Лавров: при соглашении с ЕС Украина лишится льгот члена СНГ

Сюжет дня

Глава Минфина США высказался об использовании российских активов
Раскрыта численность группы, осуществившей взрывы на "Северных потоках"
СМИ: Трамп четыре раза пытался поговорить с премьером Индии по телефону

Главная страница » Новости » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

Alanv

28.10.13 20:17

> alex_mihejev

карабас, 1 - все те кто был на Украине лоялен РФ теперь будут потеряны.. насчет виз.. каким боком визы и загран паспорт для вас стали тождественны? По поводу секретов, не нужно выдавать свои мысли за действительность, да еще в оскорбительной манере, или начальники СБУ перед вами лично отчитываются? Если вы легко меняете под себя большой договор по СНГ, то украина так же легко поменяет конституцию или Харьковский соглашения в частности.. вы создаете местный прецедент, что все договоры между бывшими республиками - мусор, ну что ж, будьте готовы что этот прецедент применят и к вам.

Что у вас с логикой? С чего вывод, что лояльные России "куда-то потеряются"??? С чего бы? А может совсем наоборот, подумают о шагах СВОЕЙ ВЛАСТИ? И не пора ли её "в задницу"?

Да даже примем это ваше странное "утверждение" за истину. Но тогда вам придётся принять и другое: "Все, кто был В РОССИИ лоялен К УКРАИНЕ теперь будут потеряны"... Что, КМК окажется КУДА БОЛЬШЕЙ ПОТЕРЕЙ для Украины... Ну, хотя бы в силу различия в населении и размерах экономики.

И не надо передёргивать. Ещё раз никто НЕ МЕНЯЕТ ПОД СЕБЯ никаких договоров. "Беспошлинная торговля" НИКОГДА не заявлялась "вечной и бессрочной, вне зависимости от обстоятельств". Там есть соответствующий пункт. Да и большинство соглашений в мире вообще ПРЕДУСМАТРИВАЮТ УСЛОВИЯ ПРЕКРАЩЕНИЯ их действия. Часто с соответствующим заблаговременным предупреждением. Украина предупреждалась, и уже не раз...

kouroush

28.10.13 20:51

всем

не надо оффтопика и общефилософских рассуждений.

тема - о льготах в СНГ и загранпаспортах.

makkam

28.10.13 21:24

> скептик

> forum_russia

Но этом и будет провал русской геополитики, если Украина и вернется в орбиту русского мира, то нищая с разворованной инфраструктурой. И кто ее будет восстанавливать?

В этом как раз будет победа русской геополитики. Потому что:

1) одно дело предлагать сегодня равный экономический союз чванливым самостийникам, а другое - принимать завтра челобитную от приползших назад хохло-голодранцев;

2) после возврата ни о какой "Украинской республике" речи не будет - примем только в качестве областей, и то не всех;

3) советская инфраструктура на Украине давно устарела; за 20 лет никто ни гривны в неё не вложил. Теперь ошмётки сдадите на металлолом, а на пустом месте инфраструктуру восстанавливать легче и дешевле, чем на развалинах. И это ещё большой вопрос, будем ли мы ещё что-либо в хохлодурке восстанавливать. На этот раз вы нас и в качестве агро-придатка устроите - меньше будете возникать.

Начну с того, что в случае подписания ЗСТ с ЕС на Украину в отпуск больше не поеду. Любил я знаете ли на машине покататься по Крыму и югу Украины.
А теперь шиш им а не моих денег. Мазеп не спонсирую.
Далее:
1. А с какого такого красивого, землю которую обустраивали мои предки и кровью и животом отвоевывали ее у врагов я должен со спокойным сердцем отдавать на разграбление врагам?
Если брат ваш младший по глупости и не зрелости понесет имущество отцом и дедом заработанное и сбереженное, врагу вашего Рода, вы спокойно смотреть на сие должны?
2. Вот вот. Вы такие же бы реляции писали, коли в 91 Кубань и Ставрополь образовали бы какую нибудь Казакскую республику и сейчас в европы бы рвались? Причем не народ, а те которые типа элиты?

