, сконцентрировавшие в своих руках значительные средства, которые позволяли нанимать множество других людей ради воплощения в реальность некоего замысла.

Именно деньги позволяют мотивировать и направлять множество талантливых и умных людей которые двигают прогресс вперед воплощая идеи в реальность.
Не будет денег, десятки тысяч ученых работающих на прогресс будут вынуждены занятся чем-то другим, чтобы прокормить себя. Мы это видели прекрасно в 90-е.

Если подыточжить, то учитывая, что человек по природе существо творческое, то для создания новых вещей, нужно дать этому человеку возможность творить без постоянных мыслей о пропитании. И эту возможность дают деньги.

Так что научный прогресс определяется одними лишь деньгами.
_STRANNIK06.08.21 18:58
> Ril
> SubV
И точно так же, не одними лишь деньгами определяется научно-технический прогресс.

"Когда у тебя есть деньги, ты можешь создавать новые вещи" (С) Джобс.

Когда-то давно, когда не было денег, люди были поголовно охотниками-собирателями - никаких значимых инноваций не появлялось десятками тысяч лет.
Потому-что ни у кого не было возможностей мобилизовать других людей для воплощения своих идей в реальность.

И обратите внимание, инновации в человеческом обществе стали появлятся только со становлением производящего хозяйства и появлением товарно-денежных отношений. И даже в таких условиях инновации могли не появлятся много столетий и люди жили точно также как и жили их отцы-деды-прадеды-прапрадеды.

Настоящие инновация стали появлятся несколько столетий назад, когда появились люди, сконцентрировавшие в своих руках значительные средства, которые позволяли нанимать множество других людей ради воплощения в реальность некоего замысла.

Именно деньги позволяют мотивировать и направлять множество талантливых и умных людей которые двигают прогресс вперед воплощая идеи в реальность.
Не будет денег, десятки тысяч ученых работающих на прогресс будут вынуждены занятся чем-то другим, чтобы прокормить себя. Мы это видели прекрасно в 90-е.

Если подыточжить, то учитывая, что человек по природе существо творческое, то для создания новых вещей, нужно дать этому человеку возможность творить без постоянных мыслей о пропитании. И эту возможность дают деньги.

Так что научный прогресс определяется одними лишь деньгами.
Чушь. Деньги всего лишь опосредованная/удобная форма доступа/распоряжения ресурсами. Далеко не самая эффективная...
SubV06.08.21 19:11
Ril, Джобс. А что он? Джобс да Маск - талантливые шоумены. Один обчистил своего лучшего друга, другой живет на денежки НАСА и кормит необразованную часть населения своими прожектами. Остап Бендер бы оценил.
AndreyGoose06.08.21 19:21
> SubV
Андрей, "деньги нельзя есть". И точно так же, не одними лишь деньгами определяется научно-технический прогресс.

А ресурсов маловато. Учитывая, что мы с вами сидим в гравитационном колодце, а до ближайшего дармового источника энергии всё же далеко. Непонятно даже, как защищать тех, кто будет работать в открытом космосе, за пределами магнитосферы Земли (которой у Марса нет вовсе).
Деньги нельзя есть, но ими можно мотивировать.
У нас полно людей, готовых к подвигу.
Конструкторам и рабочим дать Премии минимум от домика в деревне. "Суточникам и алиментщикам" гарантии снятия ответственности, семьям "летунов" гарантии денег и поддержки детей и внуков на 50 лет вперед. Для государства это копейки.
У нас люди отличные, переобучение на дорогущие станки, ставить на первое место профессиональный рост, а не связи.
Разве амеры НЕ купили молчание своих летунов?
На же надо делать с позиции честности, фиксирования каждого факта, и порядочности.
SubV06.08.21 19:34
> AndreyGoose
Деньги нельзя есть, но ими можно мотивировать.
У нас полно людей, готовых к подвигу.
Конструкторам и рабочим дать Премии минимум от домика в деревне. "Суточникам и алиментщикам" гарантии снятия ответственности, семьям "летунов" гарантии денег и поддержки детей и внуков на 50 лет вперед. Для государства это копейки.
У нас люди отличные, переобучение на дорогущие станки, ставить на первое место профессиональный рост, а не связи.
Разве амеры НЕ купили молчание своих летунов?
На же надо делать с позиции честности, фиксирования каждого факта, и порядочности.
Как это сделать практически? Сейчас нет уже того энтузиазма, и по большей части, космос многим - до лампочки.

