Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Суд Германии отклонил иски против транспортировки газа через "Северный поток-2"
Еврокомиссия отказалась обжаловать решение суда по газопроводу OPAL
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "К берегам КНДР направились 2 эсминца ВМФ США"
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 К берегам КНДР направились 2 эсминца ВМФ США
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
crayzer, RU   27.03.09 17:03            
to Dipterex
Я понимаю вашу ненависть к американцам, но давайте без фанатизма
Причем здесь нанависть? Я бы сказал что это дикое раздражение.
2 tinka
ни в коем случае. Надо видеть точку зрения и методы пропаганлы противника в нынешней информационной войне.
Кстати я сегодна услышал очень интересный факт от своих друзей. Они обсчались со знакомыми в СШП, и в ходе разговора проскользнула ОЧЕНЬ интересная вещь. Они (американцы) видите-ли считают, что в их нынешнем кризисе виновата Россия, к чему бы это....
З.Ы. Просьба к участникам, каким либо образом подтвердить или опровергнуть данный момент, желательно через личных знакомых.

ЗЗЫ. 2 Dipterex. Расставим все точки над i. Постарайтесь обьяснить мне почему Израэль может обладать ядерным оружием а Иран нет.
Изменен: 00.00.00 00:00 / anvaganov

Dipterex   27.03.09 17:00            
2 tinka. Да Израилю дали. Мы украли.... Израиль - не грызуния. И вы это, надеюсь, понимаете.


2 Zmey. Чтобы здесь не разводить офф-топ нпишите ка мне в личку, что вы знаете об уране вообще. А я посмотрю. Только приведите мне источники вашей "логики" так ваши досужие домыслы мне читать не интересно. Или откройте тему на форуме и напишите про уран вообще и обедненный 238 изотоп в частности. Так будет даже лучше, чтобы все видели, в чем вы разбираетесь. а вчем нет.

"Иран объявил о том, что собирается самостоятельно построить еще две АЭС и самостоятельно производить для них топливо. Право суверенного государства, пусть и не устраивающее его соседей." - А что он должен был объявить, что хочет сделать бомбу? Вы странный человек! Для того, чтобы развить ядерную энергетику, мирную энергетику, Ирану совершенно не обязательно делать это самостоятельно. Можно было бы попросить у членов клуба и ему бы все дали. Ан нет!


И еще. Не нужно пугать меня банами. Я не в том возрасте, да и не в том положении, чтобы меня пугать. Да и кто пугает-то! :-)
Zmey, Moderator   27.03.09 16:16            
--> Dipterex
Вы одинаковой уверенностью утверждаете, что: "Прошу вас, оставте вы тему обедненного урана. Это офф-топ и явижу, что вы в этом не разбираетесь мягко-говоря. В случае обедненного урана нет цепной реакции. Мало ли вредных материалов применяется в войне. Да полно." и что: " Все это для отвода глаз. Они движутся в ядерный клуб - хотят иметь ЯО. Это и есть главная цель."
Вы не можете знать наверняка, в чем я разбираюсь, а в чем нет (если хотите, могу вам подробно объяснить логику применения урана в боеприпасах - для чего, и как, и почему именно уран, а не, скажем, вольфрам, и последствия разбрасывания радиоактивных материалов по местности, и что цепная реакция тут не причем ващще) . Вы не можете бездоказательно утверждать того, что Иран делает ядерную бомбу (я так понял, доклады комисси МАГАТЭ вам пофигу) , а Корея - баллистическую ракету с целью навредить амерам. Все это только ваши догадки, поэтому нет резона быть столь резким и категоричным.
И не пугайте меня офф-топом. Смысл статьи состоит в том, что кто-то решает, что Корея может делать, а что не может. И я привел пример того, что сша могут себя позволить раскидывать радиоактивный уран в Европе, никого при этом не спрашивая, даже ООН.

КНДР не исламисты, но если вы не знаете, азиаты народ жестокий дисциплинированный и решительный. И не нужен он с ядерной дубинкой.
Нам также не нужны с ядерной дубинкой ни Израиль, ни сша.

Хотя само наличие нескольких зарядов и даже допотопных средств доставки типа. Тепходон вряд ли убережет их от моментального полного уничтожения со стороны напрмер США. Т.е. всем есть какой-то предел. И вполне вероятен исход, когда ядерные объекты страны-обладателя ЯО будут превентивно уничтожены более сильным государством. И в пентагоне рассматривались в том числе и варианты войны с Ираном с применением ЯО для уеничтожения хорошо укрепленных заглубленных ядерных объектов. Такой вариант весьма вероятен. Так, что наличие в КНДР ЯО не обезопасит ее от США глобально.
Ага, а его отсутвие сделает достижение целей сша в отношении КНДР более легкими. И обезопасит амеров от больших проблем.