Alanv

28.10.13 22:38

"Если брат ваш младший по глупости и не зрелости понесет имущество отцом и дедом заработанное и сбереженное, врагу вашего Рода, вы спокойно смотреть на сие должны?

2. Вот вот. Вы такие же бы реляции писали, коли в 91 Кубань и Ставрополь образовали бы какую нибудь Казакскую республику и сейчас в европы бы рвались? Причем не народ, а те которые типа элиты?"

Ежели брат достиг совершеннолетия и отделился от семьи, и семья согласилась с этим, то это - в его праве, как это и неприятно. Тем более, что в данном случае некорректно говорить об "отцах и дедах", ибо как минимум строили "все республики". Принимаем заявы от туркмен??? А то, что строили на Украине именно граждане РФ - так и украинцы строили в РФ.

Если бы самостоятельность Казакской республики признала оставшаяся Россия - то тоже бы было также. Для распространения опыта "других реляций" на Украину надо говорить не о "льготах в СНГ" и "таможенных пошлинах", а о денонсации "Беловежского сговора" и восстановлении СССР В ЦЕЛОМ. Готовы?

И, всё же, КМК тут надо говорить прежде всего о воле населения территории. Она выясняется в современных условиях выборами. Коли ТАКУЮ власть они выбирают...

Впрочем, иногда (как, к примеру, с первым поражением Юща) бывает и "уличная демократия". И она "сработала". Что-то сейчас таковой не наблюдаю, а вопрос - куда как серьёзнее по последствиям. Значится, хохлы "ещё не наелись дерьма по макушку". а в таких условиях - тянуть к России ещё более глупо - потом опять стонать начнут. Что вполне понял ВВП...

mcf

29.10.13 02:24

> forum_russia

Именно. Никаких рычагов для давления на Украину у Москвы не появилось. Путин слишком увекся Сирией и прозевал (??) вовлечение огромного куска русского мира в орбиту гейропы.
Вы только подумайте Россия дает комментарии по введению виз со страной в которой живет несколько миллионов русских и всячески противится введению виз со странами где русских в 90х вырезали.

Именно. Никаких рычагов для давления на Москву у ЕС не появилось. Они слишком увлеклись Сирией и вообще бесчеловечной колонизацией (о чем мечтали уже давно) и прозевали вовлечение огромного куска европейского мира в орбиту русских интересов.
Вы только подумайте. Нидерланды, казалось бы, самая древняя европейская цивилизация, нарушает не то что общечеловеческие нормы, а даже дипломатические!
Это варварство, это ничтожество и не достойное поведение.

скептик

29.10.13 06:34

> alex_mihejev

Вот и получается, что РФ своими руками доламывает СНГ, РФ все равно что написано соглашении по СНГ, источников давления других уже нет.. Грустно уважаемые.. теперь украине нет никакого резона сохранять вне блоковость и хранить советские секреты.. для меня это геополитический прокол, РФ думает что дополнительное давление им поможет, мне же кажется, только усугубит, Янек вроде недавно встречался с ВВП, и тут такие заявления, значит не договорились..

Мёртворождённое дитя СНГ ещё лет 15 назад нужно было похоронить. Сегодня это смердящее образование приносит России один вред: открытые границы для наркотиков, оружия, болезней, террористов и миллионов гастарбайтеров; экономические и политические льготы для враждебных РФ государств; неконтролируемая миграция и контрабандя; и т.д., и т.п. Да ещё и всякие украинские, узбекские, азерские и др. клоуны постоянно ставят палки в колёса тем странам СНГ, которые действительно хотели бы сотрудничать друг с другом. Поэтому вменяемые страны и перешли на такой формат, как ТС. Надеюсь, в ближайшие годы СНГ всё же похоронят.

Украина с 1992 года де-факто не соблюдает свою внеблоковость, подмахивая в антироссийских шабашах то СШП, то ЕС. Напомнить, какие страны лидируют в антироссийских ГУУАМ и Восточном партнёрстве? А советские секреты вы продали Западу ещё в 90-х за 30 серебренников. Больше вам продавать нечего. И слава богу, что сегодня наша оборонка НИКАК от вашего недогосударства не зависит. Не было бы счастья, да несчастье помогло.

