Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия становится одним из центров определения цен на пшеницу
Сенат США направил Байдену закон о помощи Украине на 40 миллиардов долларов
Захарова: Ответ РФ на решение Финляндии вступить в НАТО станет сюрпризом
Турция заблокировала заявку о вступлении Финляндии и Швеции в НАТО
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
ЛДНР официально становятся частью внутриполитической российской повестки
18.01.22 02:21 Наследники СССР сегодня

КПРФ подготовила проект постановления о признании независимости Луганской и Донецкой народных республик. Несмотря на то, что призывы признать ЛНР и ДНР в России звучали и раньше, сейчас они звучат как нельзя своевременно: минский процесс никак не сдвинется с мертвой точки, а Североатлантический альянс все пристальней засматривается на Украину.

Известие о том, что КПРФ направит на рассмотрение Госдумы России законопроект о признании ЛДНР, впервые прозвучало из уст парламентария Казбека Тайсаева.

По его словам, проект возможного постановления Госдумы сделан по аналогии с постановлениями о признании Абхазии и Южной Осетии. При этом он выразил уверенность в том, что в ближайшее время Компартия сможет реализовать эту задачу.

«Альтернативы Минским соглашениям нет. Но Киев… те фашистские власти, которые есть в Киеве, делают всё для того, чтобы не реализовать эту задачу. Они затягивают специально, им нужны эти жертвы, им нужна эта война, потому что это заказ из-за океана. Это же все прекрасно понимают. Мы с этим смириться не можем. Сегодня гибнут наши граждане, наши люди, наши соотечественники, наши родные люди, наши родные и близкие. Мы с этим никогда не будем мириться… не можем смириться и однозначно мы эту задачу решим», — пояснил он.

Примечательно, что председатель КПРФ Геннадий Зюганов также неоднократно заявлял о том, что Россия должна официально «защищать свой мир, свою Родину, свой язык» и признать ДНР и ЛНР.

Немаловажно и то, что признание ЛДНР уже неоднократно допускали отдельные депутаты Государственной Думы из почти всех фракций нижней палаты парламента.

В этой связи корреспондент EADaily обсудил с представителями республик Донбасса возможность признания на этот раз своих территорий депутатами Госдумы РФ.

Депутат Народного совета ЛНР, редактор газеты «XXI век» Юрий Юров акцентировал внимание на том, что заявления политических деятелей Российской Федерации различного уровня и партийной принадлежности о необходимости признания народных республик Донбасса звучали с 2014 года. Более того, большое количество шагов навстречу луганским и донецким гражданам уже сделано, указал он.

«Это и признание документов ЛНР и ДНР, и упрощенная процедура выдачи российских паспортов, и участие наших граждан в выборах в Госдуму РФ, и, наконец, очень важное решение Владимира Владимировича о допуске товаропроизводителей Донбасса на российский рынок», — пояснил он.

Однако, подчеркивает Юров, живущие вот уже восьмой год в условиях войны жители Донбасса, безусловно, хотят большего — определенности своего юридического статуса, уверенности в завтрашнем дне. Они хотят жить в признанном государстве, поясняет собеседник. В связи с этим появление проекта постановления о признании республик Донбасса был воспринят жителями региона с воодушевлением. При этом депутат заметил, что с этой инициативой официального признания ЛДНР выступила КПРФ.

«Безусловно уверен, что и депутаты из других фракций душой за принятие такого решения. Как и политическое руководство страны. Но здесь нужно вспомнить, почему до сих пор этот важный вопрос не ставился в повестку дня. Основным и единственным международным документом, регулирующим статус непризнанных, увы, республик Донбасса являются Минские соглашения и Комплекс мер по их реализации. Любые шаги Российской Федерации по юридическому признанию ЛНР и ДНР будут означать односторонний выход из этих соглашений. В то время как на всех уровнях руководство России и руководители республик подтверждают приверженность и безальтернативность выполнению этого документа», — напоминает он.

При этом собеседник убежден, что на самом деле есть лишь одна сторона, которая все эти годы всячески саботирует и подвергает сомнению целесообразность минского процесса.

«Это — постмайданная Украина, которая фактически признает, что выполнять взятые на себя обязательства не собирается. Но и официально отказаться от них боится. От действий Киева, а точнее, его заокеанских хозяев, на мой взгляд, и зависит, признает ли Российская Федерация республики Донбасса, и когда она это сделает. Если Украина официально откажется от выполнения пунктов Минских соглашений, что вряд ли, скорее будут тянуть время, либо выберет силовой путь решения проблемы, так называемый „хорватский сценарий“, уверен, реакция наших российских братьев будет максимально жесткой!» — подчеркнул Юров.

Луганский депутат напомнил, что президент Российской Федерации Владимир Путин неоднократно заявлял, что попытка «вернуть» Донбасс военным путем может поставить под вопрос дальнейшие перспективы украинской государственности в целом.

«Пойдет ли на такой шаг Украина? К сожалению, уже почти восемь лет жители Донбасса ежедневно вынуждены ждать худшего. За редким исключением не было дня, чтобы майданный режим не устраивал провокаций. Под этим „политкорректным“ словом прячется боль и страдания сотен тысяч мирных жителей, сотни погибших и раненных в условиях якобы „прекращения огня“. Взорваться это „недоперемирие“ может в любой момент! А вот тогда уже, уверен, будет и признание Донбасса, и возврат временно оккупированных ВФУ районов республик. А возможно, и появление новых государственных образований или даже освобождение всей братской Украины, — констатировал Юров. — Русские войн не начинают, русские войны выигрывают! Развязанная майданной властью агрессия против народа Донбасса длится уже почти восемь лет. Рано или поздно ей будет положен конец!»

В свою очередь первый секретарь ЦК Компартии ДНР, экс-председатель Верховного Совета ДНР Борис Литвинов также напомнил, что с первых дней образования ДНР и ЛНР КПРФ настаивала на том, чтобы территории Донбасса были официально признаны в России.

«Так случилось исторически, что мне пришлось руководить референдумом в ДНР и помогать луганчанам в его проведении. И я понимаю всю правдивость и реальные итоги нашего референдума: никакой России, зарубежных помощников не было — это было волеизъявление нашего народа (стать самостоятельными республиками. — Ред.). И КПРФ сразу же после этих референдумов призывала российские власти признать ДНР и ЛНР. Но этому мешали всякие политические обстоятельства. Потом начался минский процесс. И мы понимали, что минский процесс — это шанс умиротворить ситуацию и договориться о мире и сосуществовании. Почти 8 лет прошло, и этот шанс Украина не использовала, и всему когда-то приходит конец. Тем более, что сейчас обстановка в мире сильно изменилась по сравнению с той ситуацией, которая была 8 лет назад. Пришло время принимать важные решения относительно ЛНР и ДНР», — заявил он.

Политик добавил, что попытки дестабилизировать ситуацию внутри России, а также в соседних Белоруссии и Казахстане, продвижение НАТО на восток — все это создает напряжение вокруг Российской Федерации.

«Мы, республики Донбасса, были, есть и будем надежными партнерами, братьями и сестрами народу России. И КПРФ это понимает. Поэтому и звучат заявления руководителей КПРФ о том, что хватит испытывать судьбу и бросать на произвол донецких граждан — пора признавать республики Донбасса», — заявил он.

Литвинов предполагает, что на данный момент Госдума РФ «развернулась лицом» к республикам Донбасса и готова услышать призыв КПРФ.

«Во время беседы с Геннадием Зюгановым он мне рассказал, что прежде чем принять закон о признании Южной Осетии, этот проект 8 раз выносился на рассмотрение парламента. И исходя из процедурных вопросов, шаг, который делает КПРФ касательно республик Донбасса, тоже 8-й. Может быть, 8-е число какое-то счастливое, и нам поможет в вопросе признания ЛДНР Госдумой РФ», — указал он.

Литвинов также акцентировал внимание на том, что КПРФ на постоянной основе помогает республикам Донбасса — ярким свидетельством тому являются гуманитарные грузы, а также программа по оздоровлению в России детей Донбасса, которая была запущена еще Иосифом Кобзоном и Геннадием Зюгановым и продолжает действовать до сих пор.

«Благодаря КПРФ мы устанавливаем тесные связи между городами ЛДНР и отдельными регионами РФ. Пример — Якутия, которая взяла шефство над Амвросиевским районом ДНР, создала у нас детские площадки, помогает запустить предприятия. То есть благодаря КПРФ мы активно развиваем межрегиональные связи. В этой связи хочу подчеркнуть, что мы, как бывшая часть Украины, готовы к тому, чтобы начать центростремительные процессы к объединению бывших территорий СССР», — подытожил он.

В свою очередь, депутат Народного Совета ДНР Владислав Бриг обратил внимание на то, что для признания республик Донбасса нужно, прежде всего, чтобы к позиции КПРФ присоединилась фракция «Единая Россия».

«Коммунистическая партия России неоднократно делала эти заявления. Коммунисты давно и целенаправленно поддерживают признание республик Донбасса, а также помогают жителям республик. И здесь нет ничего удивительного. Но для решения этого вопроса нужно, чтобы „Единая Россия“ присоединилась ко всем этим высказываниям», — сказал он.

При этом политик подчеркивает, что внешнеполитическая ситуация складывается в пользу признания Россией республик Донбасса.

«Фактически теми заявлениями, которыми пугают Россию США, НАТО и Европейский союз, Москве уже развязали руки. И если не будут даны гарантии нерасширения НАТО на восток — имеется в виду Украина — тогда я думаю, что Россия, возможно, вполне быстро признает республики Донбасса», — заверил он.

В свою очередь, политолог, руководитель Центра социологических исследований «Особый статус», член Общественной палаты ЛНР Александр Проценко так же, как и другие спикеры, не видит ничего удивительного в том, что КПРФ продвигает подобный законопроект: выдвижение такого проекта было одной из тем предвыборной кампании КПРФ и еще напрямую встречалось у некоторых политсил.

