Вся беда в том, что стабфонд и предприятия имеют разных хозяев. ;-)

С какого перепугу мне кто-то должен давать деньги из стабфонда? Другое дело, если деньги берутся в банке. Там система отлажена, без соответствующего хорошего баланса и залога фиг кто чего даст.

Кроме того, я могу в банке взять кредит на 10 лет (например).

А вот сейчас ЗВР и стабфонд в ликвидных активах, то есть пару-тройку арбузиков можно извлечь в тот же день, не обваливая рынок.

2 JecK_s

Ну и как, Германия пострадала меньше? Опять-таки, по каким критериям? Если по курсу валюты, то евро рухнул с 1,50 до 1,25 осенью.

//Вспомните биржевую панику в США в 1987 году, сильно ли она отразилась на скажем занятости населения CCCР.//

Читайте внимательно ссылку. То, на что вы ссылаетесь, отразилось на экономике в целом. Многие считают, что и СССР рухнул по этой причине.

//В 1986 году произошло катастрофическое, более чем в два раза падение мировых цен. В начале года нефть стоила $27 за баррель, а в середине — уже всего $11. Вообще-то спрос на нефть начал падать еще в 1981 году в связи с экономическим спадом в США и других западных странах. До этого цена на нефть выросла с $13 за баррель в январе 1979 года до $36 за баррель в феврале 1981 года — и такой быстрый рост сам по себе вызвал уменьшение потребления нефти. Для борьбы с падением цен и для удержания их на уровне $34 за баррель ОПЕК впервые в истории этой организации пришлось по-настоящему прибегнуть к использованию производственных квот — в марте 1982 года производство картеля было ограничено 17,5 млн баррелей в день. Это не очень помогло, и в 1983 году ОПЕК впервые была вынуждена снизить официальный ценовой ориентир — с $34 до $29 за баррель. И вот в 1986 году между нефтепроизводителями (как входящими, так и не входящими в ОПЕК) развернулась настоящая ценовая война. А тут еще 7 июля 1986 года рухнул американский фондовый рынок, который до этого быстро рос. Одновременное разочарование инвесторов в акциях и нефти и привело к тогдашнему нефтяному кризису.

Для СССР, который к тому времени являлся ведущим производителем нефти в мире, падение нефтяных цен имело самые печальные последствия. Из магазинов исчезло абсолютно все, так что 1970-е годы стали казаться гражданам продовольственным и промтоварным раем, также стало ясно, что по накопившимся долгам с Западом расплатиться не удастся. К тому же в связи с уходом из жизни стали один за другим сменяться генеральные секретари.

Как и в начале 1960-х годов власти отреагировали на падение нефтяных цен борьбой с другой жидкостью — водкой, и это лишь усилило разочарование граждан. В обстановке общей подавленности и утраты идеологических ориентиров СССР через несколько лет агонии рухнул.
//

Этого вам мало? Нашли один парамет - занятость. Типа, пациент умер, а ногти и волосы ещё растут.

//Ну а уж полный переход на сырьевую модель, это достижения с 1991 по 2008 год.//

Насчет этого, вам надо бы поинтересоваться долей нефти/газа в целом в экономике. Она, конечно, немаленькая, но и не такая, как вы расписываете.

В вашей "точке зрения" упущено самое главное - нефтяное эмбарго арабских стран западу. Имхо это и было спусковым крючком кризиса, а не какая-то там Франция с золотом.

Кстати, по вашему основному критерию - типа, чем меньше страна торгует, тем она независимей, какая нибудь Новая Гвинея намного независимей и "устойчивей", скажем, Японии. Если вам так и задумывалось, тогда ОК ;-)))

Учите матчасть.

1990 г. - СССР развитая страна, за 8 лет пока был Кудрин страна развитая превратилась в развивающуюся. Так ? Вы в каком году живете ? не в 98 до сих пор ?

