Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Минобороны сообщило об учебном пуске ракеты "Ярс"
Послание президента России Федеральному собранию. Главное.
Путин утвердил стратегию научно-технологического развития России
В Запорожской области предотвратили теракт спецслужб Украины с химоружием
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Рождаемость государственного масштаба
07.12.23 19:21 Информационные пузыри
К странам, сделавшим ускоренное воспроизведение человеческого ресурса патриотическим долгом своих граждан, присоединилась Северная Корея.

Самые терпеливые женщины в мире

В когорте национальных лидеров, которые сделали увеличение народонаселения своих стран приоритетом развития, прибыло. Вслед за Владимиром Путиным и Си Цзиньпином и глава КНДР Ким Чен Ын заявил, что семьи должны быть более многодетными.

Дважды выступая на этой неделе на V национальной конференции матерей, Ким назвал главным вызовом, который стоит перед КНДР в будущем, не военную угрозу со стороны США и их южнокорейских марионеток, а снижение рождаемости.

Упомянув «эпохальные успехи» (без уточнения, какие именно), достигнутые Северной Кореей в уходящем году, товарищ Ким признал, что перед страной стоят и серьезные проблемы в лице падения рождаемости. Демографические проблемы так расстроили Ким Чен Ына, что в какой-то момент из его глаз скатилась скупая мужская слеза.

При этом генсек ТПК пошел дальше своего идейного союзника Си Цзиньпина — он призвал будущих матерей «растить детей в духе идей коммунизма» еще на этапе внутриутробного развития.

«Только проникнутая духом коммунизма женщина может родить и воспитать верных идеям коммунизма детей», — цитирует Кима северокорейское новостное агентство KCNA.

Маршал назвал соотечественниц «лучшими женщинами в мире» и поставил их значение для страны выше значения рабочих, колхозников, ученых и даже солдат. По словам Кима, такая высокая оценка связана с тем, что кореянки никогда не ставят под сомнение верность политике партии, с радостью и терпением переносят все выпадающие на их долю тяготы корейского социализма, «которые никакие другие женщины в мире не смогли бы вынести».

СПРАВКА: Ким Чен Ын стал первым за всю историю КНДР лидером, который позволил женщинам играть большую роль во внутренней политике Пхеньяна. Процент женщин в Народном собрании КНДР при нем стал даже выше, чем в парламенте Южной Кореи. На публике время от времени стали появляться его супруга Ли Соль Чжу, сестра Ким Йо Чжон (она в 2021 году заняла пост замдиректора Отдела пропаганды и агитации ЦК Трудовой партии Кореи) и 10-летняя дочь Ким Чжу Э. Политологи не исключают, что раскрутка Йо Чжон и Чжу Э может означать подготовку общественного мнения к будущей передаче одной из них руководства страной.

Курам на смех

Северная Корея, как и многие страны мира — в том числе Россия, Китай и Япония — стоит перед перспективой старения, и как следствие — сокращения населения. Для КНДР эти вызовы более критичны, чем для ее соседей. Герметически изолированная страна не может восполнять население за счет притока мигрантов, как Россия; у нее намного тоньше «подушка безопасности», чем у Китая с его 1,5 млрд жителей (в КНДР, по данным ООН на 2023 год, проживает всего 26 млн человек).

При этом в европейских странах, где положение с демографией еще хуже, правительства смотрят на это с олимпийским спокойствием, сказал «Эксперту» заведующий Международной лабораторией исследований населения и здоровья НИУ ВШЭ Евгений Андреев.

«Западный подход к демографическим проблемам отличается от азиатского тем, что в Европе, США и Канаде планирование семьи считается исключительно личным делом граждан. Кроме того, там знают, что в истории не было примера успешной политики поощрения рождаемости — в отличие от политик ее ограничения. Поэтому на Западе упор делают не на поощрение деторождения, а на социальную поддержку многодетных семей с тем, чтобы уровень их жизни не проваливался ниже уровня малодетных», — говорит он.

Конкретно северокорейские лидеры, вероятно, все же обладают какой-то волшебной силой, когда дело касается воспроизведения. Так, в 1993 году блог «Чучхэ Сонгун» сообщал, что «после посещения Великим Вождем Ким Ир Сеном птицеводческой фермы темпы размножения дождевых червей и яйценоскость кур сразу же выросла в несколько раз».

Призвав кореянок рожать, Ким Чен Ын косвенно признал, что на какую-то дополнительную поддержку от государства ими вряд ли стоит рассчитывать. Вождь напомнил, что перед страной стоят серьезные проблемы в обеспечении населения продовольствием, одеждой, жильем, топливом, питьевой водой, медицинским обеспечением — даже в столице, не говоря уже про сельскую местность.

Соответственно, рожая больше детей, матери (и отцы тоже) должны осознавать, что общественные почет и уважение будут едва ли не единственной помощью, на которую могут рассчитывать многодетные семьи.

