Достали кликбейтные заголовки и статьи-пустышки. Кто их на W&P тащит?

Да что вы несёте? ССанкции никого и нигде в мире не волнуют. Чьи деньги - вы сами ответили, хохляцкие. А если хохлы несут свои деньги в Сбер, то нам от этого явно не хуже.

И про Крым не смешите - он развивается ныне на порядок быстрее разваливающейся Руины. Куев УЖЕ живёт исключительно на подачки Запада, бейцы у него давно трещат в тисках. А по нынешней ситуации - вот-вот ещё превратятся в ледяные, и стремительно превращающиеся в аналог молдаван граждане переберутся жить в землянки на хворосте и будут кормиться с хороших огородов.. И это ещё если массово не сбегут, что имеет место уже сейчас.

На данный момент стоит вопрос не о Минске (его Куев не выполнял и не будет, что всем очевидно, ведь он - между Куевом и ЛДНР, а хохлы не собираются признавать ЛДНР ни в каком виде. В тот момент они обос.ались по полной, потому и подписали. Но при этом будет вопить, что не выполняет Москва, которая ни разу не участник). А нам его вопли абсолютно похрену.

Вы, кстати, помните, как решался вопрос с Крымом? А с приходом в Сирию? А с ЮО? Вот также мгновенно он может решиться и по ЛДНР.

Думается, что юридически вход в РФ пока оформлен не будет (у нас на полное восстановление и доведение до российских стандартов пока много денег не было, но посмотрим что в долгосрочке будет с ценами на газ - возможно хватит), что на деле ничего не изменит. Поймите также, что признание автоматом разрешает вопрос о возможности приглашения ВС РФ и баз. Кстати при таком исходе может резко поменяться и настроения на всём юго-востоке Руины (а на запде - проляшские) и как бы Руина не скукожилась до размеров Куевского княжества (да и куй с ним:)).

Пока я не знаю, какой именно ответ должен быть, все варианты, предлагаемые в прессе "не тянут"))

На самом деле, это ночной кошмар для США и по сути бнсповоротность их падения.

Тянет (если ответ хехемона РФ не почувствует, что на нынешний день крайне вероятно) в смысле дальнейшего падения авторитета хехемона под плинтус (а его "серьёзные" предупреждения будут расцениваться как "китайские"). Как "гаранта" чего-либо - это минимум. Что само по себе может вызвать очень интересные мировые процессы. К тому же почти наверняка произойдёт так отвергаемое им деление на "зоны влияния" и количество "союзников" у РФ может резко возрасти. А многие ныне гавкающие на слона Жучки могут и приумолкнуть. Особенно если они имеют приличную некоренную часть граждан.

Да и процессы развала НАТО и внутри самих США могут сильно ускориться.

А любой ответ (скажем по СВИФТу) вызовет только автоубыстрение процесса самоизоляции Запада и вынужденное повышение суверенных систем у РФ. А по доллару - так и вообще "что дохтур прописал". ЕС, ИМХО сам отодвинется от хехемона - вот им как-то платить за тот же газ будет нужно. Плюс они давно хотят посуверенничать, а предлог выйдет прекрасный.

Полностью Вас поддерживаю. Кроме того хотелось бы добавить, что признание ЛНР и ДНР явилось бы разрушением стратегической задумки российского управления, где важнейшая роль отводится минским договорённостям, утверждёнными на уровне ООН. В случае признания республик, все договорённости развязывают руки западу и, в первую очередь Украине, которая всё время добивалась пересмотра или устранения этих договорённостей. Это означает, что те люди, особенно в государственной Думе, призывающие признать ЛНР и ДНР, работают против стратегической цели российского управления, а именно уничтожение националистического и антироссийского гадюшника на Украине в целом. Этого можно достичь только путём устранения националистической власти Киева с помощью ДНР и ЛНР, как правоприемницам и хранительницам конституции Украины. После признания республик этот путь будет отрезан, а на Украине русофобия расцветёт ещё более пышным цветом, с ещё большими жертвами. Именно на это работают все признатели республик. От признания республик жителям Донбасса не будет от этого спокойнее и лучше, но для России будет ещё большей ресурсной нагрузкой, с меньшими рычагами давления на Запад.

В чём очевидность? Назовите пункты уступчивости. А чего тогда сразу не признали ЛНР и ДНР, не смотря на референдум?

Минск Куев НИКОГДА выполнять не будет, что очевидно всем в мире, и Москве в частности (только если его переписать в полнопораженческий для РФ да ещё и отдать Крым). Так что и рассчитывать на него крайне глупо. Русофобия Западной Украины ("хохлизм головного мозга") давно распространилась (особенно сильно, когда перестали давать воровать "хаз по писят"), даже и на весь Запад, так что надо её признавать как данность. ЛДНР не сможет этому помешать при любом исходе. К тому же в случае аннексии всей Украины на границе будут ещё более оборзевшие не менее русофобские ляхи. При этом ещё внутри окажется "самостийный" аналог УНА-УНСО, которых и после II Мировой лет 10 отстреливали (но окончательно, как стало очевидным после 1991-го так и не отстреляли). Наступать на те же грабли - никому не нужно.

А вот денег ВСЯ Украина с её разрухой потребует немеряно. Уверен, что у Путина даже мысли нет о "перевоспитании Куева" - он сам перевоспитается когда лет десять помёрзнет (ну или разбежится) да поотапливает многоэтажки дровами. А что будет, когда ихние АЭС выработают срок (нейтронное старение конструкций не отменят никакие власти), даже подумать страшно - энергии не станет вообще. И не дай Бог ещё взорвутся (хотя если хоть один серьёзный инцидент возникнет - закроют под сильнейшим давлением все и разом)...

Как не было и мыслей о перевоспитании Тифлиса. Москва требует лишь неразмещения западных войск и прекращения расширения НАТО к границам России.

>>>_STRANNIK

Так в чём очевидность и какой уступки? А если бы не сделали "Вашей" уступки, то какая была бы альтернатива?

Чего это Вы так презрительно о Минских согёашениях высказываете? Вам не надо забывать, что и министр иностранных дел на всех уровнях и президент России всегда говорили о безальтернативности Минских соглашений. Это именно Запад, надеясь, что выкрутят Минские соглашения в свою сторону, согласился на эти соглашения. Но, как Вы правильно подметили, не удалось, а альтернативу предложить не могут.

>>>Alanv

Я бы не советовал Вам чувствовать себя умнее российского руководства. Российское руководство именно так сформулировало эти договорённости, чтобы они бы ни в коем случае не могли бы быть выполнены ни украинским управлением, ни их кураторами, потому как поставлена задача уничтожения русофобского гадюшника.

"Вам не надо забывать, что и министр иностранных дел на всех уровнях и президент России всегда говорили о безальтернативности Минских соглашений." - Так и о расширении НАТО (которое свободно по их Уставу) в СССР/РФ вообще никогда ранее не говорили, но последние 15 лет усиленно перевооружались... Альтернатива Минску всегда присутствовала и была озвучена ВВП: "в случае серьёзных угроз от Куева будет решаться вопрос о существовании Руины как государства".

"Российское руководство именно так сформулировало эти договорённости, чтобы они бы ни в коем случае не могли бы быть выполнены ни украинским управлением" - На момент их подписания бОльшего добиться было просто невозможно. Да и Руина тогда ещё могла внутренне приструнить своих "добронациков" в интересах собственного воссоединения и прекращения разрухи. Но "не шмогла" - "кружевные трусики долбанного и смешного безвиза и продолжения безудержного разворовывания" у хохлов перевесили. А ныне после 7 лет войны и речи нет - сами ЛДНР на это уже не согласятся никогда - перспектива геноцида уже всем понятна ("пусть дети мрут в подвалах").

Вы вслед за Странником фантазируете. Чего такого бОльшего было невозможно добиться? Хоть намекните про это бОльшее, а то Странник вон уже слился, так и не ответив про выдуманные им уступки. Задача Минских соглашений выполнена и выполняется на все 100% - связать Запад и Украину этими, невозможными к выполнению, с их точки зрения, соглашениями. А так как они не выполняются, то весь здравомыслящий мир видит, кто виноват в данной ситуации. Российское руководство этими соглашениями всё время стрелки переводит на Запад, пусть они репу чешут. Повторяю, свобода управленческого манёвра в случае признания республик значительно уменьшится, так как потеряется рычаг официального, признанного ООН, давления на Запад, при этом ресурсные затраты значительно возрастут.

Про Л.Америку забудьте - кроме Венедуэлы, Никарагуа и Кубы никто не подпишется. Да и они 10 раз подумают, а что это им даст и надо ли им подписываться со страной, которая за жалкую политическую чечевичную похлебку один раз уже предала своих политических союзников.

С Ираном не всё так однозначно, там ситуационные отношения.

И не забывайте, что главные экономические акторы в РФ заинтересованы в ЕС и др странах Запада.

С кем, для примера, Роскосмос сотрудничает по космосу - с США или Китаем?

И когда Китай стал немного поддерживать РФ - только когда Трамп объявил торговую войну. Да и что Китаю важнее - переваливающий далеко за триллион торговый оборот с Западом или 100 млрд. торговли с РФ.

Всегда знал, что с логикой у вас сложности.

Вам самому то в глаза противоречивость ваших высказываний не бросается?!

Это же образец дологического мышления. Если не сказать шизофрении.

- "Чего такого бОльшего было невозможно добиться?" - Того, что мы добиваемся сегодня - гарантии невступления в НАТО, неразмещения западных войск и прекращения войны с ЛДНР. Майдауны в традиции украинцев, но и в их традиции быстро их забалтывать выкидывать. Напомню, что начальной причиной майдана 2014-го было всего лишь очень запоздалое нежелание Витька вступать в ЕС. Про Крым и ЛДНР тогда и речи не шло.

- "Задача Минских соглашений выполнена и выполняется на все 100% - связать Запад и Украину этими, невозможными к выполнению, с их точки зрения, соглашениями." - на момент их подписания они ещё были вполне выполнимыми. И даже позднее, если бы новоизбранный клоун не был трусом и не лёг под нациков. А он перед выборами обещал, и даже куем стучал по роялю, на чём и выбрался. Да ведь он буквально недавно тогда в фильме высмеивал своих тогдашних властей как тупарей. А ныне даже поросёнку проигрывает.

- "свобода управленческого манёвра в случае признания республик значительно уменьшится, так как потеряется рычаг официального, признанного ООН, давления на Запад, при этом ресурсные затраты значительно возрастут" - Свобода манёвра естественно теряется, когда пора перестать разговаривать и его уже в каком-то виде необходимо выполнить. Свободы манёвра по Севастопольской базе у нас тоже ныне нет - она попросту стала нашей. Ресурсные затраты в случае ЛДНР не будут запредельными - они сами довольно ресурсные, причём не весьма большие. И прилегают к границе. Это не вся Руина. К тому же нынче денег у нас неожиданно привалило. А если они не сразу станут частью РФ как Крым, так и по времени затраты будут более растянутыми.

А много в ЛатАмерике значимых государств ВООБЩЕ, если не включать в неё Южную? А в той у Аргентины и Бразилии с нам весьма неплохие отношения, Бразилия даже часть БРИКС.

Я бы сказал, что это США сотрудничает с Роскосмосом. А недавно им даже не на чем было летать к МКС.

Китай УЖЕ показывает что важнее - совершенно ясно показывая пендам задницу и резко улучшает отношения с РФ. И вводит юань как международный. Причём поворот ясно прослеживается с тех пор, как мы завершили разграничение. А вот США всё большую фигу показывает КНР и потеряли уже любой вес по сравнению с Китаем. К тому же стратегически ему куда важнее российские ресурсы, а всю бытовуху он уже и сам делает и будет. Огромный положительный баланс ему тоже уже не нужен - деньги есть, а вот способность США выплатить долг не пипифаксом, а нужными товарами всё больше под сомнением.

- "Чего такого бОльшего было невозможно добиться?" - "Того, что мы добиваемся сегодня - гарантии невступления в НАТО,"

Только в Вашей голове возникают такие фантазии, что проблемы ЛНР и ДНР в 2014 году можно было объединить с гарантиями невступления в НАТО.

Это опять же только в Ваших фантазиях, а вот кураторы Украины такой возможности не видели, потому как хотели ситуацию всё время в напряжённом состоянии поддерживать.

Не Вам устанавливать, когда пора останавливать разговаривать, а когда ещё рано. Этот чемодан без ручки должен как можно дольше находиться в руках кураторов, чтобы сам народ, в конце концов, смог разобраться со своими нациками и русофобами. А если республики будут признаны, то конфронтация только усилится, а значит России придётся вмешиваться, что в свою очередь приведёт к тому, что этот чемодан без ручки будет повешан на Россию.

Именно этот сценарий и пытался остановить В.В.Путин заявляя, что если Украина развяжет боевые действия, то государственность Украины на этом может прекратиться.

- Как ясно из моего поста, это ДОБАВОЧНЫЕ к Минску. А если бы Куев выполнил Минск, остановил войну и признал власти ЛДНР с федерализацией - ЛДНР могли бы и остаться в составе. Но Крым уже всё равно Куеву было не вернуть.

- В тот момент ещё не было ясно, насколько Руина потеряла суверенитет. Майдан-то прошёл под лозунгом "полной самостийности". А после первого 2004 года довольно быстро вернулся Янукович...

- Я и не претендую. И ЮО с А, и в Крым, и в Сирию вошли, когда Кремль посчитал момент подходящим. И ещё ни разу не ошибся.

- Вешать, когда и в каком размере чемодан - и будет определять Путин... Не думаю, что ему нужна Западная.

Вся ситуация складывается таким образом, что как "гордиевый узел", ее не решить по-другому, кроме как разрубить. Даже если ВВП договорится с Си, еще не факт, что китайцы готовы воевать. Да и как показывает история, получается это у них не особенно. А нам все равно придется использовать военную силу. И чем раньше это случится, пока у нас есть передовые разработки, которых нет у США, тем лучше, тем меньшими потерями можно обойтись. Затягивание ситуации явно не в нашу пользу...

Будем(и дальше) покупать американское, но made in china

Но самое интересное, что после ответа последует новое предложение с уже более невыгодными требованиями для НАТО.

"А за последние 30 лет мы столько отступали, что все считают нас проигравшими."

Ерунда. Считают только США и их пуделя и шавки. Остальные - не считают (посмотрите хотя бы на отношение КНР в последнее время), наоборот почти все пишут, что "гроссмейстер" Путин Россию поднял до прежних высот.

А вот с чего это вас так сильно задевает отношение к вам болонки соседа - мне неясно... Или вы напрочь привыкли к повсеместным в мире (особливо, когда вы едете по их улицам на танке) лозунгам "Да здравствует СССР - страна победившего сосилизьма" (к тому же в основе, как выяснилось, лживым), и у вас от этого разгорается в груди немерянное ЧСВ?

Сценарий просматривается.

Военная заварушка РФ-УКР. Желательно помасштабнее. Под этим предлогом пересборка разъехавшегося нато, удаление самостоятельных игроков, устранение ЕС как конкурента.

Вторая фаза - строительство на территории бывшего СССР, СССР№2, с целью чтобы ничего не досталось китаю, и с прицелом с китаем поссорить. Способов для этого - миллион. Сейчас то никак, РФ политики никакой не ведет.

Поэтому с ней и сотрудничать и ссориться сложно.

С вашей "Фазой 2" вам на конкурс фантазёров прямая дорога..

РФ как раз ведёт крайне последовательную и удачную политику. А если она ЛИЧНО ВАМ не нравится, то можете считать, что "никакую", от этого никому в России ни холодно, ни жарко.

"Помасштабнее" - это вместо 5 дней 14?? На бОльший срок я бы и рубля не поставил...

То есть США своими руками будет восстанавливать своего геополитического конкурента в расчете, что этот конкурент почему-то будет полностью подконтролен и начнет противопоставлять себя Китаю? А Москве это зачем? И то, что вы не видите никакой политики - не значит что ее нет. Это просто ваша личная близорукость и троллизм))

И заварушки скорее всего не будет, потому что несмотря на накачку оружием и прочие вбросы на публику в реальности никаких масштабных перебросок техники не идет с обеих сторон. В отличие от прошлого года, когда реально подвозили эшелоны техники и выстраивались в атакующие конфигурации. А сейчас максимум - локальные провокации с обстрелом городов и парой локальных стычек.