Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "50-летняя перспектива Кудрина. Прогнозы все мрачнее, а власть все дальновиднее"
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 50-летняя перспектива Кудрина. Прогнозы все мрачнее, а власть все дальновиднее
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Artem, RU   28.04.09 18:35            
2 JecK_s
Вот что я вам и говорил, что руки, ноги голова у всех разные, вот так же и экономическая структура у Кореи и РФ разная, более того даже с Саудовской Аравией мы не похожи.
Точка зрения вашя мне понятна. Вам просто не нравится, что озвучил Кудрин. Человек имеет дело с цифрами и тенденциями, вот он и прикинул сколько лет будем мы восстанавливаться, то что он получил он озвучил. Он министр финансов он имеет право озвучивать свою точку зрения, более того он обязан это делать. Что вам еще нужно?
По поводу сравнить. Это глупый подход, вам интересно забить в машину данные а потом получить ответы, не спорю, для этого есть калькулятор сравнивайте это уравнять просто взять и привести к одним каким-то цифрам, для того чтобы понять причины, такой метод не пройдет, надо смотреть и сравнивать структуру экономики. Тогда многие вещи встают на свои места, можно понять где запас роста исчерпан, а где можно получить взрывной рост и где еще работать и работать. Смотрите на структуру экономики и вы видите, сырьевой сектор доминирует, потом идет машиностроение и сельское хозяйство, финансовый сектор не приносит такой прибыли. Вот это и имел в виду Кудрин, он сказал вам что финансовая система РФ достигнет уровня 2008 года через 20-50 лет (речь идет о прогнозах, позитивном и негативном). То есть вы сможете без проблем получить кредит и банки будут гоняться за вами в надежде что вы возьмете у них кредит, а не как сейчас, кредитование есть, но его нету.((((
А вы сами себя подставили, я вам еще раз повторю, сложно человеку несведующему объяснять неочевидные для него вещи. А если человек не хочет в эту тему вникать и постоянно говорит "А почему? Это не правда и так делать нельзя". Такого человека зовут невеждой (самый мягкий эпитет, остальные хуже).
не надо мне указывать в правила, я их прекрасно знаю, можете пожаловаться попадем оба вы как провакатор я как человек, который поддался на провокацию. Я хорошие вещи советую вы на них внимание обратите.

JecK_s, RU   28.04.09 10:54            

Артем.

Мысль "Вы же вроде одинаковые голова, руки, ноги есть - осталось дело за малым" спишем на торопливость и невнимательность.
Это мы спишем на вас.
Ну тогда, Я тоже выскажусь. Если не понятна моя точка зрения. У Всех разные голова, руки и ноги. У уж в обратном меня никто не убедит… Поэтому, собственного говоря, рынок и существует.

Почему я решил уровнять Ю. Корею и Россию. Где у меня об этом сказано? Я предлагал сравнить. Вы различаете понятия "сравнить" и "уровнять"? По моему Вы передергиваете.

Про "Великую Американскую Мечту я высказывался. Хотя нет разъясню. Я четко провожу разницу между нормальным естественным желанием разбогатеть, особенно, если "мечтатель" при этом будет созидать и "комплексом быстро и без усилий разбогатеть?" Вы видите разницу? Обидно если не видите.

Далее про полномочия. Министерские полномочия прописаны в Федеральных законах и Постановлениях правительства. И Вы полагаете, что они нужны:
а) Посылать всех, кто мешает работе
б) Прикрывать задницу в случае провала.

У меня другое мнение. Полагаю, обязанности чиновников прописаны для того, что бы их неукоснительно соблюдать. И отвечать за результаты работы, а не «прикрывать задницу», как вы указываете. Иначе, что у нас получится, если, Заместитель председателя правительства нарушает, свои обязанности установленные Законом и Постановлениями этого самого Правительства. Более того, Я Вам скажу, те два пункта, которые Вы перечили это однозначно "революционная правоприменение". И явно не принцип «правового государства», которое у нас вроде как строится.

Мною были заявлены конкретные соображения по теме: «50-летняя перспектива Кудрина. Прогнозы все мрачнее, а власть все дальновиднее». Ни на одно из них Вы к сожалению не опровергли. Скажите что-нибудь интересное. Зачем переживать то? По-моему, Вы переживаете из того, что кто-то имеет отличную от Вас точку зрения. Не стоит. Есть темы гораздо важнее, где можно доказывать свою принципиальность.

Далее Ваши высказывания, про то что я «тролль», «лицемер», «бессребреник», «китаец», «не знаю экономику». Вот скажем модератор «Змей» указывает, что п. 2.4. Правил сайта запрещен: «Переход на личности и оскорбления оппонентов. Под "переходом на личность" подразумевается переход с обсуждения темы на обсуждение оппонента и его персональных качеств».

Скажите, пожалуйста, только честно где-нибудь Я о Вас высказывался хоть каким-либо образом про Вас лично? Почему Вы позволите себе, что то говорите обо мне и моих качествах?

Насчет манеры изложения. Как хочу, так и выражаюсь. Это не запрещено. Россия свободная страна.

Artem, RU   28.04.09 05:08            
2 JecK_s
Мысль "Вы же вроде одинаковые голова, руки, ноги есть - осталось дело за малым" спишем на торопливость и невнимательность.
Это мы спишем на вас. Потому что вы решили все экономики уравнять, в частности корейскую и российскую по простым показателям вот я вам и привел пример.
Да я поклонник американской мечты, что может быть прекраснее, добиться той цели к которой идешь. Что плохого в том что у меня будет производство, которое будет давать работу людям?
Что значит, я не знаю ресурсов и возможностей Кудрина? Права и обязанности каждого из министров четко прописаны. Если очень хотите, я Вам их найду.
Вы мне будете искать должностные инструкции? Замечательно я это и сам могу сделать. Только у нас должностная инструкция используется для нескольких вещей но в основном, чтобы
а) Посылать всех, кто мешает работе
б) Прикрывать задницу в случае провала
для всего остального нам дана голова и поставлена цель, правда интересно, найдете ли вы там пункт о стабфонде?
Про анонимность. Оверквотинг не самое лучшее что есть на сайте, вы по сути китаец, ничего нового не пишите а только тупо раскладываете по вашему усмотрению посты, а потом очень не художественно пытаетесь обратно собрать склеивая это своими "острыми" замечаниями, создвавая ощущение, что ответили на вопрос полностью.
1) Вы тролль - вы получаете удовольствие от того что выводите из себя опонентов, скажите на скольких сайтах вас уже забанили?
2) Вы не шарите в экономике причем даже в элементарной, для вас слово "Экономикс" - это однозначно плохо, там все плохо потому что это "экономикс". Потрудитесь прочитать и начните ее критиковать. Только без лозунгов. Четко и аргументровано.
3) Вы лицемер - вы один из тех людей, которые рядятся в робу бессеребреника, чтобы получить чуток славы, дескать я отличаюсь от вас я лучше вас.
4) Молодец, что указал, что я аноним, я в восторге, а дальше что? Мне надоело видеть мои посты которые потрошатся а потом сшиваются в непойми что, да реплики мои, но смысл меняется, и зачастую вашим высказыванием снизу доводится до абсурда. Это троллизм.
Вывод: вы тролль пока не докажите обратное, и чтобы общаться дальше вам придется излагать свои мысли иначе вы для меня в игноре.

JecK_s, RU   27.04.09 13:13            
Артем.
«Пытаться доказывать» и доказывать, это разные вещи. Как только начнете доказывать, и соблюдать элементарные правила доказывания, а не упрекать других в невежестве, никаких оправданий не потребуется.

Что значит, я не знаю ресурсов и возможностей Кудрина? Права и обязанности каждого из министров четко прописаны. Если очень хотите, я Вам их найду.

Пассаж «про доход Абрамовича» свидетельствует, даже не о естественном желании получить состояние, разбогатеть, а так называемом «комплексе Великой Американской Мечты». Или попросту говоря о мечте быстро, и самое главное без серьезных усилий «стать как Абрамович».

Кстати задумайтесь над Вашими словами «доход равный состоянию Абрамовича». Это какое же надо иметь состояние, чтобы доход иметь как состояние Абрамовича?

Для желающих разбогатеть, есть замечательные сайты. Рокфеллер, например. Там наверняка есть форум. К заявленной теме обсуждения и тематике сайта «Война и Мир» отношения не имеет.

Для “страдающих комплексом Великой Американской Мечты». Ну, наверное тоже есть какие-нибудь сайты… Интернет большой.

Мысль «Вы же вроде одинаковые голова, руки, ноги есть - осталось дело за малым» спишем на торопливость и невнимательность.

Пассаж про «нельзя цитировать» так как я не знаменитый нелогичен. Так как, комментаторы на «Войне и Мире» в основном анонимны. И проверить «на знаменитость», не раскрывая анонимность, затруднительно.

Изменен: 27.04.09 13:33 / JecK_s

Artem, RU   24.04.09 19:55            
Да я пытаюсь вам доказать, что вам не следует судить Кудрина и иже с ним с высоты своей колокольни. Потому что вы видите меньше их и вы не знаете их ресурсов, вы не знаете их возможностей. Вы тролль передергиваете слова пытаетесь заставить меня оправдываться. Я еще раз вам повторю хватит тут разводить демагогию. Если сможете сделайте в своей семье доход равный состоянию Абрамовича. Вы же вроде одинаковые голова, руки, ноги есть - осталось дело за малым. Ну так вперед!!! И прекратите выносить мой мозг цитированием меня, я не такой знаменитый, чтобы меня на цитаты расхватывали.
johnsib, RU   23.04.09 20:56            
Друзья. прав ли я? Вот такое наблюдение.

Кризис на данный момент четко обуславливается узким местом в современной системе денежного оборота т.е. банками и биржами. Фактически это группы людей инвесторов и банкиров которые имеют "на руках" некие взаимные обязательства. По сути эти обязательства имеют на столько долго-временной характер, что подразумевают для их владельца перспективу спекулятивных прибылей от процентов и совершенной бездеятельности (фактической пользы для общества) длительное время и в будущем. Значит все эти обязательства подкрепляются только желанием каких-то людей получать прибыли ничего-неделаньем в ближайшее продолжительное время, а значит условны.

Из вышеописанного следует, что "узкое горлышко" экономического кризиса и вообще факт его определяющий - это наличие условных долговременных обязательств, от которых не может отказаться сторона желающая получить прибыль. Возможно ли просто "обнулить" или признать незаконность этого формата обязательств?

То есть, вот взял конечный потребитель кредит, что-то отдал, что-должен - банк ему прощает. В результате учредители и топ-менеджеры не получают сверх прибыли в баснословных неоправданных размерах. Соответственно, не отдают до конца суммы по своим обязательствам перед иностранным банком - там тоже топы не дополучают. То есть по сути можно обнулить счетчик путем отказа от сверх прибыли конечного спекулянта желающего получить сверх прибыль.

Я думаю, если всех этих конечных спекулянтов вычеслить и просто "обломать" - заставить официально отказаться от прибылей, то система перевернется. Наверное если это начнет понимать среднестатистический "пацан", то это может закончится очередной революцией "17"года.
Изменен: 23.04.09 20:58 / johnsib

JecK_s, RU   22.04.09 12:00            
Артем. Что Вы пытаетесь доказать?
Что я не знаю экономику. Что мне надо читать школьный курс?

По моему однозначно указывают на незнание тезисы типа "нашей экономике 11 лет" Откуда что берется?
С какого дня вы считаете начало экономики? С 26 мая 1988 года - со дня приятия закона "О кооперациии в СССР"? Никак 11 лет не получается. С ведение в действие указа Ельцина о свободных ценах - 2 января 1992 года? 11 лет не получается однозначно.

Понял, с кризиса 1998 года 11 лет получается. А до этого значит никакой экономики не было. Были в России матушке только степи, леса, да тайга. Не знаю как и комментировать это.

Или Ваш тезис, что Южную Корею нельзя сравнивать с Россией. И упорно пытаетесь доказать, что климат разный, и что субсидируют там что-то. Еще раз повторяюсь в смысле показателей экономика наука точная берешь цифру и сравниваешь. Самое интересное, что Вы сами себе противоречите. Южную Корею с Россией сравнивать нельзя потому у них климат другой. А Аравию значит можно сравнивать с Россией. У них видно климат одинаковый. И Вы полагаете наверное, что саудиты у себя ничего не субсидируют.

Или Ваш лозунг "время дешевых кредитов закончились". Для кого дешевые кредиты закончились. Для населения? Они никогда не были дешевыми. Для "желающего открыть свой свечной заводик". До сентября можно, но проблематично. А сейчас тоже можно взять кредит, но если например ты 50 % профинансируешь проект, а на остальные 50 % купишь векселей банка. Или для Газпрома время дешевых кредитов закончилось?

По моей субъективной оценке у Вас все перемешено в голове: государство и бюджет, предприятия, домохозяйства. А всё это разные уровни экономики. И конечно присутствует желание доказать, чью-то неправоту, основываясь на лозунгах.

И все Ваши примеры они вот такие на пальцах. Типа про "кухарку, которая тратит заначку на большой слоеный торт". А Вы например в курсе, по плану Обамы в экономику США выливается $ 819 млрд. Если у все обязательства США перед РФ, номинированы в долларах, они наверное увеличатся от такого влияния.

Я уж не говорю про скажем так "моральную строну" вопроса. Что например США сделали для России хорошего, что бы Россия покупала долговые обязательства США. Наверное, устраивала оранжевую революцию в Киеве. Или поддерживала Саакашвили. Или, например расширяла НАТО. Или все девяностые-нулевые годы занималась перевооружением. До сих пор в США очень легко взять кредит на что угодно. Кому-нибудь надо из присутствующих, что бы итак не худые американцы, ели еще больше гамбургеров?

Есть только два серьезных аргумента, позволяющих поддерживать политику вложения денег в США:

1. До сих пор вложения эти считались самыми надежными. Подчеркиваю считаться не значит быть. Так как по существу все эти вложения это записи в компьютере. И никак не золото и прочие алмазы, или например реальные активы в виде производственных мощностей.

2. Современная экономическая система в глобальном смысле основана на долларах США. Это очень важно в глобальном смысле. Все основано на долларе. У меня вот скажем тоже есть небольшая сумма в долларах. Пусть лежит, вдруг пригодится.
Но сама долларовая система по существу это пирамида Чарльза Понци, имитируемая частной компанией, список акционеров которой неизвестен.

Поддерживается эта глобальная пирамида двумя способами: 1) военным – самой мощной армией США. 2) идеологическим. В том числе и теме же учебниками, к которым Вы меня так упорно отправляете. По моему сугубо частному мнению, тот же "Экономикс" отличается от "Краткого курса истории ВКП(б)" двумя вещами: 1. Заявленной темой. 2. Глубиной обсуждения и обоснованностью выводов. В кратком курсе и глубина и обоснованность всё-таки серьезней будет.

Рано или поздно пирамида долларов рванет. Тогда не покажется мало некому глобально (во всем мире). И существует вероятность что рванет, не через сто лет, а скажем во время текущего кризиса.

Была заявлена тема, обсуждения: "50-летняя перспектива Кудрина. Прогнозы все мрачнее, а власть все дальновиднее".

Повторяю последний раз тезисно, свое сугубо частное мнение по заявлееной теме, которое , кстати никому не навязываю, (и никого кстати к учебникам не отсылаю. И примеры типа "зависемости курса рубля от цен на нефть" как пример "глубочайших знаний", меня в обратном меня не убедят.):

1. Кудрин, Ясин и Гайдар принадлежат к одной экономической школе. Что Алексей Леонидович, кстати подтверждает. И тот же Евгений Ясин поддерживает курс Кудрина. О чём неоднократно он говорил в интервью.

2. Кудрин во время кризиса 1998 г. был заместителем министра финансов и формировал экономическую политику. Будут какие-нибудь выводы?

3. Для меня главными показателями эффективности экономики являются: занятость населения, его доходы, структура производства. Если эти показатели ухудшаются. Да еще и стремительно. То я считаю, что люди, работающие в экономическом блоке работают плохо. И уже были сделаны ошибки. К моменту кризиса. Без всяких ссылок на кризис и прочие внешние обстоятельства.

4. Наш кризис сугубо доморощенный. И ежели цены на нефть не упали бы, у нас кризис всё равно начался, но позднее. Так как единственным ухудшимся показателем, который серьезно влияет на всю экономику России, стала внешняя конъюктура, в виде цены на нефть и газ. Цены упали до уровня 2004-05 года. На этот период мы развивались. Сейчас падаем. Будем делать выводы из этого или будем руководствоваться лозунгами: "СТАБФОНД ЭТО НАШЕ ВСЁ!".

5. Вне компетенции Кудрина публично обсуждать перспективу даже на 10 лет. Так как Кудрин в 2019 году неизвестно где будет и слова его проверить невозможно будет. И самое главное как кто-то говорил типа "Кудрин бухгалтер". Что вообщем то верно. Вот вы представьте, что какой-нибудь самый умный, самый гениальный бухгалтер на предприятии скажет, что в ближайшее 10 лет у нас будет плохая конъюктура. Что с этим бухгалтером сделает менеджмент и собственники?

6. Никакого особенного героизма или гениальных усилия для создания стабфонда не требовалась. Идея давняя начала 80-х годов. Сиди себе спокойненько да и подписывай бюджетную роспись и передаточные распоряжения. За что превозносить, то… Причем надо отметить Алексей Леонидович, довольно скромный человек. Сам себя не превозносит.

7. Особенность нашей экономики в том, что при желании в неё можно вкладывать и вкладывать деньги. У нас строй себе и строй и получай себе денежку и будь рад. Этим мы отличаемся от Западной Европы, например. Где надо поискать место, куда вложиться. Осталось создать минимальные условия для вложения. Всего делов то… Не надо ловить меня на слове. …. не значит, что это просто. Но это и не значит, что это не реально.

Изменен: 22.04.09 12:56 / JecK_s

Artem, RU   21.04.09 19:35            
2 JecK_s
не нападайте на ххх он вам говорит очевидные вещи, это все равно что мне вам объяснять строение атома или вещества. Я буду говорить, что все так а не иначе, на ваш вопрос почему я буду говорить очевидные для меня вещи подразумевая что вы их знаете, а вы будете думать, что я ухожу от темы. В этом есть ваша вина вместо того, чтобы поглубже вникнуть в тему разобраться в причинноследственных связях вы просто вытаскиваете вопрос на который не знаете ответ и просите его растолковать. А по сути вопрос известен со времен натурального хозяйства. Советую честно разберитесь в теме почитайте экономику для школьников возьмите книгу для непрофильных вузов. Как только в азах разберетесь остальное будете ловить на лету. В дальнейшем не будете разговаривать с ххх как инопланетянин с земляниным.
Вот сейчас пример приведу. Смотрите нефть падает курс рубля тоже будет падать. Как только нефть будет расти рубль тоже будет укреплятся. Просто проверьте это в течении мая. В мае заканчивается отопительный сезон и потребление нефтепродуктов обычно падает, и цена нефти падает. Значит доллар и Евро будут расти.

Artem, RU   21.04.09 19:24            
2 JecK_s
А вы не пробовали сравнивать фигуриста на коньках и корову на льду? По давлению на лед они примерно одинаковы, но от это не делает корову фигуристом. Сравните производительность корейского работника с российским. Сравниение не в пользу российского. Еще раз говорю, структуры экономики у нас разные, у нас к сожалению сырьевая-экспортно ориентированная, у них инновационная-экспортноориентированная. Нас корректнее будет сравнивать с Саудовской Аравией. Там на 18 млн жителей добывается ежегодно столько нефти сколько в РФ. раз жителей у них в 10 раз меньше значит мы должны жить в 10 хуже, однако не в 10 а в 3. О чем это говорит? Правильно, что у нас есть такая отрасль как машиностроение (да трубы относятся к машиностроению), у нас есть агрокомплекс у нас есть химическая отрасль (это не только нефтепереработка это еще и удобрения и гипс и полимеры), у нас много чего есть только еще не так развито как в Корее. К тому же вы не забывайте в Корее снег бывает раз в пятилетку, который завозят из Монголии и тепература у них такая, что позволяет им существенно экономить на строительстве. И 1-е место они по кораблестроению занимают, потому что субсидируют эту отрасль так что даже у японцев глаза на лоб вылезают и находтся они в сердце ЮВА, потребительского огромнейшего рынка. И армия у них в разы меньше чем у нас. Ну вот ну не получается у меня сравнить Экономику Кореи с Российской. А ваши объектиные показатели от лукавого, потому что они характеризуют потребительскую способность страны и ее жителей. Потому надо смотреть сколько людей сосредоточено в Реальном секторе экономики и их производительность. Доход будет тогда большой когда человек будет производить много продукции пользующейся спросом. А чтобы наша продукция (это я не про полезные ископаемые) пользовалась спросом надо уменьшать ее себестоимость, надо ее продавливать на зарубежные рынки, надо вытеснять аналогичный импорт с внутреннего рынка, надо лоббировать наши интересы. В конце концов надо любить наше отечественное, потому что иначе не продадим. За это отвечает Кудрин? Нет не отвечает. Про этих Ясина, Гайдара и прочих лучше помолчать, потому что они многое сделали того, за что их люто и бешено ненавидят, задним умом все крепки а вот предвидеть надо уметь. Вы хотели пользоваться благами открытого рынка, а вы не думали, что вместе с "+" всегда приходят "-". Мы получили преемущества открытого рынка мы получили доступ к дешевым деньгам от них мы и пострадали, горячие деньги (спекулятивный капитал) обладают свойствами ветренной девушки, если они приходят это не значит что они у вас задержатся и верность будут блюсти. Да благодаря им мы получили хороший промышленный рост и много хороших вкусностей зп выросла в 3 раза в среднем. А вот теперь их нет значит ли это что мы должны ждать когда они вернутся? В общем решайте сами у вас слишком поверхностный взгляд на экономику.
ПС Любой бизнес завязан на спросе, многие предприятия на этом выйграли. Вот сейчас они страдают от сокращения спроса, а вот военным и госсектору пофиг, у них все стабильно. Человек не рождается взрослым он растет и развивается, Имейте терпение нашей экономике всего 11 лет.

Zmey, Moderator   21.04.09 10:26            
    2. В комментариях запрещено:
2.3. Мат, скабрезности, нецензурные выражения и все то, что можно кратко объяснить одним словом - "грязь".
2.4. Переход на личности и оскорбления оппонентов. Под "переходом на личность" подразумевается переход с обсуждения темы на обсуждение оппонента и его персональных качеств.
2.5. Флейм и "троллинг".Такое поведение влечет вынесение предупреждения инициатору дискуссии с возможным последующим баном.

JecK_s, RU   21.04.09 09:57            
xxx. Не одного отбива. В лучшем случае нырки и уходы. Все контрудары по затылку. Так дискуссию не ведут.
JecK_s, RU   21.04.09 09:53            
Артем. Где хоть одно у меня слово про расход кубышки? Хотя выскажусь. На сколько её хватит? А если кризис будет длительный? Уже обсуждается альтернатива - занимать. Она хорошая - эта альтернатива? И это не учитывая самого пессимистического сценария. Кубышка ведь может испариться за одну секунду. В реальности кубышка представляет собой запись в компьютере или в лучшем случае кучу бумаг. Запись трудно стереть, бумагу трудно сжечь?


Есть реальные люди (отнюдь не только Кудрин) и есть экономическая система. Экономическую систему выстроили так, что в результате заграничного кризиса страдают, отнюдь не люди выстраивавшие эту систему.
Посмотрите например, что говорит сейчас, тот же Ясин, Гайдар и прочие.

А все объяснения про "почему ставки" высокие, они всего лишь дают объяснения и всё на этом мы заканчиваем дискуссию. Но где решение проблем? Причем проблем, которые теми же людьми заявляются, много, очень много лет.

Или например ваш тезис "сравнивать экономику России и Корее глупо"? Че глупого то, есть объективные показатели: доход на душу населения, валовой продукт, налоговая система, кредитная система, структура производства и т.д. Берешь одну цифру, берешь другую и сравниваешь. Здесь то как раз всё очень просто.

То что случилось, то случилось это не изменить, с этим тезисом я согласен.
Альтернативы то не предлагается вот что. Более того по моему мнению не ставится проблема развития как таковая. Только мне не надо говорить, что Медведев сказал..., Путин сказал... что надо развивать. Что надо развивать - общеизвестный факт. Способы и методы не обсуждаются.

Приятно конечно, что Вы обо мне так беспокоитесь. У меня всё в порядке.



Изменен: 21.04.09 10:35 / JecK_s

Artem, RU   20.04.09 19:38            
2 JecK_s
Хватит ныть о судьбе России. Можно ныть, а можно вкалывать, чем я и занимаюсь. А вот ну вот абсолютно не шарите в экономике (да сейчас я перешел на личности, потому что вы реально не шарите в экономике). Я вам немного в меру своего образования постарался на пальцах объяснить, почему у на ставки высокие, почему дофига банков навернулось, почему кредиты не выдаются. Вы же упрямо гнете свою линию: Кудрин - враг народа развиваться не дает стране, вот уберем мы его приложим свои ручки к кубышке и настанет рай на Земле, а там авось кривая вынесет нас в мир всеобщего счастья. Не будет такого потому что "а" последствия кризиса мы будем ощущать около 10 лет, Эра дешевых кредитов прошла, перестали давать кредиты кому не попадя. Очень много наших предприятий, которые кредитовались зарубежом, больше смогут там кредитоваться. Просто поверьте мне тут на слово. "б" А что будет если все деньги в кубышке мы потратим, а кризис не кончится? Вы задумались над этим? Простой пример на заводе перебои с зарплатой, вы решаете бурно отметить день рождения на всю заначку, расчитывая на зп. Отметили все прекрасно всем хорошо. А Зарплату задержали и не на пару дней, а на пару лет, скажите как в таком случае быть? В конце концов чего вы ноете? Если топ-манагеры и вы лишились своих бонусов или потеряли в разнице валют потому что раньше доллар стоил 23 рубля а сейчас 35. Поверьте мне народу насрать на вас и то что вы не сможете съедить лишний раз отдохнуть во вьетнам. Народ рад что работа осталась и что-то за нее платят. Люди имебт возможность кушать не только хлеб и воду.
Сравнивать экономику Южной Кореи с Экономикой РФ по меньшей мере глупо. Я ведь не могу сравнить ГазПром с АвтоВАЗом. Две разные Экономики Российская ориентирована на добычу полезных ископаемых и первичную их обработку. Южно-Корейская экономика инновационная, то к чему стремимся мы и Китай. То есть они зарабатывают на практическом применении научных разработок.
Второе не надо жить сегодняшним днем, надо планировать чем следующую деятельность. Будь я на месте Кудрина я бы поступал точно так же. Почему стали поднимать процентные ставки вы не задумывались? Ответ прост, до фига российских банков играло на бирже. Как РТС и ММВБ рухнули они не нашли в себе воли зафиксировать убытки потому что были неисправимыми оптимистами, и думали а фигня на следующий день отыграемся. Многие организации пролетели мимо, потому что жить в кредит это конечно прикольно, у тебя куча талантливых сотрудников ты по ценам всех уделываешь, хорошего спеца ты можешь переманить переплатив ему раза в 2 (сдается мне, что вы как раз и есть тот спец, который до кризиса и пальцем не шевелил за 30 тыс). Вот кризис и показал вашу слабую сторону. Да не вы один много людей искали работу чтобы ненапряжно и чтобы денег много платили.
Короче сейчас время такое чтобы подниматься с низов, те кто ноют там на дне и останутся, а те кто работает те выкарабкаются.
На Кудрина не грешите, он в отличие от вас о будущем думает и делает ровно то что от него и требуется (МЭРТ - Министерство Экономики Развития Торговли). То есть сейчас создается база для дальнейшего развития. И не надо заострять внимаени на своей личности. Вы еще не дороли до такого уровня, чтобы вас обсуждала вся страна.

Изменен: 21.04.09 10:15 / Bred

xxx   20.04.09 17:21            
2 Jeck´s.
ИРВ - это сайт Ираквар. Муслим там был грамотным человеком в экономике. ;-) Ну раз вы не оттуда, значит так тому и быть, проехали...
Дело в том, что не "переходить на личность" иногда трудно. если человек задает вопросы 1) глупые 2) бессмысленные 3) бесполезные, обсосанные до этого уже сто раз на разных форумах.
Ну хочется человеку, чтобы всё было хорошо, чтобы сразу мы жили богато и красиво. Но почему-то не получается ;-((( Какие-то кризисы, инфляции и т.д. Беда прямо...
Если вы хотите, чтобы не проходились по вашему развитию, ведите себя по другому. Например, если у вас вопросы по экономике, читайте не форумы, а соответствующие сайты, или изучите несколько учебников по экономике. Где говорится о рынках, денежных агрегатах и их соотношении, условиях и причинах возникновения инфляции и дефляции и т.д.
Лично у меня времени на это нет, сил и желания тоже. Мне хватило пары курсов "экономика для неэкономистов", где я понял, почему, например, заемные средства дешевле и предпочтительнее (это о долгах корпораций), что такое норма прибыли и т.д. Но я понимаю свои ограничения в вопросах экономики и считаю, что есть специалисты покруче меня в этих вопросах. Поэтому и не пытаюсь их проверять, давать оценки и, самое главное, глупые советы, как лучше сделать то-то и то-то.
Если вам знаний недостаточно, а знать хочется, учитесь, а не задавайте месяцами одни и те же вопросы на форумах. Думаю, что ещё ни один человек не стал специалистом в любой области, задавая вопросы и получая ответы на форумах. Желаю удачи. Беседу на этом прекращаю, я сказал всё.

JecK_s, RU   20.04.09 16:46            
xxx На чем Вы не хотите сосредотачиваться именно? И зачем Вам данные по инфляции во всех странах? Нашей мало? А ежели не обладаете нужной информацией и знаниями? Зачем нужны Ваши рассуждения про бюджет, резервный фонд, и прочее? И что стоят Ваши обвинений людей, которые думают "не-по-кудрински" в "постении фигни..?"

З.Ы. Что такое/ кто такой? ИРВ Муслим.

З.З.Ы. И опять переходите на личности. Я Вам говорил, оставите свои предположения про меня и про мое развитие при себе. Я о Вас ведь ничего не предполагаю...





Изменен: 20.04.09 16:53 / JecK_s

xxx   20.04.09 16:34            
ЗЫ
Это вам когда-то на ИРВ Муслим пытался объяснять какие-то азы? Уж больно ник ваш похож ;-)
Если это вы, то вопросы годами не меняются, прогресса никакого ;-)
Обратите внимание на условный оператор "если", а то опять губки надуете ;-)

xxx   20.04.09 16:32            
а я не хочу на этом сосредотачиваться. Ибо 1) мы с вами не обладаем нужной информацией и нужными знаниями 2) подобные процессы сейчас почти во всех странах, кроме, может быть, Новой Гвинеи, поэтому "обсуждать" можно до посинения. ;-)
JecK_s, RU   20.04.09 16:11            
Докладываю, что мне не понравилась. Ваши предположения о моей личности. Вы обо мне ничего не знаете, следовательно и рассуждать права не имеете.

А чё смешного? В каком месте смеяться? После слова "паровоз"?

Я ведь Вам то же, предлагаю сосредоточится не на личностях, а на реальных итогах экономической политики конкретных персонажей. Например, на инфляции, возможности взять кредит, налогах, тарифах естественных монополий.
Есть значимый результат? Или есть только глубокомысленные рассуждения про 50-летний срок экономических ужасов?


xxx   20.04.09 15:39            
2 Jeck´s
На чью личность, позвольте? Вас обидело высказывание "пешком под стол"? Я ж не просто так подумал. ведь любой человек, находящийся в 98-м в сознательном возрасте, должен всё это помнить. И разницу понимать. Если нет, то варианта два - или не помнит по причине "небольшого" возраста, или специально передергивает. Я взял первый вариант. Раз вы настаиваете на втором, хорошо, согласен. Вы - передергиваете в данном вопросе.
Ещё раз, сосредоточьтесь... Да плевать лично мне, кто там сидит сейчас, Кудрин или Шмудрин. В нормальных странах от смены министра/президента как правило, ничего не меняется. Хотелосьбы, чтобы так было и в России. А подобные вам вызывают у меня смех. То годами ломали копья по поводу Грефа, прям соком исходили, типа, когда его гада снимут, доколе и т.д. Сняли... Поставили Кудрина... Ничего не изменилось. Политика та же. Теперь Кудрин является ночным кошмаром и гвоздём в мягком месте.
Ну что ж, мазохируйте дальше. А мне плевать, как фамилия министра.


JecK_s, RU   20.04.09 15:33            
Когда Вы перестанете переходить на личность? Это не хорошо.

Докладываю пешком не ходил под стол, так ростом был 180 см, довольно длительное время.

Открою великий экономический секрет № 3. Для сторонников Кудрина лично. Из секретных источников известно что Кудрин Леонид Алексеевич, с марта 1997 года по январь 1999 год, состоял в чине Заместителя министра финансов. Аббревиатура ГКО Вам не о чем лично не говорит?



xxx   20.04.09 15:17            
2 Jeck´s
Смешно?
Смешно было в 98-м, когда ё@нулись первые пять или семь банков и народ стоял в очередях в банки, чтобы забрать свои копейки, которые обесценились в 3 - 4 раза в течении месяца. И в суды стояли в очередях. Из первых N банков только сбербанк уцелел. И безработица вполне официально выросла до 15%, если правильно помню. Вы, небось, ещё под стол пешком тогда ходили, вам было смешно.
И это факт, в отличие от ваших рассуждений. И благодаря этим "зеленым бумажкам", накопленным Кудриным (как исполнителем), вы сейчас сидите и в рабочее время стучите по клаве. Хотите испытать, что чувствовали очень многие в 98-м - увольтесь, поработайте на огороде. Тогда, может, что-то поймете.

А рассуждения ваши "что былобы если бы", извините, читайте сами. Я предпочитаю общаться на фактах и выводах из них, если эти выводы очевидны и подкрепляются примерами из истории, как я вам приводил. В более тонкие материи не лезу ввиду отсутствия информации.

JecK_s, RU   20.04.09 15:07            
Конечно я дилетант, и не профессионал, тем и славюсь. Поэтому задаю вопросы, чисто босяцкие.

Просто Кудрин выполнил хорошо работу. Замечательно. Накопил обязательств США в долларах. Самому не смешно?

Рассуждаю и даю водную. По многочисленным просьбам трудящихся (то бишь суверенных фондов Норвегии, Японии, Китая, России, Саудовской Аравии, Катара и некотр. др.) США объявляет дефолт 21 апреля 2009 года. При этом вводит новую валюту.
Платить по долгам обязуется в ближайшее время, начиная с 21 апреля 2109 года (или 3009 года). Хотите сказать алармизм? Ох, не знаете вы всю глубину, глубин американского долга. По нему никто окончательно не расплатится никогда. Что в таком случае Вы лично предлагаете сделать с Кудриным Алесем Леонидовичем? Что? Если к тому времени не будет в тех же США?

Здесь вопрос концептуальный, я даже не побоюсь этого слова мировоззренческий. Что лучше иметь развитую экономику и промышленность. Или множество долгов потенциального банкрота? Мне лично приятнее иметь развитую экономику.

А вот коммунистические генсеки, из проклятого коммунистического прошлого, строили предприятия в том числе и нефтенные вышки, которыми, до сих пор пользуемся.

Дальше про кредит Вы говорите: "Я не считаю, что у вас и у меня хватит знаний на реальный разбор полетов". Зря Вы себя так принижаете. Не поверю. Неужели Вы не способны понять, под какой процент выдается кредит, на какой срок, под какие залоги. Это наверное доступно только выпускникам экономического факультета Оксфорда. Если Вы это не способны понять, и сравнить условия выдачи кредита в России и Германии. То я Ваши все прочие рассуждения автоматически вычеркиваю, как сделанные (ну не будем ругаться…)

З.Ы. Кстати копить день государству в обязательствах США, придумал не Кудрин.


xxx   20.04.09 14:35            
2 Jeck´s

Я вам уже сказал, что считаю, что от персоналий тут ничего не зависит. Вы удовлетворены? Он просто хорошо выполнил свою работу - накопил резервы на кризис, то есть сделал то, на что у коммунистических генсеков не хватило ума в середине 80-х. Про "мудрого Кудрина" замнем?
Ещё раз про "кредитование". Я не считаю, что у вас и у меня хватит знаний на реальный разбор полетов. Но в общем скажу, что если всех вокруг считать дураками и пытаться перепроверять 1) экономистов, что они там творят с кредитованием 2) генералов, правильные ли ракеты они заказывают 3) космонавтов, правильно ли они выходят в космос с МКС и т.д., то можно в Кащенко угодить. Имхо, пусть каждый делает своё дело. Будь вы даже гением, всё-равно вы не имеете информации, которую имеют профессионалы в правительстве. Поэтому предпочту ограничиться общими примерами из истории без погружения в дебри конкретной ситуации. Это понятно? Вопрос с кредитованием замяли?
Про немцев. Вы забываете, что у немцев до этого уже была рыночная экономика. Немного деформированная войной, но уже была. И хозяева у предприятий уже были. Хозяева, которым было невыгодно просто банкротить и распродавать предприятия, как у нас в 90-ч (ибо, если предприятие досталось за миллион, а на сдаче станков в металлолом можно было заработать 10 миллионов, то это хороший бизнес. Это пример ;-). А у них всё было. Плюс америкацы вложили огромные по тем временам деньги. Так что условия для развития экономики у них были очень хорошие, у нас таких нет.
И я, собственно, нигде не утверждал про ключую проволоку. Про Гулаг образно, как аналогия крепкого режима. Ю.Корея тоже, кстати, развилась при диктатуре, Германия и Япония при оккупационном режиме и т.д.
//З.Ы. Иногда приятно когда "меня и мне подобных" за глаза обвиняют в мании величия. Я, между прочим, про Вас ничего такого не говорил.//
Но я и не пытаюсь считать себя выше профессионалов в разных областях знаний, как Вы.

JecK_s, RU   20.04.09 14:23            
2. xxx
Вот-вот. Это меня и поражает больше всего в рассуждения про мудрого Кудрина. Сначала кто-то говорит, что мне до него расти и расти. А какой Кудрин великий человек и просто хороший семьян и товарищ. Потом говорят, что Кудрин простой исполнитель. Типа бухгалтер. Только какое право имеет чиновник федерального уровня (но простой исполнитель), что там говорить про перспективу 50-лет?
Он где будет через 50-лет? Ежли, он простой исполнитель, он не может бросаться такими словами. Об этом может сказать, Медведев как президент страны, или Путин как реальный национальный лидер. И то достаточно осторожно. Выходит, что у нас Кудрин главнее Медведева? Я такого не слышал.

Дальше про кредитование. Если Вы не можете ответить. Зачем пытаться, что объяснить. Да еще и увиливать. Как Вы говорите с какой-то стати? И обратите внимание. Вопрос был риторический. Ответ из него явно следует. Что кредит (как итог великой экономической деятельности) взять невозможно. Без ссылок на бюджет и рабочую силу.

Про Германию может Вы и правы. Но не совсем. Немцы ведь , не срок лет строили рыночную экономику, а срок лет выстраивали страну. Согласитесь это разные вещи. В отличии от нас горемычных, которые 20 лет, выстраиваем "цивилизованный рынок". Да только рынок выходит какой-то кривоватый.

З.Ы. Иногда приятно когда "меня и мне подобных" за глаза обвиняют в мании величия. Я, между прочим, про Вас ничего такого не говорил.


xxx   20.04.09 13:50            
2 Jeck´s
Вы мне, технарю ИТ-ку, задаете вопрос про кредитование? С какой стати? Я, в отличие от вам подобных, манией величия не страдаю, и не думаю, что я могу отвечать на все вопросы. Я вам изложил факты, известные всем, для понимания которых не нужно специальное экономическое образование.
И ещё, не нужно высшего образования, чтобы понять, что тот же Кудрин по сути исполнитель. Не был бы Кудрин, был бы какой-нибудь Шмудрин. И всё шло точно так же, уверяю вас. От персоналии тут ничего не зависит.
опять-таки, я вам изложил некие факты, а вы начинаете зудеть, как комар, типа, "а что, в России больше нигде нет денег" и т.д. Я вам привел примеры из истории разных стран. Если вы приведете другие примеры, это будет факт. А предположения дилетанта о каких-то деньгах, есть они или нет и где есть, мне неинтересны.

Германию я вам тоже привел как пример. Раз уж вы что-то о ней "мнётё", разберем вопрос поглубже. Много лет они пахали за так, пока не построили нормальную рыночную экономику. После войны они вообще начинали очень "хорошо". Каждому раздали по несколько десятков марок и сказали, что более никто никому ничего не должен, и государство гражданам в том числе. Может я , конечно, немного утрирую, но такова тональность разговора. А в целом было где-то так. Если бы с вами такое сделали, у вас бы щеки лопнули от возмущения. Да ещё если бы в стране стояли оккупанты, которые открывали заводы, и людям приходилосьбы за гроши пахать на оккупантов, чтобы не умереть с голоду.

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» Физики нашли новые подтверждения существования «пятой» фундаментальной силы
» Роспотребнадзор прокомментировал сообщения о взрыве в Южно-Китайском море
» Польша экстрадировала в Россию экс-главу НПО "Космос" Андрея Чернякова
» Киев хочет создать аналогичную минскому формату площадку для возвращения Крыма
» ЕК: Кризис в ВТО намного серьезнее, чем просто проблемы в работе апелляционного органа
» "Газпром" продал 3,59% своих акций со скидкой
» На вооружение НАТО принят новейший разведывательный беспилотник
» Трамп подписал временный бюджет, сняв угрозу шатдауна

 Репортаживсе статьи rss

» Власти Греции распродают страну с молотка
» Россия планирует развернуть в Арктике военный ледокольный флот
» Владимир Путин рассказал о новых тенденциях в российской экономике и призвал повысить доходы граждан
» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму

 Комментариивсе статьи rss

» Торг вокруг транзита: ситуация с "Северным потоком-2" стала еще запутаннее
» Почему Нидерланды не прислушиваются к аргументам Малайзии и России по катастрофе с рейсом MH-17
» От расцвета до крушения цивилизации проходит восемь ступеней – США находятся на шестой
» НАТО признал космос сферой оперативной деятельности
» Что будут обсуждать в Париже 9 декабря?
» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась

 Аналитикавсе статьи rss

» Менее 4% ИТ-специалистов Центральной и Восточной Европы соответствуют современным требованиям
» Мифы о Китае: почему Россия не должна бояться «желтого дракона»
» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"