Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия становится одним из центров определения цен на пшеницу
Сенат США направил Байдену закон о помощи Украине на 40 миллиардов долларов
Захарова: Ответ РФ на решение Финляндии вступить в НАТО станет сюрпризом
Турция заблокировала заявку о вступлении Финляндии и Швеции в НАТО
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Японцы ждут от визита Лавров в Токио подарка в виде Южных Курил
18.01.22 18:35 Демократия и удобные режимы

В Японии продолжают обсуждать заявление главы МИД РФ Сергея Лаврова, сделанное в ходе его первой пресс-конференции в этом год, 14 января. С одной стороны жесткая позиция Москвы в отношении военного сотрудничества Токио и Вашингтона вызвала резкую критику в Японии, с другой — ее граждане надеются, что им подарят российские Южные Курилы, которые она называют своими северными территориями.

Как пишет японская газета «Санкэй симбун», министр иностранных дел Сергей Лавров заявил о проработке с японской стороной возможности его визита в Японию в течение ближайших двух-трех месяцев. В своем выступлении он еще раз подчеркнул, что существование японско-американского договора безопасности является препятствием для заключения мирного договора между Россией и Японией.

«Мы ожидаем конструктивного и открытого диалога с японской стороной», — цитирует Лаврова издание, указывая, что при этом он повторил высказывавшуюся им и прежде позицию о том, что «северные острова являются неотъемлемой частью территории России».

«Российский министр подчеркнул, что если бы Япония перестала „подстраиваться“ под санкционную политику США и Запада в отношении России и установила бы с Москвой „новые отношения сотрудничества“, то проблемы в японско-российских отношениях решались бы проще», — говорится в статье «Санкэй симбун».

Газета обращает внимание на то, что «коснувшись состоявшихся ранее российско-американских переговоров по безопасности, включая ситуацию вокруг Украины, Лавров повторил, что Россия ожидает от США письменного ответа на свои требования и будет подходить к дальнейшему диалогу с Вашингтоном и НАТО в зависимости от его получения».

Задел японцев и тот факт, что, согласно сообщениям МИД РФ, 4 февраля президент России Владимир Путин будет присутствовать на открытии зимних Олимпийских Игр в Пекине, и в тот же день планирует провести переговоры с председателем КНР Си Цзиньпином.

Читатели «Санкэй симбун», комментируя будущий визит главы российской дипломатии, выразили надежду: «Если русский министр хочет приехать в Японию, то пусть привезет с собой в подарок северные острова».

Есть и другая позиция, которая сводится к тому, что «нельзя дать себя обмануть, никакого намерения возвращать острова у русских нет».

В этой связи EADaily напоминает, что ранее сегодня глава японского МИД Ёсимаса Хаяси заявил: «На четыре северных острова распространяется наш суверенитет. Мы намерены продолжать упорные переговоры на основе нашей базовой позиции, которая заключается в стремлении подписать мирный договор после решения территориального вопроса».

Так Хаяси отреагировал на слова Лаврова на пресс-конференции в Москве 14 января о том, что Токио до сих пор не признали итоги Второй мировой войны в контексте Курильских островов, делая постоянные демарши из-за посещения российскими официальными лицами и военными островов Южно-Курильской гряды.

Москва и Токио с середины прошлого века ведут консультации с целью выработки мирного договора по итогам Второй мировой войны. Основным препятствием на пути к этому остаются разногласия по поводу прав на южную часть Курил. После окончания войны весь архипелаг был включен в состав Советского Союза, однако Япония оспаривает принадлежность Итурупа, Кунашира, Шикотана и группы прилегающих мелких необитаемых островов. В то же время МИД РФ неоднократно подчеркивал, что российский суверенитет над этими территориями, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, не подлежит сомнению.

 

Parsek18.01.22 19:33
Интересно, юридически если не подписан мирный договор, японцы должны подчиняться безоговорочной капитуляции перед нами?
Иван дурак18.01.22 19:50
> Parsek
Интересно, юридически если не подписан мирный договор, японцы должны подчиняться безоговорочной капитуляции перед нами?
Безоговорочная капитуляция - это прекращение сопротивления без каких-либо условий со стороны, потерпевшей поражение в войне. Японцы выполнили это условие в 1945м. И всё, других последствий безоговорочная капитуляция сама по себе не имеет.

После окончания войны японцы подписали отказ от всех Курильских островов. Через энное количество лет они начали выносить мозг, что якобы южные Курилы - это особая группа островов, называемая Северные территории, и эти острова географически к Курилам не относятся. В этом заключается их позиция.
liv44418.01.22 19:50
Parsek, RU18.01.22 19:33
Интересно, юридически если не подписан мирный договор, японцы должны подчиняться безоговорочной капитуляции перед нами?
*****

Даже если обязаны то ... их никто не спрашивает. Ихи премьер, как марионетка, будет "шевелиться" в том направлении, в котором его за ниточки будет дергать кукловод.
Товарищ Абе попытался сделать шаг "в сторону" и тутже ... "кукол снимут с нитки длинной и засыпав нафталином в виде тряпок спрячут в сундуках"(ц)

Глубоко "фиолетово", какого "подарка" (в виде каких-то там островов Сахалинской области) ожидают японасы от визита Лаврова.
Им напомнят (кулуарно) про заныканное Золото атамана Семенова (и это как минимум) и совершенно официально предложат "вкладывать свой трюлик, который в трежерях у пиндосов" в развитие Южных Курил и кое-чего еще.
Но уже на более худших условиях, чем в прошлый раз.

Ну и подтвердят приверженность к дальнейшим переговорам в достижении Мирного договора. Ну и до дому ...
Biv18.01.22 23:02
> Иван дурак
> Parsek
Интересно, юридически если не подписан мирный договор, японцы должны подчиняться безоговорочной капитуляции перед нами?
Безоговорочная капитуляция - это прекращение сопротивления без каких-либо условий со стороны, потерпевшей поражение в войне. Японцы выполнили это условие в 1945м. И всё, других последствий безоговорочная капитуляция сама по себе не имеет.

После окончания войны японцы подписали отказ от всех Курильских островов. Через энное количество лет они начали выносить мозг, что якобы южные Курилы - это особая группа островов, называемая Северные территории, и эти острова географически к Курилам не относятся. В этом заключается их позиция.
Согласно определению:
"Безоговорочная капитуляция (англ. unconditional surrender, US) — повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех вооруженных сил капитулирующего государства без каких бы то ни было условий.

Государство лишается суверенитета, его территория оккупируется (при этом границы и территория государства могут быть изменены волей победителя), верховная власть осуществляется специально назначенными лицами от имени победившего государства (или коалиции государств). При этом победители (победитель) определяют будущее политическое урегулирование, вырабатывают конкретные санкции, виды и формы политической и материальной ответственности побежденного государства, решают вопрос о привлечении к уголовной ответственности главных военных преступников. Побежденное государство не имеет права отклонять или не выполнять условия безоговорочной капитуляции ни в момент капитуляции, ни после неё."
Главный Злодей18.01.22 23:29
«Если русский министр хочет приехать в Японию, то пусть привезет с собой в подарок северные острова».
В подарок вам можно только статую хрена, установленную на самом южном. Она тяжёлая, поэтому, разумеется, будет стоять на месте - ваш премьер её сам рассмотрит, когда очередной раз будет на наши берега в подзорную трубу глазеть.
dim_vision19.01.22 00:33
> Главный Злодей
«Если русский министр хочет приехать в Японию, то пусть привезет с собой в подарок северные острова».
В подарок вам можно только статую хрена, установленную на самом южном. Она тяжёлая, поэтому, разумеется, будет стоять на месте - ваш премьер её сам рассмотрит, когда очередной раз будет на наши берега в подзорную трубу глазеть.
Предлагаю в подарок настоящих таких хренов привезти в количестве 2 вагонов и маленькой тележки, чтобы всем хватило (и не важно, свинячьих, телячьих, овечьих, козлиных в перемешку с медвежьими и лосиными) со всестороннем освещением сего события журналистами. А на вагонах и тележке смачно так красной краской - "Это вместо Курил"
ratol19.01.22 01:19
"На склонах Фудзиямы зацвел хрен.
Не видать японцам островов" (с) Задорнов
Kotofeich19.01.22 02:53
как-то вспомнилось: Ссылка
Иван дурак19.01.22 04:14
> Biv
Извините, но вы меня насмешили. Когда Красная Армия выгнала японцев из Китая и Кореи, а также освободила южный Сахалин и Курильские острова, никакой Википедии (или откуда взято определение?) ещё не было. Да и вряд ли политическое руководство СССР вообще стало бы задумываться, откуда взять определение безоговорочной капитуляции. В каждом случае акт капитуляции является уникальным документом, который составляется победителем по своему усмотрению. Он может быть как в отношении государства в целом (Германия и Япония в 1945), так и в отношении отдельной группы войск (6 армия Паулюса в 1943, гарнизон Кёнигсберга в 1945).
astill0719.01.22 06:12
Деятельность МИДа РФ на "западном" направлении нуждается в принципиальной переоценке. Так называемые встречи в верхах, лично министров РФ и как бы самостоятельных министров "запада" не имеют (для нас) никакого смысла. Никакого. Вернее, такие встречи имеют односторонний смысл, - для них. Исключительно и только для них. Поскольку, де факто принимается и подтверждается (с нашей стороны), что данный x, y, z - это "министры". Для реально деловых контактов и какой-то "сверки" позиций и/или подготовки решений (документов) достаточно экспертов и спец. Без демонстрации якобы суверенности этих стран, "единых" в своем "членстве". Контакты, напр., того же Лаврова, "на западе", вполне можно ограничить встречами с гражданским обществом, "общественностью", этих стран-членов. С университетами, корпорациями и до. специально подбираемыми и подготовляемыми точками встреч с "народом". Игнорируя "официальные" структуры зависимо-членскиж стран.
baban19.01.22 08:18
Иван дурак - Безоговорочная капитуляция - это прекращение сопротивления без каких-либо условий со стороны, потерпевшей поражение в войне. Японцы выполнили это условие в 1945м. И всё, других последствий безоговорочная капитуляция сама по себе не имеет.

