Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В G7 достигли соглашения по кредиту для Украины, подтвердила Мелони
В России начался второй этап учения ядерных сил
США вносят изменения в свою стратегию по ядерному оружию
В России появится новый федеральный округ, заявил Балицкий
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "России нужен Государь Император. Только необычный."
 Страница 4 из 6   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 России нужен Государь Император. Только необычный.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   30.09.13 11:07            
Yukon, приветствую. Не согласен с вашим тезисом о Империи. Все же Империя это высшая стадия развития капитализма…. А то, что вы описываете, никакого отношения к империи не имеет, это чистопородная монархия в ее наивысшей степени –самодержавие. Нам до империализма еще расти и расти… и скорее всего мы доживем до национального социализма…это как раз то что проповедует ГЗ!!!
С ув.

Mad Alex, RU   30.09.13 05:43            
>>Yukon
По Вашей ссылке - несколько смутные впечатления: с одной стороны сразу разделяется Империя Островная и Империя Континентальная, с другой стороны большая часть обсуждаемых Смыслов верна, как мне кажется, только для Островной (т.е. не для нас с вами).

>>Чужой
Я бы переопределил: Континентальная Империя - многонациональное государство, созданное на основе Объединительной Идеи, поддерживаемой населением Империи и защищаемой населением и государством от самого населения (и конечно, элиты). Остальное - вертикальная интегрированность, наличие или отсутствие Императора - частности, которые можно обсуждать после установления действительного Смысла Континентальной Империи.

Так, основой Римской Империи можно считать институт Гражданства, опирающийся на fas - предначертанное право (например, Ссылка ) и jus. С этой точки зрения разрушение Римской Империи в головах началось тогда, когда перестали карать за нарушение воли Богов - fas - типа Бог сам накажет. Хохма в том, что Бог наказывает не конкретного человека, а уничтожает все его общество в тех случаях, когда количество Греха зашкаливает.

Ментальной основой Монгольско-Российской Империи я считаю Ясу и пять принципов Орды. Со Справедливостью выше Закона. А начало первого разрушения данной Империи можно считать вырезание Ченгизоидов где то около 1350-х - т.е. наружение Ясы в явном виде. После которого темник Мамай стал чувствовать себя Главным Перцем.

И в случае Римской, и Монгольско-Российской Империи в годы их успешности мы видим, что jus не чувствует себя главным, а находится либо под fas, либо под Справедливостью. И изучение Римского права отдельно от fas - исторически проверенный путь к разрушению Континентальной Империи.
Изменен: 30.09.13 06:23 / Mad Alex

Well, RU   30.09.13 00:31            
Чужой, М-дас. каша в вашей голове не успевает сготовится по ходу. Такой фигни я не слышал со дня основания интернета. Да будет вам в помощь римская и амерская империи с нелегальными латиносами. Потверждаю, Чужой, у вас полная некомпетентность в данном, да и в других вопросах. P.S. но будем посмотреть, на шоу в вашем исполнении. Вы забавны.
Изменен: 30.09.13 00:36 / Well

Чужой, UA   29.09.13 22:29            
Yukon
Что бы не писать, такого количества букв, как у автора статьи, скажу свое понимание Империи.

Империя - это вертикально интегрированная, многонациональная, структура, опирающаяся на ту или иную титульную нацию и проводящую бесконечную экспансию во всех смыслах и направлениях.

Еще пара размышлений.
ранее независимых наций,
Ерунда - они могли быть вполне зависимыми.
обладавших к моменту объединения всеми атрибутами государственности
Могли не иметь таких атрибутов.

Прежде чем рассуждать об Императоре и Империях, неплохо бы определиться с терминами.
Как-то - странно.
Почему, Вы решили, что у размышляющих здесь - отсутствует компетентность в этом вопросе?


Чужой, UA   29.09.13 22:11            
Yukon
За материал - спасибо.
Какого-то открытия для себя - не обнаружил.
И надо принимать во внимание, что это, просто, собственный взгляд автора.

Цитата:
"Империя есть многонациональное государство созданное объединением ранее независимых наций, обладавших к моменту объединения всеми атрибутами государственности, имеющих существенные расовые и национальные различия, в котором жители титульной нации в повседневной жизни пользуются более широкими политическими и экономическими правами по сравнению с остальным населением".

И если первая часть, особых возражений не вызывает: "Империя есть многонациональное государство созданное объединением ранее независимых наций, обладавших к моменту объединения всеми атрибутами государственности, имеющих существенные расовые и национальные различия"

То вторая - не состоятельна и не имеет исторической перспективы:
"в котором жители титульной нации в повседневной жизни пользуются более широкими политическими и экономическими правами по сравнению с остальным населением".

Если у кого-то, хватит ума, не то, что позволить существовать такому явлению, а даже - допустить его, то жизнь его империи, будет короткой и бесславной.

Почему короткой, и почему бесславной - расшифровывать?


Изменен: 29.09.13 22:11 / Чужой

Yukon, KZ   29.09.13 20:47            
Прежде чем рассуждать об Императоре и Империях, неплохо бы определиться с терминами. Зачастую термин Империя трактуется каждым по своему. Неплохо изложено по-моему, здесь http://www.libma.ru/politika/teorija_imperii/p1.php Автор имхо, достаточно добростовестно попытался провести анализ феномена Империй, истории империй и их будущего.

P.S. ГЗ бы в армии послужить годика два, глядишь, туман бы и развеялся в голове по поводу армейской организации.

Изменен: 29.09.13 21:04 / Yukon

Mad Alex, RU   29.09.13 14:11            
>>Чужой
По определениям - организовывал специально обученную ветку на местном форуме. Смотреть с начала (то есть с конца). Ссылка

Чужой, UA   28.09.13 19:37            
Mad Alex
Для продуктивности, нужна расшифровка блоков-понятий.