У северокорейского руководства в самом деле не так много инструментов для стимулирования рождаемости, соглашается сотрудник центра корейских исследований ИДВ РАН Константин Асмолов.

«Поощрять семьи к деторождению деньгами или товарами — такой возможности у государства нет. Из-за закрытости страны нет данных, существуют ли там вообще какие-то программы наподобие родительского капитала. Но в Пхеньяне и его окрестностях идет масштабное жилищное строительство, и власти ведут политику переселения в новые квартиры семей, когда там происходит пополнение. Правда, какой процент семей может рассчитывать на такие подарки, тоже неизвестно», — сказал он «Эксперту».

Снижение на протяжении многих лет уровня рождаемости в КНДР эксперты объясняют именно тем списком трудностей, которые в своей речи перечислил Ким Чен Ын. Далеко не каждая северокорейская семья готова эти трудности усугубить добавлением лишних ртов. Однако такая версия имеет один серьезный недостаток: она никак не объясняет, почему в преуспевающей Южной Корее уровень рождаемости еще ниже.

СПРАВКА: По данным ООН, по уровню рождаемости КНДР занимает одно из средних мест: 1,8 детей на одну женщину. При этом в Южной Корее он еще ниже — 0,7; это самая низкая фертильность в мире. В России сегодня коэффициент фертильности составляет 1,45. Для роста населения эта цифра должна быть не ниже 2,1.

«Уровень фертильности в КНДР никакой катастрофой не грозит. Он находится на уровне средней европейской страны и выше, чем в Японии. Просто Ким видит тренд на снижение этого уровня как признак определенного социального неблагополучия в молодежной среде и пытается действовать на опережение, пока все не вошло в критическую фазу. Вообще же, в КНДР люди заводят детей в довольно зрелом возрасте, этим северокорейское общество ничем не отличается от западных стран», — говорит Асмолов.

Бытует мнение, что призывы северокорейских лидеров действуют быстро и эффективно, даже когда речь идет о столь интимных вещах как продолжение рода. Но такое мнение ошибочно, считает Константин Асмолов. По его словам, Северная Корея весьма далека от общества, описанного в романе «1984».

«Страшилки, что за внебрачный секс в Северной Корее расстреливают перед строем, происходят от перебежчиков, которым надо описать жизнь в КНДР в максимально страшных тонах. Действующий в КНДР „народный соседский надзор“ позволяет отслеживать, кто с кем спит, это правда. Стены северокорейских квартир в этом смысле полупрозрачные. И да, северокорейское общество более управляемое, чем в Европе. Но никакой управдом или участковый не может заставить супругов заниматься сексом, если они этого не хотят», — подчеркивает эксперт.

 

aristarkh1708.12.23 05:08
Призвав кореянок рожать, Ким Чен Ын косвенно признал, что на какую-то дополнительную поддержку от государства ими вряд ли стоит рассчитывать...
Как там будет по-корейски "Денег нет, но вы держитесь!"? Популярность Дмитрия Анатольевича растет с неимоверной скоростью.
Ferr08.12.23 07:45
Таки государство попросило всех рожать?)
Спящий лев08.12.23 08:13
Статья тупой пропагандистский наброс в духе "секса у нас нет,... (а есть любовь)" только не про СССР, а КНДР.
Например несколько лет назад на Западе проводили научные исследования и с удивлением обнаружили, что сексуальная жизнь в СССР была более активной и более счастливой (как для женьщин, так и мужчин) чем на Западе.
Кодекс строителей коммунизма был для членов партии и кандидатов, а остальные в этой части особо не заморачивались и ничего (никаких санкций) им за это не было.
ale1954779708.12.23 09:45
> aristarkh17
Призвав кореянок рожать, Ким Чен Ын косвенно признал, что на какую-то дополнительную поддержку от государства ими вряд ли стоит рассчитывать...
Как там будет по-корейски "Денег нет, но вы держитесь!"? Популярность Дмитрия Анатольевича растет с неимоверной скоростью.
В реальности это означает, что КНДР вследствие индустриализации пошла по стандартному пути развитых стран. Тому самому, который доходит до логичного итога в соседней ЮК с её индексом фертильности ниже единицы. Кто там у нас перманентно похрюкивает, что Северная Корея - это нищая страна, которая только оружие клепает на подземных заводах?
Аяврик08.12.23 10:35
2 Спящий лев

-- Например несколько лет назад на Западе проводили научные исследования и с удивлением обнаружили, что сексуальная жизнь в СССР была более активной и более счастливой (как для женьщин, так и мужчин) чем на Западе.