И про развитый СССР в 90-м это бабка надвое сказала - он к этому времени был похож на летящий высоко, но зато вертикально вниз бомбардировщик, перевести его хотя бы в горизонтальный полет уже тяжелая задача. И тут за штурвал садится ЕБН....

Украина:

1998-й (без ЗВР) - падение гривны ~ в 2 раза.

2008-й (без ЗВР) - падение гривны ~ в 2 раза (по вашим расчетам).

Россия:

1998-й (без ЗВР) - падение рубля ~ 4 - 5 раз

2008-й (с ЗВР) - падение рубля ~ 40%.

ИМХО: то, что в 98-м Россия обесценила свою национальную валюту в 5 раз. а Украина в 2 раза может свидетельствовать в первую очередь о том, что Москва - в отличие от Киева и практически любой другой национальной элиты в условиях однополярного мироустройства - осмелилась поступить без оглядки на Пуп Земли.... Хотя и не от хорошей жизни, конечно, а придя как бараны сначала в тупик... но в безвыходном положении все-таки не стали по бараньи ждать заклания, а ВЗБРЫКНУЛИ ТАК, КАК КУРАТОРЫ НЕ ОЖИДАЛИ.

дефолт 1998 года - это был такой ход конем, который просчитать никто не мог на Западе (финал LTI вспомним, Нобелевских лауреатов и гуру Уол-Стрита в одном флаконе) и решиться на который только в атмосфере тогдашнего кидалова можно было Москве..... Украине даже сегодня ТАКОЕ не по зубам (с жесткого поводка не соскочить).....................

не так все просто, короче (ИМХО)

2 JecK_s

2. А что, собственно, можно инкриминировать Кудрину? То, что на дворе МИРОВОЙ КРИЗИС? Это он с Путиным напополам его соорудил? Или наличие резервов, благодаря чему Россия сейчас вся в белом, а многие, включая Белоруссию, танцуют, как дети гор перед Остапом Бендером, протягивая руку со словам "дай, дай".

3. Насчет сырьевой экономики ссылка в предыдущем посте. Аналогичный вопрос и к советскому периоду. Единственное отличие, что СССР рухнул, а Россия сейчас чувствует себя сносно. Это плохо?

2 JecK_s

1. Это как посмотреть. Есть много разных критериев. Непонятно, какой вы имеете ввиду.

Дело в том, что всё время, когда народ более-менее жил, то есть, начиная с 60-х, страна прочно сидела на нефтяной игле.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038454

//Впервые со значительным падением мировых цен на нефть СССР столкнулся в 1960-1961 годах. В мире тогда возникло явное перепроизводство нефти, и советские добытчики этому перепроизводству активно способствовали. В 1959 году СССР вышел на второе место в мире с добычей в 2,68 млн баррелей в день, следуя за США с их 7 млн баррелей. На третьем месте находилась Венесуэла с 2 млн баррелей, на четвертом — Кувейт с 1,3 млн. C 1957 по 1959 год советская нефтедобыча выросла почти на 15%, а экспорт в капиталистические страны (прежде всего Италию, Бельгию, Норвегию, Австрию, Францию) удвоился. Надо заметить, что тогда всю нефтедобычу и нефтеэкспорт в капиталистическом мире контролировали семь крупнейших нефтяных компаний: две трети добычи приходились на пять американских, еще одна треть — на две британских и одну французскую. Эти компании, жалуясь на обострившуюся конкуренцию со стороны СССР, в 1959-1960 годах снизили цены на нефть, добываемую ими в Венесуэле и странах Ближнего Востока почти на $0,5 за баррель и довели ее до $1 за баррель (именно в связи с этим правительства стран, где велась добыча, возмутились, посчитав, что снижение цен уменьшает отчисления западных компаний в национальные бюджеты, и создали ОПЕК). Советское правительство повело себя в конкурентной борьбе крайне решительно. В частности, Никита Хрущев в ходе переговоров с руководством Финляндии открыто заявил, что ни одна капиталистическая страна, как бы она ни снижала цены, неспособна продавать нефть в Финляндию дешевле, чем СССР. Советские экспортные цены действительно значительно снизились: в официальной советской внешнеторговой статистике указывалось, что средняя экспортная цена на нефть составляла в 1959 году 15,94 инвалютного рубля за тонну, в 1960 году — 13,92, а в 1961 году — всего 12,37 рубля. При этом снижение коснулось прежде всего экспорта в капиталистические страны, куда нефть и без того продавалась дешевле, чем в страны социалистические. Например, в Финляндию в 1959 году она шла по 11,52 инвалютного рубля за тонну, а в 1961 году — по 9,86 рубля. В Италию в 1959 году нефть тоже продавалась по 11,52 рубля за тонну, а в 1961 году — всего по 8,58 рубля. В то же время Чехословакия в 1959 году получала советскую нефть по 20,89 рубля, а в 1961 году — по 20,82 рубля за тонну.

