В продолжение. Оперуполномоченный КГБ, могущий самостоятельно работать в советские времена считался : после окончания высших (годичных) курсов или ВКШ (вышки) он еще работал под руководством старшего опера лет 5 (!). Только потом ему разрешалось вести некоторые дела оперучета, разновидность которых в советское время насчитывала около 9-10 штук. Дать в лоб прикладом и выбитьна данный момент какую-то инфу- не проблема. А в будущем? Как проверить кандидата в агенты или доверенные на Кавказе? Через те же официальные структуры Чечни? А не зарежут ли его семью потом? Поверьте, это очень трудно. И еще. Оперсостав работает там наездами. Командировки до 6 месяцев. Не успел подобрать - уже уезжать.А станет кандидат работать с другим? Надо брать его на компре или на больших деньгах. Никакой патриотизм там или идея не работает. Нюансов очень много. И нет там формулы - получил информацию и побежал её реализовал. Получить , может дело и не хитрое, а вот все остальное- трудная и бессонная работа. Тем более, что после такого наезда общественности на милицию и органы страны вцелом, люди начинают плеваться иуходить. А уходят из органов самые толковые и молодые. Остается одна плесень, которая там работает ради выбивания денег.
Не знаю как сейчас, вернее, знаю, но не скажу, а в 1995 году оперу, обслуживающему десятки километров, по линии агентурной разведки, предоставлялось: телефон ТА-57-1 штука, пистолет чтоб застрелиться- 1 штука, денег - ноль. (Денег в смысле по статье на вербовочные мероприятия). Иди и работай. А твоя задача - за 3 месяца вербануть как минимум 2-3 и закрыть обслуживаемый участок агенто-доверенными. Прикрытие было такое, что обоср...ться можно со смеху. Про деньги никто не думал. Но в боевых условиях командировочные составляли 300 долларов. В месяц. Считалось день за три. И делали ведь.Работали прекрасно. Получали информацию даже очень ценную. Не поверите. С реализацией было очень туго. Практически никак. Никакой реакции. К сожалению, не могу все писать, но о самых громких терактах того времени информация была за несколько месяцев. Точная, надежная, своевременная и разносторонне проверенная. НИКАКОЙ РЕАКЦИИ. А вы говорите, ФСБ. Не ФСБ, а чиновничье-бюрократическая перхоть, которая сидит в кожаных креслах, разъезжает в иномарках с мигалками.
Проблема в другом - необходима профилактика терактов. Одними только "агентурными" мероприятиями далеко не уедем.
Опаздываю. Поехал я на работу.
.
konstando
31.03.10 09:52
Согласен с Епифаном. Можно только представить себе, в каких непростых условиях работают сейчас оперативники. А то, что агентурные данные - самые точные и надёжные, проверено многовековой практикой спецслужб всего мира. И известны становятся, как правило, провалы, а не успехи. Люди тихо, без шума делают свою работу, за что им огромный респект. Другое дело, что в любом стаде есть поганые овцы, но для того существуют внутренние службы во всех спецслужбах. Очень большое подозрение вызывает то, что западные СМИ сообщили обо всём почти заранее с подробностями. Никакие чеченцы не смогли бы так всё организовать. То, что кому-то хочется дестабилизировать обстановку - факт. Если руководство России будет делать импульсивные телодвижения, то организаторы терактов своего добьются. Так что будем сдержаны в оценках.
.
romysina
31.03.10 10:25
по моему надо отказаться от таких излишков как связь в метро...
вы говорите про 2 - ...цать терористов приехавших в Москву (нелегально?) и взорвавшихся... на камерах тех женщин показали... это как французы испанских пожарных басскими терористами назвали.. тоже камера помогла. а вот все якобы свободы от лукавого... ну что так важен мобильник в метро??? тем у кого все зависит от звонка не ездят на метро. а остальные могут и без мобильной связи проехать... зато как версия, теракт по мобильнику, сразу же отпадет.
участковый часто к вам домой и на работу приходит??? Был в Махачкале.. там раз в неделю приходил, документы проверял. Причем ко всем заходил и к тем кто там всегда живет тоже, а вдруг кто новый появился на его участке.... дома же я его (участкового) увидел когда мне машину повредили и надо было с него (учаскового) справку получать.... а у вас как???
а то, что запад это все по нотам разыграл видно не воруженным глазом.... они заранее все знали.. это как война 080808.. там тоже слово дали Мишко. уж он плакался.. уж он причитал... а на деле что было? так и сейчас. Где официальноые подтверждения исламистов???? Только Немцов и кричит с Латыниной.. самые ярые экстремисты.
дальше больше...
купить прописку может любой... вот работаю на оборонку граждан СНГ берут с пропиской.... но прописку они покупают....
и как это все назвать: халатность или тероризм????
.
xxx
31.03.10 10:51
С другой стороны, конечно, не без ошибок. Например, раньше был ГУБОП, при нем был отдел по борьбе с терроризмом, где работали чуть ли не круглосуточно, как и писалось в некоторых предыдущих постах. Около полутора лет назад ГУБОП расформировали. Возможно потому, что решили, что он дублирует многие фунции ФСБ? Съэкономили? Я, конечно, далек от требований наших неразумных юношеских максималистов уволить всю властную вертикаль, как несправившихся, поставить другую, которая по неопытности тем более не справится. Считаю это рабочим процессом, реорганизации методом проб и ошибок.
.
MAMont1
31.03.10 10:59
А ведь "Лайф" вылезший с сообщениями о трех террактах - информацию получал не по факту происшедшего, а по плану - заранее, ДО события. И это явный канал к организаторам.
.
skio_bor
31.03.10 12:55
2 dan_te
Не следует путать горячее с соленым. Я говорил про "публичный теракт", с которым никак не сочетались "Хромая лошадь" и СШ ГЭС. Можно назвать публичным терактом и "Невский экспресс", но он плохо привязывается к "метро", т.к. не было информации о том, что в "Невском экспрессе" ехали "шахидки" или хотя бы "лица кавказской национальности". Самое интересное, что на исполнительниц терактов в метро сразу навешали ярлыков типа "мусульманские террористы" и "чеченские шахидки", хотя в данном случае там не нашли ни томиков Корана, ни их родословной.Всем: Именно разжигание межнациональной розни и есть цель данных терактов!
2 MAMont1Похоже, но не факт. Возможно, что в "Лайф" просто "подливают масла в огонь", домысливая необходимую для этого информацию.
.
dan_te
31.03.10 13:52
skio_bor"Самое интересное, что на исполнительниц терактов в метро сразу навешали ярлыков типа "мусульманские террористы" и "чеченские шахидки", хотя в данном случае там не нашли ни томиков Корана, ни их родословной."Официальная информация о кавказском следе озвучена не мной."ожидайте ."Если такое произойдёт, то послужит очередным доазательством немощи спецслужб. Всё более и более ситуация начинает напоминать середину-конец 80-х. Кизляр опять же."Я говорил про "публичный теракт", с которым никак не сочетались "Хромая лошадь" и СШ ГЭС."Это ваш угол зрения. По мне, так большей публичности и желать нельзя. А исполнители спрятались за ваше и вам подобных мнения, что "это не теракт, или теракт, но не публичный, что это виноваты СССР, ЦРУ, коммунисты" - значит НИКТО. У каждой аварии есть ФИО - знаете, кто автор изречения? Кого конкретно наказали за вот уже почти десяток аварий, взрывов и пожаров? Саида Бурятского? Это правильно, но недостаточно. Работать необходимо сутками. Не зря народный хлеб есть
.
nay
31.03.10 14:01
> dan_te Кого конкретно наказали за вот уже почти десяток аварий, взрывов и пожаров? Саида Бурятского? Это правильно, но недостаточно. Работать необходимо сутками. Не зря народный хлеб есть
По-моему Медведев в отставки отправляет даже больше и быстрее, чем Путин, когда был президентом... Этого мало? Надо публичные порки устраивать? Или публичные казни, чтоб Вы наконец это стали замечать?
.
Алихан
31.03.10 14:17
> PooH Лента.ру и РосБалт это круто конечно, но далеко не показатель. З.Ы. после сообщения о первом теракте мобильная связь попросту кердыкнулась, или ФСБ все таки надавило на большую тройку и те повырубали все оборудование в районе станций метро.
1. Ленту указал просто как источник ОТКУДА ВЗЯЛ (это корректно). И обратите внимания что и ЛЕНТА всего лишь цитирует. Главное ведь в моем посте не Лента. 2. Ни чуть не сомниваюсь что именно Вырубили. Не верю что даже в Москве, даже с ее объемами звонков, могла быть перегрузка сети одновременно у трех оперов... На станциях не так много народу, даже с учетом роста звонивших в прогрессии. В подтверждения этого (на мой взгляд) горорят 3 факта. А. Инфа из СМИ (западных) о ТРЕХ взрывах - как заметил ктото - говорили не по факту, а по Плану (и я на самом деле думаю что 2-й и 3-й имели Настоящие Цели, как и первый - именно по причине гораздо большего резонанса - но что то у них там не сложилось - возможно по причине такой проф.деятельности наших спецов). Б. "Просочившаяся" буквально по каплям инфа в СМИ и ЖЖ о задержании нашими спецами толи странных людей, толи нахождении ими пояса. В. Дальше следует вывод - наши знали/предвидели процедуру проведения тррактов и последствия, и понимая что не успевают (судя по 2-м состоявшимся) - перекрывают каналы связи, в первую очередь для террористов.
> PooHЛента.ру и РосБалт это круто конечно, но далеко не показатель. По сравнению с Первым каналом они даже не дети - зародыши.
интересно было бы услышать Ваше мнение о сравнении Первого по показателю "зародыши - дети - ....." с Newsweek, The Times, The Independent, The Los Angeles Times, тот же Life?
.
dan_te
31.03.10 18:04
nay
Кого конкретно отставили за СШГЭС, Хромую лошадь, Невский экспресс?
"Или публичные казни, чтоб Вы наконец это стали замечать?"
В Иране вешают публично на башенных кранах. В Китае что-то такое есть тоже. Но дело не во мне. Поголовная безответственность, абсолютное бесстрашие чиновникоо-то делатьв плодят теракты. Как ползучие, так и открытые. и с этим надо чт
.
nay
01.04.10 11:44
Уважаемый dan_te По всем перечисленным Вами случаям дела, на сколько мне известно, еще не закрыты. Есть подозреваемые и идет следствие. Причем подозреваемые - не простые лягушки. Или Вам минимум губернатор или министр в петле нужен - тогда Ваша душа будет спокойна?
.
dan_te
01.04.10 12:29
Уважаемый nay
Дела не закрыты - не аргумент. Дело Кеннеди тоже не закрыто. Дело Листьева тоже не закрыто. Вы же ранее утверждали, что "Медведев отправил в отставку намного больше народу, чем Путин". Кого конкретно? Чиркунова? Чубайса? Не думаю, что нужно так долго расследовать факты коррупции в той же Перми, приведшие к столь плачевным результатам. Или последствия чубайсовской реорганизации РАО ЕС. Поголовная безответственность рождает поголовную безнаказанность. И бесстрашие перед вышестоящими. Ведь об этом уже во всеуслышание заявляют первые лица государства, а им в ответ гремят взрывы в день юриста ( с намёком на президента) на Лубянке в день рождения Берии ( с намёком на премьера) - куда уж дальше? Вопрос в мерах, а они очевидны. Чрезвычайное положение, президентсткое правление в отдельных регионах, резкое ограничение прав олигархата. Предвижу массу контраргументов, почему этого делать нельзя. А взрывы тем временем продолжаются.
.
nay
01.04.10 12:50
dan_te, Вам видимо, сидя за компом все понятно, и кто Листьева, и кто Кенеди. И что именно Чубайс не закрутил гайки как положено. Завидую... А вот мне не так все понятно и однозначно. Я сам, иногда, в минуту злости думаю - "всех перевешать". Но потом успокаиваюсь и понимаю, что ничего путного из этого не будет. Ответственность должна быть, не спорю. Но ответственность должна сопровождаться возможностями и полномочиями, чтобы ее реализовать. Да, вышестоящий начальник отвечает за подчиненного. Но не до такой степени, что его надо на рее вздернуть (если конечно он не взял на работу откровенного дибила и дал ему в руки оружие(понимаете, о ком я)). Подчиненный должен нести свою ответственность. А тем более, если начальник создал подчиненному все условия для выполнения задачи, а тот их не выполнил - тогда вина только подчиненного. В противном случае начальникам все придется делать самим, а это нереально. Наказание должно быть суровым, но СПРАВЕДЛИВЫМ. Если Вы сможете ДОКАЗАТЬ вину Чубайса в аварии на СШ ГЭС - тогда Вам к прокурору. А если у вас нет фактов, только мнения - тогда не выносите приговоров ("не судимы будете"(с)).
.
iskander
01.04.10 16:20
Я вот кстати посмотрел щас обращение Умарова. Он сказал, что эти взрывы - это ответ на уничтожение ФСБ мирных жителей и джихадистов 11 февраля. Он сказал так, банды Пуитина уничтожают и Путин посылает, два раза назвал его фамилию. По тону и психологии его разговора очевидно, что человек старается, говорит то, что ему сказали что говорить, сказали те, кому нужна дестабилизация России и те, кто его финансирует! А то, что это делают Американцы в первую очередь, сомневаться не стоит!
.
romysina
01.04.10 16:56
уважаемый iskander.
Вы думали там действительно сами горцы за себя воюют? Просто людам надоело петь, танцевать.. овец пасти и они решили развлечь себя стрельбой и взрывами???? Откуда тогда: интернет сайты, техника, взрывчатка, оружие и прочее?
Естественно все финансируется... и без указки "спонсора" не происходит. Про исламистов ещё утром в день взрыва на форумах вбросы происходили... и по западным каналам. Кто спонсирует я думаю тоже не секрет. Вопрос в другом, как наши поведут себя. Ведь силы и средства имеются отловить заказчиков и наказать... не афишируя.... Ну постреляли в каком то штате из машины "негры" а оказалось убили кого надо..... я к примеру привел. Не надо как израиль сделал пук и сообщил всем, что ты газ пустил. Надо все делать так, чтоб следов не было. а этим я думаю займутся... Вызов то брошен.
.
iskander
01.04.10 17:25
romysina
США финансируют боевиков на Кавказе, они их кстати называют в прессе - мятежники. Очень сложно понять кого наказывать, потому что если в России понятно кто имеет власть, то в США - этих людей тысячи и миллионы, все они делят большой пирог и все они одобряют преступную и бандитскую политику, все они за этим стоят. Понимаете в чём дело, наши не могут начать отстрел чиновников или людей из спецслужб США, потому что они тоже начнут стрелять по нашим. Может вообще начаться третья мировая. Поэтому всё не так просто. Надо учитывать то, что США и их союзники понесли и несут ни с чем не сравнимые потери: в экономическом, политическом и моральном плане. Российские ядерные силы и независимость страны, уже и так являются для запада наказнием, потому что Россия, Китай и другие страны уже не позволяют воровать свои ресурсы так, как это было ещё десять лет назад. Всвязи с надуванием финансовых пузырей, вливанием ничем необеспеченных денег, набиранием кредитов для красивой жизни, - запад сейчас превращается в прах. Зомби хочет крови, которая позволит ему выжить, а люди дают отпор этому зомби, зомби мучается и умирает. Естественно от зомби, который находится в предсмертном состоянии не приходится ждать спокойствия, он не ляжет на землю просто так, а будет и дальше пытаться кого-нибудь убить и напиться крови. Задача самых бедных стран мира - не дать зомби своей крови, чтобы он сдох!)))
.
dan_te
01.04.10 17:50
Любопытно. Ув. Нау требует от меня доказательств очевидного, весьма неискусно забалтывает тему, посылает к прокурору и прочее. Типичный набор уклончивых заявлений. Плюс обязательные в таких случаях передёргивания, ибо я не помню, чтобы заявлял что-то в отношении убийств Кеннеди и Листьева. Хотя и там - римское право, ищи средь тех, кому выгодно.
Но вот доказательств участия США, как минимум финансированием, ни у кого не вызывает сомнения. В то же время никому не приходит в голову, что даже если это и так, и деньги с боевиками вместе действительно оттуда, то мы получаем ещё один аргумент в пользу несостоятельности росспецслужб. Ведь чеченским террористам уже пошёл второй десяток лет, это уже второе поколение. Почему же они всё ещё получают деньги и оружие? Почему не перекрыт траффик доставки им финансов? Почему не доказано участие хотя бы Саудовской Аравии или Турции?
Но начальник непосуден. Он не может отвечать за действия своих подчинённых. Мы слышим это с начала 90-х годов. То виноваты коммунисты, то Ельцин, то Гайдар, то Чубайс, то Сталин. Народ тоже виноват - ленив и пьяница. Чиновники коррупционеры виноваты - это вековая традиция. А если вам что не по нраву - "идите к прокурору!". Думаю, что скоро уйдут, но не к прокурору, а в леса. Тот же Кавказ наглядно демонстрирует, что терроризм подпитывается не столько из-за рубежа, потому что, это следствие, а сколько обусловлен внутренними причинами. Клановый характер распределения должностей, абсолютный беспредел в распределении рабочих мест, всё это побуждает к устойчивой ненависти к властителям. Москва или Кизляр - никакой разницы. Теперь уже и жертвам выплачивают одинаковые деньги.
Теза "наказание должно быть суровым, но справедливым" превращается в НАКАЗАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
Ув. Нау. Вину Чубайса в развале российской энергетики отмечал не один неангажированный специалист. Специалист, заметьте, а не политик. Можете погуглить сами. А кавказский след терактов определил собственно Бортников в интервью СМИ. Российским. Насчёт же полномочий и воможностей - я не представляю себе бОльших полномочий и бОльших возможностей, чем те, коими располагают роспецслужбы. И то, что терактов ЖДАЛИ уже мало кем опровергается. Но ФСБ России были переиграны их противником. Которого ещё и назвать не могут. И проигравшие должны честно признаться в этом и уйти. Оставаться на посту главы ФСБ после всего произошедшего - верх безотвественности и беспринципности. Названные цифры предотвращённых терактов говорят в пользу одного - необходимости как можно скорешего введения президентского правления на отдельных российских территориях, и обязательного введения там же режима ЧП со всеми сопутствующими этому режиму ограничениями прав граждан.
.
nay
01.04.10 18:01
> dan_teУв. Нау. Вину Чубайса в развале российской энергетики отмечал не один неангажированный специалист. Специалист, заметьте, а не политик.
Уважаемый dan_te,
вот когда вину Чубайса определит СУД - я первый буду требовать жестокого наказания.
И никак иначе. Можете всех неангажированных специалистов послать подальше. Они не суд. Они высказывают свое мнение, возможно и правильное, но, определять вину может только СУД.
Прежде чем призывать к репрессиям подумайте - не попадете ли Вы под их каток.
Примеров из истории масса.
Поэтому к прокурору, без лишней болтовни.
.
teremok
01.04.10 19:25
> nay
> Неофит На Парке Культуры находится Министерство обороны
МинОбороны находится на "Арбатской" - это достаточно далеко.На "Парке Культуры" ничего такого нет. На "Фрунзенской" (это перед Парком станция) есть здания, вроде как относящиеся к Минобороны.Это просто стация пересадки, где много народа выходит и входит в вагон (так же как и "Лубянка").Думаю выбраны они, в первую очередь, для максимального количества жертв.
Между Парком культуры и Фрунзенской ГРУ находится, удобней от Парка культуры добираться, На лубянке здание ФСБ. У здания ГРУ взрыв бы не произвел бы такого резоннаса,у самого здания и народ почти не ходит и под охраной с виденаблюдением все там, и на пустынной улице женщину кавказкой национальности еще метров за 100 до подхода к зданию начали бы пасти, и контролить, и если бы бы был бы взрыв около здания то скорей всего и погибших бы не было. На пустынной улице взрыв 4 кг без оболочной взрывчатки не привел бы к катострафическим последствиям. По периметру ФСБ тоже не подошли бы, и еслибы бы был бы подрыв нательной взрывчатки, то это выглядело бы как акт самосожения просто. Все подходы к зданию то же под охраной. Диверсия действительно выглядит не как месть силовикам за когото там убиенного, а именно как акт который должен вызвать широкий общественный резонанс. А вот кто заказчик, это не ясно, то же ЦРУ в Афгане прокололась месяца три или 4 назад, у них на одном из агентов пояс шахида взорвался, погибло тогда 6 или 7 црушников. Мне кажется что ниточка в США или в Израилевке начинается. Как раз(какое совпадение) перед терактами президент Израиля о чем то долго перетирал с Обамой, да так что их журналюги удивились, что впервые небыло после таких встреч обычной прессконференции для общественности. Пошептались они там, а через пару дней метро взорвали у нас. Да и уже взведенных смертниц наверно хватает, на подготовили, ждут наверно отмашки из Вашингтона. Надеюсь виновные в последних диверсиях получат по колу в одно место.Не стоит забывать что США контролирует практичекски все денежные потоки в мире, и было бы их желание, перекрыли бы и показали нам источники финансирования террористов, так не хотят. Сами финансируют, через кучу цепочек посредников, тем более опыт то есть у них. Иракскую элиту моментально под каблук в свое время загнали, по-блокировав их все международные счета.
.
ksa
01.04.10 20:32
жена рассказала: сегодня ехала домой в маршрутке и на остановке лицо кавказкой национальности попытался посадить беременную женщину в маршрутку и трое отморозков с пивом разорались на всю маршрутку: мол водила смотри кого садишь, нам шахидку подсовывают. женщина тут же вышла и только благодоря водителю маршрутки незавязалась драка между отморозками и её мужем.