Дайте ученым зарплаты, дайте еще чего то... а где они работать то будут?) В старом институте со старым оборудованием? Дайте лаборатории и оборудование передовое? А зачем? Толку то? В СССР такого добра было полно. Сотовую связь изобрели, вклад в развитие комлюхтеров сделали и так далее... а толку нет, точнее все достижения Советской науки лежали и ничего не делали, ну или как максимум - работали в ВПК включая космонавтику... которая обходилась очень дорого. И в итоге, эти же ученые, разработавшие мобильную связь - используют Корейские, Китайские и Американские телефоны. Все эти иностранные партнеры очень рады и говорят спасибо.
Деньги должны создавать индустрию и аккумулировать спрос и предложение)
Все остальное - всего навсего приложение и дополнение.
.
SubV
06.08.21 20:15
AndreyGoose. А сделать что? Теоретической базы нет.
Поколение ЕГЭ. Посмотрите внимательно на них. И общий темп замедления цивилизации.
Как говорят умные люди, цивилизация может только прогрессировать. Даже приостановка на этом пути - смерть.
Что нам делать с нехваткой ресурсов и глобальным голодом, который наступит уже скоро? Ракеты не понадобятся, разве что для малоразвитых регионов.
.
RML
06.08.21 20:26
> SubV
AndreyGoose. А сделать что? Теоретической базы нет.
Поколение ЕГЭ. Посмотрите внимательно на них. И общий темп замедления цивилизации.
Как говорят умные люди, цивилизация может только прогрессировать. Даже приостановка на этом пути - смерть.
Что нам делать с нехваткой ресурсов и глобальным голодом, который наступит уже скоро? Ракеты не понадобятся, разве что для малоразвитых регионов.
Кто это ЕГЭ придумал, кто в системе образования работает? Все на 100% бывшие пионеры, комсомольцы и выпускники "лучшей в мире системы образования") Так что надо "копать глубже".
.
AndreyGoose
07.08.21 08:31
> SubV
AndreyGoose. А сделать что? Теоретической базы нет.
Что нам делать с нехваткой ресурсов и глобальным голодом, который наступит уже скоро? Ракеты не понадобятся, разве что для малоразвитых регионов.
запас прочности есть у цивилизации по запасам газа (химия и топливо)
переводим все ДВС на природный газ, а бензин будет стоить в это время рублей 100-150 за литр, соответственно прогрев двигателя, далее на газе. У кого ничего нет, тем будет хуже, у кого чего-то есть (оборона, недра, производство) те еще протянут прилично. Нужно опыт Бл.Востока узнавать, ведь был там рай буквально недавно, значит и вода была, а теперь "гололед и песка насыпали".
Гораздо хуже уменьшение воды в водоемах нашей сельхоз.зоны (Воронеж-Кр.край). В июне в Ялте, через 1-3 дня после наводнения, был шок у многих, что в унитазах воды нет, там местный Водоканал на своем сайте ежедневно публиковал данные, где и когда отключат воду (список приличный по улицам), правда по часам точно не совпадали.
.
irumss
07.08.21 08:42
> Alanv
Для полёта на законе сохранения импульса никуда не деться от необходимости наличия отбрасываемого рабочего тела. Хучь бы и имея на борту реактор.
Китайцы экспериментируют с двигателем EmDrive, по сообщениям прессы уже в космос его свозили. EmDrive плюс ядерная силовая установка этого готовый двигатель для перемещения на огромные расстояния в такие же сроки, из менее одиозного солнечный парус плюс ЯСУ. Т.о. нужно лишь преодолеть силу притяжения а дальше бесконечно разгоняться и корректировать орбиту за счёт связки. Ученые считали и у них получилось что до Марса можно долететь меньше чем за год.
.
Ril
07.08.21 09:11
> irumss
Китайцы экспериментируют с двигателем EmDrive, по сообщениям прессы уже в космос его свозили. EmDrive плюс ядерная силовая установка этого готовый двигатель для перемещения на огромные расстояния в такие же сроки, из менее одиозного солнечный парус плюс ЯСУ. Т.о. нужно лишь преодолеть силу притяжения а дальше бесконечно разгоняться и корректировать орбиту за счёт связки. Ученые считали и у них получилось что до Марса можно долететь меньше чем за год.
EmDrive продукт фальсификации. Никто ни в какой космос его не возил. Саму антинаучную природу данного устройства неоднократно разоблачали. Серьезные ученые считают ниже своего достоинства вообще разговаривать об этом устройстве с фейковой тягой, фейковыми экспериментами и фейковыми публикациями.
EmDrive это сплошной обман и подтасовка данных со стороны его "изобретателя", своего рода британского "Петрика".