...объясните, зачем столько центрифуг? Не надо ничего доказывать. Надо не пущать новых членов в клуб и точка.
Иран объявил о том, что собирается самостоятельно построить еще две АЭС и самостоятельно производить для них топливо. Право суверенного государства, пусть и не устраивающее его соседей.
Не будем ничего доказывать, объявим вас агентом госдепа и в бан? Как вам такая позиция? Не пущать агентов госдепа на ВиМ и точка!
Изменен: 00.00.00 00:00 / anvaganov

Савин, RU   27.03.09 15:39            
Мда, очевидно, это не тролль. Госдеповец натуральный. Сразу выдает хромающая на все четыре ноги логика и двойные стандарты. Ну и категоричность, конечно.
Изменен: 00.00.00 00:00 / anvaganov

tinka, RU   27.03.09 15:36            
to Dipterex
Израилю дали.......
Dipterex   27.03.09 15:32            
Не придумывайте tinka! Я понимаю вашу ненависть к американцам, но давайте без фанатизма! В пентагоне и в госдепе не кретины сидят. Никогда они бы не дали грызунам ЯО. Ни в жисть!

КНДР не исламисты, но если вы не знаете, азиаты народ жестокий дисциплинированный и решительный. И не нужен он с ядерной дубинкой. Что вы так за них переживаете? Или вы думаете серьезно, что с китайцами или корейцами договориться проще и они надежнее, чем амеры? Не смешите!


tinka, RU   27.03.09 15:28            
to Dipterex
на счет нам не выгодно - не уверен.
по поводу Саакашвили и ЯО - то славо богу еще бы чуть чуть и радетили за безопасность дали бы им ЯО или прыкрыли бы своим зонтиком. Кстали КНДР - вроде не исламисты и не христиане да и о призывах к победе мирового комунизма вроде не заикаются. Никому еще ничего не передали - за что спутник собираются сбивать то? Из за мании преследования?
Dipterex   27.03.09 15:22            
> tinka



to Dipterex

С его помощью они хотят добится более равных прав и веса в своих регионах. --- вот оно прозвучало в открытую. Нельзя им права равне давать - не демократично =)
Конечно нельзя. Нам не выгодно.

Dipterex   27.03.09 15:20            
2 Zmey. Вы не о том речь ведете. США нужны ресурсы. Углеводороды прежде всего. Они хотят прибрать к рукам углеводороды на ближнем востоке. Им абсолютно плевать, какой там строй и как там кушают рис, палочками ли, вилкой ли, или грязными руками, запихивая его прямо в глотку. Это все "шелуха". Нам конечно не выгодно, чтобы США прибрали к рукам все эти ресурсы. Но наличие у местных "туземцев" ЯО - слишком высокая плата. Вот посмотрите на господина Саакашвили. Или исламистов на Кавказе. А теперь подумайте, что у этих людей есть ЯО, пускай даже небольшой мощности, до 50 кт и небольшого радиуса действия - до 500 км. О чем мы спорим!
tinka, RU   27.03.09 15:19            
to Dipterex

С его помощью они хотят добится более равных прав и веса в своих регионах. --- вот оно прозвучало в открытую. Нельзя им права равне давать - не демократично =) люди второго сорта короче
Изменен: 00.00.00 00:00 / anvaganov

Dipterex   27.03.09 15:13            
2 Valimir. Ваша идея замечательная, только вот правители Ирана и КНДР ее вряд ли разделяют. Им контроль не нужен, им нужно оружие. С его помощью они хотят добится более равных прав и веса в своих регионах. Во всяком случае надеются. Хотя само наличие нескольких зарядов и даже допотопных средств доставки типа. Тепходон вряд ли убережет их от моментального полного уничтожения со стороны напрмер США. Т.е. всем есть какой-то предел. И вполне вероятен исход, когда ядерные объекты страны-обладателя ЯО будут превентивно уничтожены более сильным государством. И в пентагоне рассматривались в том числе и варианты войны с Ираном с применением ЯО для уеничтожения хорошо укрепленных заглубленных ядерных объектов. Такой вариант весьма вероятен. Так, что наличие в КНДР ЯО не обезопасит ее от США глобально.
Zmey, Moderator   27.03.09 15:08            
Вот рядом с вами, допустим, поселились вьетнамцы с рынка. Вам же не станет спокойно жить, если эти вьетнамцы будут разгуливать с пушками.
Вот допустим нету у въетнамцев пушки. Живут себе, вас не трогают. А вы им постоянно: "Вы уроды, вас надо запереть, вы недостойны того, этого, и вообще вы неправильно живете. Вот я приду и вас научу как жить, как правильно кушать, ложкой а не палочками". И при этом у вас достоверно есть и бита, и пистолет, и автомат. И вы ими подкрепляете свои угрозы.
Dipterex   27.03.09 15:06            
2 Zmey. Прошу вас, оставте вы тему обедненного урана. Это офф-топ и явижу, что вы в этом не разбираетесь мягко-говоря. В случае обедненного урана нет цепной реакции. Мало ли вредных материалов применяется в войне. Да полно.

