ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Нетаньяху заявил о демонтаже ядерного проекта Ирана
Трамп заявил, что Иран и Израиль договорились о перемирии
Иран начал операцию против американской военной базы в Катаре
Парламент Ирана решил закрыть Ормузский пролив

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Имперская идея"

Страница 12 из 12 « Первая страница < 7 8 9 10 11 12


Имперская идея
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU 29.08.12 17:03
>>Karabass: уникальное развитие каждого, социальное благополучие и мир для всех народов Мне кажется Вы упрощаете. Применительно к 13 веку еще десятина и участие в мобилизации при необходимости. Применительно к веку 21 обязанностей должно быть больше и должны быть они разнообразнее - мир становится сложнее. Изменен: 29.08.12 17:04 / Mad Alex
Zmey, Moderator 29.08.12 15:06
--> Xaoc Не улавливаю в чем сарказм? Я же уже вам объяснял, что в интернете комментируют только спорные истины. Если люди согласны, они не пишут ничего. либо вы просто мало кому интересны.
Karabass, RU 29.08.12 14:04
А зачем иметь "своё оригинальное виденье" имперской идеи? Если речь о России, то наша имперская идея и так понятна -- уникальное развитие каждого, социальное благополучие и мир для всех народов. Если говорить об английской имперской идее, то опять-таки всё понятно -- гнобить папуасов (т.е всех кроме себя) и жиреть за счёт других, не брезгуя никакими средствами, вплоть до применения ОМП и принудительного опидарасивания выживших. Если о китайской -- думаю, она у китайцев толком ещё не оформилась. Об исламской -- думаю, что как бы она ни оформлялась, она нереализуема ни в каком виде. Латиноамериканцы имперской идеи не имеют, индусы тоже, африканцы -- тем более. Вроде всё. Изменен: 29.08.12 14:18 / Karabass
Xaoc, RU 29.08.12 12:57
Zmey : >> очередная ветка от Хаоса в стиле "приятно поговорить с умным человеком"... Не улавливаю в чем сарказм? Я же уже вам объяснял, что в интернете комментируют только спорные истины. Если люди согласны, они не пишут ничего. Вот Аяврик замутил ветку, что "как замечательно что СССР рухнул!" в операции Ы, и тыщи комментов собрал, где ему объяснили что он не прав. Я что должен специально писать бред, чтобы угодить вам? Тема имперской идеи напрашивалась, так как постоянно всплывает на разных отхожих ветках, типа "сути времени". Фактически она узловая для данного форума. У вас есть свое оригинальное видение имперской идеи? Так пишите по существу, а не нарушайте правила своего же форума переходя на личности. Если вам хочется показать меня глупцом, опровергайте меня по существу, а не хихикайте "воообще".
Zmey, Moderator 29.08.12 08:31
очередная ветка от Хаоса в стиле "приятно поговорить с умным человеком"...
Xaoc, RU 28.08.12 22:37
У каждой теоремы есть необходимое и достаточное условие. У имперской идеи есть достаточное условие - завоевание царств. Это неизбежно приводит к созданию мультикультурального общества (имперской нации), которая вбирает в себя все лучшее от разных народов. А упомянутое мной ниже стратегическое преимущество это необходимое условие, без которого никаких побед и не понюхать. Поскольку достаточное условие не является необходимым, то допустима империя не идущая по головам иных народов, а лишь реализующая свои преимущества. Кстати, перенаселенный Китай пример такой империи. Он уже целая коллекция стратегических преимуществ, начиная с огромного работоспособного населения, ядерного щита, высокого уровня технологий... и кончая социалистическим укладом. Но поскольку я патриот своей родины, то хочется подумать о наших возможных стратегических преимуществах. И они есть! Тот же ядерный щит, получше китайского. Огромные территории с большим количеством ресурсов. Населения маловато, но оно вполне квалифицированное и пока (несмотря на либерастические реформы школ) образованное. То есть наши проблемы носят не фатальный характер, как например у Украины лишенной имперского будущего. Они скорей "в головах" виртуального порядка - наши правители старательно загоняют нас в гетто колоний запада, нежелая видеть в нас империю. И проблема имперской идеи России не носит физический характер дефицита ресурсов. Она носит идеологический характер дефицита патриотизма в правителях узурпирующих престол. Изменен: 28.08.12 22:40 / Xaoc
Xaoc, RU 28.08.12 17:21
То что роднит имперскую идею с типом производственных отношений, это то, что в каждом случае возникает эмоциональное ощущение, что "иначе жить невозможно". Что только так и жить нужно, и что это естественно и так было ВСЕГДА. Отсюда традиционные инсинуации, что "российская империя была всегда!", хотя все прекрасно знают что империя возникла при Петре 1 по названию. А де-факто при Иване Грозном, после завоевания "царств" (казанского, астраханского, сибирского). И русским людям трудно уложить в голову, что раздробленные княжества домонгольского периода не были единой Русью, а самостятельными государствами, как Польша или Болгария. И постоянно воевали между собой. И нашествие монголов и стало основой создания единой нации, несущей имперскую идею, антифеодального содержания. И более того - именно монголы только и могли стать такими донорами. Потому что нашествие западных крестоносцев имело бы иной фактор, ассимилирующий и денацифицирующий. Крестоносцы бы не объединили одним ударом, а откусывали княжества по одному, уничтожая все русское. Все же что требовали монголы - налоги, как любой государь, и давали взамен надежную защиту от внешних врагов. Это честный обмен, честней которого в те времена не существовало. Монгольская имперская идея родилась как сочетание мобильной тактики кочевых племен и единого закона (фактически конституции) исполняемого всеми гражданами империи Орды. Это Яса Чингисхана. Важно было именно удачное сочетание, так как по отдельности они существовали во многих государствах. И конечно само содержание Ясы играло существенную роль в развитии империи.
Xaoc, RU 28.08.12 17:01
Если оставить за скобками имперской идеи идею роста, которая суть универсальная идея жизни во всех формах, то возникает интересное наблюдения, что империи связаны с типом производственных отношений и культурными особенностями наций. Но при этом очевидно, что типов империй больше указанных марксом производственных отношений. То есть шкала империй богаче отношения к производственным силам. Фактически имперской идеей становится любой эффективный способ обретения стратегического преимущества. Хоть получение преимуществ в военном отношении, хоть в мирном производительном труде.
Xaoc, RU 28.08.12 16:08
Я например, отрицаю государственную систему насилия, в рамках которой государство персонифицируется с группой случайных лиц, которая эксплуатирует остальной народ, берет с него налоги и заставляет себе служить. Это несправедливо, но что еще важней - неэффективно. Но при этом я ничего не имею против имперской идеи роста. Советская империя это была растущая империя, по крайней мере при Сталине. И это вполне разумно, придерживаться идей неограниченного роста. И споры могут быть только насчет содержания идей.
Xaoc, RU 28.08.12 16:02
Странно, что нет ветки насчет имперской идеи, хотя она красной нитью проходит через множество обсуждений не связанных с ней прямо. Что такое имперская идея, заставляющая малые этнонароды объединяться в глобальные нации? Общий принцип понятен - расширение границ единого правового пространства. Ассимиляция малых этносов в монолитные имперские нации. Но кроме этого существуют и некие индивидуальные отличия, типажи империй, которые стоит обсудить. Ведь в основе всегда стоит некая ИДЕЯ.

Страница 12 из 12 « Первая страница < 7 8 9 10 11 12

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи