Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Имперская идея"
 Страница 11 из 12   « Первая страница< 6  7  8  9  10 11 12 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Имперская идея
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
антилопа   01.09.12 18:40            
Ю.ГУСАКОВ: (Видный идеолог "Единой России", основатель официозного телеканала russia.ru)

"Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы "Наши", "Молодогварейцы" и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда "Наши" и прочие суверенные долбоёбы строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть.
Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно – бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода".
По цитате любой желающий может найти источник.

Изменен: 01.09.12 18:41 / антилопа

антилопа   01.09.12 18:36            
И ещё очень важное дополнение - интересующимся почитать ссылу и самим убедиться, сколько ещё русофобов и просто врагов России находится у реальной власти. Кое-кто из них и Путина хвалит. http://a-leslie.livejournal.com/4665.html
антилопа   01.09.12 18:31            
И проблема имперской идеи России не носит физический характер дефицита ресурсов. Она носит идеологический характер дефицита патриотизма в правителях узурпирующих престол.
Точнее трудно сказать. Обосновывают же нам дефицит своего патриотизма верхи весьма оригинально - мол Россия не готова быть полностью самостоятельным государством. И хранят свои счета в зарубежных банках, учат своих детей в зарубежных школах, ездят на зарубежных автомобилях и т.д. Этими людьми много сделано чтобы разрушить великое государство и мало созидательного, естественно, не беря во внимание буйного развития трубопроводного транспорта для перекачки нефти и газа за границу.

Xaoc, RU   01.09.12 13:00            
Mad Alex :
>> Ну тогда можно не дергаться и спокойно готовиться принимать Ислам, в котором все это уже полторы тысячи лет прописано) Ну, или если смена веры - западло, прописывать эти нормы Шариата (или хотя бы часть их) у себя в законодательстве.
ЗЫ Только надо не забыть сменить Харам "не пить вино виноградное или хлебное" на "не нажираться". А то опыт безалкогольных компаний 1913 и 1985 годов напрягает)))


Хотите как лучше, чтобы получилось как всегда? Обрести нереальные проблемы и отказаться от всяких бонусов? Это ОФФИГИТЕЛЬНАЯ стратегия неуспеха. Я предпочитаю обратный путь к успеху - выбирать минимальный путь затрат с максимальными бонусами. Так-то он ладнее будет... А ваш план напоминает ухудшенный вариант построения материальной базы социализма с последующим его дарением небольшой группе евреев. .
Изменен: 01.09.12 13:07 / Xaoc

Mad Alex, RU   01.09.12 11:48            
>>Хаос
Ну тогда можно не дергаться и спокойно готовиться принимать Ислам, в котором все это уже полторы тысячи лет прописано) Ну, или если смена веры - западло, прописывать эти нормы Шариата (или хотя бы часть их) у себя в законодательстве.
ЗЫ Только надо не забыть сменить Харам "не пить вино виноградное или хлебное" на "не нажираться". А то опыт безалкогольных компаний 1913 и 1985 годов напрягает)))

Изменен: 01.09.12 11:53 / Mad Alex

Xaoc, RU   01.09.12 11:42            
Mad Alex :
>> Либерализм по сравнению с анархизмом, имхо, является более мощной картой, поскольку Жажда Халявы всегда привлекает большее количество людей.

Если проблемы бы только в этом была, то карта бита! Потому что "жаду халявы" буржуазный мир никак не удовлетворяет. Какую халяву мы получили? Все украдено. Вот и приходится "занимать у будущего". Но и это бы ничего, если бы заем у будущего в виде торговли ресурсами шел в наш карман. Но их тоже воруют по мере накопления. Где эта блаженная халява?
Я побъю эту карту реальной халявой социального государства! Я считаю, что имперской идеей 21 века может стать корпоративное государство, где граждане его совладельцы. И имеют стабильный доход от общих доходов государства. Данная халява будет социально полезной мотивацией, ибо сделает всех граждан интересантами общего успеха. Будет трудно укрывать доходы, если все окружающие будут знать, чтол это воровство напрямую из их карманов. Мотив работы на общую пользу - самая важная имперская идея.