Единственная причина, почему о нем стали говорить, это то, что на этот "двигатель" разок взглянули деятели из отдела НАСА, цель которого рассматривать всякого рода дебильные прожекты типа вечного двигателя.
.
Аббе
07.08.21 09:12
Аллё? АллллЁ?
Люди, вы себя то слышите?
Назовём вещи своими именами. Простите, но средства для полёта в космос на планете ЕСТЬ.
Вопрос, что, как, зачем там делать.
Вот тема - как не сойти с ума в ограниченном пространстве корабля, летящего на Марс? От хорошегопрогноза в год до двух лет. Вы хорошо это представили? Плотность тюремной камеры на два года. Непрерывный шум вентиляторов. И спать в спальном мешке, потому, что иначе тебя вентилятором сдует неизвестно куда.
И это - только самое простое ограничение.
Если лететь куда то - нужно тренироваться на кошках! На Луне, это просто ближе.
Впрос гравитационного колодца. Серьёзно. Важно. Для полёта на Луну, на Марс - нужна вторая косимческая скорость - 11,2 километра в секунду. Для посадки на Луне нужно эту скорость сбросить до нуля. Изменить направление полёта гравитационным маневром около Луны можно, а вот сбросить скорость торможением об атмосферу - никак не получится. Да и полёт к Земле потребует торможения т 11 км до 8 км/сек.
Расходы огромные.
И вот тут то и понадобятся родоты, делающие из лунной воды жидкий водород и жидкий кислород. И пушка, выстреливающая контейнеры с топливом на орбиту Луны. Наделали топлива, выстрелили на орбиту Луны, собрали контейнеры, собрали из них топливо в давно летающий там танкер для топлива и окислителя.
Вот ТОГДА - можно взлетать с Земли.
********************************************
Но, всё это пурга и ерунда.
ЧТО нас там встретит? Место, для жизни никак не готовое.
И ограниченное количество ресурсов для обустройства бытия.
Чудненько! А что тут главное?
Люди.
Понимаете? Люди, которым в мозги прошита программа обустройства мира. Будь он маленький, как база на Луне, или относительно большой, как Земля. Хотя бы как Россия.
Мы уже умеем ОБУСТРАИВАТЬ? Не лунную станцию, а вот, опустынивающийся Юг России? Мы хотим это делать, уметь это делать, ЖИТЬ этим?
Нееее.....
Активная часть населения это дикари да грабители. И пускают слюну на Благословенный Запад. Дескать "вот там умеют жить". Ну да, ну да. Умеют. Когда злодей Каддафи начал обустройство СВОЕЙ страны, создание африканской валюты с опорой на золото - его тупо убили.
Зачем? Да затем, что обустраивать дорого, а грабить - дёшево и, в краткосрочной перспективе" - ВЫГОДНО.
Кто такие браконьеры? Те, кто грабит природу. Здесь и сейчас. На день завтрашний им плевать.
Кто такие кочевники Севера Африки? Дебилы, которые разводят коз.А что козы сожрут любую растительность - Аллах ещё чтото придумает.
Это мышление узкое, короткое. Дурачьё в Срадней Азии и вАфрике изгнали белых. Раааадостно так изгоняли.
Ндасссс...
Только вот радости там теперь стало меньше. Энергичных то много. полезных то - МАЛО. И полезные от энергичных - бегом бегут. Хоть из Казахстана, хоть из трупа УССР.
******************
Была такая притча в Греции. Какой то крендель хвастался, как далеко он умел прыгать на острове Родос.
Ему сказали: "Здесть Родос. ЗДЕСЬ прыгай".
Что мы собираемся сделать в космосе? Сбежать от разграбленной нами же планеты?
Или же всё таки начать с обустройства СВОЕГО мира?
Нет воды в Крыму? А когда вода рухнула с небес - её некуда оказалось собрать.
И что мешает думать об этом и готовить инфраструктуру? Вот здесь, вот сейчас? Разделить питьевую воду и техническую "для слива дерьма из унитаза"? Менять инженерные сети?
Прорубить горизонтальные подземные трубопроводы и сливать воду из солёных озёр Крыма в море? И тут же промывать эти озёра солоноватой, но нмного более пресной водой из Азова?
Готовить эти озёра для принятия любого рода осадков, будь то пресный дождь, или же пресный снег!
Полёт в космос должен начинаться в головах детей в три года, обустройством ЗЕМЛИ. Того, что вот здесь, рядом, под руками. Обустройством мышления людей, от трёх лет и делее, далее, далее.
Нет мышления - считай, что всё остальное просто выброшено на ветер. Бездарно, бесполезно, преступно.
Извините, но разгром СССР и особенно радость,энтузиазм этого разгрома надолго, может и почти навсегда закрыл нам дорогу в космос. Этим было уничтожена система мышления. Новой же системы, пригодной для Марса, я не увидел.
.
irumss
07.08.21 09:53
> Аббе
Что мы собираемся сделать в космосе? Сбежать от разграбленной нами же планеты?
Колыбель становится мала для человечества. Проблемы нарастают с каждым годом, так что заселение других миров это необходимость к которой нужно готовиться уже сейчас, а то может так статься что нам просто не хватит на это ресурсов (на освоение новых миров). На Земле уже проблемы с питьевой водой, в Африке, Индии, Китае, на очереди Австралия, где источники засолены уже изрядно.
С Луной согласен. Но Марс тоже весьма перспективен. Всё уже просчитано и продумано на годы вперёд, и создание опорной базы на Луне, и марсианской. Никакие трудности никого не пугают, есть люди готовые лететь, исследовать, строить, без них не обойтись, но основной упор будет на автоматику, она просто тупо дешевле.
.
irumss
07.08.21 10:00
> Ril
EmDrive продукт фальсификации.
Единственная причина, почему о нем стали говорить, это то, что на этот "двигатель" разок взглянули деятели из отдела НАСА, цель которого рассматривать всякого рода дебильные прожекты типа вечного двигателя.
______
Посмотрите на список институтов вовлеченных в проблему. Это не вопрос веры, а вопрос эксперимента. И он пока открыт. Так что время покажет.
И тем не менее солнечный парус есть и работает. Он более актуален.
.
SubV
07.08.21 11:37
Аббе, я согласен целиком и полностью. Что касается космических полетов, помнится, Иван Ефремов прогнозировал их не меньше, чем через тысячу лет. При условии победы человека над погаными ростовщиками, и планомерного развития.
Да, есть модели развития человечества и при капитализме. Но там обычно ужас, мрак и непонятно откуда взявшаяся энергия. Океаны энергии. Очень маловероятно.
На существующих сейчас двигателях мы не сможем освоить даже Луну. Нужно что-то принципиально новое, но не факт, что оно вообще есть. Сейчас темп фундаментальных научных открытий упал до нуля, кто сможет поручиться, что он вновь восстановится?
.
RML
07.08.21 11:51
> Аббе
Аллё? АллллЁ?
Люди, вы себя то слышите?
Назовём вещи своими именами. Простите, но средства для полёта в космос на планете ЕСТЬ.
Вопрос, что, как, зачем там делать.
Вот тема - как не сойти с ума в ограниченном пространстве корабля, летящего на Марс? От хорошегопрогноза в год до двух лет. Вы хорошо это представили? Плотность тюремной камеры на два года. Непрерывный шум вентиляторов. И спать в спальном мешке, потому, что иначе тебя вентилятором сдует неизвестно куда.
И это - только самое простое ограничение.
Если лететь куда то - нужно тренироваться на кошках! На Луне, это просто ближе.
Впрос гравитационного колодца. Серьёзно. Важно. Для полёта на Луну, на Марс - нужна вторая косимческая скорость - 11,2 километра в секунду. Для посадки на Луне нужно эту скорость сбросить до нуля. Изменить направление полёта гравитационным маневром около Луны можно, а вот сбросить скорость торможением об атмосферу - никак не получится. Да и полёт к Земле потребует торможения т 11 км до 8 км/сек.
Расходы огромные.
И вот тут то и понадобятся родоты, делающие из лунной воды жидкий водород и жидкий кислород. И пушка, выстреливающая контейнеры с топливом на орбиту Луны. Наделали топлива, выстрелили на орбиту Луны, собрали контейнеры, собрали из них топливо в давно летающий там танкер для топлива и окислителя.
Вот ТОГДА - можно взлетать с Земли.
********************************************
Но, всё это пурга и ерунда.
ЧТО нас там встретит? Место, для жизни никак не готовое.
И ограниченное количество ресурсов для обустройства бытия.
Чудненько! А что тут главное?
Люди.
Понимаете? Люди, которым в мозги прошита программа обустройства мира. Будь он маленький, как база на Луне, или относительно большой, как Земля. Хотя бы как Россия.
Мы уже умеем ОБУСТРАИВАТЬ? Не лунную станцию, а вот, опустынивающийся Юг России? Мы хотим это делать, уметь это делать, ЖИТЬ этим?
Нееее.....
Активная часть населения это дикари да грабители. И пускают слюну на Благословенный Запад. Дескать "вот там умеют жить". Ну да, ну да. Умеют. Когда злодей Каддафи начал обустройство СВОЕЙ страны, создание африканской валюты с опорой на золото - его тупо убили.
Зачем? Да затем, что обустраивать дорого, а грабить - дёшево и, в краткосрочной перспективе" - ВЫГОДНО.
