Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Запад может потерять 285 миллиардов долларов при конфискации активов России
НАТО проведет операцию по усилению обороны восточного фланга
Центробанк снизил ключевую ставку до 17 процентов годовых
Болсонару вынесли приговор по делу о госперевороте
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
forum_russia21.03.11 01:42
> Главный Злодей

Не моют, факт. В Китае вякать на государство не принято общественной моралью.

Моют, моют :)
Почитайте коммены в переводе гугля, там тоже разные мнения вплоть до обвинения чиновников в коррупции
那些狭隘的人,可以说中国政府 官员腐败,不可以说对外政策失败!

Хотя я знаю что Вы на это скажите. "и в Китает есть люди которые на госдеповском пайке сидят", свой то кремлевский прожевали? ))))))
Barimor21.03.11 05:22
Молодец Медведев, выбрал правильную позицию - эти продажные арабы всегда ищут в дружбе прежде всего выгоду!
ссылка
spv221.03.11 05:34
Бэээримор :)

После десятилетия сдачи Россией всех и вся писать про выгоду и дружбу, обвиняя 6-миллионную страну, что не стала воевать со всей Европой+США как-то, мягко скажем, не по-взрослому... Я смотрю, Вы подзабыли события, генерируемые нашей страной в то время...
Barimor21.03.11 06:05
арабы друг дружку продадут в трудный час, не говоря уж про неверных.
нахрен нужны такие друзья. взаимовыгодное сотрудничество - неболее.
кстати никто в арaбском мире Россию и не упрекает в том что она вето не использовала.
spv221.03.11 06:31
Опять 25... Не о союзниках-друзьях идёт речь! А о соблюдении закона в международных взаимоотношениях. Завтра в Средней Азии устроят переворот, или в Армении и вышибут к чёрту нас и оттуда. Или в Азербайджане. Хороший для запада вариант. Чё будете делать?
ti-robot21.03.11 08:14

2 spv2

Опять 25... Не о союзниках-друзьях идёт речь! А о соблюдении закона в международных взаимоотношениях.

Открываем снова закон: ссылка

Военная доктрина Российской Федерации

Утверждена Указом Президента Российской Федерации

Читаем:

отражения агрессии против нее и (или) ее союзников, поддержания (восстановления) мира по решению Совета Безопасности ООН, других структур коллективной безопасности, а также для обеспечения защиты своих граждан, находящихся за пределами Российской Федерации, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

Применение Вооруженных Сил и других войск в мирное время осуществляется по решению Президента Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законодательством.

21. Российская Федерация рассматривает вооруженное нападение на государство – участника Союзного государства или любые действия с применением военной силы против него как акт агрессии против Союзного государства и осуществит ответные меры.

Российская Федерация рассматривает вооруженное нападение на государство – члена ОДКБ как агрессию против всех государств -членов ОДКБ и осуществит в этом случае меры в соответствии с Договором о коллективной безопасности.

19. Основные задачи Российской Федерации по сдерживанию и предотвращению военных конфликтов:

а) оценка и прогнозирование развития военно-политической обстановки на глобальном и региональном уровне, а также состояния межгосударственных отношений в военно-политической сфере с использованием современных технических средств и информационных технологий;

б) нейтрализация возможных военных опасностей и военных угроз политическими, дипломатическими и иными невоенными средствами;

Где в действиях России нарушения закона? Союзное государство - Белорусия. В ОДКБ Ливия не входит. Какой закон мы нарушаем?

Завтра в Средней Азии устроят переворот, или в Армении и вышибут к чёрту нас и оттуда. Или в Азербайджане. Хороший для запада вариант. Чё будете делать?

По опыту работы с Грузией - защищать своих граждан. Вы еще про Украину вспомните. Там тоже вышибальщики были.

spv221.03.11 08:43
ti-robot, вроде читать умеете. Где я назвал Ливию союзным государством? В соответствии с каким пунктом наши корабли (военные средства) ходят в Индийском океане? В соответствии с каким пунктом наши принимали участие в уничтожении нарколабораторий в Афганистане? Покажите мне эти пункты в военной доктрине. Очень интересно :)

Ещё раз. Не надо умных слов про союзников. С Ливией нет союзного договора. Вы и Вам подобные пытаетесь навязать оппонентам проигрышную позицию о том, что Ливия нам не союзник. Вы нарочно пытаетесь предстваить вмешательство России, как военную операцию. Не надо :) Я не поведусь :)

Просто ответьте - если завтра такое же повторится в Азербайджане- что Вы скажете? Внутренние азерские разборки и мы в плюсе от роста цен на нефть? Или что?
ti-robot21.03.11 09:15

2 spv2

В соответствии с каким пунктом наши корабли (военные средства) ходят в Индийском океане? В соответствии с каким пунктом наши принимали участие в уничтожении нарколабораторий в Афганистане?

26. В целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и федеральным законодательством.

27. Основные задачи Вооруженных Сил и других войск в мирное время:

в) поддержание состава, состояния боевой и мобилизационной готовности и подготовки стратегических ядерных сил, сил и средств, обеспечивающих их функционирование и применение, а также систем управления на уровне, гарантирующем нанесение заданного ущерба агрессору в любых условиях обстановки;

к) защита граждан Российской Федерации за пределами Российской Федерации от вооруженного нападения на них;

м) борьба с пиратством, обеспечение безопасности судоходства;

н) обеспечение безопасности экономической деятельности Российской Федерации в Мировом океане;

о) борьба с терроризмом;

р) участие в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности;

Вся доктрина - 53 пункта, неужели самому лень прочитать? ;-)

Вы нарочно пытаетесь предстваить вмешательство России, как военную операцию. Не надо :) Я не поведусь :)

п.19 б) нейтрализация возможных военных опасностей и военных угроз политическими, дипломатическими и иными невоенными средствами;

Все возможное в рамказ закона Россия делает.

Просто ответьте - если завтра такое же повторится в Азербайджане- что Вы скажете? Внутренние азерские разборки и мы в плюсе от роста цен на нефть? Или что?

Если народ Азербайджана выберет вступление в НАТО/ЕС - это внутренний демократический выбор народа страны. И Россия выведет свои войска. Как вывела из Грузии. А если потом кто то попробует причинить вред нашим гражданам - придет 58 армия и обидит "максимально неадекватно". Строго по закону. Кстати, в особых случаях, применяя ЯО.

Посмотрите на Мишу. Если он окажется в России - подвесят. Но народ страны его выбрал, поэтому мы считаем его лидером государства. И он имеет полное право говорить что хочет, летать в любые государства. Если народу Грузии Миша важнее, чем отношение России - это их выбор. Который мы уважаем. Но говорить с ним никто не будет. Это наш выбор. Который мы тоже уважаем.

Азербайджан - независимое государство? Значит имеет право вступать в любые союзы. Хоть с Северной Кореей, хоть с Японией. И мы этот выбор примем. Нет у нас "бремени белого человека с ружьем".

spv221.03.11 09:34
2 ti-robot

При чём здесь независимость Азербайджана и его народ? Появляются несколько сотен засланных казачков, которые устраивают бучу. Под эту бучу подписываются Британия, Франция, США + местные люмпены. Грузия с Мишкой открывают двери для базирования сил коалиции. Что делать?

Кстати, в доктрине таки есть пункт "участие в охране общественного порядка". К тому же передача техники в аренду не является военным средством.

Наше поведение можно оправдать в том случае, если бомбардировки Ливии продлятся несколько дней и на этом всё устаканится. Т.е. а-ля 1986. Если наши об этом знали- многое встаёт на свои места.
nebesny21.03.11 09:34
> spv2 Вы нарочно пытаетесь предстваить вмешательство России, как военную операцию.

А Вы, как Вы пытаетесь представить вмешательство в данную ситуацию? Если вы себя тешите надеждой что "наложи Россия вето" и всё НАТО с этого (в целом или по отдельности) в штаны наложило бы ... окститесь.

Вариант контртеррористической операции никто не отменял (как в Ираке, там никаких возражений ООН не требовалось, как и одобрений - америка сказала, сделали ... а потом подтянулись помошнички, и все в рамках защит собственных интересов).

Напишите свой вариант "невоенного вмешательства" который возымел бы влияние на ситуацию в корне, а не просто успокоил бы вашу травмированную душу "несправедливостью"

spv221.03.11 09:59
nebesny

Варианта два.
Первый благоприятный. Наши знают о глубине возможных шагов. Т.е. о том, что бомбардировки ставят целью организовать Европе проблемы её же силами. Вопросы о наших действиях в ООН снимаются.

Вариант второй. Неблагоприятный. Бомбардировки ставят целью передел сфер влияния и раздел Африки+БВ. В таком случае динамится принятие любых решений в ООН. Созываются дополнительные заседания, дополнительные голосования. За это время организуется отправка лайбы с несколькими ПУ Клаб и несколькими ТОР. В аренду. Как подлодки для Индии. Таким образом отсекаются лишние застрельщики, вроде Франции. Лишние союзники, вроде Дании, Испании и Нидерландов. Т.е. они могут что-то поддерживать, но участвовать- нет. Где эти клабы- никто не знает. Геморрой с перекрытием посередине Средиземного моря не нужен никому из стран региона. Амеры остаются одни. Вынуждены исключительно своими силами провести локальные бомбардировки для сохранения реноме, а-ля 1986. Всё. Передел сфер отменяется.

Если Вас интересует мои чувства :) Пока я не исключаю варианта, что это не несправедливость, а передел Африки, когда в новом её формате нам места там вообще не останется. Это разные вещи.
Karabass21.03.11 09:59
Президент России ссылка в ходе выработки официальной позиции России по резолюции Совета Безопасности ООН, посвященной ситуации в Ливии, склонялся к тому, чтобы поддержать решение о возможности военного вмешательства в ход гражданской войны в Ливии, пишет ссылка со ссылкой на информированные источники.

В то же время в Министерстве иностранных дел рассматривалась возможность наложить вето на резолюцию номер 1973, которая фактически открыла путь к вооруженному вмешательству. В конечном итоге, как пишет "Коммерсантъ", был достигнут компромисс между двумя точками зрения, и Россия воздержалась от голосования по резолюции.

Между тем пресс-секретарь Дмитрия Медведева ссылка заявила газете, что позиция Кремля всегда была последовательной и не имела разночтений.

Также "Коммерсанту" стала известна причина отставки посла России в Ливии, которая была осуществлена за несколько часов до принятия резолюции. По данным собеседника издания, российский дипломат Владимир Чамов отстаивал интересы Ливии и поддерживал режим Каддафи в ущерб интересам России. Об отставке Чамова стало известно 19 марта, решение об увольнении посла, как утверждает издание, было принято в Кремле. ссылка

Аяврик21.03.11 09:59
Рынок который генералы Кадафи акуратно променяли на французов. Помните скандал с МиГами в 09 году? ... Ливийцы откупились железной дорогой но на предложения ПВО улучшить и заменить французкие самолёты на русские отказались наотрез. ...

перемудрили ливийцы - не на ту лошадь [cheval] поставили...

...сын диктатора Саиф аль-Ислам заявил Euronews, что у него есть документальные доказательства финансирования Ливией предвыборной кампании Саркози в 2007-м: "Первое, что мы потребуем от этого клоуна (Саркози, – "СП") – пусть вернёт деньги ливийскому народу. Мы ему помогли, чтобы он помогал ливийскому народу, но он разочаровал нас. Тогда пусть отдаёт наши деньги! У нас есть все доказательства – банковские счета, документы, банковские переводы – и всё это мы скоро обнародуем"

...А КОНЕЙ НА ПЕРЕПРАВЕ НЕ МЕНЯЮТ

Аяврик21.03.11 10:05
Президент России Дмитрий Медведев в ходе выработки официальной позиции России по резолюции Совета Безопасности ООН, посвященной ситуации в Ливии, склонялся к тому, чтобы поддержать решение о возможности военного вмешательства в ход гражданской войны в Ливии

"Думаю, президент Медведев сделал серьезную ошибку, объявив, что Каддафи является персоной нон-грата на территории РФ. Тем самым он продемонстрировал отсутствие самостоятельности в российской внешней политике. Судя по всему, он привязан к американцам обещаниями, которые получил в ходе визита в Москву вице-президента США Джозефа Байдена. Эти обещания, скорее всего, касаются российских выборов-2012. Теперь Медведев вовсю старается показать, что он хороший, и на него можно ставить. "

Гейдар Джемаль
ссылка
spv221.03.11 10:08
Простите, а на каких коней ставит Россия, договариваясь о Мистрале?

Саркози- креатура амов в первую очередь...
nebesny21.03.11 10:19
> spv2 организуется отправка лайбы с несколькими ПУ Клаб и несколькими ТОР. В аренду

Ну да, вполне себе такое "невоенное вмешательство", от которого вы тут открещивались аки щёрный от ладана ))))

В целом понятно, никакого варианта у вас нет и быть не могло. Вся ваша "идея" крутится в левой поставке вооружений Каддафи, не понятно за какие средства и не понятно с какой целью. Итог воплощения ваших мыслей для России был бы плачевен.