Mad Alex, RU   01.09.12 11:36            
>>Хаос
А мне кажется, в рамках данной ветки в словах Карабаса есть смысл. Империи - они сначала в головах, а потом уже на картах. Также в рамках данной ветки можно предположить некоторые "размазанные" границы империй, иногда, но не обязательно совпадающих с государственными.
PS Кстати, если принять последнее как гипотезу, Россия потихоньку тонет, как в болоте, в данной "жидовствующей" (не путать с "еврейской"!!! - эти термины зачастую не являются синонимами) империи.
Изменен: 01.09.12 11:41 / Mad Alex

Xaoc, RU   01.09.12 11:25            
Karabass :
>> Да, в списке империй я забыл упомянуть еврейскую империю. Она имеет особый, проникающий паразитарный тип. Имперская идея сформулирована чётко. Мощность -- в первой пятёрке.

Вы еще забыли упомянуть империю Монако, она вообще в первой тройке. :) Надеюсь неадекватность не заразна?

Karabass, RU   31.08.12 12:42            
Да, в списке империй я забыл упомянуть еврейскую империю. Она имеет особый, проникающий паразитарный тип. Имперская идея сформулирована чётко. Мощность -- в первой пятёрке.
Mad Alex, RU   31.08.12 08:44            
Можно даже так:
Аксиома: любая Имперская Идея должна инвестировать в будущее, а не занимать у него.

ЗЫ Сегодняшняя имперско-либеральная идея этому тоже соответствует: "сегодня мы вложим силы и энергию в развал, а завтра-пожнем плоды".
Изменен: 31.08.12 08:46 / Mad Alex

Mad Alex, RU   31.08.12 05:26            
Либерализм по сравнению с анархизмом, имхо, является более мощной картой, поскольку Жажда Халявы всегда привлекает большее количество людей. Поэтому и Социализм при попытке введения либеральных послаблений из-за образовавшихся положительных обратных связей рухнул достаточно быстро и обвально. Человек - человеку Волк и Лох по либералам-Олсону-ИНСОРу является состоянием с максимумом энтропии, поэтому крайне устойчивым. Другое дело, что Россия в этом состоянии просто загнется, растеряв весь задел СССР и превратится и сверхэффективный сырьевой придаток.
Из того, что было в истории, имхо, противостоять Либерализму может только Братство. Причем братство не автоматическое, а получаемое только после некоторой работы на государство и общество. Отсюда и тот слоган, который я уже озвучивал - "человек - человеку не брат, но может им стать".
То, что человечество выберет себе наиболее эффективного руководителя путем общего голосования - сказка. Мы же видим, что выбирается отнюдь не наиболее эффективный (которому придется напрягать себя и других), но наиболее устраивающий всех - а это 95% сторонников "Пожрать Здесь и Сейчас, а завтра будь что будет".
ЗЫ Кстати, и кредит в этом смысле - заем у Своего Завтра.

Xaoc, RU   30.08.12 19:59            
...А нужно мыслить категориями развития и прогресса. То есть имперскими категориями. Анархизм это истинно имперский путь, использующий любую лазейку к успеху. Почитание сакральности власти так засело в мозгах, что объяснить это просто не получается. Но ИНТУИТИВНО мы все анархисты! Например, сейчас показали пендосский боевик (с лысым Траволтой), где пара охранников спасли жизнь какой-то пафосной бонзе, а она в финале важно заявила, что всех виновных в задержке немедленно наказали и пошла дальше по трупам как по цветам. Эта фраза вызывает гомерический смех своей неуместностью. Но таковы буржуи - они НЕЕСТЕСТВЕННЫ. У адекватный людей всегда найдется чувство благодарности, но у мозгопромытых классовых паразитов его нет в принципе. Ибо если бы они считали низший класс равными себе, то они бы свихнулись от раскаяния, каждый раз воруя у народа. Так воры считают остальной мир лохами (ненастоящими людьми которых можно обворовывать), а мажоры считают немажоров быдлом по тем же причинам.

Такое поведение малоэффективно, так как любой пафосный заговор паразитов в меньшинстве. И чмыря своих помощников империю построить трудно. Для чего придумали военные парады? Многие считают, что так генералы развлекаются и пафосно любуются свой валстью и собой любимым. А метафизический смысл парада в ДОВЕРИИ! Генерал верит в своих солдат, ведь каждый проходящий солдат может его пристрелить. Но так бывает только при настоящих генералах. А при мажорах унаследовавших власть всех солдат перед парадом разоружают из трусости, что они реально пристрелят ублюдка, любящего возвышать себя чмыря других. Типа - ой! "кто стрелял? кто-то из толпы!" Чем ничтожней правитель тем старательней он разоружает "быдло". НО КОГДА ПРИХОДИТ ВРАГ, правитель первым бежит сдаваться и жить в лондонах.
Xaoc, RU   30.08.12 19:31            
Основоположник индивидуализма Штирнер. Его трудно считать серьезым мыслителем. Он буржуазный троль анархизма. Нужно быть идиотом, чтобы не видеть явную социальную природу человека. Одинокий маугли не значит ничего вне общины. Люди это общество. Есть и другие версии анархизма, более адекватные. В анархизме ИМХО есть существенный момент, отличающий его от иных учений - отрицание двойных стандартов и уважение к эволюции. Это разряд бескомпромиссных истин. С остальными истинами можно дискутировать. Если мы РЕАЛЬНО отрицаем двойные стандарты права, а не кудахчем только, для социальной гармонии, то исчезает сакральная природа властителей. И остается только голый авторитет самых опытных и уважаемых людей (учителей жизни). И необходимость этот опыт завоевывать делами а не наследовать. Эволюция быстро расставляет все по местам. И отрицание эволюции не отменяет её действие. Неанархические партии мыслят статично, вне эволюции, тупыми категориями денег, власти и справедливости. А нужно мыслить категориями развития и прогресса.
Mad Alex, RU   30.08.12 12:21            
>>Хаос
Я тоже за все хорошее против всего плохого. Только неувязочка получается. Не тянет, имхо, анархизм на идею, на которой можно построить империю. Потому что индивидум - он и в африке индивидум, и у нас. В среднем на 95% стремящийся захапать и пожрать. 5%, которые могут кого то куда то вести сами по себе не способны большинство оторвать от идеи Большой Жратвы.
Если то же самое перевести на конструктив, то имхо нужно, как в Сталинской Конституции расписать: 1. Человек имеет право на свободу; 1.1. Границы свободы; 1.2. Это право обеспечивается...; ...; N. оборона и безопасность обеспечиваются... и т.д. и т.п.
PS Просто я прекрасно помню, чем окончилась попытка вырастить строителя коммунизма по соответствующему кодексу. И кто сейчас те последние комсомольцы. И уважаемый Махно не смог решить данную задачку, а во время войны мозги куда быстрее работают...

Xaoc, RU   30.08.12 12:14            
Well :
>> Xaoc, вообще-то мне статья понравилась.

Мне тоже. Я даже ссылаюсь на нее в рассуждениях, если вы не заметили. Меня позабавило просто как по-разному воспринимают её все. Карабасс свое увидел, вы свое, я свое.
Well, RU   30.08.12 10:21            
Xaoc, вообще-то мне статья понравилась.
Xaoc, RU   30.08.12 09:13            
Помещу сюда свой коммент статьи о Сирии Ссылка (он развивает тему сверхчеловеков):
"Большие войны стали запретной комбинацией в геополитических шахматах, а мирное состязание кажется слишком утомительным занятием для буржуинства - работать они не любят. Остается только состязание секретных операций, заговоров, террора. И они достигли на этом неблагородном поприще буржуйских войн (для феодалов такое было бы западло) изрядного совершенства. Подкуп, шантаж, заговоры достигли столь высокого уровня эффективности, что могут потягаться со стратегическими ядерными силами по могуществу. И что этому может противостоять? Только самоорганизующийся вооруженный свободный народ, объединенный в монолитную корпорацию общих интересов. То есть народ СУВЕРЕННОГО государства, если хочет таковым оставаться, должен сравняться по возможностям управления с классом эксплуататоров, превзойдя их численностью. Ведь класс буржуев вооружен, самоорганизующийся и свободный и у рабов против него нет шансов. Все революции вопреки мифам революционных теоретегов делаются внутри класса эксплуататоров и только потом выходят на общую арену социума постфактум."
Класс буржуев это тоже эволюционная школа. Но их узкий паразитизм на народе, делает их эволюцию ущербной. Эволюция должна порождать "универсальных солдат" способных решать любую задачу, а не узкоспециальных паразитов. Слабость паразитарной эволюции очевидна, когда рассматриваешь их биологию состоящую из рта и желудка. Остальное отмирает за ненадобностью. Поэтому против вооруженного самоорганизующегося народа у них нет шансов. Классовая эволюция мажоров кончается на диванах и наркотиках. Любое изменение среды убивает паразитов. Поэтому кредо паразитаризма в консерватизме. Это буржуазный идеал - консервативное общество, живущее по старине, где они присосавшись к донору живут вечно. но вселенная хаотична и изменчива. Только универсальные навыки дают гарантированное выживание.

Xaoc, RU   30.08.12 08:50            
Well :
>> Прикольная статья. Послезилсо! :)

Да уж, Карабасс мастер давать ссылки на статьи которые его же и опровергают. У него очень развито образное мышление, а с логикой слабовато. Впрочем, для интернета это типичный стиль мышления клипами. А вы все такая же язва? Это тоже типичный стиль. Вот аналитиков маловато...
"мне интересно было б почитать теорию от Хаоса нашего, как он видит завоевание земель и управление ими при анархическом порядке"
Кстати, ссылка от Карабаса и озвучивает искомые ответы. Там хорошая подборка не о русском характере, а об анархистах. Просто так сложилось, что именно русские наиболее анархический народ мира. Это результат долгой социальной эволюции русского народа неизбалованного умными правителями - все самим делать приходится. Только при СССР избаловались, разнежились, обуржуазились... Отсюда - застой. А так русские продемонстрировали начатки анархической империи и её гиперэкспансии создав величайшую и монолитнейшую империю мира. Все территориальные приобретения происходили в частном порядке, зачастую вопреки воле монархов. Монархи больше разбазаривали, чем приобретали.
Механизм самого успешного роста это обретение внутренних стратегических преимуществ. Когда кирпич ложат в одно лукошко с яйцами, то кирпичу нет нужды нападать на яйца, они все равно обречены при любом изменении положения (только прошу не придуривайтесь, что я пишу заумно, все предельно ясно). Анархисткая империя (аналог казачье войско) подобно приливу проникает в каждую слабую щель окружающего пространства. Она не агрессивна, а ВСЕОХВАТНА. Таковой была Россия долгое время. И свой анархический стайл мы унаследовали от кочевой империи Чингизхана.
Впрочем истинную природу внутреннего стратегического преимущества русских (или анархизма) я еще не озвучил. Феномен всеохватности и непреодолимой силы лишь результат этого преимущества. И это главное природное преимущество, которое универсально для всей вселенной - эволюционное преимущество.
Что такое СВЕРХЧЕЛОВЕК? Эту тему обычно тролят разной пафосной хренью в немецком стиле, а сверхлюдей представляют как оранжерейных растений специально выращенных за большие деньги в особом комфорте. На самом деле это извращение механизма эволюции. Все наоборот. Кто сейчас в современном обществе сверхчеловек, а кто эволюционный мусор? Рискну предположить, что те кто лежат на дизайнерских диванах и нюхают дорогой кокаин и есть эволюционный мусор. А сверхлюди работают водителями маршруток, носясь как сумасшедшие по дорогам, продавая на ходу билеты. Но в буржуазной табели рангов именно сверхлюди проходящие жесткий тренинг эволюции являются нижней ступенью социума. А бездеятельные бледные мучнистые черви-мажоры это "элита".
Тема сверхлюдей необъятна, впору создавать отдельную ветку, но пока воздержусь, чтобы не вызывать гнев Змея. Именно русские сверхлюди (казаки, землепашцы, купцы) создали необъятную империю. А зорят её бледная немощь из мажоров, обленившиеся ублюдки богатых родителей. Достаточно посмотреть биографию КАЖДОГО из нынешних властителей, чтобы понять, что среди них нет случайных людей. Эти уроды ВСЕ мажоры - дети генералов, партийных бонз, академиков СССР. В их классе паразитов ни одного случайного человека, прошедшего школу жизни. отсюда их наплевательское отношение к тому, что не ои создавали. Они не сверхлюди, а отбросы. И отбросы обречены на провалы. И что плохо - тянут за собой, из-за высокого положения всю нацию. Единственный оптимизм в строгом обратном законе эволюции - увеличение трудностей обостряет эволюционный процесс. Чистая самоорегуляция - чем больше дураков, тем напряженней школа жизни.

Well, RU   29.08.12 22:55            
Прикольная статья. Послезилсо! :)

Karabass, RU   29.08.12 22:47            
Вот из соседней векти от фараона ссылка Ссылка Хорррроооошая статья.
Well, RU   29.08.12 20:57            
Собственно, непонятно, что можно обсуждать? Вернее автор не поставил тезисы, которые можно обсуждать, а привел лишь свою собственную субъективную точку зрения, со своими интерпретациями неких прошедших событий. Даже вариант про супер-этнос не был озвучен.. Хм.. впрочем, не буду подсказывать. Хаотическое мышление нашего Хаоса пока еще остается слишком хаотичным. Лично мне интересно было б почитать теорию от Хаоса нашего, как он видит завоевание земель и управление ими при анархическом порядке. А не те выкладки, которые итак все знают, только в деталях имеют различия.