Я верю, что когда-нибудь появятся технологии, которые позволят нам освоить хотя бы нашу систему. Самое главное - чтобы человечество дожило до них.
AndreyGoose06.08.21 19:49
> SubV
> AndreyGoose
Деньги нельзя есть, но ими можно мотивировать.
У нас полно людей, готовых к подвигу.
Конструкторам и рабочим дать Премии минимум от домика в деревне. "Суточникам и алиментщикам" гарантии снятия ответственности, семьям "летунов" гарантии денег и поддержки детей и внуков на 50 лет вперед. Для государства это копейки.
У нас люди отличные, переобучение на дорогущие станки, ставить на первое место профессиональный рост, а не связи.
Разве амеры НЕ купили молчание своих летунов?
На же надо делать с позиции честности, фиксирования каждого факта, и порядочности.
Как это сделать практически? Сейчас нет уже того энтузиазма, и по большей части, космос многим - до лампочки.

Я верю, что когда-нибудь появятся технологии, которые позволят нам освоить хотя бы нашу систему. Самое главное - чтобы человечество дожило до них.
Вы уж больно пессемистичны.)))
Знаю отличных профессионалов в математике и технике, зарплаты от 120.000 до 200.000 руб (Москва), работают хорошо, проблем с выдумкой нет.
Знаю людей из Роскосмоса, всё они могут сделать, им бы зарплату побольше, а то рабочим 60.000 руб дают. да и то не каждый месяц (станочникам). И заказы огут взять, вопрос лишь в управлении и отчетности, а с отчетностью там беда по слухам.
Там делов то, к алюминиевой банке привязать двигатели)))) Это мы еще в авиамодельном кружке проходили.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Глава Следственного комитета призвал ограничить показ жестоких сцен на федеральных каналах
» В Италии арестован экс-глава Каталонии
» Польша не сможет заблокировать сертификацию оператора «Северного потока — 2»
» Глава МИД Венгрии: "Спутник V" помог провести самую успешную в ЕС вакцинацию
» В Китае разработали дешевую методику превращения углекислого газа в крахмал
» В 14 российских регионах стало больше лесов
» Из доклада ООН стало наконец ясно, кто кого обстреливает на Донбассе
» ЦИК утвердил окончательные итоги выборов в Госдуму

 Репортаживсе статьи rss

» Российские атомщики взялись доказать, что вечный двигатель существует
» Сети ЧВК в Латинской Америке: от охраны до убийств президентов
» Российская молодежь провела свою партию в Госдуму
» Глава Росрыболовства: Внутренний рынок всегда будет приоритетом
» США создали военный блок против Китая, унизив Францию
» В Европе начинается нефтяной переворот
» Японский министр по делам одиночества поделился секретами
» Как коммерческие подрядчики США обогатились после терактов 11 сентября

 Комментариивсе статьи rss

» "Это все изменит". В США нашли защиту от российского гиперзвука
» Русские купили у Франции по дешевке Ван Гога и Гогена
» Китай вступает в войну с либеральным мировым порядком
» Le Monde: Европа должна извлечь три урока из нового альянса США, Великобритании и Австралии
» ВМС США убирает в дальний ящик создание Railgun.
» Европарламент сделал попытку расколоть российское общество
» Феномен RT в Германии: почему немцы отворачиваются от собственных СМИ
» Один из пунктов новой финансовой стратегии покончит с розничным бизнесом банков

 Аналитикавсе статьи rss

» Что ищет Катар в России
» Оборотная сторона военного переворота в Гвинее
» Откуда уйдут американцы после Афганистана?
» Теракты в Кабуле: ищи кому выгодно
» Полвека спустя: извлечены ли уроки?
» Европа запуталась: теперь ей придется больше платить России
» Россия, Индия и Китай готовятся войти в Афганистан
» Парад китайских дефолтов: корпорациям КНР пробил час расплаты за «бесплатные» деньги
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"