И этта, есть версия, что ваш клоун Янек затеял всю эту катавасию с Ассоциацией в расчёте напугать Россию и получить скидки на газ и прочие бонусы. Но Злющий - это вам не Борька-алкаш, на разводки не идёт. Поэтому наедитесь скоро своей Ассоциацией по самое нехочу. И поделом. Счастья вам в Гейропе!

скептик

29.10.13 06:55

> makkam

Далее:
1. А с какого такого красивого, землю которую обустраивали мои предки и кровью и животом отвоевывали ее у врагов я должен со спокойным сердцем отдавать на разграбление врагам?
Если брат ваш младший по глупости и не зрелости понесет имущество отцом и дедом заработанное и сбереженное, врагу вашего Рода, вы спокойно смотреть на сие должны?
2. Вот вот. Вы такие же бы реляции писали, коли в 91 Кубань и Ставрополь образовали бы какую нибудь Казакскую республику и сейчас в европы бы рвались? Причем не народ, а те которые типа элиты?

1) Вы уже отдали эту землю врагам в 1991 году. Почему тогда не возмущались, не ходили на митинги, не создали партизанский отряд? Постарайтесь понять наконец, что Украина - это уже 22 года политически незалежное от нас государство, подавляющее количество населения которой сремится в Гейропу или (как минимум) стремится усидеть между двух стульев, в расчёте, что всё само собой устаканится. Каким образом вы хотите вернуть Украину без волеизъявления самих украинцев? Завоевать? Купить? Выиграть в карты? Продолжать спонсировать до скончания веков? Назовите свой вариант, но только реальный вариант, а не фантазмы.

2) Начнём с того, что ни Кубань, ни Ставрополье в 1991 году никуда не запросились. А рассуждать на тему "Если бы, да кабы, да во рту росли грибы" не вижу смысла.

Well

29.10.13 08:46

"Милая, хватит гулять." (с) Н. Стариков.

ссылка

veldinc`

29.10.13 09:25

Всегдашнее желание попытаться усидеть на двух стульях - голубая мечта свидомита. Знаю это по своим украинским родственникам еще со времен Союза, когда после доброй порции горилки всегда начинались стенания про москалей, про сало, и про "мы кормим Россию". Со временем это перешло в предательство своего прошлого и своих предков, называемое сегодня "незалэжностью". 25 лет после этого, Россия по старой памяти поддерживала "братский" народ экономически, в надежде на нормальное соседство, а получала за это только плевки, помои, помощь все, кто может навредить России, от вахабитских бандитов до бесноватого мишико, игры с америкосами и НАТО и многое другое. Потом халява закончилась, стало понятно, что "незалэжность" украине не по карману, как и армия, флот, промышленность и многое другое. И стали они искать себе нового господина, де-факто получая еще льготы по линии СНГ. И вот теперь пришло время сделать окончательный выбор: лечь под геЙропейцев, предоставив им свой задний проход, да и все остальное тоже в полное распоряжение или вернуться к Союзу с близкими родственниками. Именно это их решение будет основным. А все остальное просто производные...
P.S. Я лично считаю, что надо вводить визовый режим со всеми, и с украиной в том числе. Пусть упрощенный, пусть льготный с теми, кто нужен - но со всеми. Особенно со Средней азией, пусть о своих баранах местные баи заботятся, а не перекладывают на других. И вводить платные полисы для въезжающих на заработки: совершил правонарушение или что еще - за его деньги высылать из страны с "вольчьим билетом", с запретом на въезд лет на 10. А нелегалов высылать сразу, безо всяких разговоров и такой же запрет на въезд...

Alanv

29.10.13 10:00

"Я лично считаю, что надо вводить визовый режим со всеми, и с украиной в том числе."

Не думаю. Что по заграничным паспортам - верно, ибо их меньше, подделать тяжелее, особенно современные, с дактилоскопией и чипами. А безвизовка в реальности - это ТУРИЗМ и РОДСТВЕННИКИ. Права на работу она НЕ ДАЁТ. В отличие, от того же гражданства ЕАЭС... А нелегально работать можно и "въехав по визе"...

Россия со многими совершенно другими странами такой режим или ввела, или вводит. И даже идут разговоры о ЕС в целом. Да и по миру весьма распространено. Это не означает какого-либо "союза".

К тому же быстрое распространение компьютеров и сетей делает вполне реальной "мгновенную проверку" по централизованной базе и нежелательных (нарушавших режим, криминал) можно прямо на границе не пускать. Безвизовка - совершенно не обязательно "безпроверка". Амеры многих уже проверяют. Т.е. это как бы "мгновенно получаемая виза". Мир к этому довольно быстро идёт.

veldinc`

29.10.13 11:22

"Не думаю. Что по заграничным паспортам - верно, ибо их меньше, подделать тяжелее, особенно современные, с дактилоскопией и чипами. А безвизовка в реальности - это ТУРИЗМ и РОДСТВЕННИКИ" - а зачем нам это? В любом случае при присоединении украины к геЙропе будут введены визы со стороны самого ЕС. Тем более что именно к нам украинцы едут на заработки, а не наоборот. Туризм, ну не знаю, чего там смотреть то? А для родственников, которые САМИ хотят как можно дальше отделиться, в крайнем случае можно ввести многократные визы...

Alanv

29.10.13 12:56

Зачем? - Да просто удобнее. И ВСЕМ меньше хлопот.

Визы "со стороны ЕС"? Это с кем, не понял? К тому же Украина идёт на ЗСТ, а вот безвизовку им ЕС НЕ ДАЁТ. Хотя они давно просят и сильно обижаются...

Туризм? - Да всё тот же Крым, при желании. Многие и на Азов ездят.

Родственники? - Ну так пока чаще именно наши ездят к родственникам на Украине. Особенно, если они "прибрежные" - в отпуск...

А вообще говоря я просто не вижу смысла в введении виз. Ну никакого... И ПРИНУДИТЕЛЬНО рвать "народные связи" тоже смысла не вижу. Типа "глупо обидеться"??? Ну так в этом случае просто - банально не ездить в гости и всё...

Да и нельзя так уж всё связывать исключительно с политикой. У меня на Украине есть контрагенты. Болтаем по телефону. Друг друга "не наипываем"... На Европу они не переориентировались...

Ну и вообще. Это - ОБЩЕМИРОВАЯ тенденция. И мы в ней САМИ ВОВСЮ УЧАСТВУЕМ. Чего нам "лезть в бутылку" именно с Украиной именно на визах? Смысл?

Комментатор

29.10.13 13:41

> alex_mihejev

Да нет, Россия всего лишь требует выполнение норм, заложенных в соглашениях по СНГ. И для хохлов действительно наступают грустные времена, ведь все их преференции уходят в небытие. И если украина этих норм не подписывала, то и страдать ей нечего, ведь ей, как ассоциативному члену СНГ де юрэ ничего не обещали. Тогда, в 90-е, просто разрешили, а сейчас, в 2000-е, так же просто запретят. А недовольные пусть идут в суд.

И про политический прокол вы все правильно отметили, только в результате этого прокола, возникшие проблемы лягут исключительно на плечи украины, но никак не России. То что Россия покупала у украины, теперь купит у других. А вот куда девать то, что украина ранее продавала России, становится для украины страшной головной болью. Вот и все.

У вас прямо политический дальтонизм какой-то.

veldinc`

29.10.13 14:05

to Alanv
Для украины после вступления в союз с геЙропой все должно быть максимально хлопотно, ну не хотят люди с нами жить по соседски - флаг в руки, и никаких послаблений, особенно в экономике. А на Азов можно ездить в России, сам был этим летом на Косе, где встречаются Черное и Азовское море. Лепота, и без всякой украины...
А для родственников и контрагентов есть многократные визы, и ничего личного...

Saidsam

29.10.13 14:30

Никто не будет вводить Украину в состав России целиком, т.к. воссатновление инфраструктуры и выплату пенсий украинцам наш бюджет не потянет. Но и развалить Украину, чтобы принять по частям, не даст уже ЕС, опять же из-за долгов, которые нужно отдавать.