Да-да-да, конечно!
Для того сексуального бурлеска, который бил фонтаном в условиях коммуналок, общежитий и совместного проживания трёх поколений на 33 квадратных метрах половозрелые мужчины с женщинами должны были обладать такими сексуальными аппетитами и зудом, о каких западные "сексуальные революционеры и свингеры" (со всеми их порножурналами и "Греческими смоковницами") могли только мечтать!!!
Чтоб в таких бытовых условиях совокупляться - это надо быть обдолбанными похотлиавми хиппи (с точки зрения неиспорченных квартирным вопросом буржуазных обывателей-бюргеров).
:-)))

Опять очередной пример старой хохмы (но на новый лад), что советские люди были самыми счастливыми на свете, потому что не знали, как плохо они живут.

8-D
Мороз08.12.23 11:02
Аяврик, а вы не хотите посмеяться над ежегодным приростом населения во времена Сталина? Ну еще ДО строительства хрущевок? Данные есть в открытом доступе.

Иногда лучше жевать, чем говорить.
Leo Leon08.12.23 11:11
Вопрос решается элементарно - запретить торговлю противозачаточными средствами, запретить аборты и усилить наказание за подпольные. Ну и продолжать (увеличивать) выплаты за рождение детей. Понятно, что получим повышенную смертность женщин, но "вам шашечки или ехать?".
ale1954779708.12.23 11:15
> Мороз
Аяврик, а вы не хотите посмеяться над ежегодным приростом населения во времена Сталина? Ну еще ДО строительства хрущевок? Данные есть в открытом доступе.
Иногда лучше жевать, чем говорить.
Справедливости ради все-таки Сталинский прирост населения обеспечивался деревней, а не городскими коммуналками. В городах уже при послевоенном восстановлении хозяйства приходилось стимулировать рождаемость садиками, декретами и прочими плюшками. Так что Аярвик хоть и глупо стебется, но не так уж и не прав - в коммуналках не плодились как тараканы и не устраивали сексуальные вечеринки))
ale1954779708.12.23 12:11
> Leo Leon
Вопрос решается элементарно - запретить торговлю противозачаточными средствами, запретить аборты и усилить наказание за подпольные. Ну и продолжать (увеличивать) выплаты за рождение детей. Понятно, что получим повышенную смертность женщин, но "вам шашечки или ехать?".
Рост числа подпольных абортов или массовые экскурсии в те страны, где с абортами легче, массовое убийство незапланированных детей, активное пропивание денежных пособий маргиналами. Классные рекомендации, Лео, прям Менгеле стоит и аплодирует в сторонке.
Тупой запрет абортов и противозачаточных еще ни в одной стране не приносил пользу, простое увеличение выплат необходимо, но этот метод стимуляции (а он очень неплохо поработал в последние 20 лет, как бы там не говорили противники) исчерпал себя. Реальных методик осталось ровно две: 1) пропаганда по СМИ, когда пропагандируют нормальную полноценную семью, а не карьера/бабки/чайльд-фри, как сейчас и 2) адресная помощь в зависимости от региона. Ибо где-то основная проблема у многодетных с жильем, где-то с работой, а где-то тупо с медициной.
Ну и бонусом - выплаты и пособия для всех многодетных, а не только для "малоимущих". Ибо моя семья (а я многодетный, у меня три дочери))) крутится как белка в колесе, я на трех работах, но за садик, школу, кружки плачу полную стоимость, всякие компенсации не получаю (чуть-чуть коммуналка) и т.д. А знакомые маргиналы получают все пособия как малоимущие и тупо пропивают, забив на детей, даже маткапиталы обналичивают и тупо сливают в унитаз. И таких ситуаций полно, об этом все говорят и в Госдуме тоже. Только воз по прежнему там же, где и был...
RML08.12.23 12:31
Аборты это капиталистическая индустрия, как наркотики. Наркоманы существуют т.к наркотики доступны, если бы наркотики с улиц убрали - осталась бы маленькая часть совсем безумных, кои бы как то пытались уехать из России в поисках наркояда.

Можно сколько угодно пропагандировать отказ от наркотиков, но наркомафия занимается маркетингом самостоятельно и не только маркетингом.

Аналогично аборты. Что это? Это безответственность прежде всего, которую эксплуатирует корпоративное лобби.
Спящий лев08.12.23 12:44
> Аяврик
2 Спящий лев

-- Например несколько лет назад на Западе проводили научные исследования и с удивлением обнаружили, что сексуальная жизнь в СССР была более активной и более счастливой (как для женьщин, так и мужчин) чем на Западе.