Я же сказал - исключение эволюционных преимущества за счет Окружающих тебя
Это - каким таким образом?
Выстройте модель.
Это - не выполнимо.

Так что с травинками (и даже Стаями и даже Крыс) сравнение - некорректное
Я не сравнивал.
Я, на простой модели - демонстрировал эфемерность понятия Справедливость.

относительно Крысиного общества
А это - что такое?

я - о Справедливости типа Взаимодействия (по Ченгисхану-Сталину).
Расшифруйте.

Без раскрытия Вашей символики - трудно будет двинуться дальше.


Mad Alex, RU   28.09.13 18:14            
>>Чужой
Я же сказал - исключение эволюционных преимущества за счет Окружающих тебя Таких же как Ты. Впрочем - Монгольская Империя - следствие практического применения Смысла Справедливости в таком толковании. Так что эволюционно проверено. В смысле Дарвинского Отбора Обществ. Что говорит о важности взаимодействия более чем двух лиц. Без этого Смысла Справедливости - нет Смысла и строить Империю. Я бы на Империю в раскладе построения без одновременно Любви и Справедливости и поллитровку катанки не поставил. А не то что спонсировать кого то. И да, это... Человек ОбщественноРазумный - следствие Канала связи из прошлого в будущее... Так что с травинками (и даже Стаями и даже Крыс) сравнение - некорректное. Со стаями Крыс - хотя бы потому, что Империя - Континентальная.

ЗЫ Есть и проблема. Империя в Континентальном Смысле - вещь чрезвычайно ментально хрупкая. Поскольку задает высокую относительно Крысиного общества (и Островной Империи в частности) планку самосознания Человека и контроля своего Подсознания со стороны Своего и Общественного Сознания.

ЗЫ2 Так что хохма такая - без Сталина с его мерой Справедливости за Империю сейчас Общество не проголосует. Ни с той, ни с другой стороны Российско-Украинской границы. А мера Ужаса для призыва Сталина со стороны Обществ еще не пришла, по всей видимости.

ЗЫ3 Вы говорите о Справедливости типа Равенства (по Ленину-Хрущеву), я - о Справедливости типа Взаимодействия (по Ченгисхану-Сталину). О травинках - вы наблюдали за биогеоцинозом? когда одно сообщество растений заменяется другим?
Изменен: 28.09.13 18:31 / Mad Alex

Чужой, UA   28.09.13 17:49            
Mad Alex
Посмотрите вот под каким углом.
Вы, на всей Планете, не сыщите двух одинаковых травинок.
А их - биллионы.
И каждая из них, произрастает в совершенно отличных от других условиях.
Ибо, хоть на малейшую величину, но состав грунта под каждой - различен, расзлично количество влаги и получаемого света.
А занчит, для биллионов травинок - нет единой Справедливости.
А если мы не можем отыскать, даже для биллионов травинок, котрые являются достаточно унифицированной и однообразной структурой, Справедливости - то......
Понимаете?

Изменен: 28.09.13 17:52 / Чужой

Mad Alex, RU   28.09.13 17:32            
Любовь без Справедливости не выживает. И не строит Империи. Пример - Православие в 1200 -м. Вроде все крепко. Однако - нет серьезного Врага. Как только появляется - все сыпется. И Ченгисхан в лице Батыя после - просто подчиняет своей идеологии Страну. На базе понятой Справедливости. Суть - запрет на эволюционные преимущества, созданные за счет распада и уничтожения Общества. И за счет именно этого понимания жила Российская Империя и СССР. Как только понимание отключилось - разрушилась и Империя. И так было и в 1600-х, и в 1910-х, и в 1985-х.
Кстати, и у Справедливости без Любви - проблемы. Например, Берия в 1953.

Изменен: 28.09.13 17:34 / Mad Alex

Чужой, UA   28.09.13 09:11            
Mad Alex
Поэтому, когда я говорю о бессмысленности тянуть Украину сегодня в Россию - я говорю о том, что разбираться нужно прежде всего и в российских, и в украинских головах (которые думают что они думают).
Конечно.
Вы должны были заметить, что я на первое место поставил полное изменение наполнения информационного пространства между Россией и Украиной.
Это и есть - изменение в головах.

я говорю о бессмысленности тянуть Украину сегодня в Россию
Здесь, опять, как Вы совершенно правильно говорите - в головах.
Тянуть - абсолютно недопустимая формулировка.
Нет, мем должен быть - совершенно другой.
Это - праздник, радость, историческое событие, объединение Славян.
Южные Славяне приросли 119-тью миллионами своих северных братьев и громадной территорией.
Северные Славяне приросли 47-ю миллионами своих южных братьев и одной из самых больших, плодородных, перспективных, богатых, шикарных климатически и географически, территорий в Европе, да и мире.
Проводить такую генеральную линию, что - так сложно?!
Неужели, даже на это - ума не хватает?

А вот разбираться с Любовью и Справедливостью применительно к своим Обществам - как раз время.
С Любовью - можно и нужно.
Это должна быть одна из основных, изменяемых характеристик в информационном пространстве между нашими странами (если уж о них Вы заговорили)..
Со Справедливостью - пока не время работать.
Очень сложное определение, на грани реальности.
В настоящее время, это определение, больше используется в виде оружия.