Советские граждане не слишком интересовались проблемой мировых цен на нефть, но почувствовали, что в их жизни многое изменилось. В 1960 году власти решили с 1961 года провести денежную реформу, чтобы искусственно укрепить рубль. Была также объявлена война самогоноварению и тунеядству. Дело кончилось значительным повышением цен на мясо и масло в 1962 году, вызвавшим явное недовольство населения. В 1961 году также официально было объявлено, что проблемой является нехватка средств для завершения ведущегося строительства — и на 1962 год не было запланировано ни одного нового строящегося объекта. Начало 1960-х годов граждане вообще вспоминают как время нарастающих продовольственных проблем и усугубляющегося товарного дефицита, не увязывая это с мировым нефтяным кризисом перепроизводства и падающих цен.
//

Полный текст по приведенной ссылке

2 SergK8

Вся беда в том, что стабфонд и предприятия имеют разных хозяев. ;-) Вот, например, лично я завтра открою предприятие. Чтобы эксплуатировать соотечественников и наживаться на производстве товаров. ;-)))

С какого перепугу мне кто-то должен давать деньги из стабфонда? Ведь ежели дать халявные деньги, можно перевести их на каймановы острова и свалить из страны. Тогда ГРУ должно меня ловить, ведь деньги государственные? Другое дело, если деньги берутся в банке. Там система отлажена, без соответствующего хорошего баланса и залога фиг кто чего даст.

Кроме того, я могу в банке взять кредит на 10 лет (например). По законам многих стран банк не имеет права требовать эти деньги назад раньше, только в соответствии с графиком платежей. Вот раздали стабфонд и прочие резервы в долгоиграющие кредиты. На 10 лет и более. Через два года кризис, нечем пенсии платить, зарплаты военным, милиции и т.д. Приходит государство ко мне, просит, отдай кредит. А у меня нет. Всё вложено в производство, денежка пойдет только через 6 лет (например), в соответствии с бизнес-планом. И так у всех, кому деньги дали. Что получается? Картина Репина "приплыли"? Получается, что надо занимать за рубежом под приличные проценты (как Ебня в свое время нагнули имхо) и под политические условия. А могут и не дать.

А вот сейчас ЗВР и стабфонд в ликвидных активах, то есть пару-тройку арбузиков можно извлечь в тот же день, не обваливая рынок.

Я вам описал пару типовых ситуаций, которые могут возникнуть. Только для того, чтобы проиллюстрировать, что финансами страны управлять немного сложнее и ответственней, чем вашим семейным бюджетом. ;-)

Ну ну. Я смотрю вы экономический гений.

"Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция?? Ты хоть знаешь, что значит это слово?"

Вложить в промышленность.... как красиво звучит. Печатая эту фразу вы конечно учитывали...