Да-да-да, конечно!
Для того сексуального бурлеска, который бил фонтаном в условиях коммуналок, общежитий и совместного проживания трёх поколений на 33 квадратных метрах половозрелые мужчины с женщинами должны были обладать такими сексуальными аппетитами и зудом, о каких западные "сексуальные революционеры и свингеры" (со всеми их порножурналами и "Греческими смоковницами") могли только мечтать!!!
Чтоб в таких бытовых условиях совокупляться - это надо быть обдолбанными похотлиавми хиппи (с точки зрения неиспорченных квартирным вопросом буржуазных обывателей-бюргеров).
:-)))

Опять очередной пример старой хохмы (но на новый лад), что советские люди были самыми счастливыми на свете, потому что не знали, как плохо они живут.
Тогда для вас очень странно, что массово в Западной Европе плодились в городах бэби-бумеры, а ведь еще в 1950-е условия жизни там не отличались от советских: шло восстановление после ковровых бомбардировок уничтоживших основу жилого фонда. А самое массовое поколоение родившееся в Западной Европе родилось именно тогда.
Вопрос как раз не денег, а восприятия на основе внедряемой на государственном уровне культуры.
Маргиналов в СССР лишали родительских прав и отправляли детей в детдома или передавали на воспитание в иные семьи (как с усыновлением, так и без). Сталкиваюсь с тем, что и сейчас выращивают люмпен (даже в семьях элиты), которому доверять воспитание детей нельзя ни в коем случае, но у нас без перегибов не могут (стремясь "с грязной водой выплеснуть и ребенка").
Сейчас в России для увеличения рождаемости предлагают такую глупость как запрет получения образования женщинами, при этом во времена СССР даже научные звания у женщин рожать им не мешали у дяди (к.п.н.) жена (к.м.н., зав отделением, научные работы) 3 детей, у моих (оба с в/о) 4 детей, работать и самореализовываться им это не мешало, но детей уже до достижения полутора лет отдавали в ясли и детсады (причем сейчас главные проблемы именно с обеспечением именно яслей и детсадов хорошим персоналом (ну не пойдут нормальные люди работать на МРОТ), потому что хорошее воспитание в детстве - это залог успеха в будущем). Знаю и сейчас пары где оба с в/о 3-5 детей, а вопрос продолжения карьеры жены больше увязан именно с воспитанием детей (хороший д/с и жена работает, или если нормального д/с нет, то жена занимается воспитанием детей сама)

ale19547797, RU
Полностью согласен, что бонусы должны быть для всех. Когда вводили ограничения по уроню доходов заявлялось это как забота о бюджете..Но даже номинальной экономии не видно, а видна только привычка и имитация бурной деятельности
Alanv08.12.23 17:20
"Например несколько лет назад на Западе проводили научные исследования и с удивлением обнаружили, что сексуальная жизнь в СССР была более активной и более счастливой (как для женьщин, так и мужчин) чем на Западе."

Чешуя. Сексуальная революция пришла в СССР именно с Запада лет на 20 позднее. В СССР секс школьниц и вообще до брака был весьма редким явлением, ныне он практически поголовный. То же самое с "верностью". А уж гражданские "браки" - вообще стандарт.
Ныне актуальна фраза "трах - не повод для знакомства", бывшая в СССР пошловатой шуткой.
Alanv08.12.23 17:22
Странно, что Ким призвал "воспитывать в духе идей коммунизма". Я был уверен,что у них поголовный чучхеизм...
aristarkh1708.12.23 17:29
> ale19547797
> aristarkh17
Призвав кореянок рожать, Ким Чен Ын косвенно признал, что на какую-то дополнительную поддержку от государства ими вряд ли стоит рассчитывать...
Как там будет по-корейски "Денег нет, но вы держитесь!"? Популярность Дмитрия Анатольевича растет с неимоверной скоростью.
В реальности это означает, что КНДР вследствие индустриализации пошла по стандартному пути развитых стран. Кто там у нас перманентно похрюкивает?
Стандартный путь развитых стран - домик в пригороде, пару машин на домохозяйство, куча электроники в доме и путешествия по всему миру. А не только падение рождаемости. Радуюсь за Северную Корею, но даже до уровня благосостояния России им далеко. Боксерские перчатки, надетые на Майкла Джордана, не делают его Майком Тайсоном. Одного падения рождаемости мало, чтобы записываться в развитые страны. Не имел чести лично общаться с северными корейцами по поводу благосостояния их страны. Говорят, их никуда не пускают. Больше всего про Северную Корею перманентно похрюкивают южные корейцы. В силу языковой, исторической и географической общности они хорошо понимают ситуацию у северного соседа. Часто с ними общаюсь, но добрых слов для северян они не находят. Что южные корейцы могут, знает весь мир (Samsung, Hyundai, LG, KIA). Северяне известны своими успехами в основном в области ствольной и реактивной артиллерии. Приятно, конечно, но "для дома, для семьи" недостаточно. Были у меня и Hyundai Santa Fe, и Samsung, и LG, но 155-миллиметровых снарядов закупать не приходилось. Не знаю, насколько они у северян замечательны. Дальше - больше. Будете смеяться, я женат на кореянке из России. Нет у нее симпатии к северянам. И раньше не было. Проделайте мысленный эксперимент - Ким Чен Ын открыл границы и разрешил выезд. Что случится дальше?
gronk08.12.23 18:15
интересно, у коментаторов тут есть свои дети? Из своего опыта могу сказать, чтобы родить еще одного ребенка, нужно, чтобы
1) предыдущие были устроены в детсаде/школе на полный день и бесплатно
2) жилплощадь должна позволять детям спать в отдельной от родителей комнате
3) должен быть институт бабушек и дедушек, хотящих возиться с внуками каждый день, а не по выходным
А всякие там денежные вознаграждения и товары-подарки - это офигеть, дайте две, но детей от этого больше не станет.
Alanv08.12.23 18:28
А что-то изменилось в ваших 3 причинах с времён бОльшей рождаемости в СССР?
Детсадов и школ настроили до чёртика. Мамы сидят долго по 3 года, затем либо сидеть самим, либо зарабатывать - тогда денег хватит. Бабушки и дедушки вроде даже дольше живут.
Денежные вознагораждения как раз позволяют платить за вами указанное, если не на себя любимых их тратить, подарки в виде квартир/машин многодетным - такого вообще никогда не было, и весьма полезно. Бесплатные квартиры в СССР получали к тому времени, когда дети уже сами попереженились...
ale1954779708.12.23 19:07
> aristarkh17

Стандартный путь развитых стран - домик в пригороде, пару машин на домохозяйство, куча электроники в доме и путешествия по всему миру.
Это не стандартный путь, а потребительская мантра, усердно навязываемая "золотым миллиардом". Мало того, что это априори не достижимо для всех (потому что для одного живущего в домике и раскатывающего по всему Миру должны быть десять негров, пашущих за копейки), так еще и в этой модели вообще нет ничего творческого. Никакой цели - примитивное потребляд...тво.

Больше всего про Северную Корею перманентно похрюкивают южные корейцы.
Больше всего про Россию похрюкивают Украинцы. В силу языковой, ментальной и географической близости. Но если делать выводы на основании их рассказов, то я сейчас пишу под дулом офицера ФСБ, доедая последнего ежа по талонам и любуясь куском асфальта, привезенного друзьями из-под Киева. С Кореями та же картинка.

Северяне известны своими успехами в основном в области ствольной и реактивной артиллерии. Приятно, конечно, но "для дома, для семьи" недостаточно. Были у меня и Hyundai Santa Fe, и Samsung, и LG, но 155-миллиметровых снарядов закупать не приходилось.
Может потому, что их продукция просто не выходит на внешний рынок? Иранские автомобили и самолеты тоже мало кто знает, а они есть и очень даже неплохие. А торговые марки ЮК раскрутились благодаря допуску на внешние рынки и не более того. Но рынки-то закрываются...

Проделайте мысленный эксперимент - Ким Чен Ын открыл границы и разрешил выезд. Что случится дальше?
Стандартная мантра. Сбегут несколько миллионов недовольных, как в свое время с Кубы (образовав кубинскую мафию в США), из Венесуэлы (образовав наркоземлячества), Украины (нарисовав мощные криминогенные области хохлов в ЕС) и т.д. Побегут-то в основном не нормальные люди, а маргиналы и слабовольные приспособленцы. И Ю.Корея, кстати, это знает и сама открывать границы не будет при случае)))
aristarkh1708.12.23 21:18
> ale19547797
> aristarkh17


Не соглашусь с Вами, уважаемый, по некоторым пунктам.
Это не стандартный путь, а потребительская мантра, усердно навязываемая "золотым миллиардом". - Я ее попробовал и понравилось. Мои знакомые в России (врачи, программисты) тоже попробовали и тоже понравилось.
это априори не достижимо для всех - достижимо для многих скандинавов, тех же южных корейцев, сингапурцев. Они в рабовладении замечены не были. В Японии места мало для домиков, но уровень жизни достаточно высок.
в этой модели вообще нет ничего творческого. Никакой цели - примитивное потребляд...тво. - Я понимаю, Вы пробовали и отказались? Уважаю. Сильно! Я попробовал и не смог. Или не захотел. У меня несколько высших, научные статьи, я еще преподаю. Творчества выше крыши. Но отдал бы все за еще больший комфорт. И дипломы, и статьи.

Больше всего про Россию похрюкивают Украинцы. - Не совсем корректный пример. Украинцы завидуют развитой экономике России, новым технологиям, уровню жизни и с радостью туда едут. Северные корейцы пустили бы к себе южан, да южане сами не хотят. В Вашей аналогии Россия скорее похожа на Южную Корею - богатая, развитая, технологичная. И русские относятся к украинцам с некоторым снисхождением (как южане к северянам) - двинулись мозгом небратья и теперь чудят.

Может потому, что их продукция просто не выходит на внешний рынок? - Может, в России или Китае известна? Там же общая граница и послабления с импортом.
Но рынки-то закрываются... - в Штатах до сих пор огромные продажи LG, Samsung, Hyundai. Hyundai недавно отгрыз часть американского автомобильного рынка у японцев в несколько очень талантливых маркетинговых ходов. Красиво было, могу потом отдельно рассказать. Корейский Genesis отнимает кусок рынка представительского класса у Мерседеса. Все чаще вижу Genesis в дорогих районах.
Сбегут несколько миллионов недовольных, в основном не нормальные люди, а маргиналы и слабовольные приспособленцы. - Сбегут северокорейские Гейм, Новоселов, Пентковский (в честь которого Pentium), многие другие. Конечно, сбегут не все. Но многих с удовольствием примут. Видел статью на ВИМе ( ссылка про слабовольного приспособленца. Так и написано: "Профессор Гарвардского университета Михаил Лукин и его коллеги разработали первый в мире...". Часто общаюсь с системной поддержкой из Microsoft, IBM и Cisco. Периодически вижу русские фамилии. Потом, слыша легкий акцент и переходя на русский, спрашиваю, откуда человек работает. Отвечают - Калифорния, Техас. Иногда Нью-Йорк или Бостон. Уверен, что и Сеул принял бы с удовольствием верхние 10% выпускников пхеньянских технических ВУЗов.
слабовольные приспособленцы - чтобы уехать, нужен язык (чаще несколько), образование и профессия. Здесь вряд ли место людям со слабой волей, здесь пахать надо.

Пишите, с Вами интересно беседовать.
Спящий лев08.12.23 22:45
> Alanv
"Например несколько лет назад на Западе проводили научные исследования и с удивлением обнаружили, что сексуальная жизнь в СССР была более активной и более счастливой (как для женьщин, так и мужчин) чем на Западе."

Чешуя. Сексуальная революция пришла в СССР именно с Запада лет на 20 позднее. В СССР секс школьниц и вообще до брака был весьма редким явлением, ныне он практически поголовный. То же самое с "верностью". А уж гражданские "браки" - вообще стандарт.
Ныне актуальна фраза "трах - не повод для знакомства", бывшая в СССР пошловатой шуткой.
"Сексуальная революция" и равенство в правах (включая семейные) между мужем и женой не одно и тоже. Правила семейной жизни в СССР разительно отличались, как от норм РИ, так и от норм Запада. До 1950-х на Западе, как и в РИ, семейная жизнь во многом восходила к правилам римского права, причем большинство жён жили по правилам не эмансипированных жён, которыми и имуществом которых был вправе полностью распоряжаться муж (эмансипированные жены должны были оплачивать услуги мужей по управлению их имуществом). Почитайте хотя бы классическую русскую литературу 19 века и обратите внимание на особенности статуса жён и дочерей, а также распоряжение (возможность распоряжения) ими имуществом, например: "Самодур" Ивана Горбунова ссылка , то же у Чехова, Лескова, Гаршина, Мамина-Сибиряка, Ф.Н.Решетникова, Г.И.Успенского.
А никто и не писал о сексе до брака - это ваши фантазии. Исследование шло именно по данным в период брака. Естественно секс в школьные годы в СССР считался не допустимым, т.к. это резко увеличивает шансы на ЗППП и вызываемое ими бесплодие, а государство было заинтересованно в наличии у семей здоровых детей.
Это именно вопрос культуры и прививаемого "образа жизни".
> Alanv
А что-то изменилось в ваших 3 причинах с времён бОльшей рождаемости в СССР?
Детсадов и школ настроили до чёртика. Мамы сидят долго по 3 года, затем либо сидеть самим, либо зарабатывать - тогда денег хватит. Бабушки и дедушки вроде даже дольше живут.
Денежные вознагораждения как раз позволяют платить за вами указанное, если не на себя любимых их тратить, подарки в виде квартир/машин многодетным - такого вообще никогда не было, и весьма полезно. Бесплатные квартиры в СССР получали к тому времени, когда дети уже сами попереженились...
Наличие мест в детсадах и наличие хорошего персонала в нем это совсем не одно и тоже.
Современный детсад (как и многие периферийные в СССР) слабо заботится о воспитании и обучении детей, по сути просто проводят социализацию детей и разгружают родителей для занятия ими трудовой деятельностью. Но базовое обучение азам в СССР начиналось уже в детсаду, а сейчас (по заявлениям родственников и коллег) многие дети приходят в школу вообще практически без базовых знаний и даже навыков самообслуживания, причем их родители (как "яжматери", так и "яжбати") возмущаются когда их детей пытаются этому обучать.
Alanv08.12.23 22:59
Т.е. вы утверждаете, что именно "сексуальная революция" не сделала сексуальную жизнь значительно более активной и разнообразной и малоограниченной возрастом? Странное утверждение...
Лично мне в юности стандартное уже к 70-80-м в западном кино перепихивание от сиденья автомобиля до прихожей в первый же день знакомства, когда-то привело к крайнему изумлению (и, признаюсь, к некоторой тогдашней зависти:). Не говорю уж о разнообразии "учебников по порнографии"...
ale1954779709.12.23 09:44
> aristarkh17 -
Я ее попробовал и понравилось. Мои знакомые в России (врачи, программисты) тоже попробовали и тоже понравилось.
это априори не достижимо для всех - достижимо для многих скандинавов, тех же южных корейцев, сингапурцев. Они в рабовладении замечены не были.
Начинаете откровенно передергивать. Уровень жизни всех перечисленных, и Вас тоже, кстати, обеспечивается трудом за копейки негров, азиатов, частично арабов. Капитализм чистой воды с разделением труда и доходов вследствие неравноценного обмена. Это не в укор, не подумайте)) Просто данная цель для всех, повторяю, недостижима, а любое неравенство порождает протест и далее восстание, после чего вчерашние товарищи с домиком, машиной и путевками теряют всё и начинают по Парижам сдавать своих жен в проститутки, напевая при этом слезливые романсы.

- Я понимаю, Вы пробовали и отказались? Уважаю. Сильно! Я попробовал и не смог. Или не захотел. У меня несколько высших, научные статьи, я еще преподаю. Творчества выше крыши. Но отдал бы все за еще больший комфорт. И дипломы, и статьи.
Преподаю, научные статьи имею, машину имею, домик в саду имею (достраиваю) и т.д.
Но Вы опять передергиваете, не знаю уж сознательно или нет. Вы ведь изначально в предыдущем посте указали как цель в жизни именно потребление, а теперь начинаете приводить уже нематериальные цели и достижения. Определитесь, а то из раза в раз разные получаются критерии)))

Сбегут северокорейские Гейм, Новоселов, Пентковский (в честь которого Pentium), многие другие.
И в третий раз передергиваете. Гейм и Новоселов побегут в случае краха своей страны, потому что у них вообще перспектив не будет - это было при развале Союза.
В случае с Кубой, Венесуэлой, а также гипотетической КНДР был сознательный слив за границу недовольных, а это в основном и были маргинальные слои. Кастро, к примеру, просто отлично сделал, когда американцы открыли в 80-х и потом еще раз в 90-х границу, типа "бегите кубинцы к нам от диктатуры!!". Он тут же вышвырнул в США всех своих психически больных, преступников, асоциалов и прочих, которые и организовали мощнейшую флоридскую кубинскую мафию, с которой до сих пор ЦРУ героически борются)) Но что-то ни Геймов, ни Пентковских с Кубы не убежало....
Спящий лев09.12.23 10:39
> Alanv
Т.е. вы утверждаете, что именно "сексуальная революция" не сделала сексуальную жизнь значительно более активной и разнообразной и малоограниченной возрастом? Странное утверждение...
Лично мне в юности стандартное уже к 70-80-м в западном кино перепихивание от сиденья автомобиля до прихожей в первый же день знакомства, когда-то привело к крайнему изумлению (и, признаюсь, к некоторой тогдашней зависти:). Не говорю уж о разнообразии "учебников по порнографии"...
Мы обсуждаем разное, с разным пониманием терминов. Была книга Кистен Годси ссылка и серия статей по ней, в том числе ссылка . Соответственно и толкование я даю в соответстви с примененными в той книге. Были и данные именно о счастье и сексуальной удовлетворенности именно в браке (а не "свободной любви")
Сергей96709.12.23 15:44
Насчёт рождаемости.
Для меня совершенно очевидно, что рождение потомства - функция биологическая.
И что увеличение и уменьшение численности народов (этносов) подчиняется не только социальным, но, скорее, биолого-социальным закономерностям.
Это хорошо описал, например, Гумилёв.
Поэтому государственное и общественное влияние на деторождение имеет ограниченный характер.
Поэтому даже внутри одного государства одни народы (этносы) быстро размножаются, а другие - нет. Или, вообще, вымирают.
Как ты их не стимулируй экономически или морально.
Но слабое влияние не означает вообще отсутствие влияния. Поэтому нужно влиять. И неплохо бы знать, как правильно это делать.
RML09.12.23 22:26
> aristarkh17
> ale19547797
> aristarkh17
Призвав кореянок рожать, Ким Чен Ын косвенно признал, что на какую-то дополнительную поддержку от государства ими вряд ли стоит рассчитывать...
Как там будет по-корейски "Денег нет, но вы держитесь!"? Популярность Дмитрия Анатольевича растет с неимоверной скоростью.
В реальности это означает, что КНДР вследствие индустриализации пошла по стандартному пути развитых стран. Кто там у нас перманентно похрюкивает?
Стандартный путь развитых стран - домик в пригороде, пару машин на домохозяйство, куча электроники в доме и путешествия по всему миру. А не только падение рождаемости. Радуюсь за Северную Корею, но даже до уровня благосостояния России им далеко. Боксерские перчатки, надетые на Майкла Джордана, не делают его Майком Тайсоном. Одного падения рождаемости мало, чтобы записываться в развитые страны. Не имел чести лично общаться с северными корейцами по поводу благосостояния их страны. Говорят, их никуда не пускают. Больше всего про Северную Корею перманентно похрюкивают южные корейцы. В силу языковой, исторической и географической общности они хорошо понимают ситуацию у северного соседа. Часто с ними общаюсь, но добрых слов для северян они не находят. Что южные корейцы могут, знает весь мир (Samsung, Hyundai, LG, KIA). Северяне известны своими успехами в основном в области ствольной и реактивной артиллерии. Приятно, конечно, но "для дома, для семьи" недостаточно. Были у меня и Hyundai Santa Fe, и Samsung, и LG, но 155-миллиметровых снарядов закупать не приходилось. Не знаю, насколько они у северян замечательны. Дальше - больше. Будете смеяться, я женат на кореянке из России. Нет у нее симпатии к северянам. И раньше не было. Проделайте мысленный эксперимент - Ким Чен Ын открыл границы и разрешил выезд. Что случится дальше?

Вы проведите мыслительный эксперимент - все страны снимают санкции с Северной Кореи. Южане отказываются от враждебной политики в отношении КНДР и признают КНДР в качестве государства, начинают активизировать экономическое сотрудничество. Свободная экономическая зона Расон в Сев. Корее активно приглашает международных инвесторов (а не как сейчас, что вы захотите туда - а Фашингтон на вас санкции), а промышленная зона Кэсон совместно с Югом начинает реальную работу и промышленное развитие.

И КНДР создала экономические зоны т.к хочет развития. Но, кто же виноват? Ах да, каждый президент США (за исключением Трампа) видит в КНДР врага и угрожает, в Пхеньяне делают ракеты и чего же? Все продолжается и продолжается...

А почему? А зачем для США еще один конкурент не в плане экономики, а в идеологии... хватает Китая, Вьетнама и тут еще и КНДР будет богатеть? Демократия точно в "опасности" будет... ничего не говоря о богатых арабах. Со всего мира едут в успешно-успешный Дубай, а там абсолютная монархия. Кстати только монархисты Дубая позволили Дурову создать Телегу, в других странах так к инновациям не относятся.

Как же быть Америке самой исключительной?)
RML09.12.23 22:31
А чего проводить мыслительный эксперимент? Пример России. 2013 год - Россия идет в евроинтеграцию, облегчаются визовые режимы до уровня "захотел и шенгенку получил", политика на Европу от Лиссабона до Владивостока... бизнес иностранный "прет" в Россию, Российский туда.

Потом вжух и Россию сравнивают с КНДР. Гегемон не дает развиваться КНДР, а Россию в развитии пытается ограничивать. Если было бы иначе - зачем вообще нужна Америка для Европы, тем более объдиненной?
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля
» Февральская революция 1917 года
» Украинский гамбит

 Новостивсе статьи rss

» «Позор для Германии, катастрофа для люфтваффе», — Die Zeit об утечке из бундесвера
» Guardian: из страха перед Россией шведы скупают жильё с бункерами времён холодной войны
» Роберт Кеннеди-младший: США взорвали газопроводы "Северный поток" и "Северный поток-2"
» Сийярто намерен посетить форум "Атомэкспо" в Сочи
» Техасская газета DMN предупредила граждан о возможном выходе штата из США
» Киевское метро надо закрывать, оно опасно для жизни — Бахматов
» Воздушно-космические силы России уничтожили лагерь террористов в Сирии
» Зеленский дал главкому Сырскому карт-бланш на любые перестановки в армии

 Репортаживсе статьи rss

» Послание Президента Федеральному Собранию
» Нажали на стоп: ФСБ задержала спонсоров терроризма в 22 регионах РФ
» Силуанов рассказал о глобальных сдвигах в мировой экономике
» Высшие учебные замещения
» Нахлебники? Способность Европы содержать украинских беженцев стремительно тает
» Алексей Лихачев: «В странах нашего присутствия мы строим целые отрасли»
» В ОНФ рассказали о работе с обращениями граждан к президенту
» ВСМ Москва - Петербург: что известно о проекте новой магистрали

 Комментариивсе статьи rss

» Это наша корона: Фолкленды заявили о желании остаться в составе Британии
» ЕС не поздоровится: почему забастовки фермеров будут только усиливаться
» Байден недобрал голосов на праймериз из-за заокеанского конфликта
» Нейросети выходят на потребление энергии (как) Швецией и Ирландией
» Игры Будущего: отвечая на вызовы, внутренние и внешние
» Польский бунт, осмысленный и антиукраинский
» Журналист Игорь Дунаевский: Что такого крамольного узнают британцы из фильма "Война на Украине: Другая сторона"
» Россия лишает Британию национального символа

 Аналитикавсе статьи rss

» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
» Россию ждет кадровый голод
» США предъявили претензии на арктические ресурсы: что могут им противопоставить ВКС России
» Сокрушение и измор
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"