Well
Даже самый начинающий профессионал, при возникновении любых сложностей - обращается, прежде всего к себе.
И ищет ошибку в себе самом.
С Вами не хотят общаться по ряду причин, о которых несколько человек, Вам говорили прямо.
Еще раз.
Вы ведете себя по хамски со своими собеседниками.
Вы сначала характеризуете их самих, как правило в хамском и оскорбительном ключе, чего Вы не имеете права делать со всех точек зрения.
И лишь облив собеседника грязью, пытаетесь высказываться по сути вопроса, и опять хамски, не глубоко, без оснований и логических доводов, одной или парой фраз, да еще и это, происходит с громадной долей сумбура и образности..
Так поступают, только самые начинающие, самые примитивные.
По этому, не начинающие и не примитивные - не видят смысла в общении с Вами.
И еще.
Создается впечатление, что под Вашим ником - пишут два разных человека, или один, который зачастую пребывает, в двух, кардинально разных состояниях, что опять же, приводит к вопросам о целесообразности продолжения общения.

Anthrax
Ваша мысль о создании того или иного раздела - понятна и логична.
Но ведь есть и другая стратегия и тактика.
Это работать с любым материалом.
И при умелом сотрудничестве грамотных и опытных собеседников, профессионально оперируя с идиотами и тролями, можно проводить неплохую образовательную и воспитательную работу с другими читающими и пишущими.
Во многом, по этому, я и надеялся, что через некоторое время, сформируется некий интеллектуальный клуб.
Этого, пока - не происходит.
Причины мне - не ведомы.

Написал, и подумал, что, скорее всего - ведомы.
Боюсь, что это одна из генетических особенностей Славян и их громаднейшая проблема.
Которая приводила и приводит к неисчислимым проиграшам.
Самое время - менять.




Изменен: 28.09.13 11:55 / Чужой

Anthrax, RU   28.09.13 07:51            
Well :
>> я много раз пытался завести серьезную дискуссию о нашей власти и ее делах, делах их сподвижников, на ВиМ. В ответ мне неслось "просралиусепалимерыроиссявпердеитд". В результате становишься уже брутальным, с элементарными для понятия выдаваемыми терминами. Мне много чего не нравится в работе власти, но просеивать в ответ горы "жулики и воры", у меня нет на это времени -- работа. Люди на портале разделились на внешних, те кто троллит, внутренних, кто тоже уже троллит, середняков, кто задает сакраментальные вопросы, типа, "у Путина миллиардные счета". Ех-тыть. Мне не нравится Соба, но если я хоть заикнусь об этом, будет куча камментов -- "Эхехе! очередной вор у власти кремляди поставили, жуйте". Все. Дальше идут по второй степени тяжести, метафизические оппозиционеры, которые мечтают о чем-то. О революсион, конечно же. Затем пустословы, которые вообще не понимают ничего, кроме многозначительных вопросов. Рвешь шаблон, так они сразу в кусты - "нибудю с тобой общаца!!". Вот и весь дискурс. Прошу прощения, просто наболело.


Это не потому, что здесь нет людей, способных на серьезную дискуссию. ВиМ - открытый ресурс, а потому на любой сложный вопрос обязательно налетят "просралиполимерщики". Хотите серьезных дискуссий и аналитики - нужно открывать свой подраздел на ВиМе, обозначать в нем интересующие вопросы, и, самое главное, определять самому список тех участников, которых хотел бы видеть в открытой тобой дискуссии. Технически все относительно легко реализуется, главное договориться с ВиМом и, по хорошему, взять на себя маттехобеспечение новой функции сайта, т.к. администрация ВиМ, как я понимаю, и так загружена. Но главная суть именно в том, что ты, ставя вопрос, сам можешь определять участников дискуссии из числа зарегистрированных посетителей, а остальным read only. Почему на ВиМе? Да хотя бы потому, что тут уже основные участники болеее менее друг друга знают и каждому известно, чье мнение он хотел бы выслушивать, а чьего в глаза б не видел.
Хочется серьезной аналитики - только так: определенные темы закрывать и допускать в них только отличников боевой и политической подготовки. А когда в любой теме может высказаться абсолютно любой в любом стиле и ключе, любая серьезная аналитика или затролится или превратиться в срач.

Mad Alex, RU   28.09.13 04:01            
Империя - она в первую очередь в Головах. Не может быть построена Империя в обществе, где к государствообразующему труду отношение - ну как сказать поточнее - как к ненужному обременению. А пространственная экспансия - лишь следствие. Поэтому, когда я говорю о бессмысленности тянуть Украину сегодня в Россию - я говорю о том, что разбираться нужно прежде всего и в российских, и в украинских головах (которые думают что они думают). Не надо бежать впереди паровоза - задавит. А вот разбираться с Любовью и Справедливостью применительно к своим Обществам - как раз время. Разберемся с Головами - потом можно будет говорить и о пространстве - какое включать, какое - нельзя.

Чужой, UA   27.09.13 11:37            
Mad Alex
Имхо, одна из основных эволюционных задач Империи Континентальной - ограничение по-детски понимаемой Свободы и направление Энергии Детства в конструктивно-развивающее русло.
Одна из основных эволюционных задач любой Империи - это экспансия.
Во всех сферах и во всех направлениях.

Кстати, в завоевании Пространственного Господства для Монгольско-Российско-Советской империи особого смысла нет.
Жизненный смысл.
Иначе, Империя - умрет.

А вот Господство в ментальной сфере - для Империи вещь Империообразующая.
Как и господство в других сферах, кто же спорит?
Да вот только структуры нет.
Не разрабатывается.
Ленятся все))).

Mad Alex, RU   27.09.13 11:18            
Имхо, одна из основных эволюционных задач Империи Континентальной - ограничение по-детски понимаемой Свободы и направление Энергии Детства в конструктивно-развивающее русло. А не на оттачивание крысиных повадок. Кстати, в завоевании Пространственного Господства для Монгольско-Российско-Советской империи особого смысла нет. А вот Господство в ментальной сфере - для Империи вещь Империообразующая.
Чужой, UA   27.09.13 09:28            
ГЗ, Змей.
Хорошая полемика двух умных людей.
Читать приятно и, думаю, многим - полезно.
Но.
Вы обсуждаете очень подробно, отдельные плиточки, большой мозаики.
А самой, целостной, картины - нет.
Не существует, не создана.
Есть лишь декларация, что Империя и Император - есть хорошо.
Вы, сначала, попытайтесь прорисовать, хотя бы структуру и принцип функционирования Имперской Власти.
А способы воздействия на сознание и подсознание - задача попроще.

Когда уйдете в детализацию, столкнетесь с целыми блоками, весьма серьезных трудностей.
Удасться ли решить - большой вопрос.
А без их решения, остальная полемика - теряет смысл.

Well, RU   26.09.13 23:42            
"Раз промолчали - значит, нечем крыть. Комментарий напишут один, прочитают его десятки - и вот уже пополз вирус по головам. Поэтому отвечать надо. Но как отвечать? Адекватно, со ссылками и контрфактами? Открою секрет полишинеля: адекватный ответ написать в разы труднее, чем исходный высер" -- вот кстати, да. Ни разу не могу согласится с "идеями" ГЗ, но Zmey, я много раз пытался завести серьезную дискуссию о нашей власти и ее делах, делах их сподвижников, на ВиМ. В ответ мне неслось "просралиусепалимерыроиссявпердеитд". В результате становишься уже брутальным, с элементарными для понятия выдаваемыми терминами. Мне много чего не нравится в работе власти, но просеивать в ответ горы "жулики и воры", у меня нет на это времени -- работа. Люди на портале разделились на внешних, те кто троллит, внутренних, кто тоже уже троллит, середняков, кто задает сакраментальные вопросы, типа, "у Путина миллиардные счета". Ех-тыть. Мне не нравится Соба, но если я хоть заикнусь об этом, будет куча камментов -- "Эхехе! очередной вор у власти кремляди поставили, жуйте". Все. Дальше идут по второй степени тяжести, метафизические оппозиционеры, которые мечтают о чем-то. О революсион, конечно же. Затем пустословы, которые вообще не понимают ничего, кроме многозначительных вопросов. Рвешь шаблон, так они сразу в кусты - "нибудю с тобой общаца!!". Вот и весь дискурс. Прошу прощения, просто наболело.

Главный Злодей, RU   26.09.13 23:01            
А вы предлагаете отобрать у людей даже право на мнение. И даже не то что право - даже саму идею о том, чтобы иметь мнение. Чиновники сказали так - значит так, или нерусский.
Вот скажите, когда на электрический агрегат вешают табличку: "Не влезай - убьёт!" - это отбирает у людей право на мнение о свойствах электрического тока, в частности - об убойных?
Ну вы еще конституцию покритикуйте. По вашей презумпции , ее составляли куда более компетентные люди, чем вы, и вам не следует подвергать ее положения критике.
Конституцию я, собственно, не критикую, но она составлена под конкретный государственный строй, и у неё другой круг задач и границы применимости. Я же предлагаю ориентир более базового уровня. Дополнительный страховочный крючок в информационном пространстве нации. Чтоб, если уж угораздило пропустить удар - побыстрее оклематься и восстановить ориентацию в пространстве.
Это отвлеченное размышление. На самом деле тут все истоки в психологи. Тех же царей вон брали откуда ни попадя, то принцессу германскую привезут, то еще что. А народ уже принимал царя как своего, как отца, как помазанника от бога - так было принято, так сложилось. А сейчас выбираем сами же своих же народных представителей во власть, а потом сами же от них дистанцируемся, типа они не с нами.
Это не отвлечённое размышление, а та общая основа, к которой сводятся все те частности, которые вы сейчас перечислили. И она даже не специфична. "Из нас, из народа..." Не из нас и не из народа. Почему? А потому что в голове у нас сейчас прошито именно так. Мент Вася, который вчера по долгу службы спас человека (но мы об этом не знаем) - для нас злобный нелюдь-взятковымогатель, ректально пытающий задержанных бутылочными горлышками. А ходящий в раскорячку случайный попутчик интеллигентского вида, который за душевным перекусом в электричке кажет на Васю пальцем и рассказывает нам, как вот этот ментяра его ректально запытал (на самом деле по паспорту этот некто - иностранный гражданин, по ориентации - педераст, и ректальные страдания у него именно этой природы, но мы об этом тоже не знаем) - наш человек, попавший в жернова беспощадной машины. Во всяком случае, в то, что злобный Вася запытал его бутылкой, мы поверим гораздо легче, чем в то, что Вася не далее, как вчера кого-то спас, не так ли?
Вот это и есть деформация идентификации. И, кстати, совершенно неважно, что мы там думаем, начиная рассуждать: "Ну, вообще, Вася-то - он тоже из народа..." Грош цена всем этим нашим рассуждениям, пока в полевых условиях срабатывает рефлекс, заставляющий считать безымянного ректально обиженного ментоненавистника - нашим, а мента Васю - наоборот.
Менять надо именно это. Не так ли? Вопрос лишь в способе.
Вы считаете, что стоит только ввести новый бренд, так скажем, новый идентификатор уже к имеющимся сотням, и все проблемы с идентификацией и определением "русского" будут решены. Вы это серьезно?
А никто и не говорит, что вычищение дерьма из мозгов дастся легко. Будет трудно и больно, много визгов будет - обязательно. Однако вычищать его в конечном итоге придётся. (И притом - именно плакатами. Знаете, почему? Потому что ничего более действенного на идеологической войне человечество не придумало.)
И, да - приведение мозгов к одному идентификатору решит проблемы. В необходимой и достаточной для выживания мере - решит.
Я могу эту же посылку и вам развернуть. А кто и как будет проверять, приносил ли человек клятву В.Государю? Вот пришел в коллектив новый человек. Татарин этнический, скажем. Как вы его проверите на "русскость"? Где будет смотреть? Ждать, пока проявится его политическая позиция?
Именно так. И напрасно вы считаете, что придётся ждать. Политическая позиция проявляется достаточно быстро. Любой бытовой разговор - о яме на дороге, собачьей кучке перед подъездом, задержке отопления, покупке некачественного товара, незадачах со здоровьем (само по себе тут ничего сверхъестественного нет, мелкие трудности случаются в жизни у всех и постоянно) - и политическое нутро мгновенно вылазит.
Только что выше я уже показал, что это свосем не так. Или вам придется отказаться от одного из своих постулатов.
Вы ничего не показали. И я могу вам совершенно точно показать, где именно вы не показали. Вы много слов сказали о народе, но ни одного - кто же такой этот народ? Как мы отличим, что вот этот - из народа и имеет право, а вон тот - не из народа и не имеет права? У меня каждая буква посвящена тому, чтобы определиться именно с этим вопросом, вы же просто кидаетесь словом и избегаете малейшей попытки дать ему чёткое определение. И, тем самым, стабильно подтверждаете мою формулировку проблемы идентификации.
Либо он пошлет вас с вашим вопрос туда же, куда и медвепута. Ибо если он в силу своих каких-то причин не уважает выбранную на всеобщем голосовании власть, то что его заставит уважать какие-то положения о клятвах императору? Вы ему скажете, мол не давал клятву - не имеешь права говорить. А он вам - "чихал я на медвепута и на клятву и на ваш идентификатор народа. Я - гражданин России, имею право!" И что вы с ним сделаете?
Когда в законе будет статья, по которой понятие "гражданина" соответствующим образом конкретизируется, вопрос будет задавать полицейский, а проходящие мимо люди будут смотреть на процедуру с одобрением - мы с ним много чего сделаем.
А пока это не так, надлежит вести подготовительную работу. В частности, в меру своих сил популяризировать мысль, что упомянутое "когда" неизбежно.
Ну-ну. Сколько курильщиков бросило курить из-за надписей на пачках? Я ещё раз повторю - в случае плаката "Император не курит" главное не "не курит", а "Император".
Впрочем, если вас так заботит буквальный смысл - http://www.evrofarm.com.ua/rossiyane_stali_menshe_pit_kurit_i_byistree_popadat_na_priem_k_vrachu_/news_detal1785/ Бросают.
Неверный тезис. Система, в основе которой лежит безусловное основание, становится догматичной, как физика. В то время как человеческое общество не терпит догматизма. Сейчас жить по законам Хаммурапи нереально, да и по уголовному кодексу восемнадцатого века тоже не резон. В том числе и уставы Вооруженных Сил постоянно меняются, в соответствии с требованими времени.
И необходимость беспрекословного выполнения отданного приказа уже изменилась, как пережиток времён Хаммурапи? Не преуменьшайте необходимость безусловных оснований. Если их сверх меры - это догматизм, но если их нет совсем - это не система. (И, заметьте, я как раз и предлагаю наделить Императора лишь самым необходимым минимумом безусловных свойств.)
Ну так опишите разрешенную процедуру. А то у вас выходит, что чуть вякнул - вычеркнули из списка русских и руки теперь больше никто не подаст.
Пожалуйста. Пишется заявление в приличествующий случаю орган. Ожидается ответ. По получении (или неполучении), если результат не устроил - пишется заявление в следующую инстанцию.
А вышел стучать каской перед мэрией или растянул ругательный плакат на доме... Кстати, заметьте, что как раз русские-то (те, по русскости которых даже в нынешнем толковании не возникает и вопроса) этим и не занимаются.
Фиг там был. Власть не объявляла всенародный конкурс. Сказали, что будет вырабатывать сама власть, и она будет советоваться с тем, с кем посчитает нужным.
Где сказали? Я что-то пропустил? Ткните пальцем. Я даже буду весьма рад такому варианту - если власть взялась за это дело сама, значит, оно в надёжных руках.
Потому что составить себе понимание корреляции между содеражанием слова "кукареку"в комментарии, и почти 90%-й вероятностью его удаления может даже знаный тугоум после десятого-двадцатого раза. То, что вы с упорством пишете подобные посты, из которых приходится скрывать эти самые 90%, харктеризует вас отнюдь не как печального шута. Загадили, понимаешь, ВиМ своими постами, понижаете культуру общения до своего уровня. А оно нам надо? [spoiler]Зря думаете, что корреляция остаётся незамеченной. А вот о причинах упорства, раз уж вы коснулись этой темы, расскажу. Сколько раз в сутки появляются комментарии на тему "Россия гибнет, опять путинские продали страну и предали союзников, советских полимеров на просир уже почти не осталось"? Подскажу на всякий случай: побольше, чем моих. И по степени лексической изящности зачастую ничуть не выше. Знаете, что в таком комментарии самое важное с точки зрения информационного воздействия? То, что он появится, и на него ничего не ответят. Раз промолчали - значит, нечем крыть. Комментарий напишут один, прочитают его десятки - и вот уже пополз вирус по головам. Поэтому отвечать надо. Но как отвечать? Адекватно, со ссылками и контрфактами? Открою секрет полишинеля: адекватный ответ написать в разы труднее, чем исходный высер. Автор гадости фактологией и доказательствами не утруждался, да у многих из них и методички под рукой. А контрфакты и опровержения не всегда сходу отыщешь, да ещё не всегда их можно огласить (особенно если дело касается оборонных вопросов). Даже если кто-то возьмёт на себя столь нелёгкий труд - враг просто привлечёт ещё одного кукарекальщика, который нейтрализует усилия нескольких вменяемых ответчиков. И в итоге пораженская линия задавит массой. Собственно, так и разгромили в своё время Ираквар.
Самое печальное, что на стороне пораженцев сильно играет то положение дел, которое я описал в начале. Россиянин современного менталитета скорее поверит сказке про мента-людоеда, чем про то, что её рисует не "наш человек", а неадекват, клевещущий на органы власти.
Более эффективный вариант противодействия в этих условиях? Их разнообразие невелико. Собственно, только один. Не оставлять без ответа, по возможности, ни одного пораженского комментария, и одновременно с этим неустанно тормошить сознание читателей, утопшее в кризисе идентификации: граждане! ни в коем случае не забывайте о возможности, что этот человечишко врёт! Ни в коем случае не оценивайте его, как непогрешимый источник информации! Он совершенно ничем не доказал, что он наш! И не тратить на ответ больше сил, чем затратил на своё "выступление" сам пораженец - иначе задавят количеством.
И лучше уж пусть будет кто-то, берущий на себя эту неприглядную функцию сразу и в полной мере, чем остальные под давлением пораженцев приходят к ней постепенно, но все в полном составе. И тогда уже культуру жалеть точно будет поздно - равно как и очередную площадку, захваченную информационными врагами России.
Впрочем, исхожу из гипотезы, что всё это в администрации понимают, потому и терпят меня если не в деталях, то в принципе. Я ведь тоже всё понимаю (хоть это может быть и не очевидно) и помногу стараюсь не мусорить - ограничиваюсь только наиболее неотложными случаями. И, заметьте, ни разу не пишу: "эээ, а куда делся мой комментарий?!"
(На этом поворот темы на проблематику модерации предлагаю свернуть и сделать вид, что мы её не обсуждали. Ибо всё-таки правила.)
[/spoiler]
Изменен: 26.09.13 23:06 / Главный Злодей

Чужой, UA   26.09.13 19:11            
Mad Alex
А я уже говорил о том, что Выборщики (не только Монарха, но любой Власти) должны быть отсеяны по принципу Дедовщины (в хорошем смысле этого слова):
Ваши размышления - близки с моими (хотя я для себя по другому называю действующие силы))) ).
Ок, будем говорить, Вами обозначенными символами.
Как сформировать - Дедов?
В какое образование?
Что это будет за образование?
Его функции, задачи, перспектива?

Из кого выбирать Императора и каким образом?
На какой срок?
Что делать если не эффективен или начнет чудить?
И еще - сотня вопросов.

Служба (Обществу) определяет возможность влиять на Выбор Направления (Гражданство).
Это - понятно.
Нет возражений.

Остальное - из детства.
))))) это - да.

P.S. Смотрите.
На уровне лозунгов - все хорошо.
И активность есть, и обсуждения.
Но, штука в том, что общую мысль, лозунг - выдвинуть не трудно.
Вся фишка и сложность - в детализации и реализации.
А тут увядают и - тишина.
Видимо прав АББЕ, народ в массе своей, не умеет и не хочет - думать.


Изменен: 26.09.13 19:13 / Чужой

Mad Alex, RU   26.09.13 15:54            
Вообще говоря, рассуждая о Символах и Смыслах становится даже важно, какого рода существительное, описывающее Символ. Так вот - Государство - это должен быть Он. Суровый и Справедливый. Император. Ченгисхан. Сталин. Президент. Союз. Отбор. Но никак не Страна. И даже Империя - как то кривовато. Дума - это вооще нечто) Сильнее тилько Рада)
ЗЫ Змей может меня начать обвинять в женоненавистничестве - ну есть немного)

Изменен: 26.09.13 15:58 / Mad Alex

Zmey, Moderator   26.09.13 11:46            
--> Главный Злодей
Каковой власти у него, повторюсь, де-факто нет. Все способы воздействия на власть (госуправление) сводятся к тому, что мнение народа выслушивают и принимают к сведению. Есть механизм выборов - но он, по сути, тоже не более, чем спрос мнения, просто в форме, позволяющей народу почесать ЧСВ. При необходимости - см. примеры наших реформ: нужно было взяться за дело всерьёз - отменили выборы губернаторов и мэров, стало попроще - вернули взад.
А вы предлагаете отобрать у людей даже право на мнение. И даже не то что право - даже саму идею о том, чтобы иметь мнение. Чиновники сказали так - значит так, или нерусский.

Вот почему в Конституции весьма мудро говориться об "источнике власти" (хотя не очень мудро "народ осуществляет свою власть непосредственно..." (3.2), противореча идущему почти тут же "Никто не может присваивать власть в Российской Федерации..." (3.4)).

Ну вы еще конституцию покритикуйте. По вашей презумпции , ее составляли куда более компетентные люди, чем вы, и вам не следует подвергать ее положения критике.

Состояние заключается в простой вещи: власть идентифицирует себя с народом, а народ идентифицирует её с собой. (Или не идентифицируют - тогда идут в употребление формулировки "нелегитимность", "антинародность" и "оккупационная власть".)
Это отвлеченное размышление. На самом деле тут все истоки в психологи. Тех же царей вон брали откуда ни попадя, то принцессу германскую привезут, то еще что. А народ уже принимал царя как своего, как отца, как помазанника от бога - так было принято, так сложилось. А сейчас выбираем сами же своих же народных представителей во власть, а потом сами же от них дистанцируемся, типа они не с нами. Как с теми же ДПС ГИБДД. Они все из нас, из народа, обычные среднестатистические россияне. А вот рассказывают про них всегда как про людей другой национальности, как будто их в отдельной школе-инкубаторе растят такими. И эту психологию людскую вы своим вируальным Государем не переборете. Плакатами не перебьете.

Нет, конечно. Но это и не нужно. Нужно, чтобы на таких философах были чётко различимые пробы, и влиянию их размышлизмов на умы сразу выстраивались границы, соответствующие пробам.
Угадывая (или подсказывая) ваш немедленный вопрос - "а кто будет расставлять пробы?" - отвечаю: каждый слушающий их человек. Для себя лично. В соответствии с критериями, неким образом имеющимися на данный момент в его миропонимании. Я предлагаю всего лишь добавить к ним один, надлежаще чёткий и яркий. (И не удивляйтесь, что слово "всего лишь" соседствует с наполеоновскими размахами предложений. Чтобы появиться там даже такому маленькому "всего лишь" - усилия нужны поистине адские.)

Вот этим я и оправдываю свой тезис о вашей самонадеянности, которую вы тут же пытаетесь отвергнуть. Вы считаете, что стоит только ввести новый бренд, так скажем, новый идентификатор уже к имеющимся сотням, и все проблемы с идентификацией и определением "русского" будут решены. Вы это серьезно?

А пословицу про "бьют не по паспорту, а по морде" помните? В случае пространства дискуссий ровно так же, только что в качестве морды выступают продвигаемые тезисы. Что такого в моей "клятве"? Да просто это памятка по распознаванию морды, которую нужно бить.
Я могу эту же посылку и вам развернуть. А кто и как будет проверять, приносил ли человек клятву В.Государю? Вот пришел в коллектив новый человек. Татарин этнический, скажем. Как вы его проверите на "русскость"? Где будет смотреть? Ждать, пока проявится его политическая позиция? Так и с паспортом та же фигня. Какой тогда смысл?

"Невесомая власть", настаиваю в свою очередь, от народа никуда не девается.
Только что выше я уже показал, что это свосем не так. Или вам придется отказаться от одного из своих постулатов.

Просто выползать из уличного сортира на Болотной и верещать на тему "я народ, я здесь власть, никакому медвепуту я её не давал!" уже будет сложнее.Ибо мгновенно будут основания для простого вопроса: "А чем докажешь, что ты народ?" (Подразумевая, что от пациента ожидается немедленное публичное признание своей верности Императору.) И либо ему придётся отмолчаться (тем самым показав, что вопрос о принадлежности к народу для него оказался неудобным, и сдуться), либо будут весьма хорошо ложащиеся на букву основания отреагировать на ответ со всей дуры лекс.
Либо он пошлет вас с вашим вопрос туда же, куда и медвепута. Ибо если он в силу своих каких-то причин не уважает выбранную на всеобщем голосовании власть, то что его заставит уважать какие-то положения о клятвах императору? Вы ему скажете, мол не давал клятву - не имеешь права говорить. А он вам - "чихал я на медвепута и на клятву и на ваш идентификатор народа. Я - гражданин России, имею право!" И что вы с ним сделаете?

Напомню вам простую и несколько пугающую вещь. Подсознание шутить не умеет. В шутках проявляются истинные мысли и убеждения, а информация из чужих шуток принимается к сведению. И, не сомневайтесь, информационный противник об этом прилежно помнит.
Опять же разверну вам вашу же посылку. Шуткуя над вами, старожилы форума забивают и себе, и новичкам форума в подсознание осознание того, что слова некоего ГЗ всерьез воспринимать не стоит. В результате человек, проведя на ВиМ пару недель, уже начинает вас воспринимать как местного дурачка и пропускает мимо глаз ваши посты, даже если в них иногда проскальзывает зерно рациональности.

Вот почему, в частности, я за плакаты "Император не курит". Не воспримут серьёзно? Да и пусть. Главное - что подсознание воспримет ключевое слово и коннотацию.
Ну-ну. Сколько курильщиков бросило курить из-за надписей на пачках?

Я достаточно в курсе дела, чтобы знать - в основе любой системы, любого правила лежат некие безусловные основания. И безусловность их - ключевой момент. Иначе они - не основания, и система уязвима перед демагогией.
Неверный тезис. Система, в основе которой лежит безусловное основание, становится догматичной, как физика. В то время как человеческое общество не терпит догматизма. Сейчас жить по законам Хаммурапи нереально, да и по уголовному кодексу восемнадцатого века тоже не резон. В том числе и уставы Вооруженных Сил постоянно меняются, в соответствии с требованими времени.

Почему "не смейте вякать"? Законы вполне прописывают процедуру вяканья. Хотите - вякайте, но - по закону.

Ну так опишите разрешенную процедуру. А то у вас выходит, что чуть вякнул - вычеркнули из списка русских и руки теперь больше никто не подаст.

Хе. (Я бы поспорил насчёт Бориса, как фигуры, ну да это не суть.) Не успеет пройти и полноценного поколения, как картина Бориса, дирижирующего по пьяни оркестром, отойдёт в разряд дедовских сказок, и Борис Николаевич останется просто первым президентом демократической России, человеком, библиотекой и несколькими абзацами в учебниках и энциклопедиях. И с презумпцией всё наладится.
Не уверен. Сколько у нас в истории было слабых или тупых царей/императоров. И об их тупости, поражениях и шутовстве помнит каждый, кто хоть немного интересуется историей. От Бориса останется в веках "перзидент-пьяница", а не "презумпция правильности". А уж интересующийся ум вполне себе быстро найдет, почему пьяница и как он там дирижировал. Презумпцию на ютуб не выложишь.

Нынешняя власть объявила, что России нужно работать над идентичностью. Я, в полном соответствии с обязанностями гражданина государства и подданного Императора, принял как руководство к действию и работаю над идентичностью.
Фиг там был. Власть не объявляла всенародный конкурс. Сказали, что будет вырабатывать сама власть, и она будет советоваться с тем, с кем посчитает нужным. Вас в числе экспертов по телевизору не объявляли. Сделайте "ку" и заткнитесь. Ведь именно это в вашей парадигме прописано.

Позволю себе улыбнуться печальной и многозначительной улыбкой опытного шута. И пусть себе не воспринимают и посылают. Я вижу, что всё больше людей безошибочно отличает пораженцев, не покупаясь на смену ими масок, и не стесняется называть их именно "пораженцами", а подчас и их кукареканье называть именно "кукареканьем" - а значит, я, как шут против вражеских шутов, чего-то да стою.
Сколько пафоса и самолюбования! Я вижу чуть побольше вашего, как модератор. И могу сказать, что есть неплохой такой критерий отделения сообразительных комментатров от не очень сообразительных. Потому что составить себе понимание корреляции между содеражанием слова "кукареку"в комментарии, и почти 90%-й вероятностью его удаления может даже знаный тугоум после десятого-двадцатого раза. То, что вы с упорством пишете подобные посты, из которых приходится скрывать эти самые 90%, харктеризует вас отнюдь не как печального шута. Загадили, понимаешь, ВиМ своими постами, понижаете культуру общения до своего уровня. А оно нам надо? И слово "пораженец" придумали не вы, и очень-очень задолго до вас, вы его лишь испортили, заполоскав до серости.
Mad Alex, RU   26.09.13 11:24            
>>Чужой
А я уже говорил о том, что Выборщики (не только Монарха, но любой Власти) должны быть отсеяны по принципу Дедовщины (в хорошем смысле этого слова): Служба (Обществу) определяет возможность влиять на Выбор Направления (Гражданство). Остальное - из детства.
Изменен: 26.09.13 11:25 / Mad Alex

Чужой, UA   26.09.13 10:25            
Ребята, я задавал вопрос о разработке сбалансированной и безопасной системы власти.
Тишина.
Понимаю - вопрос не простой.
Тогда ок, давайте разобьем на этапы.

Смотрите.
Есть согласие по вопросу, что путь Империи - наиболее целесообразен.
Есть согласие о необходимости монаршеского уклада.
Давайте оттолкнемся от этого.

В связи с этим - вопрос.
Ну, ок, первого Императора можно выбрать всенародно, что бы никто потом не квакал о легитимности.
А как быть дальше?
Выбирать на срок или до утраты дееспособности?
По наследству - не катит.
И что - снова выбирать?
Снова толпе позволим чудить?
Если не выбирать - то как?
Назначать?
Кто будет назначать?
Что делать, если впадет в маразм, или спиртное, или в жажду крови, или в паранойю, или, или, или....?

Давайте поразмышляем в этой, практической, плоскости.

Mad Alex, RU   25.09.13 04:08            
>>ГЗ
А Вы вспомните, почему в последние 2 столетия религии стали ослабевать? Просто технический прогресс потребовал рационально-логического мышления, отказаться от которого мы не можем по эволюционным причинам. Поэтому Настасья и права, что для Императора как хранителя сакральных смыслов надо отмотать время назад на 800 лет либо вперед на послеАпокалипсис. Вот там с этим понятием и можно экспериментировать.
Здесь же я достаточно давно экспериментирую со Смыслом Дарвинского Отбора Обществ. По крайней мере, он позволяет:
1. Понять дарвинский отбор одновременно человека и общества как инструмент Бога.
2. Не противоречит биологии и психологии, то есть может быть понят рациональным мышлением без его ограничения, что также требуется эволюцией.
3. Подтверждает необходимость Религии и Идеологии. Подтверждает необходимость Государства.
4. Определяет необходимость ограничения Государством хотелок Человека, в том числе Хотелок Элиты. Определяет ограничения хотелок Государства. В целом - определяет Диалектику развития, потерянную при Хрущеве.
Ну и много еще чего кошерного.
Изменен: 25.09.13 04:16 / Mad Alex

 Страница 4 из 6   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!

 Новостивсе статьи rss

» ЕСПЧ рассмотрит иск крымских музеев по скифскому золоту
» США подписали с Украиной соглашение по безопасности
» OMV настаивает на одной точке сдачи газа из России: украинский транзит не волнует
» В Ростовской области за ночь сбили 70 беспилотников
» Глава "Росатома" оценил стоимость строительства АЭС "Аккую" в Турции в $24-25 млрд
» Турция и США подписали контракт на поставку истребителей F-16
» Запущенные хуситами ракеты попали по судну в Аденском заливе
» Посол Белоруссии в Ереване вернется в Минск

 Репортаживсе статьи rss

» Обвели вокруг пальца. Москва дерзко преподала урок Западу
» Каждый день мошенники совершают около 20 млн звонков
» Расширение "российской полки", динамика авторынка и изменения в параллельном импорте. Интервью с Антоном Алихановым
» В Институте ВЭБа предложили ввести единое пособие для малоимущих
» Субъектный фактор: на ПМЭФ массово поддержали региональные проекты
» Антон Алиханов: ключи от технологической независимости должны быть в России
» В.В.Путин ответил на вопросы модератора пленарного заседания Сергея Караганова
» Пленарное заседание Петербургского международного экономического форума

 Комментариивсе статьи rss

» Зеленые мечты ведут в бездну
» В России появится новая специальность - финансовый дипломат. Зачем он нужен?
» Глава "Роснефти" рассказал о "фантомных баррелях", сводящих усилия ОПЕК+ на нет
» Готова ли Россия создать собственный флот газовозов
» «Извините, затупили!»: сбежавшие из России компании просят «понять и простить»
» Американским радиоэлектронным воинам нужен мощный толчок
» Ученый Ямпольский: создание общего ИИ неизбежно лишит человечество будущего
» Индейцы Канады: уничтожить, а примиряться будем потом

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"