Ну это вот, что: "любой эффективный способ обретения стратегического преимущества. Хоть получение преимуществ в военном отношении, хоть в мирном производительном труде.". Хаос, будьте проще, и к вам потянуться люди. Вы громоздите фразы из кучи бесполезных заумных терминов, когда это можно выразить в двух словах, например, "захват близлежащих земель либо военным способом, либо экономическим".

Знаете, это как человек сам себе создающий трудности, или как в некоторых агентствах новостных – новости.

А, дальше, действительно неинтересно. Просто потому что, вы, Хаос, пересказываете то, что уже было до вас тысячу раз пересказано, при этом не ставите никаких вопросов, просто идет повествование.

Ну, вот еще это: "Но поскольку я патриот своей родины, то хочется подумать о наших возможных стратегических преимуществах. И они есть! Тот же ядерный щит, получше китайского. Огромные территории с большим количеством ресурсов. Населения маловато, но оно вполне квалифицированное и пока (несмотря на либерастические реформы школ) образованное" – что здесь можно обсуждать, если этот набор штампов (большей частью пораженческий) был уже разобран-переразобран n-количество раз, везде, где можно. Только ваше отношение к вопросу, а не сам вопрос, вобщем-та.

P.S. А faraon-у, привет! Счетовод-любитель. Ога.

Mad Alex, RU   29.08.12 18:14            
Мне еще кажется, что для русской имперскости было характерным общинное свойство: принуждение миром в случае необходимости раздолбая к порядку, будь то сосед по деревне либо зарвавшийся государишко своего либо соседнего в рамках империи княжества.

Xaoc, RU   29.08.12 18:01            
Mad Alex :
>> >>Karabass: уникальное развитие каждого, социальное благополучие и мир для всех народов
Мне кажется Вы упрощаете. Применительно к 13 веку еще десятина и участие в мобилизации при необходимости. Применительно к веку 21 обязанностей должно быть больше и должны быть они разнообразнее - мир становится сложнее.


"Мир для народов" это официальный лицемерный лозунг любой политики. Пендосы сейчас несут тоже "мир и демократию народам". Имперская идея завоевания царств и есть "мир народам" в рамках единого закона. Русские княжества бы самоистребились, если бы монголы не принесли "мир русскому улусу". Реальный "мир народам" возник лишь благодаря Курчатову. И с этим феноменом ядерного сдерживания нужно жить. Я это уже упомянул ниже, что имперская идея не исчерпывается одними завоеваниями. В условиях ядерного мира, придется реализовывать иные стратегические преимущества для имперского роста - технологии, культуру, социальный строй. Все будет упираться в динамику развития внутреннего потенциала наций - демографию и производство. В военном отношении тема развития похоже закрыта. И свободных земель почти нет. Но перед нами бесконечный космос и в нем право приоритета будет решающим - кто первый снимет сливки? Кто сможет реализовать лучше свой потенциал. Россия 21 века это государство теряющее из-за дурного управления свои преимущества на старте.
Xaoc, RU   29.08.12 17:20            
Zmey :
>> -->
либо вы просто мало кому интересны.


Помилуйте! Я написал тему вчера. Дайте же людям подумать! Тема то сложная, требует взвешенных высказываний. Мы же не на привозе, обсуждаем качество бычков? Имперская идея вещь философская, и даже сакральная. Многие её ощущают кожей, но не задумываются над механизмом.

faraon, RU   29.08.12 17:07            
либо вы просто мало кому интересны
В первых 50-ти строчках "Списка тем" у Хаоса 8 тем и 19 570 просмотров.
У Zmey – 1 тема и 7 511 просмотров.
И кто кому не интересен?..

 Страница 11 из 12   « Первая страница< 6  7  8  9  10 11 12 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» На Украине сообщили о пожарах на объектах ТЭК Львовской области
» Славянский НПЗ после атаки десяти БПЛА частично приостановил работу
» Самолет Finnair не смог приземлиться в Тарту из-за помех GPS
» Washington Post рассказала, как США готовятся к войне с Китаем
» СМИ: американский чиновник подтвердил крушение MQ-9 Reaper у берегов Йемена
» Испания поставит Украине ракеты для ЗРК Patriot
» Российская авиация нанесла удары по местам базирования боевиков в Сирии
» Казахстан, Китай и Россия создадут транспортный хаб в Подмосковье

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"