Чё вы все привязались к ЗВР-у и курсу? Сам по себе курс ничё не значит. Со снижением на 40% курса рубля вам стало сложнее покупать жк телевизоры? Мне - нет. И даже если сложнее, то простой пример, подтверждающий, что дело совсем не в курсе. В СССР курс рубля был одно время выше курса доллара, и что? Возможно было покупать японские телевизоры в СССР? Или иномарки тут у нас имелись в необъятных количествах? В отрыве от остальной экономической политики государства ни курс ни ЗВР ничего не значат.

По поводу подушки - идее заначить деньги, вместо того, чтобы их потратить на развитие, я вижу только одно оправдание: иначе разворуют.

Ну ну. Я смотрю вы экономический гений. Вообще в ваших постах ЗВР, курс валюты, Стабфонд.... всё в одной куче. По этому поводу вспоминается фраза из Стругацких, когда МакСим взорвав башни встретился со Странником:

"Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция?? Ты хоть знаешь, что значит это слово?"

Вложить в промышленность.... как красиво звучит. Печатая эту фразу вы конечно учитывали, что во первых: эти деньги в промышленность вкладывались, во вторых вы само собой учитывали инфляционный эффект от увеличения денежной массы, в третьих вы конечно учли влияние увеличения денежной массы на курс рубля, а соответственно например на прибыли сельхоз производителей от экспорта излишков зерна и способность из закупать скот, которого в стране не хватает. В четвёртых вы само собой не забыли, о том, в какие отрасли нужно вложить деньги и будет ли спрос на эту продукцию, и не преведёт ли это к экономическому противостоянию с другими странами, не будет ли это иметь негативный эффект для существующих производств, да хотябы как строительство завода отразится на экологии окружающей территории..... надоело перечислять. Повторюсь ещё раз: "Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция?? Ты хоть знаешь, что значит это слово?"

xxx

Спасибо за более детальное раскрытие моего поста. Я не стал этого делать , т.к. считал очевидным.

По поводу сравнения с Украиной . Считаю некорректным, потому что экономика в России основана на добыче и продаже нефти и газа, а Украины на черной металургии висящей на дешевом газе и перепродаже этого же дешевого газа(последнее видимо закончилось).

2 SergK8

// А сейчас рядом с нами находится страна, которая очень похожа на нашу, страдает от того же кризиса, не имеет ЗВР и вообще находится в намного худшем положении в смысле экономики//

Не надоело повторять много раз одно и то же?

Если и сейчас непонятно, то дополню: "эта страна"(Украина) и тогда не имела ЗВР, страдала от кризиса и находилась в худшем положении в смысле экономики. То есть и тогда и сейчас Украина находилась примерно в одинаковом состоянии.

И тогда и сейчас падение валюты в "этой стране" составило примерно в два раза.

Россия же сейчас находится совершенно в отличном состоянии от состояния 1998-го года. И реакция на кризис другая.

2 SergK8

остаться при своем мнении - ваше право. Только зачем дискутируете, если ваше мнение не могут поколебать факты?

А факты такие (попробую изложить более доступно, если то, что было изложено, не доходит).

Украина:

1998-й (без ЗВР) - падение гривны ~ в 2 раза.

2008-й (без ЗВР) - падение гривны ~ в 2 раза (по вашим расчетам).

Россия:

1998-й (без ЗВР) - падение рубля ~ 4 - 5 раз

2008-й (с ЗВР) - падение рубля ~ 40%.

Факты упрямы. ;-)

2 SergK8

А я вам привел пример России без ЗВР.

А ваш конкретный пример страны был и в 98-м, когда у неё валюта упала тоже в два раза, в то время, как в России без ЗВР (состояние на 98-й год) валюта упала в 4 - 5 раз.

2 SergK8

Если добавить к "какой стране" ещё и "когда", то можно ответить так:

В России в 1998-м (и последующих) валюта упала можно считать где-то так, как Лёха говорит ( ~ 400%).

На Украине, кстати, тогда гривна упала не в 4 - 5 раз, как у нас, а тоже примерно раза в два.