Horza21.03.11 10:42
Внятный и логичный комментарий в жж:
"..Картинка, между тем, проясняется...
1. Байден на встрече с Медведевым уговорил не блокировать резолюцию 1973, пообещав, что интервенции не будет без согласования, а военные вопросы обсудит Гейтс во время его визита в Москву. Не уполномочен, дескать, Байден про войну говорить. Штатский он. Военные лучше разбираются.
2. Медведев поверил.
3. Разогнал всех, кто говорил, что в политике на слово верят только дураки. Без требуемых согласований снял посла Чамова.
4. Союзники ударили по Ливии.
5. Гейтс сказал, что у него есть более важные дела с Ливией, и визит в Москву откладывается.
6. Русский МИД фактически заявил, что сожалеет о том, что не ветировал проект резолюции, а руководителя внешней политики России (UPDATE в связи с появившимся непониманием уточняю, что руководитель российской внешней политики это вовсе не министр Лавров, а гораздо выше) развели, как лоха.
7. Все в аппарате и выше просто в ярости.

Плевок в лицо..."
источник: ссылка
pipl21.03.11 10:51
> Karabass
Также "Коммерсанту" стала известна причина отставки посла России в Ливии, которая была осуществлена за несколько часов до принятия резолюции. По данным собеседника издания, российский дипломат Владимир Чамов отстаивал интересы Ливии и поддерживал режим Каддафи в ущерб интересам России. Об отставке Чамова стало известно 19 марта, решение об увольнении посла, как утверждает издание, было принято в Кремле

"Как разъяснил источник, близкий к МИДу, он взял на себя обязательство представлять интересы Ливии в России, тогда как должен был делать прямо противоположное."

Ну, в принципе логично.

ссылка

"Как отмечает "Коммерсант", тактика, избранная Москвой, позволяет ей извлечь из ситуации вокруг Ливии дивиденды. С одной стороны, ливийский кризис позволил Москве не только не испортить, но и укрепить отношения с Западом. Кроме того, не став препятствовать свержению диктатора, Россия вправе рассчитывать на благодарность со стороны правительства, которое придет к власти в Ливии после вероятного падения Каддафи. Москва не хочет лишиться многомиллиардных контрактов, которые госкомпании "Рособоронэкспорт", "Газпром" и РЖД подписывали с Триполи при полковнике.

По мнению источника "Ведомостей", близкого к администрации президента, Россия понимает, что если Запад увязнет в этой войне, то она выиграет дважды: вырастут не только цены на нефть, но и авторитет России среди арабских государств. Обычно Россия всегда выступала против вмешательства, ее решение по резолюции - свидетельство перемен, считает главред журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов: политика России становится не прозападной, а менее глобальной, напоминает китайский подход - если что-то не касается нас напрямую, не обязательно вообще иметь позиц"

 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: выходец из Турции станет главой контрразведки Германии
» DR: Строительство украинского завода в Дании нарушит более 20 законов
» Зеленский заявил, что спецназ СБУ нацеливается на порт Усть-Луга
» ВСУ остались без Starlink по всей линии фронта
» Россия получит свою промзону у Суэцкого канала
» США и Южная Корея не смогли договориться о деталях инвестиционного пакета
» Австрия вне НАТО: Вена хочет стать площадкой, где решается судьба мира
» New York Times: Россия становится империей дронов

 Репортаживсе статьи rss

» Демонстрация с силой: какое оружие показали на выставке DSEI-2025
» "Нас воспринимали как преступников". Южнокорейские рабочие вернулись домой после задержания в США
» Регионы юга РФ приступают к массовому севу озимых в условиях засухи и возросших затрат. Обзор
» Антон Алиханов: Россия планирует расширять экспорт вертолетов
» Опубликованы документы о японских планах массовых казней в Маньчжурии
» Стратостат вместо "Старлинка": в России создают альтернативный вариант связи
» ФСБ опубликовала протоколы допроса командующего Квантунской армией
» Израиль и США договорились о будущем палестинского сектора Газа

 Комментариивсе статьи rss

» SZ: немецкий автопром столкнулся с огромной конкуренцией со стороны Китая
» В США убит американский Данила Багров
» Ближний Восток в ожидании: грядёт вторая фаза войны Израиля против Ирана
» Почему Россия и ОПЕК+ продолжают увеличивать предложение нефти на рынке
» Остров с сокровищами: США продолжают экспансию в Гренландии
» Трампу назло: ЕС решил укрепить сотрудничество с Индией
» Федор Лукьянов: Идея "не против Запада, но без него" обретает смысл и перспективу
» Наши «пропавшие» АПЛ, самолеты «судного дня» E-6B ВС США, и при чем тут Венесуэла?

 Аналитикавсе статьи rss

» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"