А вот здесь вы не правы. Безоговорочная капитуляция раньше называлась - "Милость победителя" Т.Е. Никаких прав у побеждённой стороны нет в принципе. Тоесть абсолютно, он даже не голодранец, он просто остался жив. А потому абсолютно не понятно почему СССР, РФ, Россия ведут какие либо переговоры, не важно курильские это острова или северные территории. Вот как раз таки после подписания "Мирного договора" такое государство обретает (заметьте какой скользкий термин) статусные права международного субъекта - суверинитет. Поэтому вопрос Parsek поставлен абсолютно правильно. Ссылка был навязан Японии Соединенными Штатами в качестве условия прекращения оккупации Японии и восстановления суверенитета Японии как нации 8 сентября 1951 года. Но этот договор не был подписан СССР. Тоесть произошла юридическая коллизия. Несколько победителей и один побеждённый. Побеждённый подписал договор не со всеми при том что полная капитуляция им подписана со всеми победителями. При этом побежденый в качестве условий подписания мирного договора выставляет условия победителю. Гарантом же мирного существования являются только США нарушившими союзнические обязательства перед СССР подписанием данного договора. Отсюда опять тот же вывод что и с Европой. Нужно говорить с хозяином собачки а не с неблагодарной псиной. А так как хозяин до настоящего момента сам не совем вменяемый то и говорить о чём либо и уж тем более о мирном договоре, с учётом наших условий, абсолютно бесполезно.

Кстати именно потому, что у Японии нет Мирного договора с Россией она в принципе не может быть субъектом международного права т. к. она ими со стороны России не наделена. Т.Е. любые международные договоры Японии с кем бы то ни было являются ничтожными т.к. она, Япония, не наделена статусом субъектности. Россия вполне может громогласно на весь мир обьявлять об этом и тогда Японии будет уже не до "Северных территорий".
Alanv19.01.22 13:29
> astill07
Деятельность МИДа РФ на "западном" направлении нуждается в принципиальной переоценке. Так называемые встречи в верхах, лично министров РФ и как бы самостоятельных министров "запада" не имеют (для нас) никакого смысла. Никакого. Вернее, такие встречи имеют односторонний смысл, - для них. Исключительно и только для них. Поскольку, де факто принимается и подтверждается (с нашей стороны), что данный x, y, z - это "министры". Для реально деловых контактов и какой-то "сверки" позиций и/или подготовки решений (документов) достаточно экспертов и спец. Без демонстрации якобы суверенности этих стран, "единых" в своем "членстве". Контакты, напр., того же Лаврова, "на западе", вполне можно ограничить встречами с гражданским обществом, "общественностью", этих стран-членов. С университетами, корпорациями и до. специально подбираемыми и подготовляемыми точками встреч с "народом". Игнорируя "официальные" структуры зависимо-членскиж стран.
Это неверно. Если бы эксперты всегда обо всём договаривались, то вообще никакие другие встречи окромя церемониальных не были б нужны. Дело в том, что ПОЧТИ ВСЕГДА остаются неразрешённые вопросы, решить которые может только более высокий уровень полномочий. И заканчивается всё руководителями стран.
Главный Злодей19.01.22 16:10
А на вагонах и тележке смачно так красной краской - "Это вместо Курил"
Тележку уже пшекиянам отвезли ( Ссылка ). Для япошек остался только стационарный.

то вообще никакие другие встречи окромя церемониальных не были б нужны.
Предполагают, что встречи, о которых докладывают через массовую дезинформацию, в последние десятилетия именно что церемониальные и есть.
astill0719.01.22 16:29
Alanv:"Дело в том, что ПОЧТИ ВСЕГДА остаются неразрешённые вопросы, решить которые может только более высокий уровень полномочий. И заканчивается всё руководителями стран."

За прошедшие 20 (+?) лет уже можно было убедиться в полной невозможности "решить" что-либо с подобными, "ненадлежащим", сторонами. Анекдотично даже, страна есть (Германия, Нидерланды, etc.), министерства "иностранных дел", "обороны", вроде есть. Даже министры соответствующие есть. А "иностранных дел" суверенной (как бы) страны, напр., Германии, нет. Само наличие министерства иностранных дел и министра, теперь (в Европе) не обеспечивает наличия самих "иностранных дел", "обороны", etc. Какие тут могут быть "решения" в рамках деятельности МИДов?
Alanv19.01.22 16:53
"Предполагают, что встречи, о которых докладывают через массовую дезинформацию, в последние десятилетия именно что церемониальные и есть."

Очевидно, что для того, чтобы поручкаться и просто поставить подписи - не нужно N+ часов таковых "свиданий". А они зачастую намного превышают заранее согласованное время.
astill0719.01.22 20:10
N+ часов свиданий, - это стиль жизни в рамках "бег на месте, общеукрепляющий". По Высоцкому. Этот "клубный стиль" ещё приемлем для второго эшелона МИДовцев. Поддерживая контакты, традиции, как бы искусство (дипломатии) прекрасного. Но прекрасное (по Канту) - это "целесообразное без цели". Что и есть практический результат встреч т.н. "высокого уровня".
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?
» Украинский конфликт: расследование ВВС News об информационных фейках
» День Защитника Отечества

 Новостивсе статьи rss

» Польша досрочно разорвет соглашение на поставку российского газа
» Батарея "Гиацинт-С" уничтожила подразделение гаубиц ВСУ производства США
» Байден заявил о готовности военного участия США по защите Тайваня
» В Китае детям запретили проводить стримы
» В Крыму заявили об изменении статуса Азовского моря
» В МИД Франции оценили в 15-20 лет возможные сроки принятия Украины в ЕС
» Киев выйдет из договора об увековечивании памяти героизма народов СНГ в ВОВ
» Почему канцлер Германии Олаф Шольц не спешит отправлять в Польшу новые танки

 Репортаживсе статьи rss

» Власти США мстят Маску за предательство
» Идеологическая экспансия как средство ведения войны
» На заводе "Росатома" в Подольске собрали в дорогу реактор для "Якутии"
» Ректор Владимир Серебренный: Прорыв в станкостроении сделает РФ независимой
» Инфодиверсанты. Как действовал Центр инфо-психологических операций ВСУ
» АвтоВАЗ снова русский
» «Фанерный ремонт за миллиарды»: укросоцсети в ужасе от происходящего беспредела
» Эстонская торговая сеть собирает принудительные пожертвования для Украины

 Комментариивсе статьи rss

» Либералы в Вильнюсе предложили ввести карту «хорошего русского»
» Как Донбасс поможет развитию России
» Глобальные инвесторы бегут из облигаций
» Как российская артиллерия проламывает украинскую оборону
» «Тихая агрессия» Финляндии и Швеции против России
» В Нацгвардии Украины создадут бригаду «Галичина»: неонацистская идея от Зеленского
» Наигрались — масштабное снижение американских индексов
» Наказали рублем: Европа в замешательстве из-за российского газа

 Аналитикавсе статьи rss

» Во что «превратить» российское зерно
» Ставки растут: Турция может надолго блокировать принятие Швеции и Финляндии в НАТО
» Опустошение Украины. Реальные перспективы мобилизации и войны
» Миропорядок Z. Необратимость изменений и перспективы выживания
» Адекватная реакция России на глобальные вызовы
» Андрей Фурсов: Только победа!
» Что станет с Америкой без российского урана?
» Экономическая война
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"