Присоединение Украины к себе ЕС ни сейчас, ни в обозримом будущем финансово не потянет. Даже ассоциация в итоге оберенется пшиком без вложения средств. Вспомните сколько вложили в прибалтов, а в Украину нужно вложить в разы больше, а денег сейчас нет.

В итоге Украина накушавшись воздушных замков постепенно будет разочаровываться в "европейской мечте" и начнет понимать, что никаким присоединением проблем не решить - нужно работать.

Вот тогда и начнется движение в сторону России и Евразийскому союзу, который к тому времени будет уже оформлен. И восстановление инфраструктуры Украины будет делать в кредит, что приведет в итоге полному выкупу всем приличных активов бизнесом и РФ и ТС. РФ добъется от Украины всего, при этом не взяв на себя никаких юридических обязательств перед населением.

Но это все будет очень постепенно происходить.

oleg.ua

29.10.13 15:10

Все эти страшилки от ввп/глазьева/онищенко про судьбу Украины напоминают крылатую фразу -

Эй,гражданина! Ты туда не ходи — ты сюда ходи. А то снег башка попадёт — совсем мёртвый будешь…

А так то сколько помню у вас в рф был всегда один лозунг - "наш дом Россия". Каждый хозяин смотрит за своим домом.

nailgun

29.10.13 15:13

> oleg.ua

фраза, конечно, крылатая. Однако, если помните фильм, это была не просто пугалка, а реальная опасность. Можно было не слушать, но снег на голову бы прилетел. Может с кусками льда...

veldinc`

29.10.13 15:18

> oleg.ua

Именно, мы смотрим за СВОИМ домом, и нам не нравиться когда соседи у нас воруют, водят всяких геЙропейских и пиндосских пи...ов, и постоянно занимают деньги, при этом каждый раз гадя за спиной. Видимо придется общий вход заколотить и предоставить соседу самостоятельно работать, платить по своим счетам, покупать продукты и платить за квартиру. Или продать и переехать в геЙропу на заработки...

oleg.ua

29.10.13 15:20

> nailgun

> oleg.ua

А кто же бросал тот снег? Сейчас бы это место из фильма красной лентой было бы ограждено . Хотя по последним сводкам то уже продвинулись дальше и исспользуют колючку и противотанковый ров.

nailgun

29.10.13 15:24

а собственно не важно, кто бросал снег. Главное, что угроза реальна и неразумно ходить там, где есть опасность. Если вас предупредили, но пропустили мимо ушей и всё равно пошли, а снег таки попал на голову - это вина того, кто не слушал, а не того, кто бросал или кто предупреждал (в фильме это разные люди)

обносить же красной лентой не будем - не мы снег бросаем.

Аяврик

29.10.13 15:25

-- "Я считаю, это абсолютно правильно, надо ездить по загранпаспортам, а не по внутренним паспортам"

абсолютно согласен с Лавровым - пускать заграничных граждан на свою территорию (кому бы то ни было) следует только по заграничным паспортам - это азбучные истины

ведь то, что ЕС - с которой хохлы пищат, но лезут вступить в интимно-доверительные отношения - не пускают их к себе по их внутренним паспортам - никого же не шокирует и не возмущает (и вообще вопросов по этой теме не возникает), а ведь в Киеве не видят для себя иной перспективы, как только вступить туда
а с Россией они перспективы не видят, а по внутренним паспортам сюда как к себе домой свободно входят и выходят (а шо там такое накалякано на их громоднянской мове - понимай как знаешь)

в Россию любой житель НЕ России должен впускаться по тому же самому документу удостоверяющем личность, по которому его в любую другую страну мира согласны будут впустить (т.е. однозначно позволяющей вести и учет и идентификацию персоны).

а визы пока не надо вводить для украинцев - это через чур будет
заграничного паспорта вполне достаточно в текущих реалиях

P.S.

-- Бисмарк видно в гробу пляшет :) Отто фон Бисмарк:
"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени".
Бисмарк в гробу не пляшет, он там в конвульсиях бьется по причине отделения от Его Фаттерлянда правобережья Одера и Кенигсберговщины.
Ему не до судьбы Украины там, в гробу.

И, кстати, то, что отрываемая от России Украина будет включать в себя (и руководиться) западэнцев-бандерлогов он и предположить не мог в свои годы.