"Базара нет, надо еще указать точно, где они выходят из под контроля, и из под чьего. И доказать, что в Пакистане оно действительно под контролем, да и в самих сша были проблемы с ядерной безопасностью. И доказать, что Иран делает бомбу а не АЭС."

Если вы все знаете, объясните, зачем столько центрифуг? Не надо ничего доказывать. Надо не пущать новых членов в клуб и точка.

А вы считате, что Израиль с ЯО опаснее чем Иран с ЯО или КНДР с ЯО. Нкито не даст никакой гарантии. Ка никто не даст гарантии, что завтра ЯО Ирана или КНДР не полетит в Москву.
Velimir   27.03.09 15:04            
Так может быть не долбить КНДР или ИРАН (что само по себе есть насилие и в результате подтолкнет эти страны к ускорению производства ЯО ибо никому не хочется стать очередными сербами, иракцами или афганцами), а сконцентрировать усилия членов клуба на ужесточении обязательств новых членов клуба по охране/контролю над системами ЯО.
Тогда страшилки о том, что это попадет в руки бомжей на соседней улице так и остануться страшилками...
Можно запрещать алкоголь, а можно повышать культуру пития... Угадайте с трех раз что в результате будет более перспективным...
Dipterex   27.03.09 14:59            
Они перепутали не взрыватели, насколькоя помню. :-). Вот рядом с вами, допустим, поселились вьетнамцы с рынка. Вам же не станет спокойно жить, если эти вьетнамцы будут разгуливать с пушками. Вот примерно так. Всем этим странам, для развития своей "мирной ядерной энергетики" купить соотвтетсвующие технологии и материалы в России, США... будет точно не дороже, если не дешевле. Все это для отвода глаз. Они движутся в ядерный клуб - хотят иметь ЯО. Это и есть главная цель.
Zmey, Moderator   27.03.09 14:57            
--> Dipterex
Я об этом и говорил, что вы уже так привыкли к применению оружия американцами, в том числе, и с обедненным ураном, что не видете в этом ничего плохого. Подумаешь, гептил то ядовитее!
Что мы знаем об опасности обеденного урана? То, что последствия его применения в америке секретят (а почему бы это?), а в Югославии в связи с этим у людей множество нехороших заболеваний. Ну так гептил вроде как не сбрасывают на города с вполне определенной целью убить людей.

Право решать на себя в таких случаях берут те, кто может "решать"
Эти решатели уже решили, что Саддам производил ОМП, что косовары более достойны управлять Косово, чем сербы, что нечего в Афгане править талибам, а лучше там мак растить и так далее. К черту таких решателей.

Мы сегодня имеем ситуацию, когда ядерные технологии и материалы выходят из под контроля
Базара нет, надо еще указать точно, где они выходят из под контроля, и из под чьего. И доказать, что в Пакистане оно действительно под контролем, да и в самих сша были проблемы с ядерной безопасностью. И доказать, что Иран делает бомбу а не АЭС.

Маленьки ядерный Израиль уже де-факто член ядерного клуба. Пусть таким и остается. Одно ясно, в этот клуб нельзя больше никого пускать. Потому как его новоявленные члены в военном отношении не будут представлять угрозу для США, а вот начать пулять друг в друга ядерным оружием вполне могут.
А кто даст гарантию, что этот Израиль не начнет войну с Ираном, или Сирией? Он же постоянно рвется в бой, только отвернись на минутку. И ядерную бомбу бахнет на Тегеран. Где гарантии?
И что значит "начнут пулять друг в друга?". Кто в кого? Корея в Иран?

КНДР хочет обзавестись ЯО и средствами его доставки

Это вам кто сказал? Не те же, случаем, кто сказал, что Саддам разрабатывал ОМП? Откуда уверенность?

Не надо сваливать вину за развязывание конфликтов с тех, кто их действительно развязывает (не будем указывать пальцем на этих двух друзей), на тех, кто подобного ничего не делает.

Изменен: 00.00.00 00:00 / anvaganov

tinka, RU   27.03.09 14:50            
to Dipterex


....вот когда продадут вот тогда и будет разговор



(не американцы случаем перепутали взрыватели к ЯО и отправили их куда то не туда? =) Полицейский уронил писталет и рассыпал патроны =) Ссылка - хоть и майл, но думаю источник по серьезнее тоже найти можно)

эгиды борьбы бывают разные например: против комунизма, тирании, за "свободу", за "демократию", за права "человека" =) много всяких эгид есть за что можно побороться
Изменен: 00.00.00 00:00 / anvaganov

Dipterex   27.03.09 14:47            
Вот когда завтра объявят, вот тогда и будет разговор. А сейчас нет предмета для разговора. Единственный предмет для разговора - КНДР хочет обзавестись ЯО и средствами его доставки. И это очень скверно, в том чиле и для нас. По поводу оружия, это очень хороший пример. Сечас очень много убийств с применением огнестрела, и это в стране, где даже имея охотнючую лицензию разрешение на нарезное оружие получаешь через пять лет. А вот если начать продавать ПМ или СВД всем желающим, то здесь такая кононада загремит - спасайся кто может. В рассматриваемом случае тоже самое, только вместо ПМ ядерные боезаряды, а вместо людей отдельные государства, причем такие, что под эгидой борьбы с "империализмом" и не видя никокой возможности в этой боьбе поебедить возьмут, да и продадут технологи и материалы каким-нибудь группировкам,а дальше одномук богу известно, против кого все это юудет применяться.
tinka, RU   27.03.09 14:33            
to Dipterex

Право решать на себя в таких случаях берут те, кто может "решать". - а ни это ли тирания в ее определении? Ну лана будет КНДР не спутники запускать а допустим биологическое оруже производить - станет легче? Или может таки у израиля привентивно ядерные объекты разбомбить - там тоже фундаменталисты и иногда еще и фашисты.

По поводу ношения оружия - это не пример - поеду если захочется в иную страну туда где можно и буду спать с оружием, сдесь же пытаются перекрыть научное направление стране которая по крохам собрала ресурсов на постройку сего чуда, какие еще завтра технологии объявят запрещеннымим? писменность?

Про Израиль особо - "по данным всех разведок" у них есть оружие массового поражения, они могут его использовать против Ирана - США где же ты откинь Израиль в каменный век как и Ираком, ау?
Изменен: 00.00.00 00:00 / anvaganov

Dipterex   27.03.09 14:27            

2 Zmey. А чем вас так напугал обедненный уран, скажите на милость? Тем, что его распиарили. Что вы вообще знаете об опасности урана, обедненного или обогащенного? Например топливо "гептил", применяемое в том числе и не в военных целях повреднее и поопаснее будет.

Право решать на себя в таких случаях берут те, кто может "решать". А если ничего не делать, завтра ЯО будет у КНДР и Ирана, а после зватра у вахабитов где-нибудь на северном кавказе.

В плане безопасности угрозу представляет даже не ЯО как таковое, а например кассета с ОЯТ, украденная, проданая, обложеная взрывчаткой и подорваная в городе, которая сделает территорию нипригодной для проживания и страху нагонит. И главное, это просто очень, таку кассету использовать с соответствующими целями. Это ни ядерное оружие конструировать. Мы сегодня имеем ситуацию, когда ядерные технологии и материалы выходят из под контроля. И эти попытки необходимо присечь. Для России не та политическая ситуация, чтобы она присекала эти попытки самостоятельно. Пусть этим занимаются США. Надо просто извлечь максимум выгоды из этой ситуации, а не бежать с веселым улюлюканьем брататься с азиатами и исламистами. Они продудут еще быстрее, чем демократизаторы.

Маленьки ядерный Израиль уже де-факто член ядерного клуба. Пусть таким и остается. Одно ясно, в этот клуб нельзя больше никого пускать. Потому как его новоявленные члены в военном отношении не будут представлять угрозу для США, а вот начать пулять друг в друга ядерным оружием вполне могут.

Это все равно, что разрешить нашему населению носить боевое огнестрельное оружие якобы для обеспечения своей безопасности.


Изменен: 00.00.00 00:00 / anvaganov

Velimir   27.03.09 14:09            
Почему про большой, страшный, непредсказуемый ядерный ИРАН нам все уши прожужжали, а про маленький, нестрашный, предсказуемый "типа неядерный" Израиль никто старается не говорить?

Не потому ли, что чем больше стран будет обладать ядерной дубинкой, тем меньше рычагов давления у гегемонов-англосаксов на мировое сообщество? И значит придется не подчинять (как Югославию, Ирак, Афган), а договариваться на взаимовыгодных условиях как с Россией, Китаем.
А они к этому не привыкли - это будет для них слишком дорого - как же они будут жировать за счет других...

Уверен, что если бы у Югославии была хотя бы сотня ядерных ракет, то все было бы по другому...

И если бы Россия не обладала ядерным паритетом, ее бы давно порвали - уж слишком она другая со своей загадочной душой и слишком она богата ресурсами и осмеливается вести свою игру и не хочет ложиться под запад и массово становиться овощечеловеками (некоторые либерасты всеже ими стали уже)...
Изменен: 00.00.00 00:00 / anvaganov

Zmey, Moderator   27.03.09 14:09            
Dipterex: "Иначе весьма вероятно появление хаотичных конфликтов в будущем с применением ЯО."
То есть, хаотично возникающие конфиликты с применением обедненного урана вас уже не напрягают? Пообвыкли?
Тут просто вопрос в том, что кто-то взял себе право решать, кто может запускать ракеты, а кто не может, кто может строить АЭС, а кто нет.
Изменен: 00.00.00 00:00 / anvaganov

Velimir   27.03.09 14:01            
Если не интересно, зачем высказывать "свою позицию" ???
Dipterex   27.03.09 13:56            
2 tinka. США - христианские фундаменталисты. Да и еще, нет действующих генералисимусов в наше время. Я просто высказал свою позицию. А то как вы оцениваете, прав я или нет, мне совершенно не интересно.
tinka, RU   27.03.09 13:39            
to Dipterex

ну да конфликтов - например как сбитие чужой ракеты со спутником или там привентивный ядерный удар по Ирану от Израиля, Индия и Пакистан - действительно очень хаотичные такие конфликты
Изменен: 00.00.00 00:00 / anvaganov

 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Революция идиотов 1789
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года

 Новостивсе статьи rss

» РФ новой спецплатформой вдвое ускорит геологоразведку в Арктике
» В Государственной Думе обсудили цифровую безработицу в России
» Украинцев хотят лишить права въезжать в Россию по внутренним паспортам
» Россия остановила проект по перепрофилированию завода в иранском Фордо
» США дали добро на переезд космодрома "Морской старт" в Россию
» На Украине сообщили о срыве переговоров с Россией по транзиту газа
» Япония ратифицировала торговое соглашение с США в рекордно быстрые сроки
» Турция планирует в 2020 году открыть 5 скважин в районе кипрского шельфа

 Репортаживсе статьи rss

» Саммит НАТО закончился скандалом: Макрон, Джонсон и Трюдо посмеялись над Трампом
» Пенсионеры-стартаперы открывают кафе и фестивали
» Из чего состоит радиолокационное кольцо России
» «Северный поток – 2» решили остановить делом «немецкого Скрипаля»?
» «Россия должна быть самой либеральной страной»: Петр Авен об ошибках 90-х, аполитичном бизнесе и коррупции
» В Москве названы имена 11 победителей национальной премии "Гражданская инициатива"
» Появилось новое направление отечественного вертолетостроения
» Обзор Аравийского п-ва: распродажа Saudi Aramco; новая защита для Катара; «игра престолов» в Бахрейне; и многое другое за октябрь-ноябрь 2019

 Комментариивсе статьи rss

» Базовый лагерь русских шпионов, специализирующихся на целевых убийствах, в Верхней Савойе
» Чем обернулась для мира энергетическая независимость Америки
» Грета Тунберг снимает экологическую маску
» «Противостоять надуманной угрозе»: как НАТО наращивает киберактивность у российских границ
» Еда становится непозволительной роскошью, экономисты в панике
» ФРГ: Почему Киев хочет получать деньги за транзит газа просто так?
» НАТО - альянс переживает сильнейший раскол в своей истории
» Американцы делают ставку на подводную войну в северных широтах

 Аналитикавсе статьи rss

» Новая золотая лихорадка: что стоит за возвращением золота из США и Великобритании?
» Бомба замедленного действия: США взрастили корпоративный пузырь небывалых масштабов
» За счет чего растет российская промышленность в 2019 году
» В китайском долговом пузыре нашлось первое слабое звено
» Партия «газовой войны» готовится к выходу на сцену?
» Кто и как сократит американское военное присутствие в Афганистане
» Армия США : нападение на Россию, Китай, или Иран обернется неприятным сюрпризом
» Атомная бомба Японии: она уже есть?
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"