Кто такие браконьеры? Те, кто грабит природу. Здесь и сейчас. На день завтрашний им плевать.
Кто такие кочевники Севера Африки? Дебилы, которые разводят коз.А что козы сожрут любую растительность - Аллах ещё чтото придумает.
Это мышление узкое, короткое. Дурачьё в Срадней Азии и вАфрике изгнали белых. Раааадостно так изгоняли.
Ндасссс...
Только вот радости там теперь стало меньше. Энергичных то много. полезных то - МАЛО. И полезные от энергичных - бегом бегут. Хоть из Казахстана, хоть из трупа УССР.
******************
Была такая притча в Греции. Какой то крендель хвастался, как далеко он умел прыгать на острове Родос.
Ему сказали: "Здесть Родос. ЗДЕСЬ прыгай".
Что мы собираемся сделать в космосе? Сбежать от разграбленной нами же планеты?
Или же всё таки начать с обустройства СВОЕГО мира?
Нет воды в Крыму? А когда вода рухнула с небес - её некуда оказалось собрать.
И что мешает думать об этом и готовить инфраструктуру? Вот здесь, вот сейчас? Разделить питьевую воду и техническую "для слива дерьма из унитаза"? Менять инженерные сети?
Прорубить горизонтальные подземные трубопроводы и сливать воду из солёных озёр Крыма в море? И тут же промывать эти озёра солоноватой, но нмного более пресной водой из Азова?
Готовить эти озёра для принятия любого рода осадков, будь то пресный дождь, или же пресный снег!
Полёт в космос должен начинаться в головах детей в три года, обустройством ЗЕМЛИ. Того, что вот здесь, рядом, под руками. Обустройством мышления людей, от трёх лет и делее, далее, далее.
Нет мышления - считай, что всё остальное просто выброшено на ветер. Бездарно, бесполезно, преступно.
Извините, но разгром СССР и особенно радость,энтузиазм этого разгрома надолго, может и почти навсегда закрыл нам дорогу в космос. Этим было уничтожена система мышления. Новой же системы, пригодной для Марса, я не увидел.
"Не лунную станцию, а вот, опустынивающийся Юг России? Мы хотим это делать, уметь это делать, ЖИТЬ этим?" "И пускают слюну на Благословенный Запад. Дескать "вот там умеют жить". "
В Испании есть проблема опустынивания, леса высаживают для решения этой проблемы. Кроме того, в Китае пустыню превратили в лес и превращают. Это не мешает Китай в космос.
Говоря о России... Россия недавно завершила очистку арктики от наследства о котором любители СССР никогда не скажут, а будут молчать. Потратив моного денег.
И с опустыниванием тоже есть решения и чего то решается.
А как Хрущев Целину осваивал и чего в итоге? А в итоге много денег потратили, а все равно СССР катился к закупкам зерна в других странах и опустынивание получил в подарок... Зато какие победы народного хозяйства показывали в телевизоре... Россия уж давно экспортирует зерно.
Так что в делах экологического обустройства СССР, мягко говоря, не очень.
В СССР были плюсы и даже много, но они в другой области, не в экологии.
Каддафи порешили не за его Великую Реку, которую он в 80е начал строить и она вполне себе работала.
А за политический шантаж всех подряд. Мешал соседям, мешал более глобальным игрокам.
Россия очень красиво и удобно его слила... зачем такой партнер, если договорились о поставках ПВО, а он побежал в страны НАТО заключать контракты, еще и шантажируя их беженцами. Ничего не говоря о газе, в вопросах которого он не хотел договариваться и решать чего кому достанется на рыночке... вот рыночек его и порешал, в плюс интересам России в вопросах газа... с Катаром Россия договаривается, а с таким "товарищем" не получится. Ливия при Каддафи этакий вариант Украины, которая у всех хочет откусить, а в замен только "нас угнетают")
PS
Вопрос а давайте сначала обустроим экологию планеты, это аналогично можно сказать... а давайте школы построим вместо ракет и космодромов. Это иначе работает... школы, экология и все остальное не зависит от освоения космоса, а даже наоборот развитие космонавтики благотворно влияет на школы и экологию))
.
Ril
07.08.21 12:21
> irumss
> Ril
______
Посмотрите на список институтов вовлеченных в проблему. Это не вопрос веры, а вопрос эксперимента. И он пока открыт. Так что время покажет.
И тем не менее солнечный парус есть и работает. Он более актуален.
Я вам еще раз говорю - нет никаких институтов "вовлеченных в проблему". Списки этих институтов фейковые. Эти самые упомянутые организации либо вообще никогда не рассматривали этот дейвайс, либо публиковали отрицательные отзывы. Но при этом изобретатель Эмдрайва и его секта пишут фейковые списки этих организаций и якобы положительных публикаций.