«Более того, на мой взгляд в действующем составе Государственной Думы в целом сложилась очень благоприятная конфигурация и атмосфера по отношению к республикам, большинство политических представителей как на уровне официальной риторики своих партий, так и лично в целом поддерживают помощь ЛДНР и углубление их интеграции с РФ. Кроме того, в последнее время мы наблюдаем реальную интенсификацию внимания к Донбассу со стороны правящей партии, масса мероприятий на Донбассе была проведена с участием высшего политического руководства „Единой России“, официально ведется прием в сторонники и члены партии. Не говоря уже о том, что сотни тысяч луганчан и дончан непосредственно реализовали свое избирательно право как граждане России на прошедших парламентских выборах. То есть можно констатировать, что ЛДНР официально становятся частью внутриполитической российской повестки», — сказал он.

Говоря непосредственно о перспективах признания ЛНР и ДНР, Проценко указал, что здесь, помимо политической воли и консенсуса парламентариев, необходимо учитывать два ключевых момента.

«Во-первых, важна увязка этого шага с непосредственными интересами и рисками России в рамках глобального геополитического противостояния. Это потенциально очень сильный и решительный ход, а как мы понимаем, такие ходы должны быть полностью подготовлены и обеспечены массой других сопутствующих мероприятий. Иначе, они могут создать сложности тому, кто их совершает. Сильные ходы не должны иметь потенциально слабых мест и неопределенности, этим с высокой долей вероятности могут воспользоваться противники. В глобальной геополитической игре и новой холодной войне Донбасс и Россия играют в одной команде, соотносят шаги и интересы как общие», — сказал он.

А во-вторых, указал эксперт, процесс приведения социально-экономических, нормативно-правовых и прочих важных в рамках интеграции параметров ЛНР и ДНР к российскому уровню значительно интенсифицирован за прошедшие несколько лет, в нем заметен реальный прогресс, однако он далеко не окончен, и это тоже надо учитывать.

«В моем понимании, „плод находится на стадии дозревания“. Хотя со стороны Украины могут быть инициированы некие агрессивные сценарии развития ситуации, которые могут актуализировать вопрос признания республик со стороны России гораздо раньше. Вообще, официальный Киев за 7 лет конфликта сделал очень много для того, чтобы окончательно вытолкнуть Донбасс из своего политического и социально-экономического пространства», — подытожил он.

По словам экспертов, появление законопроекта КПРФ о признании ЛДНР со стороны официальной Москвы вполне логично и объяснимо. Однако для того, чтобы соответствующий проект закона был принят, необходима поддержка правящей партии — «Единой России». Тем не менее внешнеполитическая ситуация и, в частности, поведение Украины и ее западных кураторов говорит в пользу принятия данного проекта российскими парламентариями.

Артем Бузила

 

Иван дурак18.01.22 03:30
Руки прочь от Порошенко! Один только он сможет правильно спасти ЛДНР в составе Украины, не допустив рассмотрение в Госдуме законопроектов от КПРФ!
:)
veldinc`18.01.22 10:02
Для признания необходимо вернуть все территории, которые были незаконно переданы при большевиках, в том числе Харьков, Одессу, Днепропетровск, Николаев, Херсон и т.д. А в каком виде - либо федеральным округом, либо областями - это уже детали...
ЛексДуролекс18.01.22 10:44
Г.А.З. напрямую стремится продвинуть выгодную пендосам историю, как обычно выдавая это за акт патриотизма и броротьбы за интересы, Украина нужна России полностью, это наша земля, и наш народ и отдавать её бандеровской мрази на уничтожение нельзя. Признание ЛДНР независимыми, закроет возможность освобождения остальной части Украины на долгое время и развяжет руки западу. Так что Зюганову не популизмом заниматся надо, а следует в МИД на ликбез сходить. И пусть уже расскажет куда он партбилет КПСС засунул и почему не пошёл по стопам пламенных бойцов с контрреволюцией, а неплохо устроился во власти.
Alanv18.01.22 11:26
> veldinc`
Для признания необходимо вернуть все территории, которые были незаконно переданы при большевиках, в том числе Харьков, Одессу, Днепропетровск, Николаев, Херсон и т.д. А в каком виде - либо федеральным округом, либо областями - это уже детали...
Разом - это только поллюции бывают. А возвращать придётся постепенно и небыстро, что и делается. Крым - уже, ЛДНР - по факту - тоже уже часть всех пространств РФ (кроме пока что военного на территории).

Но, я против возвращения Западной Украины. Там "хохлизм" вырос и вызвал эпидемию. И его вылечивать (если получится) - века. Пусть ещё побыдлячествуют под ляхами.
Да и С куевым я бы пока не очень спешил, пусть снова побудет центром Куевского княжества в его исторических пределах. Пока сами у себя всю нечисть не выметут за порог.
Иван дурак18.01.22 11:54
Из новости видно, что законопроект о признании ЛДНР выдвигается уже в восьмой раз. Случайно или нет, однако заявление КПРФ совпало с заседанием киевского суда, где Порошенко предъявили обвинение, что он торговал с ЛДНР углём. Между тем, это сигнал и знаковое событие для всех украинских олигархов. Если партия войны во главе с США задавит Порошенко за торговлю углём с ЛДНР, тогда она будет способна задавить любого украинского олигарха, пошедшего на контакт с ЛДНР. Между тем, Кремль никогда не возражал, чтобы ЛДНР с Киевом между собой торговали, поэтому на сегодняшний момент Кремлю выгодно оправдание Порошенко. Такое оправдание создаст прецедент, что торговля и интеграция между ЛДНР и Киевом вполне возможна. Поэтому обвинение Порошенко - очень знаковое событие. Является ли законопроект в Госдуме о признании ЛЛНР очередной демонстрацией козырей? Если на Украине победит партия войны во главе с США, а все украинские политики и олигархи, готовые на контакт с ЛДНР, будут загнаны в угол, тогда этому законопроекту КПРФ могут дать ход.
XP Best18.01.22 12:11
> Alanv
Разом - это только поллюции бывают. А возвращать придётся постепенно и небыстро, что и делается. Крым - уже, ЛДНР - по факту - тоже уже часть всех пространств РФ (кроме пока что военного на территории).

Но, я против возвращения Западной Украины. Там "хохлизм" вырос и вызвал эпидемию. И его вылечивать (если получится) - века. Пусть ещё побыдлячествуют под ляхами.
Да и С куевым я бы пока не очень спешил, пусть снова побудет центром Куевского княжества в его исторических пределах. Пока сами у себя всю нечисть не выметут за порог.
Типичное мелкобуржуазное мышление - мы за, но... и дальше многократно давить тормоз по всем пунктам. Или да - или нет. А кабы да если, при условии таком-то... Ленин стегал мелкобуржуазные партии и им подобных в рядах своей партии за такое, в том числе во внешней политике как у Троцкого - ни войны ни мира, а армию распустить. Примерно в так и вели дела в 90-х гг. - резиультаты расхлебать до сих пор не можете>
Alanv18.01.22 13:42
- Ну так и прекрасно, что у меня мышление "малого бизнеса" - основы современного мироустройства. А не троцкистско-революционное, как у вас (или да, или нет).
- Не упоминайте при мне мумиё из шалашика..., "геволюцию" делал как раз Троцкий.
- В РФ всё прекрасно "расхлёбано", у Вас, по-всему - нет, так в яме и сидите.
ra202718.01.22 13:49
Война на Украине идёт ещё с 2014 года. И за восемь лет если бы была политическая воля уладить вопрос с ЛДНР - то уже давно бы всё сделали, как с тем же Крымом. А сейчас это всё выглядит не более чем попытка набрать себе политические очки, поднимая очередную "вечную тему" - на Украине есть например очень популярная и "вечная" политическая тема "русский язык - второй государственный" или противоположная - "завтра мы все будем в Европе по самое НАТО".

А если серьёзно - то вопрос по всей Украине, сразу и полностью, можно было бы решить ещё тогда , когда в самом начале 2014 года президент (тогда ещё) Янукович официально обратился к президенту Путину с просьбой помочь предотвратить гражданскую войну и с полицейской миссией ввести войска (как это было пару недель назад в Казахстане, к примеру). Чуркин зачитывал это письмо на заседании совбеза ООН, есть видео на ютюбах. И взамен на сохранение своей власти Янек пошел бы на встпуление в Таможенный союз, ОДКБ, Союзное государство, на федерализацию, русификацию, милитаризацию и вообще на что угодно, даже наверное на кастрацию. Но Кремль тогда отморозился - извините, говорю как есть - и решил ограничиться Крымом, наблюдая, как некогда действительно братская и союзная страна превращается в какое-то русофобское пугало, вместо того, чтобы быть геополитическим плацдармом и буферной территорией с блоком НАТО. Значит, Москву это тогда устраивало, политика такая была. И сейчас эта политика не поменялась, судя по "Минским соглашениям" - ЛДНР часть Украины, а Украина независимое государство-партнёр, с которым подписываются какие-то документы, на которые сама эта Украина плюёт.

Поэтому требование Зюганова признать ЛДНР сейчас выглядит так же нелепо, как например требование Зеленского принять его в евросоюз. Инициатива есть, а соответствующей политической воли сторон нет.
veldinc`18.01.22 13:55
> Alanv
> veldinc`
Для признания необходимо вернуть все территории, которые были незаконно переданы при большевиках, в том числе Харьков, Одессу, Днепропетровск, Николаев, Херсон и т.д. А в каком виде - либо федеральным округом, либо областями - это уже детали...
Разом - это только поллюции бывают. А возвращать придётся постепенно и небыстро, что и делается. Крым - уже, ЛДНР - по факту - тоже уже часть всех пространств РФ (кроме пока что военного на территории).

Но, я против возвращения Западной Украины. Там "хохлизм" вырос и вызвал эпидемию. И его вылечивать (если получится) - века. Пусть ещё побыдлячествуют под ляхами.
Да и С куевым я бы пока не очень спешил, пусть снова побудет центром Куевского княжества в его исторических пределах. Пока сами у себя всю нечисть не выметут за порог.
Сразу видно, что Вы специалист по поллюциям...
Возвращать "постепенно", это значит растягивать нестабильность на долгий срок. Что для России бесмыссленно. Необходимо решать эту проблему резко, быстро и четко. Иначе, пока мы будет переговоры разговаривать и выжыдать, США и НАТО оборудуют ТВД под себя. А это лишние жертвы и проблемы...
P.S. Западенская помойка пусть идет куда хочет...
Alanv18.01.22 14:01
"А если серьёзно - то вопрос по всей Украине, сразу и полностью, можно было бы решить ещё тогда , когда в самом начале 2014 года"

Так шли бы и "решали" Самостоятельно, за себя. А вот мне нахрен вся уже в 2014-м смертельно больная хохлизмом Украина не сдалась... Там уже как 10 лет до того первый майдаун случился... К счастью, Москва этого и нынче не требует. Требуется лишь нераспространение НАТО на хохлотерриторию, и прекращение насилия на границе с ЛДНР.
Alanv18.01.22 14:07
"Возвращать "постепенно", это значит растягивать нестабильность на долгий срок."

Нестабильность на границе российской и западной цивилизаций будет ВСЕГДА, как вы сей простейшей вещи не понимаете?? ГДЕ БЫ ЭТА ГРАНИЦА НЕ ПРОХОДИЛА. Потому что вторая - безресурсная и желает хапнуть под себя весь мир. Последнее - совсем как троцкогеволюционеры после 1917-го, да и теоретики хоммунизма.
Может временно улучшаться, если заключены обязывающие договоры. Потому что по-мелкому таковые не нарушают, а по-крупному - страшатся ВС РИ/СССР/РФ.

"Иначе, пока мы будет переговоры разговаривать и выжыдать, США и НАТО оборудуют ТВД под себя."

Вы плохо слышали, что сказано в последнем ультиматуме РФ? Решать НЕМЕДЛЕННО, никаких задержек на длительную болтовню. Оборудовать ТВД - это годы, взводы инструкторов ничего не сделают...
ra202718.01.22 14:14
Alanv ты попутал что-то? За новостями не следишь? Шли бы и решали.... По-моему, это твой президент "внезапно" осознал угрозу расширения блока НАТО и теперь требует не включать в него Украину. Оно то тебе, может, и не сдалась, да к счастью не ты принимаешь геополитические решения, и не ты создавал Советский Союз и присоединял к нему земли, и защищал их, так что и не тебе ими распоряжаться. Кемску Воласть? Забирайте, я то думал, господи... забирайте - государство не обеднеет (с).
Alanv18.01.22 14:22
Смешно как-то. Вовсе не "внезапно", для того до этого 20 лет он Россию из руин поднимал, чтобы её слово ныне звучало набатом. И уже звучало, но тогда ещё не так громко, и в Хрузии, и в Крыму, и в Сирии.
Не все присоединённые к Империям части удачно прирастают. Очень часто после веков лечения приходится всё же отрубать неприросшее.
Ну вот ВВП принимает решения, и мне они весьма нравятся. Так что поддержкой его я этим решениям помогаю. А вот ваш писк решающие не слышат, это верно.
ra202718.01.22 14:30
Alanv так ты определись, нужна Украина, или пусть идёт, куда хочет. А то тебя послушать - у тебя что-то там не приросло, а вот твой президент говорит, что нужна, в том смысле что не позволим её вступать в что попало. Вы как-то там с ним определитесь, согласуйте позиции, а то он к твоему мнению что-то совсем не прислушивается
veldinc`18.01.22 14:38
> Alanv
"Возвращать "постепенно", это значит растягивать нестабильность на долгий срок."

Нестабильность на границе российской и западной цивилизаций будет ВСЕГДА, как вы сей простейшей вещи не понимаете?? ГДЕ БЫ ЭТА ГРАНИЦА НЕ ПРОХОДИЛА. Потому что вторая - безресурсная и желает хапнуть под себя весь мир. Последнее - совсем как троцкогеволюционеры после 1917-го, да и теоретики хоммунизма.
Может временно улучшаться, если заключены обязывающие договоры. Потому что по-мелкому таковые не нарушают, а по-крупному - страшатся ВС РИ/СССР/РФ.

"Иначе, пока мы будет переговоры разговаривать и выжыдать, США и НАТО оборудуют ТВД под себя."

Вы плохо слышали, что сказано в последнем ультиматуме РФ? Решать НЕМЕДЛЕННО, никаких задержек на длительную болтовню. Оборудовать ТВД - это годы, взводы инструкторов ничего не сделают...
Да, нестабильность на границе между Россией и миром Запада будет всегда. Но лучше, чтобы эта граница была как можно дальше, желательно в районе хотя бы линии Керзона и границы 1939 года...
Это раньше оборудовать ТВД было долго. А сейчас совсем нет. Тем более, что и в восточной недоевропе, и в приЕбалтике, и на "уКраине" оставили всю военную инфраструктуру нетронутой. Ее вполне можно использовать...
Alanv18.01.22 14:48
Лучше, конечно. Но в ракетно-самолётную эру не так существенно. И, что важно, внутри границы должно быть абсолютно лояльное население, а не вероятные предатели.
А уж в стратегическом смысле США-РФ и вообще все СЯС на тех же недосягаемых местах.
И сейчас ТВД долго осваивать, ничего не изменилось. Серьёзные ракеты за год НЕЗАМЕТНО не привезёшь и на дежурство не поставишь. А остальных войск и вооружений у нас в том районе никак не меньше. И инфраструктуры тоже. Причём со значительно превышающим ТЯО.
Советская инфраструктура на 70%-90" у "незалежных" республик давно сгнила, разворована и не соответствует сегодняшним требованиям - она им банально НЕ БЫЛА НУЖНА и не было на неё средств. Разве только что конкретно сами ВПП остались. Считай, надо всё заново строить.
Аяврик18.01.22 15:38
2 ra2027, UA

-- ты определись, нужна Украина, или пусть идёт, куда хочет. А то тебя послушать - у тебя что-то там не приросло, а вот твой президент говорит, что нужна

Вы давайте тут не учите нас, что наш президент говорит, и как его чутко исполнять трэба - потому что слишком выборочно вы слышите его "предложения и пожелания"!

для начала - чтоб хоть откуда-то начать отматывать - начнём с того, что наш Президент просил вас (жителей Донетчины с Луганщиной) НЕ гнать лошадей и не мутить с проведением референдума о "сепаратизьме" под крылом у Российской Федерации

вы на то, что он вам сказал - положили с прибором (типа, вам виднее)

а теперь тут учить будете, как нам его слова на лету с открытым ртом ловить?!

;-))

-- Вы как-то там с ним определитесь, согласуйте позиции, а то он к твоему мнению что-то совсем не прислушивается

начните перестройку с себя

УкРуина нам нахер не сдалась - этот чемодан без ручки - и по части "вступления во что попало", так Путин открыто - ещё при Профессоре - разжовывал позицию России, что мы вовсе не против (не ограничиваем и не запрещаем) вступления УкРуины в, например, "ЕС" (если тем это вдруг надо так), но заранее предупреждаем, что это будет иметь СВОЮ ЦЕНУ в экономическом отношении - не в "репрессиях" каких-то, а в переводе налоговых укрорезидентов на режим налоговых еврорезидентов - в таможенном оформлении и т.д.

поэтому нет такого пафоса, что "мы не позволим её вступать в что попало" - вступайте хоть в ЕС, хоть в ГУАМо - весь перечень исключительно о принуждении к обеспечению "внеблокового" состояния в военном отношении (а прямо сказать - к "внеНАТО")

вот и всё

и продавливание к выполнению этого пункта вовсе не требует включения УкРуины (частями и ли полностью, постепенно или "зараз") в состав Российской Федерации
обеспечение выполнения этого пункта вообще не является предметом переговоров (и какого-то торга - тем более) между Москвой и Куевом

обеспечивать "невступление" в НАТО будут в Обкоме

а во всё другое - пусть вступают (куда их примут)... хоть целиком, хоть частями!

(не надо тут Путиным нам козырять только, что он вам там типа должен обеспечить, ОК?)

;-))
Alanv18.01.22 16:00
"вот твой президент говорит, что нужна, в том смысле что не позволим её вступать в что попало."

Вы САМИ понимаете то, что кропаете? Вот именно НУЖНА исключительно в смысле НЕВСТУПЛЕНИЯ в НАТО. Остальное - ваши бирюльки и ваш выбор нацистов и властей. Хоть к пингвинам присоединяйтесь, хотя по руинскому положению Куеву давно пора в "Папуасское содружество".
Это относится к "остальной Украине". Те. которые желают стать частью РФ - милости просим. Только денацификацию надо провести самим. Яркий пример - Крым. ЛДНР по факту тоже уже часть РФ, только пока наших войск там нет и нет юридического закрепления. Что на практике не сильно мешает. ЮО 18 лет ждала, Крым - 24 года.
Иван дурак18.01.22 16:06
> ra2027
вопрос по всей Украине, сразу и полностью, можно было бы решить ещё тогда , когда в самом начале 2014 года президент (тогда ещё) Янукович официально обратился к президенту Путину с просьбой помочь предотвратить гражданскую войну и с полицейской миссией ввести войска (как это было пару недель назад в Казахстане, к примеру). Чуркин зачитывал это письмо на заседании совбеза ООН, есть видео на ютюбах. И взамен на сохранение своей власти Янек пошел бы на встпуление в Таможенный союз, ОДКБ, Союзное государство, на федерализацию, русификацию, милитаризацию и вообще на что угодно, даже наверное на кастрацию. Но Кремль тогда отморозился
Могли бы вы дать ссылку на официальное обращение Януковича, о котором упомянули?
Никто18.01.22 17:23
> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
Для признания необходимо вернуть все территории, которые были незаконно переданы при большевиках, в том числе Харьков, Одессу, Днепропетровск, Николаев, Херсон и т.д. А в каком виде - либо федеральным округом, либо областями - это уже детали...
Разом - это только поллюции бывают. А возвращать придётся постепенно и небыстро, что и делается. Крым - уже, ЛДНР - по факту - тоже уже часть всех пространств РФ (кроме пока что военного на территории).

Но, я против возвращения Западной Украины. Там "хохлизм" вырос и вызвал эпидемию. И его вылечивать (если получится) - века. Пусть ещё побыдлячествуют под ляхами.
Да и С куевым я бы пока не очень спешил, пусть снова побудет центром Куевского княжества в его исторических пределах. Пока сами у себя всю нечисть не выметут за порог.
Сразу видно, что Вы специалист по поллюциям...
Возвращать "постепенно", это значит растягивать нестабильность на долгий срок. Что для России бесмыссленно. Необходимо решать эту проблему резко, быстро и четко. Иначе, пока мы будет переговоры разговаривать и выжыдать, США и НАТО оборудуют ТВД под себя. А это лишние жертвы и проблемы...
P.S. Западенская помойка пусть идет куда хочет...
"Если собрать 9 беременных женщин, то они не родят за 1 месяц. Идея должна созреть" (с). Вы предлагаете чтобы Россию назвали оккупантом? России этого не надо. Пусть укры ощутят все прелести перманентной перестройки.
Сергей96718.01.22 19:47
> ra2027


"...А если серьёзно - то вопрос по всей Украине, сразу и полностью, можно было бы решить ещё тогда , когда в самом начале 2014 года президент (тогда ещё) Янукович официально обратился к президенту Путину с просьбой помочь предотвратить гражданскую войну и с полицейской миссией ввести войска (как это было пару недель назад в Казахстане, к примеру)..."
"...Но Кремль тогда отморозился - извините, говорю как есть - и решил ограничиться Крымом, наблюдая, как некогда действительно братская и союзная страна превращается в какое-то русофобское пугало, вместо того, чтобы быть геополитическим плацдармом и буферной территорией с блоком НАТО..."

Я думаю что такой соблазн был у руководства России, решить все проблемы разом.
Но, видимо, здраво рассчитав свои силы, не стали "ловить журавля в небе".
Информация, я думаю, у них более обширная, чем у нас с вами. )))
Да и ответственность побольше.

Насчёт того, что за 7 лет (с 2014 года) можно перевоспитать население и "превратить страну в пугало", не согласен.
Такие процессы быстро не происходят. Нужны десятилетия, нужно чтобы выросли новые поколения. Это перевоспитание началось ещё с распада СССР, если не раньше.
А в настоящее время просто вылезло и проявилось то, что до этого зрело внутри и было незаметно.
И если бы Россия захватила тогда всю Украину, сейчас бы эти разрушительные процессы шли внутри России. А не внутри Украины.
Да и геополитические последствия были бы значительно хуже. Многих сегодняшних союзников бы Россия тогда отпугнула.
Сергей96718.01.22 19:53
В настоящее время ЛДНР - это такой встречный защитный таран против Украины, как и Украина - западный таран против России.
Уменьшенный вариант. Но вполне эффективный для обороны.

Приходится осваивать вражеские технологии, чтобы им успешно противодействовать.
Население местное, правда, жалко. Но помогают им, как могут поддерживают, насколько я знаю.

Сколько будет "оборона" длится, столько он и будет нужен. А когда накопятся силы для "наступления", тогда этот вопрос решится, я думаю, очень быстро.





veldinc`19.01.22 10:10
> Никто
> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
Для признания необходимо вернуть все территории, которые были незаконно переданы при большевиках, в том числе Харьков, Одессу, Днепропетровск, Николаев, Херсон и т.д. А в каком виде - либо федеральным округом, либо областями - это уже детали...
Разом - это только поллюции бывают. А возвращать придётся постепенно и небыстро, что и делается. Крым - уже, ЛДНР - по факту - тоже уже часть всех пространств РФ (кроме пока что военного на территории).

Но, я против возвращения Западной Украины. Там "хохлизм" вырос и вызвал эпидемию. И его вылечивать (если получится) - века. Пусть ещё побыдлячествуют под ляхами.
Да и С куевым я бы пока не очень спешил, пусть снова побудет центром Куевского княжества в его исторических пределах. Пока сами у себя всю нечисть не выметут за порог.
Сразу видно, что Вы специалист по поллюциям...
Возвращать "постепенно", это значит растягивать нестабильность на долгий срок. Что для России бесмыссленно. Необходимо решать эту проблему резко, быстро и четко. Иначе, пока мы будет переговоры разговаривать и выжыдать, США и НАТО оборудуют ТВД под себя. А это лишние жертвы и проблемы...
P.S. Западенская помойка пусть идет куда хочет...
"Если собрать 9 беременных женщин, то они не родят за 1 месяц. Идея должна созреть" (с). Вы предлагаете чтобы Россию назвали оккупантом? России этого не надо. Пусть укры ощутят все прелести перманентной перестройки.
Это мне напоминает 1941-й год, когда военные предлагали ИВС нанести по войскам Еврорейха 2.0 превентивный удар. А в ответ слышали: не поддаваться на провокации, нас объявят агрессором и т.д. К чему привело напомнить? Десятки миллионов погибших, 3 года отступлений и прочие "прелести". Что бы не случилось, Россию все равно будут во всем обвинять. Так может не дожидаться очередного 22 июня?...
Никто22.01.22 17:30
> veldinc`
> Никто
> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
Для признания необходимо вернуть все территории, которые были незаконно переданы при большевиках, в том числе Харьков, Одессу, Днепропетровск, Николаев, Херсон и т.д. А в каком виде - либо федеральным округом, либо областями - это уже детали...
Разом - это только поллюции бывают. А возвращать придётся постепенно и небыстро, что и делается. Крым - уже, ЛДНР - по факту - тоже уже часть всех пространств РФ (кроме пока что военного на территории).

Но, я против возвращения Западной Украины. Там "хохлизм" вырос и вызвал эпидемию. И его вылечивать (если получится) - века. Пусть ещё побыдлячествуют под ляхами.
Да и С куевым я бы пока не очень спешил, пусть снова побудет центром Куевского княжества в его исторических пределах. Пока сами у себя всю нечисть не выметут за порог.
Сразу видно, что Вы специалист по поллюциям...
Возвращать "постепенно", это значит растягивать нестабильность на долгий срок. Что для России бесмыссленно. Необходимо решать эту проблему резко, быстро и четко. Иначе, пока мы будет переговоры разговаривать и выжыдать, США и НАТО оборудуют ТВД под себя. А это лишние жертвы и проблемы...
P.S. Западенская помойка пусть идет куда хочет...
"Если собрать 9 беременных женщин, то они не родят за 1 месяц. Идея должна созреть" (с). Вы предлагаете чтобы Россию назвали оккупантом? России этого не надо. Пусть укры ощутят все прелести перманентной перестройки.
Это мне напоминает 1941-й год, когда военные предлагали ИВС нанести по войскам Еврорейха 2.0 превентивный удар. А в ответ слышали: не поддаваться на провокации, нас объявят агрессором и т.д. К чему привело напомнить? Десятки миллионов погибших, 3 года отступлений и прочие "прелести". Что бы не случилось, Россию все равно будут во всем обвинять. Так может не дожидаться очередного 22 июня?...
Мне тоже, под воздействием эмоций, часто хочется шандарахнуть чем-нибудь ядреным по Лондону, Праге и даже Вашингтону. Но сомневаюсь, что мои желания будут поддержаны руководством страны.
А устраивать дискуссию по результатам начала отечественной войны не собираюсь, да и вам не советую. Ваши аргументы слишком однобоки и лживы, особенно про 3 года отступлений. Читайте специалистов, а не желтушную прессу.
Dmitriy42722.01.22 17:40
Мало ли в Кащенко Наполеонов... Тут дискуссионный портал а не трибуна для безумных "ястребов", думается мне. Потому вам, господа, придётся искать другое место для обсуждения темы "превентивного применения ТЯО Россией".

veldinc
Предупреждение по п.п. 1.4, 1.5.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?
» Украинский конфликт: расследование ВВС News об информационных фейках
» День Защитника Отечества

 Новостивсе статьи rss

» Курорты Испании и Италии подсчитали убытки из-за отсутствия россиян
» После визита в Херсон иностранные журналисты заявили о лжи западных СМИ
» Болгария в 2,5 раза урежет финансирование принимающих украинских беженцев отелей
» Захарова заявила о попытках вербовать дипломатов РФ на фоне спецоперации
» Эрдоган назвал условие для поддержки вступления Швеции и Финляндии в НАТО
» Херсонскую область посетила первая иностранная делегация
» «Напиши, что я взял Мариуполь…»: памяти погибших героев Донбасса посвящается
» Экотрансформация России

 Репортаживсе статьи rss

» Идеологическая экспансия как средство ведения войны
» На заводе "Росатома" в Подольске собрали в дорогу реактор для "Якутии"
» Ректор Владимир Серебренный: Прорыв в станкостроении сделает РФ независимой
» Инфодиверсанты. Как действовал Центр инфо-психологических операций ВСУ
» АвтоВАЗ снова русский
» «Фанерный ремонт за миллиарды»: укросоцсети в ужасе от происходящего беспредела
» Эстонская торговая сеть собирает принудительные пожертвования для Украины
» Глава Минприроды Александр Козлов рассказал о развитии экотуризма в России

 Комментариивсе статьи rss

» Как Донбасс поможет развитию России
» Глобальные инвесторы бегут из облигаций
» Как российская артиллерия проламывает украинскую оборону
» «Тихая агрессия» Финляндии и Швеции против России
» В Нацгвардии Украины создадут бригаду «Галичина»: неонацистская идея от Зеленского
» Наигрались — масштабное снижение американских индексов
» Наказали рублем: Европа в замешательстве из-за российского газа
» Европа стремится заткнуть энергетические прорехи

 Аналитикавсе статьи rss

» Опустошение Украины. Реальные перспективы мобилизации и войны
» Миропорядок Z. Необратимость изменений и перспективы выживания
» Адекватная реакция России на глобальные вызовы
» Андрей Фурсов: Только победа!
» Что станет с Америкой без российского урана?
» Экономическая война
» Судьба эмбарго Европы на импорт российской нефти находится в руках ОПЕК+
» Украинский кризис в геополитическом измерении (часть II)
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"