на дворе 21 век - сентенции Бисмарков и Киплингов свое давно отжили (как и их Империи, сошедшие в небытие, а для России в 21 веке владение Кенигсбергом и Курильской грядой геополитически перевешивают все прелести обладания Малороссией в 19 веке.

Термит

29.10.13 15:49

Вот не понимаю я накала страстей...

Хочет Украина в ЕС - вперед. Мешать не будем, особенно с учетом того что России Украина в нынешнем своем виде ну на хрен не уперлась. И, собственно, никто и не мешает.

В общем и целом ситуация-то весьма проста. Ассоциировавшись с ЕС Украина входит в лагерь потенциального противника России. И отношение к ней становится таким же как, например, к Польше. И все преференции, существовавшие до сих пор в отношении Украины аннулируются автоматом - потмоу что если раньше Украина была враждебна России де-факто, то став кандидатом на членство в ЕС, она становится враждебной де-юре. И дальше начинается совсем другая игра. Так что заявления Путина&Co о последствиях этого шага для Украины - это не угрозы, это сухая констатация факта.

Кстати, довговор об отсутствии терриотриальных претензий был заключен при условии внеблоковости Украины. После ассоциирования с ЕС внеблоковость испаряется сама собой. Со всеми вытекающими последствиями.

Комментатор

29.10.13 17:40

В минувшие 20 лет в России появилось новое поколение, которое в своем подавляюшем большинстве уже не связывает себя какими-то узами с Украиной, не говоря уж о том, что готово закрыть глаза на безвозвратные кредиты и всевозможные односторонние преференции. Эта тенденция будет только усиливаться. Спустя еще 10-15 лет подрастающее поколение будет воспринимать Украину как нечто далекое и неизвестное. Если сегодня в России провести референдум о вступлении в состав России Украины и Беларуси, то больштнство будет против и это большинство с каждым годом будет лишь расти.

Комментатор

29.10.13 17:46

> alex_mihejev

ДА причем тут радоваться, мне просто интересно, какие именно льготы члена снг распространялись на украину и с какого такого испугу, действующий член снг должен их потерять, такое ощущение, что уже в ход идет что угодно, чтобы надовить на украину, сначала убейте снг, а потом лишайте льгот

Украина никогда не была действующим членом СНГ, она была ассоциативным членом, т.е. наблюдателем, которому пьющий Ельцын позволил считать себя полноправным, а все другие члены СНГ промолчали. Однако Ельцын спит в земле сырой и все что было дозволено на словах раньше, теперь накроется медным тазом.

Поэтому СНГ пока(!) останется, но если Украина в нем состояла хоть как-то и имела кое-какие преференции, то теперь не будет ничего и никак. До чего же вас хохлов задурили..

скептик

29.10.13 20:10

> Комментатор

Тут дело даже не в том, что кто-то хохлам голову задурил, а в том, что мы сами им постоянно поблажки делаем. Они не хотят Устав СНГ ратифицировать, а мы им дарим льготы в торговле; они у нас газ воруют, а мы им списываем долги; они против нас воюют в трёх войнах, а мы у них движки мотор-сичевские покупаем и спонсируем разработку АНов; они фашистам памятники ставят и ветеранов избивают, а мы бандеровцев работой обеспечиваем и безвизовый въезд гарантируем; они в Ассоциацию вступают, а мы им льготные кредиты в 3/4 млрд баксов даём и газ со скидкой закачиваем в трубопроводы. И так 22 года без остановки. Поэтому укропитеки убеждены, что им любая пакость прокатит. Вы сами это видите на примере местных свидомитов - они реально не понимают, почему их снимают с довольствия и грозят нам разными карами. И если после ноября Путин не сделает с Украиной того, что обещает с августа, и мы будем оплачивать свидомитский гейро-вояж, то Россия окажется по уши в дерьме, а всё СНГ будет нам предъявы выставлять. ИМХО.

неслабый катала

30.10.13 15:50

Молдавию пока не ассоциируют,решили отложить это дело еще на год.Пока, увы, какгрится не соответствуем евростандартам.))) ссылка

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи