Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "России нужен Государь Император. Только необычный."
 Страница 5 из 6   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 России нужен Государь Император. Только необычный.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Главный Злодей, RU   25.09.13 01:40            
И все с точностью на оборот – объяснить СВОБОДНОМУ человеку, для чего нужно вставать на колени и садить себе ЗАХРЕБЕТНИКА. …
Свободный человек, вы вот (да-да, вы) какие титанические подвиги на ниве "ношения государственности" совершили? Может, защищали позицию российского государства в дипломатических или оружейных битвах с иноземцами? Или, быть может, возводили стратегическое предприятие под проливным дождём 12 часов в сутки? Или известны доведением до суда и приговора многих дел о коррупции? А может, это ваши впалые щёки осунулись в процессе многолетнего спасения заблудших граждан России из лап алкоголизма, наркотиков и деструктивных сект? Или это вы своими руками держали дамбу на Дальнем Востоке? (поглядев на буковки подле погоняла и расплывшись в жирной зелёной ухмылке) Ну ладно, может, вы потрудились хотя бы для получения российского паспорта? (а то какой же государственнообразователь из иностранного гражданина, верно?) Как, тоже нет?
Вот уж кому молчать про "захребетничество" и кланяться без раздумий, так это образованцам с лоснящимися от сытости физиями, которые свободное от стрижки собак время убивают в модных клубах с плясками и веществами, упражняясь в утончённых перверсиях. (Или в рыгаловках с политическим и бухлом, упражняясь в кабацких драках, что то же самое.)
Mad Alex,
Самое интересное, что никто в пылу полемики так и не вспомнил за конфуцианство. А ведь вполне можно провести параллели с предлагаемой концепцией. Не в части конкретно идеи устройства фигуры Государя Императора (хотя некоторые параллели тоже есть), а общего направления мысли - выявление, символизация и сакрализация не столько даже непосредственного государственного устройства, сколько мета-принципов, на которые устройство должно опираться. (Если не ошибаюсь, конфуцианство даже и возникло по причинам, схожим с нашими нынешними - затянувшаяся смута и то, что сегодня бы назвали "кризис идентичности".) Таким образом, можно видеть, что система, изобретённая и развиваемая в подобном направлении, вполне возможна, и вполне работоспособна.
Изменен: 25.09.13 01:40 / Главный Злодей
C2H5OH, RU   24.09.13 12:57            
Неправильный вопрос от неправильного гражданина.
Здесь все с точностью на оборот.
Что такое Россия, а что такое Российская федерация???
Что такое русский народ, а что такое "Россияне"???
ИМХО Есть быдло , а есть народ –носитель государственности. И ЭТО ВАЖНЕЙШЕЕ РАЗНОГЛАСИЕ С ГЗ.
Ибо, если есть быдло (скот), то должен быть и пастух (государь) с сторожевыми псами, с стойлами и СКОТОБОЙНЯМИ… все как у "людей"…
Делить "население" на быдло и народ не я придумал и даже не ГЗ, это все отрыжка от рухнувшей империи, это то, к чему нас призывает ГЗ – "два раза присесть и сделать Ку!" … Конечно , тем кто всю жизнь живет на коленках (раком) трудно обьяснить - зачем им нужно встать прямо… можно ПРИКАЗАТЬ, но они не поймут ЗАЧЕМ … им и так хорошо, они привыкли, у них расписание – когда е-т, когда кормят, когда на бойню… ПРИВЫКЛИ, да и традиция такая.
И все с точностью на оборот – объяснить СВОБОДНОМУ человеку, для чего нужно вставать на колени и садить себе ЗАХРЕБЕТНИКА. …
Mad Alex, RU   24.09.13 05:36            
Еще пара копеек. (Так гляди и рубль наберется)
Что здравого у ГЗ: по факту идет разговор о возможном разделении подданства и гражданства. Подданство - по факту рождения; гражданство - по факту присяги и службы (в общем случае - Империи, о формах - ниже). Про Службу уже говорил - также включает необходимые для долгосрочного выживания Общества медицину, образование, науку. Ты вполне можешь и не служить - ну и торгуй себе всю жизнь на здоровье. Гражданство же определяет право участия в выборе дальнейшего направления движения общества (и наступает уже тогда, когда человек способен наступать на горло своей жабе и подсознанию). Т.е. по факту службы дается ненаследуемое дворянство (название может быть какое угодно), что имхо эволюционно правильно (чтобы не расслаблялись). И здесь прав уже Змей, когда говорит о необходимости Дворянства для Империи.
Теперь про Империю и Императора. Тут, как не странно, Император не является логическим следствием Империи. Но Империю в том или ином виде считаю необходимой, поэтому в первую очередь необходимо обсудить возможные Смыслы и их ограничения опять же в рамках Дарвинского отбора Обществ.
Итак, Империи исторически бывают двух типов - Островная и Континентальная. Островная вполне может быть экономически и военно заточена под грабеж заморских колоний, Континентальная же позволить себе такую роскошь не имеет права. Островная может формировать в колониях крысиную элиту для доставки ништяков в метрополию, Континентальная должна ограничивать подсознание Крыс как в метрополии, так и на окраинах в целях неразвала общества. И меры Справедливости обязаны быть разными.
Итак, цель Континентальной Империи - выживание. То есть даже Символы Высших ценностей обязаны быть разными. Для Островной империи высшей ценностью вполне могут быть вывезенные бабки. Для Континентальной - высшей ценностью должна быть организация Взаимодействия с целью выживания (для Змея: это просто немного переформулированные мысли о типах Справедливости). Под это должно быть заточено все: идея, идеология (включающая в явном виде справедливость типа взаимодействия), система управления, образование, система взаиморасчетов (не обязательно денежная, не обязательно одноконтурная) и другие важнейшие механизмы. А вот наличие Государя Императора в данной системе, как реального, так и NULLового для меня лично под большим вопросом. Ну если только не (Государь Император)=(Выживание в отборе Обществ).
Как то так...
Изменен: 24.09.13 05:47 / Mad Alex
Главный Злодей, RU   24.09.13 02:50            
Если разобраться, источником путаницы являетесь как раз вы. Говоря, что вы отбираете у народа власть, я имел в виду власть (в смысле - возможность) над властью (в смысле - госуправлением).
Каковой власти у него, повторюсь, де-факто нет. Все способы воздействия на власть (госуправление) сводятся к тому, что мнение народа выслушивают и принимают к сведению. Есть механизм выборов - но он, по сути, тоже не более, чем спрос мнения, просто в форме, позволяющей народу почесать ЧСВ. При необходимости - см. примеры наших реформ: нужно было взяться за дело всерьёз - отменили выборы губернаторов и мэров, стало попроще - вернули взад.
Вот почему в Конституции весьма мудро говориться об "источнике власти" (хотя не очень мудро "народ осуществляет свою власть непосредственно..." (3.2), противореча идущему почти тут же "Никто не может присваивать власть в Российской Федерации..." (3.4)). (По-хорошему, конечно, должно было бы быть раскрыто определение власти, но пока что имеем вот так.) А источником власти он является прежде всего в том смысле, что она, власть (в физическом смысле), состоит не из чего-нибудь, а из народа же. А что значит "состоит из народа"? Родился и вышел во власть из рязанской деревни? Матушку Екатерину, вон, из штеттинской деревни привезли, а поди ж ты, как повернулось. Состояние заключается в простой вещи: власть идентифицирует себя с народом, а народ идентифицирует её с собой. (Или не идентифицируют - тогда идут в употребление формулировки "нелегитимность", "антинародность" и "оккупационная власть".)
А чтобы что-то (в том числе и себя) идентифицировать с некоей общностью, надлежит для начала научиться (и потом не разучиться) идентифицировать саму эту некую общность. Как бишь там у нас идентифицируется "многонациональный российский народ"? По какому чёткому и недвусмысленному признаку, который можно изложить в двух словах, понятных каждому человеку от 7 до 107?
Вот то-то и оно. Что нет такого признака. А нет признака - есть простор для промывки мозгов на тему того, кто есть народ и кто есть народная, а кто - антинародная власть. Что мы и наблюдаем.
Это ваша самонадеянность затмевает вам глаза. Вы думаете, что введя такую фишку, как присягу императору, вы избавите всех будущих философов от размышлений, что есть народ, что есть гражданин?
Нет, конечно. Но это и не нужно. Нужно, чтобы на таких философах были чётко различимые пробы, и влиянию их размышлизмов на умы сразу выстраивались границы, соответствующие пробам.
Угадывая (или подсказывая) ваш немедленный вопрос - "а кто будет расставлять пробы?" - отвечаю: каждый слушающий их человек. Для себя лично. В соответствии с критериями, неким образом имеющимися на данный момент в его миропонимании. Я предлагаю всего лишь добавить к ним один, надлежаще чёткий и яркий. (И не удивляйтесь, что слово "всего лишь" соседствует с наполеоновскими размахами предложений. Чтобы появиться там даже такому маленькому "всего лишь" - усилия нужны поистине адские.)
Паспорт сейчас гораздо более "идентификатор" - тверд, проверяем, материален и общепризнан по миру. А ваша "клятва" - что в ней такого?
А пословицу про "бьют не по паспорту, а по морде" помните? В случае пространства дискуссий ровно так же, только что в качестве морды выступают продвигаемые тезисы. Что такого в моей "клятве"? Да просто это памятка по распознаванию морды, которую нужно бить.
Так что да, я настаиваю, что вы хотите отобрать у народа власть. Даже ту невесомую как бы, которой он сейчас обладает.
"Невесомая власть", настаиваю в свою очередь, от народа никуда не девается. Даже формулировка в конституции может остаться той же самой. Просто выползать из уличного сортира на Болотной и верещать на тему "я народ, я здесь власть, никакому медвепуту я её не давал!" уже будет сложнее. Ибо мгновенно будут основания для простого вопроса: "А чем докажешь, что ты народ?" (Подразумевая, что от пациента ожидается немедленное публичное признание своей верности Императору.) И либо ему придётся отмолчаться (тем самым показав, что вопрос о принадлежности к народу для него оказался неудобным, и сдуться), либо будут весьма хорошо ложащиеся на букву основания отреагировать на ответ со всей дуры лекс.
А вы не заметили, что эти персонажи были упомянуты применительно к вашей идее в весьма ироничном ключе? Совсем в мечтах забылись?
Напомню вам простую и несколько пугающую вещь. Подсознание шутить не умеет. В шутках проявляются истинные мысли и убеждения, а информация из чужих шуток принимается к сведению. И, не сомневайтесь, информационный противник об этом прилежно помнит. Потому Россию во всех формах её устройства и разлагали через политические анекдоты (то, что сама эта тема относится к хиханькам, и попытки отнестись к ней серьёзно старательно высмеиваются - само по себе показательно). Потому по развлекательным сайтам-соцсетям-аськам на правах "юмора" и разбрасываются с превеликим старанием и регулярностью "шутки" на тему "а у нас в России всё через жопу" и "вот у них нет демократии, СШП к ним летят". Не сомневайтесь, такая информация просачивается надёжнее, чем из выступлений в галстуках перед микрофонами.
Вот почему, в частности, я за плакаты "Император не курит". Не воспримут серьёзно? Да и пусть. Главное - что подсознание воспримет ключевое слово и коннотацию.
Не в курсе, честно говоря, о чем вы. Окружающие меня дети никакой подобной хрени не смотрят.
Я повторюсь ещё раз и особо: подавляющая часть смотрителей этой "подобной хрени" - не дети. Вот такой вот парадокс.
Вы если не в курсе дела, не беритесь обсуждать. Пропустили бы этот момент и все.
Я достаточно в курсе дела, чтобы знать - в основе любой системы, любого правила лежат некие безусловные основания. И безусловность их - ключевой момент. Иначе они - не основания, и система уязвима перед демагогией.
А в деле национальной идентификации у нас пока что не просматривается таких оснований. И это плохо. Это подлежит исправлению.
Вы же предлагаете отказать народу в этом праве. Приняли плохой закон - терпите, и не смейте вякать, потому что ее приняла Власть, которую покрывает сам Император, которуму вы давали клятву и так далее.
Почему "не смейте вякать"? Законы вполне прописывают процедуру вяканья. Хотите - вякайте, но - по закону.
И во-вторых, глядя на Бориса, дирижирующего по пьяни оркестром, вашу презумпцию не спасет никакой Император.
Хе. (Я бы поспорил насчёт Бориса, как фигуры, ну да это не суть.) Не успеет пройти и полноценного поколения, как картина Бориса, дирижирующего по пьяни оркестром, отойдёт в разряд дедовских сказок, и Борис Николаевич останется просто первым президентом демократической России, человеком, библиотекой и несколькими абзацами в учебниках и энциклопедиях. И с презумпцией всё наладится. Главное - чтобы было, что презумпировать.
Сами бы помолчали. Наша нынешняя власть не хочет никакого Виртуального Императора. Вы обязаны молчать и прнимать это решение власти как руководство к действию.
Нынешняя власть объявила, что России нужно работать над идентичностью. Я, в полном соответствии с обязанностями гражданина государства и подданного Императора, принял как руководство к действию и работаю над идентичностью.
Вы вот тут на сайте раздаете свои ку-кушки налево и направо. Вы же видите, что вас не воспринимают всерьез? Кто будет воспринимать всерьез человека, раздающего звание "неруси" за анекдот про Государя? Пошлют точно так же, как и вас посылают.
Позволю себе улыбнуться печальной и многозначительной улыбкой опытного шута. И пусть себе не воспринимают и посылают. Я вижу, что всё больше людей безошибочно отличает пораженцев, не покупаясь на смену ими масок, и не стесняется называть их именно "пораженцами", а подчас и их кукареканье называть именно "кукареканьем" - а значит, я, как шут против вражеских шутов, чего-то да стою.
Изменен: 24.09.13 02:54 / Главный Злодей
Zmey, Moderator   23.09.13 23:31            
--> Главный Злодей
Прежде всего, всё-таки разберитесь с путаницей в понятии. Во-первых, народ является источником власти, а не самой властью (именно поэтому "отобрать власть" у него нельзя). Во-вторых, этого качества у него и не отбирают и ничем его не заменяют. Просто дают идентификатор. Знамя же не "заменяет" воинскую часть?
Если разобраться, источником путаницы являетесь как раз вы. Говоря, что вы отбираете у народа власть, я имел в виду власть (в смысле - возможность) над властью (в смысле - госуправлением). Ваш Государь является как источником власти (вы на это указали в вашем первом посте), так и верхушкой государственной власти, хоть и отделенной от нее безвластием (то есть - безсилием). Народ в ваших построениях остается лишь повинующейся массой. Так что да, я настаиваю, что вы хотите отобрать у народа власть. Даже ту невесомую как бы, которой он сейчас обладает.

Где смысл идентификатора? Естественно, в идентификации. Ответ на вопрос "что такое народ?" станет однозначным и не оставляющим пространства для спекуляций. Присягу верности Императору (а значит, российскому государству) или дали, или нет.
Это ваша самонадеянность затмевает вам глаза. Вы думаете, что введя такую фишку, как присягу императору, вы избавите всех будущих философов от размышлений, что есть народ, что есть гражданин? Да таких "определителей" было миллион до вас, и еще миллион после вас будет. Ваше решение не универсально и не окончательно, оно лишь одно из миллиона возможных. Паспорт сейчас гораздо более "идентификатор" - тверд, проверяем, материален и общепризнан по миру. А ваша "клятва" - что в ней такого? Я в пионеры клятву давал. И чего мне сейчас с ней делать?

Как раз и является. Сейчас некто может называться русским и одновременно посылать Россию. И тут же прятаться за оговорками: мол, страну-то люблю, а власть, мол, ненавижу. В нашем же случае отмазок не будет. Послал Государя Императора - нерусь безродная.
Вы действительно столь наивен? Кто это будет определять? Каким образом вы будете воздействовать? Вы вот тут на сайте раздаете свои ку-кушки налево и направо. Вы же видите, что вас не воспринимают всерьез? Кто будет воспринимать всерьез человека, раздающего звание "неруси" за анекдот про Государя? Пошлют точно так же, как и вас посылают.

Не хочешь признавать, но можешь свергнуть и сам престолоблюстителем - дерзай. Правда, максимум оценки, который останется в истории такому персонажу - искупившийся клятвопреступник, но это будет жертва, которую он должен будет готов принести, если действительно идёт на это из любви к России. И всякие спекуляции насчёт хождения из этой самой любви тоже отметаются: не может любить Россию человек, который, пусть даже и свергая престолоблюстителей, отвергает Государя Императора, как высшую инстанцию
Вы приписываете множеству людей свой образ мысли. В то время как даже этот форум показывает, что вы фактически одиноки. Вы всереьез уверены, что каждый свергающий власть в стране, будет мотивироваться осознанием того, что он борется за место престолоблюстителя, из любви и ради искупления клятвопреступления? Да это такой махровый бред, что его отвергнут при первом же перевороте. Вы не допускаете, что одним из призывов к государственному перевороту станет как раз "долой фальшивого Иператора!", за отмену всех этих ваших многоэтажный псевдофилософских построений, вдруг случись чудо, они воплотятся в жизнь?

Наличие Государя Императора, таким образом, поможет любое поведение гражданина недвусмысленно и безотмазочно классифицировать по шкале "слово или поступок русского человека / слово или поступок неруси позорной". И это - очень важный и нужный инструмент национальной идентификации.
Отсутствие ГИ ничуть не мешает этому самому процессу. И происходит он не менее четко, чем вы описываете. И происходил много лет до вас. Всегда были поступки, которые вычеркивали человека из общества "своих", "русских", "советских". Вы просто предлагаете нарастить что-то лишнее поверх всего, и карать не только за дело, но и за слово. Ничего нового, кроме деталей.

Дедушка Ленин всем был хорош, кроме одного, но фатального недостатка: был он прибит гвоздями конкретно к советскому коммунистическому режиму. Когда советский коммунистический режим приказал долго жить, он естественным образом более не смог выполнять положенную роль.
У вашего Императора будет та же слабость. Как только со сцены уйдут люди, поддерживающие идею виртуального Государя (даже если такие на сцене появятся, что жуть как сомнительно), ВГ уйдет со сцены вместе с ними. Вашу идею ничего абсолютно не защищает от забвения. В отличие от Ленина, кстати. Который, несмотря на крах коммунистического государства, оставил после себя столь много философского наследия, столь многие труды, что его продолжают изучать и до сих пор опираются на него в политических целях. Ваш же Государь не оставит после себя вообще ничего, в силу своей виртуальности, а равно - пустоты.

Вот во избежание подобных недостатков и предлагается Государь Император, не привязанный к конкретному режиму. Что бы ни случилось, он - неизменное знамя нации.
Мечтатель. Попробуйте обосновать хоть какую-то зацепку, которая позволит ГИ удержаться при смене режима. Кроме той, что он нравится вам лично. Хоть один логичный тезис, позволяющий вот прямо завтра Путину обратиться к народу с предложением о виртуальной монархии?

Да, в революционном угаре могут даже отказаться даже от виртуального Императора. Но что у нас неизменно бывает после любого революционного угара, когда протрезвление и восстановление (как экономическое, так и политическо-правопреемственное)? Потускнение революционных идеалов, бухтение: "А вот в старые времена...", "А вот при прошлой власти...", "А эта власть воровская и нелегитимная!" и т. п. И тем сильнее, чем при этой самой прошлой власти уделяли внимание постановке символов в мозгах. Плохое забывается ужасающе быстро. Начинается разброд, шатание и кризис идентификации.
И вот тут-то триумфально возвращается наш виртуальный и режимно-непривязанный Государь Император.
А чего у нас не вернулся триумфально социализм? Или не вернулся триумфально дом Романовых? Или еще кто? Почему после дефолта 1998 года не затребовали обратно Горбачева на посты? Вы как раз недооцениваете способность народа при революциях и переворотах оставлять из старого только то, что действительно нужно или полезно. Увидя, что толку от ГИ никакого, никто его в новую жизнь не возьмет. Да, поворчат маленько на кухнях о старых временах, но и только. Ввиду того, что вы лишили ГИ всех реальных рычагов влияния, власти и решений, он не будет ассоциироваться у людей с тем хорошим, что было при прошлом режиме. Ваш ГИ пуст и бесполезен, он только символ. Советская революция отменила старые символы и ввела новые. Красный флаг, звезду и прочее. После ухода коммунистов мы ввели бело-сине-красный флаг (но не черно-желтый), вернули гимн СССР, переиначив слова, и оставили звезды на башнях Кремля. Вот вам наглядный пример обращения с куда более значащими символами, чем ваш ГИ. Притом, что любой гражданин, вздумай он сейчас как-то оскорблять красное знамя победы, встретит серьезнейшее неприятие в обществе, вплоть до вашего сценария объявления его нерусью, все-таки обычный государственный флаг СССР, пущенный на тряпки в деревенском клубе за ненадобностью мало кого напряжет (разве что меня и пару дедов, реальный факт). Ваш же ГИ много мельче Советского Флага.

И были бы для него серьёзные исторические и менталитетные предпосылки, ибо историческая память - штука цепкая. (Даже сейчас, 100 лет спустя, как видите, есть некоторый идеологический спрос на тему романовской России - хотя, казалось бы, куда как старательно вытравили при коммунизме!)
И таки да, обратите внимание. Тему о восстановлении именно Романовской России 90% населения отвергнут как несерьезную. Было и сплыло, как говорится. Романовы не убуергли Россию в 1917 году, и пошли лесом. Ваш ГИ, хоть раз он "не убережет" Россию, пойдет туда же.

Ошибаетесь. На идею Императора в России (и не только в России!) спрос существует очень мощный, и это заметно почти невооружённым глазом. Даже на примере кухонных дискуссий на сайте. Идёт ли речь о России в прошлом, настоящем или будущем - в воздухе витает (причём всё чаще озвучивается) слово "Империя".
Империя, но не император, прошу заметить. А уж где вы увидели "мощный спрос" на императора - я вообще удивляюсь. Примеры мощности будут?

Могу потыкать и в показательные примеры из как бы области культуры и развлечений. Тут вот некто вякнул про вархаммер да звёздные войны. Тема вархаммера и звёздных войн весьма популярна среди сетевых оболдуев. А почему именно они, а не любая из тыщи альтернативных развлекух? Что их объединяет такого, чего нет в альтернативах? И там, и там есть Император.
А вы не заметили, что эти персонажи были упомянуты применительно к вашей идее в весьма ироничном ключе? Совсем в мечтах забылись?

Или вот ещё нездоровую популярность, прямо таки моровое поветрие, обрёл у нас в стране сериал про дружбу мерзких маленьких лошадок. Для маленьких девочек сериал, да. И популярность, что характерно, среди дядек далеко за двадцать. Чего в нём есть такого, чего нет в тыщах (опять же) альтернативных мультиков? Ни тема, ни сюжет, ни техническое исполнение... Но маленькая деталь: там имеется императрица (она, правда, официально считается "принцессой", но это абсолютно несущественная хрень).
Не в курсе, честно говоря, о чем вы. Окружающие меня дети никакой подобной хрени не смотрят. Все больше Маша с Медведем, да Лунтики-Фиксики.

Есть, есть спрос на идею Императора. Отрицать это крайне неразумно.
Где, где он? Покажите пальцем, только не в непонятные детские мультики

А чем обосновываются эти понятия? Уставом? А чем обосновывается устав?
Вы если не в курсе дела, не беритесь обсуждать. Пропустили бы этот момент и все.

Решения на войне иногда включают сознательное (само)пожертвование. Так что не только в смертельности дело.
Тем не менее, даже за самопожертвование командир несет ответственность, даже посмертную. Если он загубил подразделение, типа пожертвовав, но бесполезно и глупо, его никто не похвалит. Но это отступление не отменяет того рассуждения, что политики и местные чиновники, которым вы предлагаете беспрекословно подчиняться, несут совершенно иную степень ответственности, чем военные начальники.

Но трибунал, тем не менее, имеет место, не так ли? Это я всё к тому, что субординация не из одной только дрессировки проистекает, есть у неё обоснования и более высокого уровня.
Трибунал - тот же суд. Он выясняет правомочность действий. В том числе и действий командира, приказы которого пришлось нарушить. Субординация же проистекает из логики военных действий. Чем скорее будет выполнен приказ, тем лучше. Некогда размышлять над правильностью или устраивать демократический процесс принятия приказа. Цена велика. В том числе, и велика цена ошибки командира. В мирной жизни же нам такая спешка не нужна, мы большую часть вопросов можем спокойно обсудить, чтобы минимизировать эту самую ошибку.

Речь не о том, чтобы не иметь мысли (да и законные меры воздействия, хотя бы теоретически, тоже есть). Речь о том, чтобы в ключевой момент - субординацию - эти мысли не вмешивались. Когда дело заходит за исполнение приказа - никаких условий и отговорок. Сначала исполнение - разборы полётов лишь после. Разве не так?
Практически, у нас сейчас есть такая же система в законном поле. То есть мы выполняем все законы, те же ПДД, всякие кодексы - как положено, куда деваться (ну, в идеале). Но у нас есть возможность, если мы считаем какой-то закон неправильным, добиться его отмены или пересмотра. Поднять общественное мнение, подать в суд, обратиться через СМИ с критикой. Вы же предлагаете отказать народу в этом праве. Приняли плохой закон - терпите, и не смейте вякать, потому что ее приняла Власть, которую покрывает сам Император, которуму вы давали клятву и так далее.

И речь не о том, что это идеально применимо для народа. Речь о том, что альтернативные варианты уже неоднократно пробовались, с неизменным результатом - умытием большой кровью, которая прекращалась только с экстренным приходом жёсткого варианта.
Да неужели? Чем ваш вариант будет спасительнее? Если вы сами же допускаете возможность мятежа, битвы за престол и войну "народной" части населения с "антинародной"? Вот уж как раз наоборот. Если народ загнать в рамки беспрекословного подчинения, то вы получите либо тупое быдло вместо народа на выходе, либо как раз кровавый мятеж.

И, кстати, зря вы так ополчаетесь на "cлепое подчинение". В случае государства в относительно мирное время подчинение власти требует от конкретного рядового человека гораздо меньших усилий, чем в армии - всё же другой масштаб и другой ритм. От него всего-то лишь требуется соблюдать законы, чтить государственные ценности и не исходить из презумпции, что он умнее престолоблюстителей.
Все верно, кроме последнего, чего вы никогда не добьетесь мирным путем. Но во-первых, если оно и сейчас все так, в отношении подчинения законам, то зачем еще нужно вводить какого-то виртуального Императора? И во-вторых, глядя на Бориса, дирижирующего по пьяни оркестром, вашу презумпцию не спасет никакой Император.

Перефразируя известный тезис об армии - "тот, кто не хочет быть подданным своему Императору, будет рабом чужому."
А не надо под себя перефразировать, лишнее это. Я тоже могу перефразировать, что угодно и как угодно, но это не станет умным выражением. Типа того, что "кто слаб настолько, что не хочет быть сам себе хозяином, найдет себе хозяина (Государя-Императора)".

И последнее. В свете ваших рассуждений о том, чтобы лишать человека звания русского предавшего клятву Императору не критиковать власть, либо давать его каждому въетнамцу, если он принесет клятву и молча будет пахать на огроде под Вологдой всю жизнь. Вы же сами же ранее говорили, что самодентификация русского - основолагающая для каждого. Так оно и есть. Никто не может отобрать у меня звания русского даже по решению суда. Это мое внутреннее состояние, это моя гордость. Какие бы клятвы я не предавал, я останусь русским. Меня можно лишить гражданства, но не моей национальности. В гробу я видел ваши куку и обзывание нерусями по одному вами выбранным критериям. И сдается мне, нормальный бурят точно так же в гробу видел предложение о наименовании его русским после принесения клятвы беспрекословно молчать перед чиновничьим рылом.

Сами бы помолчали. Наша нынешняя власть не хочет никакого Виртуального Императора. Вы обязаны молчать и прнимать это решение власти как руководство к действию.
Mad Alex, RU   23.09.13 04:38            
Пара копеек с точки зрения Дарвинского отбора Обществ.
Во первых, надо понимать, что Элита имеет некоторые ништяки в том смысле, что несет Ответственность перед Богом и Обществом в рамках Долгосрочного дарвинского отбора Обществ. Неспособность Элиты выполнять задачи по направлению общества и организации его защиты в том числе от себя любимых карается Зачисткой. Либо внутренней (см октябрь 1917), либо внешней - но уже вместе с народом. В этом смысле введение пустого места Императора видится как некоторая отмазка престолоблюстителей от Ответственности в рамках указанного отбора.
Во вторых, набор Смыслов Империи вполне может быть заключен и в Идее (Идеологии) Государства. Типа Служу Советскому Союзу. Мне кажется это более очевидным и принимаемым решением. Не бывает безгрешных людей, должностей (даже пустых), идеологии государства. Поскольку в рамках внешнего давления при Отборе необходимо Принуждение для того, чтобы немного придавить Подсознание. И это Принуждение будет рассматриваться некоторыми как грех. В этом смысле даже Бог с моей точки зрения смотрится лучше, чем Пустое место Императора, поскольку принуждает Общество по собственной воле ограничивать само себя в своих хотелках - впрочем, настаивать не буду.
Резюме такое - бессмысленно искать Абсолютное Решение в данной проблеме - оно отсутствует хотя бы потому, что мы находимся и должны находиться на Бритве.

PS Из того, что уже было "Служба определяет Гражданство" - имхо лучший выход из сегодняшнего косячного состояния.
Изменен: 23.09.13 12:14 / Mad Alex
Главный Злодей, RU   23.09.13 00:55            
Zmey,
Источником власти у нас в России является ее народ. Вы, во-первых, предлагаете отобрать у народа власть. А во-вторых, вы просто заменяете реальное понятие "народ России" на виртуальное "Государь".
Прежде всего, всё-таки разберитесь с путаницей в понятии. Во-первых, народ является источником власти, а не самой властью (именно поэтому "отобрать власть" у него нельзя). Во-вторых, этого качества у него и не отбирают и ничем его не заменяют. Просто дают идентификатор. Знамя же не "заменяет" воинскую часть?
Причем и то и другое - разперсонифицированное, но народ хотя бы есть, и механизмы его влияния на власть понятны, а Государя нет, и механизмы его влияния вами вообще отвергаются. Смысл то где?
Где смысл идентификатора? Естественно, в идентификации. Ответ на вопрос "что такое народ?" станет однозначным и не оставляющим пространства для спекуляций. Присягу верности Императору (а значит, российскому государству) или дали, или нет.
В данной подаче, виртуализация престола и создание невидиомго персонажа отнюдь не является решением. Точно так же как некоторые в наше время могут послать Россию, с тем же успехом пошлют и Государя.
Как раз и является. Сейчас некто может называться русским и одновременно посылать Россию. И тут же прятаться за оговорками: мол, страну-то люблю, а власть, мол, ненавижу. В нашем же случае отмазок не будет. Послал Государя Императора - нерусь безродная. Не послал - изволь признавать престолоблюстителей, как подобает подданному. Не хочешь признавать, но можешь свергнуть и сам престолоблюстителем - дерзай. Правда, максимум оценки, который останется в истории такому персонажу - искупившийся клятвопреступник, но это будет жертва, которую он должен будет готов принести, если действительно идёт на это из любви к России. И всякие спекуляции насчёт хождения из этой самой любви тоже отметаются: не может любить Россию человек, который, пусть даже и свергая престолоблюстителей, отвергает Государя Императора, как высшую инстанцию. А раз не отвергает - значит, напакостив, стремится как можно быстрее и качественнее исправить содеянное.
Наличие Государя Императора, таким образом, поможет любое поведение гражданина недвусмысленно и безотмазочно классифицировать по шкале "слово или поступок русского человека / слово или поступок неруси позорной". И это - очень важный и нужный инструмент национальной идентификации.
Вот тут вы упустили момент. Был у нас такой якорь. Практически полностью соответствующий вашей программе. Незабвенный Дедушка Ленин.
Дедушка Ленин всем был хорош, кроме одного, но фатального недостатка: был он прибит гвоздями конкретно к советскому коммунистическому режиму. Когда советский коммунистический режим приказал долго жить, он естественным образом более не смог выполнять положенную роль. И не случилось символической преемственности. И теперь президент вынужден говорить о необходимости национальной идентификации, а враги России прячутся за кукареканье: "Россия - не моя страна, моя страна - СССР!" (И даже при этом след, который дедушка Ленин в таком качестве оставил в национальном сознании, бесспорен. От многочисленных "...имени Ленина", которые и по сей день сохранились, до современного фольклора, в том числе интернетного.)
Вот во избежание подобных недостатков и предлагается Государь Император, не привязанный к конкретному режиму. Что бы ни случилось, он - неизменное знамя нации.
Собственно говоря, основа идеи-то вовсе не новая и проверенная временем. Понятие престола ещё в просвещённое новое время себя хорошо зарекомендовало (король умер - да здравствует король! (с)). Недостатком была только привязка престола к слабому и физически уязвимому человеческому существу. Это предлагается устранить.
Ой, ну вы сами понимаете, насколько наивно все это звучит? Если в стране дошло дело до революции, это значит, что большая часть сложившихся устоев была неверна и не принималась народом. В этом случае народ отвергает все, что мешало ему жить.
Это всё так, но прочности виртуального Государя Императора вы серьёзно недооцениваете. Потому что не учитываете кое-каких обстоятельств.
Да, в революционном угаре могут даже отказаться даже от виртуального Императора. Но что у нас неизменно бывает после любого революционного угара, когда протрезвление и восстановление (как экономическое, так и политическо-правопреемственное)? Потускнение революционных идеалов, бухтение: "А вот в старые времена...", "А вот при прошлой власти...", "А эта власть воровская и нелегитимная!" и т. п. И тем сильнее, чем при этой самой прошлой власти уделяли внимание постановке символов в мозгах. Плохое забывается ужасающе быстро. Начинается разброд, шатание и кризис идентификации.
И вот тут-то триумфально возвращается наш виртуальный и режимно-непривязанный Государь Император.
За прошедшие годы "вынужденной оставки" с ним ничего не случилось - на то он и виртуальный. Забыть про него, коль скоро уж речь зашла об "а вот при прошлой власти!", никак не можно. Действующей власти достаточно вновь признать его главой государства (это им решительно ничего не стОит, ибо, опять же, он виртуальный), признать перегибы смутного периода, покаяться и т. д.
С дедушкой Лениным такое, к сожалению, не сделать - в силу вышеупомянутого фатального недостатка. Императора Всероссийского в дореволюционном варианте тоже не реставрировать - придётся на престол ставить непременно "кого-то" из плоти и крови, да так, чтобы несомненными правами престолонаследия обладал. Виртуальному же Государю Императору такие условности - не помеха. Был бы он именно таким хотя бы до революции - было бы сейчас для назревшей проблемы идентификации готовое решение. (А то и уже проблемы бы давным-давно не было.) И были бы для него серьёзные исторические и менталитетные предпосылки, ибо историческая память - штука цепкая. (Даже сейчас, 100 лет спустя, как видите, есть некоторый идеологический спрос на тему романовской России - хотя, казалось бы, куда как старательно вытравили при коммунизме!)
Все ваши рассуждения о якоре - это лишь ваши рассуждения. Эту концепцию, уж посмотрите на мир реально, не воспримет серьезно и десятая часть России.

Ошибаетесь. На идею Императора в России (и не только в России!) спрос существует очень мощный, и это заметно почти невооружённым глазом. Даже на примере кухонных дискуссий на сайте. Идёт ли речь о России в прошлом, настоящем или будущем - в воздухе витает (причём всё чаще озвучивается) слово "Империя". А сразу после этого тема неизменно переходит либо к Путину, либо к Сталину. И основные тезисы, высушенные до сути, сводятся к: "Путин - настоящий Император", "Путин - не настоящий Император", "А вот Сталин был настоящим Императором!"... да и всё, собственно.
Могу потыкать и в показательные примеры из как бы области культуры и развлечений. Тут вот некто вякнул про вархаммер да звёздные войны. Тема вархаммера и звёздных войн весьма популярна среди сетевых оболдуев. А почему именно они, а не любая из тыщи альтернативных развлекух? Что их объединяет такого, чего нет в альтернативах? И там, и там есть Император. Или вот ещё нездоровую популярность, прямо таки моровое поветрие, обрёл у нас в стране сериал про дружбу мерзких маленьких лошадок. Для маленьких девочек сериал, да. И популярность, что характерно, среди дядек далеко за двадцать. Чего в нём есть такого, чего нет в тыщах (опять же) альтернативных мультиков? Ни тема, ни сюжет, ни техническое исполнение... Но маленькая деталь: там имеется императрица (она, правда, официально считается "принцессой", но это абсолютно несущественная хрень).
Есть, есть спрос на идею Императора. Отрицать это крайне неразумно. Вопрос лишь в том, что она, чтобы стать идентификационным элементом, должна быть сформулирована и преподнесена в точно и тщательно подобранной форме. И лучше бы нам подобрать её раньше, чем это успеют враги.
Фокус в том, что в армии есть два понятия, помимо беспрекословного подчинения: ответственность командира за все проступки подчиненных,
А чем обосновываются эти понятия? Уставом? А чем обосновывается устав?
и (на войне) смертельная ответственность за принятые решения.
Решения на войне иногда включают сознательное (само)пожертвование. Так что не только в смертельности дело.
Трибуналы часто оправдывают тех, кто отстранил командира в тяжелой обстановке и довел дело до правильного решения.
Но трибунал, тем не менее, имеет место, не так ли? Это я всё к тому, что субординация не из одной только дрессировки проистекает, есть у неё обоснования и более высокого уровня.
Но подчиненные все так же беспрекословны и не имеют мысли о том, чтобы покритиковать или пожаловаться. Вы всерьез считаете, что это идеально применимо и для государственного устройства? Для народа?
Речь не о том, чтобы не иметь мысли (да и законные меры воздействия, хотя бы теоретически, тоже есть). Речь о том, чтобы в ключевой момент - субординацию - эти мысли не вмешивались. Когда дело заходит за исполнение приказа - никаких условий и отговорок. Сначала исполнение - разборы полётов лишь после. Разве не так?
И речь не о том, что это идеально применимо для народа. Речь о том, что альтернативные варианты уже неоднократно пробовались, с неизменным результатом - умытием большой кровью, которая прекращалась только с экстренным приходом жёсткого варианта. (И, кстати, зря вы так ополчаетесь на "cлепое подчинение". В случае государства в относительно мирное время подчинение власти требует от конкретного рядового человека гораздо меньших усилий, чем в армии - всё же другой масштаб и другой ритм. От него всего-то лишь требуется соблюдать законы, чтить государственные ценности и не исходить из презумпции, что он умнее престолоблюстителей.)
Нам, конечно, хотелось бы, чтобы форма организации народа в пространстве национальной идентификации была благообразна и благоухала цветочками. Но пространство национальной идентификации - не менее суровый мир, чем любой другой из земных миров. Перефразируя известный тезис об армии - "тот, кто не хочет быть подданным своему Императору, будет рабом чужому." А ошибки и перегибы в национальной идентификации позволим себе разбирать потом. Когда Империя останется только одна.
Сибиряк,
1. Начнем с того что в любой Империи нет граждан, а есть поданные (платящие дань Государю). А граждане есть только в Республиках !
Начнём с того, что разделение на подданство и гражданство существует только в русском языке. В гейропейских странах это обозначается одним и тем же словом, и различий между ними не делалось. Задуматься над тем, что это означает, вам не помешает.
И да, наличие российского гражданства должно быть увязано с наличием присяги. В этом тоже нет ничего необычного. Помните, что нужно сделать для получения гражданства Пиндостана?
2. Как должно происходить дача присяги подданных Государю Императору ( далее по тексту Императору) : присягу должны давать торжественно 1 сентября каждого года подданные достигшие возраста семи лет или по окончании школы (ВУЗа, ПТУ) или же вместе с воинской присягой в армии ?
На усмотрение престолоблюстителей. Сгодится сбалансированный вариант: для детишек - подготовительные мероприятия, вроде принятия в октябрята, и воспитательно-образовательные уроки в школе, присяга - при получении паспорта, в армии или на вступлении в госслужбу - ещё раз, по специализированному под институт варианту. Граждане страны, на момент нововведения уже имеющие паспорта, "пересдавать" присягу не должны - но потому, что считаются давшими её по умолчанию. Гражданин, конечно, может разодрать тельняшку и заявить: "Я присяги не давал!" - никто ему сего не запрещает. Но, сделав такое заявление, извольте сдать паспорт.
3. Каким аппаратом принуждения и мерами воздействия должен обладать Император что бы его "уважали" и не смели словами (не дай Бог делами) покушаться или сомневаться в его "величие" ? Я (как будущий подданные Императора) предлагаю взять из недавнего прошлого методику которая существовала при И.В. Сталина в Уголовном Кодексе РСФСР ст. 58-10 "Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений— лишение свободы на срок не ниже шести месяцев".
Было бы неплохо, но на это потребуется подготовительная работа. Для начала достаточно будет наличия клятвы и связки её с гражданством, как вышенаписано.
Теперь перейдем к нациям – народностям. Всех ли подданных Империи следует считать русскими или все таки в Империи оставим: татар, калмык, хакасов, чеченцев. Ведь нельзя же например евреев подданных Империи тоже назвать русским народом – это антисемитизм !
С нациями-народностями всё просто. "Нациями" они больше не будут. Просто народностями. Официальное определение слова так поменяется. Нация будет только одна - русский. И будут говорить, например, так: "русский еврейской народности". Никакого антисемитизма, что вы: просто следование определению. А у тех русских еврейской народности, которых будет задевать слово "русский", всегда будет вариант - заявить: "Я не давал клятвы!" И, естественно, сдать паспорт.
И еще вопрос, какую ветвь власти будет представлять Император: законодательную или судебную или исполнительную ? Или он будет един в трех ветвях ? У Императора будет право издавать нормативно правовые акты (законы), он будет надзирать за их исполнением и в случае их нарушения будет сам судить отступников ?
Я, конечно, понимаю, что вы натуживаетесь в пораженском юродстве, но всё же чувства меры не теряйте, дабы не облажаться, как вот сейчас. Тема соотношения Императора с властью была раскрыта прямым текстом.
RAS, ru   22.09.13 22:35            
Подданные не в империях, а в монархиях. Подданство - это политико-правовая связь физического лица и монарха. Монархия в свою очередь - не обязательно империя. Империя же может существовать и без монархической формы правления.

P.S. Проблемы есть. И пути их решения искать нужно. Но явно не виде абсолютно оторванных от реальности концепций.

Дать присягу несуществующему идеализированному существу, может либо сектант, либо сумасшедший.
Изменен: 22.09.13 22:44 / RAS
Сибиряк, RU   22.09.13 21:17            
ГЗ говорит толковые вещи. Такой Государь император всея Руси сегодня нужен как никогда !
Но вот в чем загвоздка : "Российский народ - те, кто присягнул на верность Государю Императору Всероссийскому и блюдёт присягу."
1. Начнем с того что в любой Империи нет граждан, а есть поданные (платящие дань Государю). А граждане есть только в Республиках !
2. Как должно происходить дача присяги подданных Государю Императору ( далее по тексту Императору) : присягу должны давать торжественно 1 сентября каждого года подданные достигшие возраста семи лет или по окончании школы (ВУЗа, ПТУ) или же вместе с воинской присягой в армии ?
3. Каким аппаратом принуждения и мерами воздействия должен обладать Император что бы его "уважали" и не смели словами (не дай Бог делами) покушаться или сомневаться в его "величие" ? Я (как будущий подданный Императора) предлагаю взять из недавнего прошлого методику которая существовала при И.В. Сталина в Уголовном Кодексе РСФСР ст. 58-10 "Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений— лишение свободы на срок не ниже шести месяцев". Расказал мужик в трамвае смешной анекдот про Императора - отсидел двушечку. Рассказал Гарик Харламов или Миша Галустян на "Камеди Клаб" смешную историю о жизни Императора – налили ему пятерик лагерей. На КВНе (в прямом эфире ОРТ) команда исполнила юмореску про Императора – вся скопом загремела на десяточку лет строгоча без права переписки. Потому как без уголовно наказуемого запрета нелестно отзываться о величии Императора всякий пес смердящий будет в анекдотах на базаре подрывать его авторитет, а это ведет к подрыву государственности (читай ст. 58-10). И конечно же надо будет порубать Интернет, а то мало ли что там забугорные вражины могут про Императора в Ютубе выложить. Так же надо возродить радио глушилки, потому как например на радиоволнах из Аляски, Грузии, Финляндии и Польши будут вещать всякие "Свобода", "Немецкая волна" "Голос Америки" и "БиБиСи". А иначе все будут стебаться над Императором подрывая его авторитет и уважение !
Нужно возродить отделы "ГлавЛит" и отдел цензуры в любой СМИ.
Теперь перейдем к нациям – народностям. Всех ли подданных Империи следует считать русскими или все таки в Империи оставим: татар, калмык, хакасов, чеченцев. Ведь нельзя же например евреев подданных Империи тоже назвать русским народом – это антисемитизм !
В общем надо четко прописать кто такие подданные Империи и кого оставим жить в этой Империи – одних только русских (а все другие народы придётся "выселить" за пределы Империи ) или все таки в Империи останутся жить дагестанцы, карачаевцы, якуты и т.д. и все они не будут называться русским народом, а могут называться карачаевцами, якутами и дагестанцами, наровне с русским.
Кстати Император чем то похож на монархию в Великобритании. Там парламент избирает премьер министра, который в последующем присягает монарху (в данный момент Королеве Виктории). И если что то премьер министр "сделает не так" то виноват будет именно глава кабинета министров, а не Королева Виктория.
Для народа Император должен быть что то вроде далекого светлого будущего. Коммунизма для СССР или построение демократии для США, только намного серьезней (без анекдотов и шуток !).
И еще вопрос, какую ветвь власти будет представлять Император: законодательную или судебную или исполнительную ? Или он будет един в трех ветвях ? У Императора будет право издавать нормативно правовые акты (законы), он будет надзирать за их исполнением и в случае их нарушения будет сам судить отступников ?
И самое главное – нужно будет прописать какому наказанию подвергнуться подданные если они откажутся давать присягу императору: я предлагаю применять высылку за пределы Империи с конфискацией имущества. ГЗ как думаешь ? ? !
Изменен: 22.09.13 23:46 / Сибиряк
Чужой, UA   22.09.13 20:04            
Zmey
Наконец-то!
Спасибо, искреннее!

Структура Верховной Власти (основа - единоначалие, название не имеет значания).
Она должна быть сбалансированной и неуязвимой.
Как?
Никак. Это недостижимый идеал в связи с недостижимостью предельной рационализации всех граждан страны.

Достижимый.
Не рисуюсь, честное слово - здесь расписывать не могу.
Рассмотрите аспект Тайного Совета, как органа баланса и безопасности.

Ну или будут, если будут не людьми. Но мы ведь не об этом?
)))) пока - не об этом.
Но - пока.

Сохранение Власти Славян, при общей Доктрине и реальных действиях по монолитизации социума РИ и выращивании Гражданина РИ.
Как?.
Так же как и сейчас. Культурным давлением со стороны русских. Примат русского языка в образовании и массовой культуре. Отрицание переноса национальных обычаев с окраин в центр (типа резания баранов или лезгинки на площадях Москвы). Только более жестко и более умно, грамотно.

Однозначно.
Плюс внедрение, проверенных в мировой практике - Тайных Обществ.
Только - уже своих.

Создали Империю (начальную).
Куда идем дальше?
Туда же, куда идут и все империи. Сначала - стремление к мировой гегемонии. Потом - усилия по удержанию этой гегемонии и навязывание всем своего пути. Ну и , естесвтенно, разумный выбор этого пути, в понимании ответственности за судьбу уже всей мировой цивилизации.

Сначала - стремление к мировой гегемонии.
Мировая гегемония - это полное изменение Мышления, Сознания и всей Структуры социального и государственного устройства.
Понимаете, какой должен быть уровень Знаний и какой это объем работы?

Потом - усилия по удержанию этой гегемонии
Это постоянное совершенствование, уже мировой системы социального и государственного устройства.

и навязывание всем своего пути.
Навязывание не столько Пути, сколько привитие нашего образа Мышления и Сознания.
Убеждение на деле - в правильности Пути.

Еще раз - искреннее спасибо!.

Тогда, еще несколько вопросов.
Такой путь (а он единственно возможный), будет происходить в крайне плотном, конкурентном поле.
Более того, многие игроки, уже достигли на таком пути - много большего.
Каким образом нам опережать?
Как при этом не спалить Планету?

Другие вопросы - задам чуть позже.

Изменен: 22.09.13 20:05 / Чужой
Zmey, Moderator   22.09.13 19:44            
-- > Чужой
Структура Верховной Власти (основа - единоначалие, название не имеет значания).
Она должна быть сбалансированной и неуязвимой.
Как?
Никак. Это недостижимый идеал в связи с недостижимостью предельной рационализации всех граждан страны. Каждый человек может ошибиться, впасть в маразм или влюбиться ненароком. Государственные правители никогда не будут исключением из народа. Ну или будут, если будут не людьми. Но мы ведь не об этом?

Сохранение Власти Славян, при общей Доктрине и реальных действиях по монолитизации социума РИ и выращивании Гражданина РИ.
Как?.
Так же как и сейчас. Культурным давлением со стороны русских. Примат русского языка в образовании и массовой культуре. Отрицание переноса национальных обычаев с окраин в центр (типа резания баранов или лезгинки на площадях Москвы). Только более жестко и более умно, грамотно.
Создали Империю (начальную).
Куда идем дальше?
Туда же, куда идут и все империи. Сначала - стремление к мировой гегемонии. Потом - усилия по удержанию этой гегемонии и навязывание всем своего пути. Ну и , естесвтенно, разумный выбор этого пути, в понимании ответственности за судьбу уже всей мировой цивилизации.
Чужой, UA   22.09.13 19:39            
Sibtek
Дать финансово-экономически-налоговое равенство регионам и народам.
Ну, без этого - вообще никуда.
Без этого, у Вас на второй день - бунты начнутся и партизанское движение.

Мы живем в конкурентном мире.
Никто не будет упускать возмножность, ни извне, ни изнутри - впрыснуть в организм яды или их комплекс.
А сепаратизм - один из таких ядов.
Думать, что при успехах Империи, все вокруг нее будут радоваться и хлопать в ладоши - наивно.
Изменен: 22.09.13 19:42 / Чужой
Zmey, Moderator   22.09.13 19:36            
--> Главный Злодей
А вы не поняли, для чего нужен Государь. Государь нужен не для ответственности. Государь нужен как точка идентификационного ориентира. Как концепт того, что Россия, которая нас всех объединяет - это не менее, чем государство и политический субъект, и что она у нас одна.
В данной подаче, виртуализация престола и создание невидиомго персонажа отнюдь не является решением. Точно так же как некоторые в наше время могут послать Россию, с тем же успехом пошлют и Государя. Вы всерьез думаете, что объединяющим якорем нации может стать виртуальный правитель? Который, потворюсь, не несет никаких государственных функций?

"русским не нужно государство" или "русским нужно несколько государств", должны сознанием русского человека идентифицироваться как враждебные и отметаться мгновенно, на уровне рефлекса. Имеете против этого возразить?
Имею против этого возразить то, что Виртуальный Государь в процессе "отметания на уровне рефлекса" совершенно не нужен, не причем, и ничего не добавит.

Имеющиеся якоря, как показала история, плохо годятся.......
Идеальный же Государь Император - как раз и есть якорь, лишённый человеческой уязвимости, но также и достаточно конкретный, чтобы быть якорем. И понятие "народ" становится возможным определить весьма просто: "Российский народ - те, кто присягнул на верность Государю Императору Всероссийскому и блюдёт присягу."
Вот тут вы упустили момент. Был у нас такой якорь. Практически полностью соответствующий вашей программе. Незабвенный Дедушка Ленин. Все как в вашей сказке. Идеальный правитель, которого нет. Всемудрый, всеблагой и всесильный (учение Ленина всесильно потому что оно верно! - помните?). Был абсолютным ориентиром нации. Малые дети в детских садах читали сказки про маленького Ленина. Детей программировали на честность, доброту и порядочность. В школах детям рассказывали про то, какой Ленин был няшка, пока учился. Новые установки - учиться, учиться и учиться! Быть верным делу. Пионер - всем ребятам пример. Потом комсомол и партия, где Ленин висел в кабинетах и светил постоянным ориентиром в светлое будущее. Все было сделано правильно. Идеальный Ленин был практически отторгнут от своего реального прототипа. Он был недосягаем, прочен как скала и вечно жив. И в то же время не мог сам себя дискредитировать, потому что был мертв и лежал себе спокойно в Мавзолее. Правители СССР, все как по вашим рассказам, имели высшую мудрость - Ленина, и ссылались на него, в случаях принятия важных програмных решений. Цель была указана, цель была верна, понятна и радовала ум перспективами.
Что пошло не так? А пошло все ровно по моему возражению, которое я изложил ранее. Ведь я его не с бухты Барахты придумал. Именно принятие руководством неверных решений с отсылкой на авторитет Ленина, при отсутствии альтернативной позиции и возможности реальной критики привело первое в мире Социалистическое государство к краху. Ленин не спас страну от развала и падения. И отказался народ от него с легкостью. Чем ваш Виртуальный Государь будет отличаться?

То же самое, но развёрнуто: любая революция, в которой граничным условием не является сохранение единого российского государства - суть антинародна, какими бы лозунгами она не прикрывалась. Во-вторых, если у революции не хватает сил взять и удержать власть быстро, с минимальным попранием завета "русские люди не воюют друг с другом", а достаёт только развязать затяжную гражданскую войну - такая революция суть антинародна.
Ой, ну вы сами понимаете, насколько наивно все это звучит? Если в стране дошло дело до революции, это значит, что большая часть сложившихся устоев была неверна и не принималась народом. В этом случае народ отвергает все, что мешало ему жить. Ваша парадигма слетит точно так же к чертям, потому что ее абсолютно ничего не защищает, и она не дает ничего. Все ваши рассуждения о якоре - это лишь ваши рассуждения. Эту концепцию, уж посмотрите на мир реально, не воспримет серьезно и десятая часть России.

Ну и, наконец, если дело дошло-таки до затяжной гражданской войны, ни одна из сторон не может взять верх, но и ни одна не желает движений к примирению (во исполнение клятвы Императору) - антинародны обе.
Чушь то какая... Всех расстрелять, остальных загнать в лагеря с ежедневными молитвами Государю. Что значит, антинародны, если у вас имеются две огромные силы, которые не могут друг с другом справиться или прийти к миру? Это значит лишь то, что в ней учавствует именно народ по своей воле и в силу каких-то своих желаний переустройства государства. В любой гражданской войне к власти придет только народная сила. Потому что сила, не могущая опереться на народ и его желания, потерпит поражение. Что нам собственно, наши двадцатые годы и показали.

В-третьих, если новый режим пришёл к власти - мы, конечно, не можем сбрасывать со счетов, что он несколько нарушил присягу Государю Императору, верно? И это тоже хорошо (что не можем). Ибо возникает место такому понятию, как искупление клятвопреступления. Взяв власть, сумел удержать Россию от скатывания в развал и братоубийство, спас и укрепил и передал следующему поколению владетелей (уже законной (по новому закону), а значит, престолоблюстительски верной передачей) - вошёл в историю, как клятвопреступивший, но искупивший.
Смешно, если честно. Настолько по детски-сказочно все звучит. Прям ждешь, что со следующей строки будет написано "а Государь - в домике!". Вы себе реально процессы, рождающие революционно-вооруженную борьбу за власть, представляете? Ельцин - престолоблюститель? Фиг там был, обычный властолюбец, не более.

Это всё, заметьте, совершенно не касается конкретных действий власти. Это схема, которая должна прокручиваться в голове людей, чтобы ориентировать их в оценке происходящих (или произошедших ранее) исторических пертурбаций, буде таковые происходят (произошли).
Это, заметьте, требует невероятных усилий по вдалбливанию людям в головы именно такой трактовки событий, требует просто нереальной промывки мозгов. Кто этим будет заниматься? Я вам сразу скажу, что 90% народа эту вашу трактовку по самостоятельному измышлению, отринет как бредовую, потому что наверху у "неидеальных привителей", очевидно, будут совсем иные предпослыки и мотивы к действию.

Государь Император - не сама власть, Государь Император - персонификация её источника в голове русского человека. Того самого "российского народа", который по Конституции.
Источником власти у нас в России является ее народ. Вы, во-первых, предлагаете отобрать у народа власть. А во-вторых, вы просто заменяете реальное понятие "народ России" на виртуальное "Государь". Причем и то и другое - разперсонифицированное, но народ хотя бы есть, и механизмы его влияния на власть понятны, а Государя нет, и механизмы его влияния вами вообще отвергаются. Смысл то где?

Вы очень зря недооцениваете значение плакатов. А также не совсем уловили, в чём их смысл в данном случае. Не конкретно отучение от курения (как ни удивительно). Их задача - настойчиво стучаться в мозг и приучать его к мысли, что есть Государь Император, и что он - положительный ориентир.
Как я уже говорил, в сравнении в Лениным В.И., ваш "Император" просто дешевка. Ленин всегда был с нами, глядел отовсюду и советовал на каждый случай жизни, что делать, призывал учиться, славить трудового человека и партию, не обижать маленьких. Это хоть как то помогло?

И тут вы тоже не вполне понимаете суть дела. Вот возьмём армию. Беспрекословно исполнять приказы командира нужно или не нужно? Нужно. Обязан ли он объяснять, почему приказал именно так, а не иначе? Не обязан. Почему так? Потому что предполагается, что командир компетентен на своём уровне и лучше знает, для чего и что делать (в том числе и не объяснять причины приказов).
Фокус в том, что в армии есть два понятия, помимо беспрекословного подчинения: ответственность командира за все проступки подчиненных, и (на войне) смертельная ответственность за принятые решения. Подрались в роте два бойца - командиру роты выговор. Утопил командир корабля крейсер - полетят все, вплоть до командующего флотом. Принял неверное решение в бою - проигрываешь бой, терпишь поражение, и либо смерть в бою, либо трибунал. В политике же мы имеем совсем другой порядок отношений. Никто ни за что не отвечает. Все стараются свалить ответственность на нижестоящую инстанцию, а в случае принятий неверных решений просто уходят в отставку, а то и на другую работу. Да и логика госуправления в том, что мы не подчиняемся правителям напрямую, а подчиняемся общим для всех законам. Мне не может отдавать приказы мэр города. Но я могу подать на него в суд, если он повредит мой автомобиль. Если вы хотите превратить страну в подобие армейской машины, то с этой мысли и надо начинать, а не размусоливать тут сказки про доброго царя-которого-нет. Тогда вас пошлют гораздо раньше и не будут разглядывать ваши простыни построчно.

Но рассмотрим случай жизненный: командир - тупой мудила, некомпетентность которого очевидна даже нижним чинам (особенно им, да). Отменяет ли это необходимость беспрекословно исполнять его приказы и его право не объяснять причин? Никоим образом. Почему? Ибо дисциплина и субординация.
Сказочный пример, сами его подали. Все терпят тупого командира, страдают от идиотских решений, имеют кучу проблем от этих идиотских решений, подразделение в общем неэффективно, неспособно справиться с поставленными задачами и очевидно катися к какому-нибудь крупному залету, который скажется на всех одинаково плохо. (скажем, объявят казарменное положение, отмену выходных и премиальных). Но подчиненные все так же беспрекословны и не имеют мысли о том, чтобы покритиковать или пожаловаться. Вы всерьез считаете, что это идеально применимо и для государственного устройства? Для народа?

Да, безусловно, некомпетентный и тупой мудила в командирах имеет значительные шансы запороть задачу и погубить подчинённых. Но парадокс в том, что, если позволить пререкания и дискуссии на том основании, что командир оказался тупым мудилой - шанс запороть задачу и погубить подчинённых становится ещё выше.
Как кадровый офицер, имеющий вид в обе стороны иерархии, говорю вам, что это абсолютно не так. Есть немало случаев, когда растерявшегося в боевой обстановке лейтенанта подчиненные практически отстраняли от управления, и делали все сами. Потому что слепое подчинение просто привело бы всех к гибели. Трибуналы часто оправдывают тех, кто отстранил командира в тяжелой обстановке и довел дело до правильного решения. В мирной обстановке тупой начальник начинает терять нормальных подчиненных - они переводятся или увольняются, в результате чего подразделение скатывается в тухляк, который потом приходится разгонять вышестоящим начальникам и делать все заново. У нас в масшатбах страны просто нет на это права.

А какие обоснования у Системы-армии для дисциплины и субординации? Чей-то высочайший авторитет? Научное обоснование? Некие моральные оправдания? Нет, нет и нет. Дисциплина и субординация в армии есть именно потому, что это армия. А армия она, в свою очередь, именно потому, что в ней есть дисциплина и субординация. И понимание этого вдалбливают в новобранцев беспощаднейше.
И все-таки армия - не есть нормальное общество. Вдалбливать каждому младенцу подчинение с младых лет каждому тупому депутату районного законодательного собрания - это вне моего понимания о разумном устройстве общества.

Государство отличается от сборища племён практически тем же самым. Тем, что государственная власть - это государственная власть, её надлежит слушаться, а решения - исполнять. И это знание, между прочим, написано кровью ещё большей. Какой бы плохой и бездарной ни была власть - больше всего крови проливалось в смуты и межцарствия.
Путаете причину и следствие. Смуты и межцарствия случались именно по причине провала или слабости и некомпетентности государственных правителей.

Теперь снова о Государе Императоре. И снова об армии. Есть такая штука, как воинское знамя, и отношение к нему самое серьёзное. Почему? Ведь это просто тряпка. Выражаясь вашими словами, "безсильный символ". Или всё-таки не просто?
Вот примерно тем же, чем знамя для подразделения, должен являться и Государь Император для российского народа (русских людей).
Если бы вы служили в армии, вы бы знали, что знамя не несет ничего из того, что вы предалагаете получить от Государя. Оно просто есть, и является символом того, что воинское формирование боеспособно. Небоеспособное формирование теряет флаг. Так было со времен Римской Империи. Просто дань традиции.

Тут всё очень просто: если он принёс клятву служения и её соблюдает - то он русский. (Как вы могли заметить, я слова "русский человек" и "россиянин" в этой теме сознательно употребляю перемешанно и взаимозаменяемо.) Хоть и бурят. Гордиться бурятством ему при этом по-прежнему никто не запрещает (ну что поделать, у каждого русского человека свои недостатки) - а только он при этом ещё и русский, по определению.
Я думаю, ни один бурят не будет согласен с такой подачей его национальности. Сейчас он бурят, но гражданин Великой России. Что ему дает повод для гордости. А будет бурятом, но русским по клятве. А зачем ему это? Он не хочет быт русским вообще никак. Оно ему надо? Он бурят, хотя и патриот России. Но не русский, хоть ты тресни. И чё? А русский будет просто русским? Или после клятвы он будет говрить "я русский-русский"? Наивность - жуть.

Ну а если ему настолько западло быть русским, что он клятву не приносит, лишь бы остаться Ъ-национальным бурятом... Нужны ли комментарии?
Еще как нужны. Вы, видимо, не совсем понимаете национальную гордость малых народов. У них обычаи предков и свои линии жизни. Те, кто будет приносить такую клятву, будет предателем своего народа. Так же как русский, произносящий клятву при наступлении американского гражданства.

Хочешь подданства Императора - изволь назваться русским. Хочешь национальной идентичности - не становись подданным. Но тогда и не взыщи, когда будет трудно.
Не вижу логики. Просто выводите слово "русский" на наднациональный уровень, разрывая само понятие "русского", заменяя его подданством. И что, не назвался русским, хоть и гражданин страны - не получишь помощи от МЧС в случае наводнения, так что ли? Сами понимаете, насколько глупо это все?
Sibtek, RU   22.09.13 19:33            
Дать финансово-экономически-налоговое равенство регионам и народам.
Чужой, UA   22.09.13 19:11            
Sibtek
У человека всегда есть национальность. И если ее хотят лишить, то надо наоборот вернуть.
Государство соответственно объявить союзом коренных национальностей.

Смотрите, дружище.
Если, например, взять такого, как я, то мне, проще чем два пальца, при минимальных ресурсах, почти до самой черты, действуя в правовом поле, сделать следующее (берем любую национальность):
- поднимаю вопросы национальой культуры и начинаю ее развивать бешенными темпами;
- то же с языком;
- то же со школами;
- внедряем истинные или лже обычаи, быт, одежду, манеру поведения, мышления, сознания;
- и.и.и. дальше не буду расписывать сознательно, так как открытый ресурс.
Понимаете, наконец?

Как Вы уберете эти угрозы в исторической перспективе?!

Изменен: 22.09.13 19:26 / Чужой
Чужой, UA   22.09.13 19:04            
Главный Злодей
Как по мне - пишите, абсолютно разумные вещи (которые еще, думаю - пригодятся).
Но.
Лично я, совершенно, абсолютно не приемлю, в даном случае, увы. основную тезу - "пустое место".

А так, коль бы, Ваши размышления, да совместить с живым Императором - то, по-мне, очень даже гут!
Sibtek, RU   22.09.13 19:01            
Насчёт же аргумента о том, что "эфемерного Императора мы не хотим, а подавай нам реального", ответ очень простой и очевидный: "Если вас, господа, недостало на то, чтобы присягнуть и служить Императору эфемерному, который от вас, в сущности, ничего лишнего не требует - откуда вас достанет, чтобы присягнуть и служить императору настоящему, который от вас потребует то же самое (как император) и ещё больше (как человек со всеми его несовершенствами)?"
У реального императора будет авторитет и сформировавшаяся жизненная позиция. А эфемерного императора и авторитет будет эфемерен.

Не "потерять национальность", а, напротив, обрести.

У человека всегда есть национальность. И если ее хотят лишить, то надо наоборот вернуть.

Государство соответственно объявить союзом коренных национальностей.
Главный Злодей, RU   22.09.13 18:11            
Дописываю...
3. Вы, скорее всего, считаете народ поголовно идиотами. Если народ не останавливает от курения надписи на пачках, предостерегающие картинки и внушения авторитетных врачей, то какого черта вы считаете, что народ поведется на дешевую агитку вроде "Император не курит", когда каждый будет знать, что реально Государя не существует как личности?
Вы очень зря недооцениваете значение плакатов. А также не совсем уловили, в чём их смысл в данном случае. Не конкретно отучение от курения (как ни удивительно). Их задача - настойчиво стучаться в мозг и приучать его к мысли, что есть Государь Император, и что он - положительный ориентир.
4. Как я уже говорил, вы требуете от народа слепого подчинения без возможности критики. Обоснование "русскости" уровнем подчинения несовершенным, как вы сами признаете, властям, на мой взгляд, всегда был вашим узким местом.
И тут вы тоже не вполне понимаете суть дела. Вот возьмём армию. Беспрекословно исполнять приказы командира нужно или не нужно? Нужно. Обязан ли он объяснять, почему приказал именно так, а не иначе? Не обязан. Почему так? Потому что предполагается, что командир компетентен на своём уровне и лучше знает, для чего и что делать (в том числе и не объяснять причины приказов). Хорошо, пусть предполагается. Но рассмотрим случай жизненный: командир - тупой мудила, некомпетентность которого очевидна даже нижним чинам (особенно им, да). Отменяет ли это необходимость беспрекословно исполнять его приказы и его право не объяснять причин? Никоим образом. Почему? Ибо дисциплина и субординация.
Да, безусловно, некомпетентный и тупой мудила в командирах имеет значительные шансы запороть задачу и погубить подчинённых. Но парадокс в том, что, если позволить пререкания и дискуссии на том основании, что командир оказался тупым мудилой - шанс запороть задачу и погубить подчинённых становится ещё выше. Почему так? Можно теряться в догадках. Однако то обстоятельство, что соответствующие требования за многие века прописались в уставе не абы как, а кровью (особенно тех бойцов, которые посчитали себя умнее командиров), побуждает относиться к ним с должной серьёзностью.
И теперь важный вопрос: а что, собственно, прежде всего отличает армию от банды? Что делает её Системой?
Именно дисциплина и субординация. (Идеологические моменты и политинформацию из рассмотрения опустим - они тоже имеют значение, но не первичны.)
А какие обоснования у Системы-армии для дисциплины и субординации? Чей-то высочайший авторитет? Научное обоснование? Некие моральные оправдания? Нет, нет и нет. Дисциплина и субординация в армии есть именно потому, что это армия. А армия она, в свою очередь, именно потому, что в ней есть дисциплина и субординация. И понимание этого вдалбливают в новобранцев беспощаднейше. Ибо это вроде бы нехитрое знание, повторюсь ещё раз, написано кровью.
Государство отличается от сборища племён практически тем же самым. Тем, что государственная власть - это государственная власть, её надлежит слушаться, а решения - исполнять. И это знание, между прочим, написано кровью ещё большей. Какой бы плохой и бездарной ни была власть - больше всего крови проливалось в смуты и межцарствия. И самыми кровавыми уродами - что в смуты, что в иноземные вторжения - оказывались даже не иноземцы, а те, кто, поспешив похоронить "старую власть", считали себя вправе деятельно порадеть за благо новой государственной/национальной/идейной идентичности.
Теперь снова о Государе Императоре. И снова об армии. Есть такая штука, как воинское знамя, и отношение к нему самое серьёзное. Почему? Ведь это просто тряпка. Выражаясь вашими словами, "безсильный символ". Или всё-таки не просто?
Вот примерно тем же, чем знамя для подразделения, должен являться и Государь Император для российского народа (русских людей). А почему он не должен иметь конкретной материальной формы - да тупо по соображениям безопасности и запаса прочности. Чтобы нельзя его было сломать (как ломали живого государя императора и доломали-таки в 1917-м), просрать (как его же в 1918-м) или подменить подделкой (как в эпоху многочисленных лжедмитриев).
Дополнительный вопрос: если кто-то не идентифицирует себя русским, а адекватно гордится тем, что он бурят. Ему, в таком случае, позволено все? Критиковать власть, Государя, не приносить клятв служения?
Тут всё очень просто: если он принёс клятву служения и её соблюдает - то он русский. (Как вы могли заметить, я слова "русский человек" и "россиянин" в этой теме сознательно употребляю перемешанно и взаимозаменяемо.) Хоть и бурят. Гордиться бурятством ему при этом по-прежнему никто не запрещает (ну что поделать, у каждого русского человека свои недостатки) - а только он при этом ещё и русский, по определению. Ну а если ему настолько западло быть русским, что он клятву не приносит, лишь бы остаться Ъ-национальным бурятом... Нужны ли комментарии? И с национальностью тоже полный порядок, в полном соответствии с законом и логикой. Хочешь подданства Императора - изволь назваться русским. Хочешь национальной идентичности - не становись подданным. Но тогда и не взыщи, когда будет трудно.
Вот только два последних абзаца - лишние - по психологическо-историческим причинам.
Совершенно необходимые. Идея, остающаяся на уровне мозгоблудия - не идея. Чтобы стать идеей, она начать работать. Взорвать мозг и сердце, так сказать. А для взрыва был необходим детонатор. И смотрите, как рвануло. Особенно проявилась пораженская нечисть-нерусь. Со вполне ожидаемыми кривляниями и аргументами: "Люди не станут верить фальшивому символу", "антихрист", "работает это пока народ темен и безграмотен" (а мы, в белых одеждах, надо полагать, просветлены и образованны), "вархаммера обчитался" и т. п. А суть-то одна - скрыть тот факт, что корёжит их от одной только мысли признать над собой главенство Императора Всероссийского. Не "потерять национальность", а, напротив, обрести.
Насчёт же аргумента о том, что "эфемерного Императора мы не хотим, а подавай нам реального", ответ очень простой и очевидный: "Если вас, господа, недостало на то, чтобы присягнуть и служить Императору эфемерному, который от вас, в сущности, ничего лишнего не требует - откуда вас достанет, чтобы присягнуть и служить императору настоящему, который от вас потребует то же самое (как император) и ещё больше (как человек со всеми его несовершенствами)?"
Чужой, UA   22.09.13 18:03            
Главный Злодей
Видите ли, в чём тут загвоздка. Человек несовершенен, в частности, смертен.
Безусловно.
По этому, нужен самый совершенный из несовершенных.
Необходимо готовить.
А о том, что смертен - да, конечно.
Посему, должна быть целая плеяда, с детства подготовленных гениев, которые в любой момент могут занять пост.

Правда просто это звучит на словах.
На деле, я, например, еще не нашел вида Структуры Верховной Власти, которая бы меня удовлетворяла по уровню сбалансированности и безопасности.
Так что - призываю к совместным размышлениям (всех) )))).
RAS, ru   22.09.13 17:23            
Бредовая концепция.
Настасья, RU   22.09.13 16:16            
Бу-го-га. Палпатина на царствие. И пусть Кодекс Злого Властелина штудирует, как устав.
И зачем такое дешевое манипулирование в конце? Не, понятно что народ не тот, но считать что какой-нибудь бахренец или японце больший русский - это как-то черезчур.
И да, ваш сценарий жуть как хорош. И даже бывал реализован, только короли были живыми. Но они были идеальны, правда-правда. Даже божественны. Все как вы написали. Вот только работает это пока народ темен и безграмотен. А потом начинается - то царя покажи, то докажи именно его мазали, то еще чего-нибудь надо.
Перестолоблюдители тоже не дремлют, активно одеала тягают, свои интересы блюдут. Люди же, хоть и лучшие среди лучших, ну почти.
Не, идея хорошя, не спорю. Вот пригодится она Вам только когда страна деградирует до III — II тыс. до н. э. или в лучшем случае ХIV-ХV веков, с сответсвующим уровнем жизни. В любых других случаях боги из машины не помогут.
Главный Злодей, RU   22.09.13 14:55            
Считаю, что нужен, абсолютно конкретный, дееспособный, профессиональный человек.
Желательно, а на поздних этапах и обязательно - гений.
Видите ли, в чём тут загвоздка. Человек несовершенен, в частности, смертен.
1. Вы лишаете Государя всех полномочий, права издавать акты, указы и законы, мотивируя это тем, что "Государь Император никоим образом не должен ассоциироваться с действиями физической власти. Физическая власть, будучи человеками, может ошибаться, а Государь Император идеален." Вместе с тем, вы требуете от народа подчиняться этой самой физической власти безоглядно, лишь на основании того, что она есть, и над ней сверзу есть Государь. То есть мы теряем точку ответственности.
А вы не поняли, для чего нужен Государь. Государь нужен не для ответственности. Государь нужен как точка идентификационного ориентира. Как концепт того, что Россия, которая нас всех объединяет - это не менее, чем государство и политический субъект, и что она у нас одна. И какие бы то ни было попытки национальной самоидентификации должны постулативно, непререкаемо из этого исходить. Любые попытки навязать методы идентификации, в которых это не является отправным постулатом и которые допускают выводы типа "русским не нужно государство" или "русским нужно несколько государств", должны сознанием русского человека идентифицироваться как враждебные и отметаться мгновенно, на уровне рефлекса. Имеете против этого возразить? Ну так вот, для этого в сознании необходим чёткий якорь. Имеющиеся якоря, как показала история, плохо годятся. Именно потому, что в них допущен фактор несовершенного человеческого мира. Государь-человек? Монархию уже свергали, да и династии менялись. Конституция? Менялась неоднократно. Православие? А как быть с иноконфессиональными гражданами? Плюс совсем недавно был период, когда и православие отменяли. Народ? А что такое народ?
Идеальный же Государь Император - как раз и есть якорь, лишённый человеческой уязвимости, но также и достаточно конкретный, чтобы быть якорем. И понятие "народ" становится возможным определить весьма просто: "Российский народ - те, кто присягнул на верность Государю Императору Всероссийскому и блюдёт присягу."
Власть может творить что угодно, Государь за ее действия не отвечает, но народ должен это что угодно терпеть, потому что Государь велел слушаться власть.
И тут вы, между прочим, тоже неправы. В этой парадигме возможна даже революция. Но далеко не всякая. Во-первых, любая революция, претендующая на народность, не смеет посягать на Государя Императора (отменять его, манипулятивно наделять качествами, приписывать ему какие-то обоснования своих действий, и так далее). То же самое, но развёрнуто: любая революция, в которой граничным условием не является сохранение единого российского государства - суть антинародна, какими бы лозунгами она не прикрывалась. Во-вторых, если у революции не хватает сил взять и удержать власть быстро, с минимальным попранием завета "русские люди не воюют друг с другом", а достаёт только развязать затяжную гражданскую войну - такая революция суть антинародна. Обратное относится и к действующей власти: если она не может удержаться сама, но не хочет отдавать её более дееспособной (естественно, также признающей Государя Императора) и ради этого готова развязать затяжную гражданскую войну - она суть антинародна. Не можешь сам взять власть и сделать лучше - так не хватайся и не прикрывай своё критиканство именем народа! Ну и, наконец, если дело дошло-таки до затяжной гражданской войны, ни одна из сторон не может взять верх, но и ни одна не желает движений к примирению (во исполнение клятвы Императору) - антинародны обе.
Ельцин, кстати говоря, в этом с мысле поступил как настоящий престолоблюститель.
В-третьих, если новый режим пришёл к власти - мы, конечно, не можем сбрасывать со счетов, что он несколько нарушил присягу Государю Императору, верно? И это тоже хорошо (что не можем). Ибо возникает место такому понятию, как искупление клятвопреступления. Взяв власть, сумел удержать Россию от скатывания в развал и братоубийство, спас и укрепил и передал следующему поколению владетелей (уже законной (по новому закону), а значит, престолоблюстительски верной передачей) - вошёл в историю, как клятвопреступивший, но искупивший. И на риторические выкрутасы революционеров-новых престолоблюстителей это тоже будет налагать ограничения: если они претендуют на верность Государю Императору, то он должны смириться с тем, что роль их переходная, что они перед лицом Государя останутся преступниками, пока не удержат и не передадут власть следующему поколению (которое только и получит право вновь называться полноценными престолоблюстителями).
Это всё, заметьте, совершенно не касается конкретных действий власти. Это схема, которая должна прокручиваться в голове людей, чтобы ориентировать их в оценке происходящих (или произошедших ранее) исторических пертурбаций, буде таковые происходят (произошли). Тем же самым устраняется простор неопределённости для оценки исторических событий. Был Сталин великий вождь или кровавый тиран? Хрен его знает. Но была бы в сознании фигура идеального Государя Императора - для ключевой исторической оценки в глазах любого русского человека было бы важно только одно: Сталин сумел сохранить верность Императору. А всё остальное - частности, о которых пусть себе спорят историки и историкообразные болтуны.
По остальным пункта тоже скажу, но позже. Тем более, что они - уже частности, а главное я перечислил. Попробуйте уяснить эту концепцию: Государь Император - не сама власть, Государь Император - персонификация её источника в голове русского человека. Того самого "российского народа", который по Конституции.
Чужой, UA   22.09.13 11:02            
Zmey
Вопросы такие (и для всех, желающих высказаться).

Структура Верховной Власти (основа - единоначалие, название не имеет значания).
Она должна быть сбалансированной и неуязвимой.
Как?

Сохранение Власти Славян, при общей Доктрине и реальных действиях по монолитизации социума РИ и выращивании Гражданина РИ.
Как?.

Создали Империю (начальную).
Куда идем дальше?
Изменен: 22.09.13 11:05 / Чужой
Чужой, UA   22.09.13 10:50            
Zmey
)))) ну Вы даете!
Не поленились таки, раскрыли абсурдность "пустого места"!
А мне было лень расписывать.

П.С. Чисто личное соображение. Монархия без дворянства - деньги на ветер.
Вы говорите о выращивании Элиты.
А Вы понимаете, что это - изменение всей системы социального устройства?

P.S. В моих постах, есть ряд вопросов.
Не хотите высказать мнение по ним.
Ну, в случае, если, как и я, размышляли на этим.
Изменен: 22.09.13 10:52 / Чужой
Zmey, Moderator   22.09.13 10:45            
--> Главный Злодей
Идея виртуальной монархии не первый раз всплывает, но до такого уровня ежедневного идиотизма она еще никогда не доходила.
Среди военных моряков нет-нет да и всплывает тема служения "Ее Величеству России" в противовес служению правителям. Но в основании этого всегда было понятие о долге и чести, а не слепое исполнение, как вы тут нам предлагаете.

Основные глюки вашего предложения:
1. Вы лишаете Государя всех полномочий, права издавать акты, указы и законы, мотивируя это тем, что "Государь Император никоим образом не должен ассоциироваться с действиями физической власти. Физическая власть, будучи человеками, может ошибаться, а Государь Император идеален." Вместе с тем, вы требуете от народа подчиняться этой самой физической власти безоглядно, лишь на основании того, что она есть, и над ней сверзу есть Государь. То есть мы теряем точку ответственности. Власть может творить что угодно, Государь за ее действия не отвечает, но народ должен это что угодно терпеть, потому что Государь велел слушаться власть.

2. Вы лишили Государя всех полномочий, но что предложили взамен? Ничего. Только осторожные байки и безперсонифицированные статуи на площадях? Что народ будет считать исходящим от государя? Если известно, что законную деятельность и управление осуществляет власть, и Государь к ней отношения не имеет. Если Государь не может подать пример, пойдя служить в войска, или отправив служить туда своих сыновей (как это принятов Британской монархии). Государь в вашей схеме не может ничего. Ни сместить идоиота-губернатора, ни наложить вето на решение очередной Думы, ни воодушевить народ на свершения, выйдя перед ними и произнеся речь. Зачем он нужен? Только как символ? Будет ли толк от безликого безсильного символа?

3. Вы, скорее всего, считаете народ поголовно идиотами. Если народ не останавливает от курения надписи на пачках, предостерегающие картинки и внушения авторитетных врачей, то какого черта вы считаете, что народ поведется на дешевую агитку вроде "Император не курит", когда каждый будет знать, что реально Государя не существует как личности? Неужели наш народ настолько туп, что будет обсуждать личную жизнь виртуального Государя, ориентируясь как-то на его предпочтения в личной виртуальной жизни, которую ему будут придумывать какие-то неопределенные скрытые лица, которые сами будут смолить сигареты пачками, придумывая концепт-арт очередной агитки "Государь не пьет водки"? ВЫ действительно отказываете русскому народу в здравом смысле?

4. Как я уже говорил, вы требуете от народа слепого подчинения без возможности критики. Обоснование "русскости" уровнем подчинения несовершенным, как вы сами признаете, властям, на мой взгляд, всегда был вашим узким местом. Вопрос (один из них) в том, до какого уровня иерархии это должно продолжаться? Кто уже может хотя бы осторожно, критиковать действия правительства России? Мэр? Губернатор? Министр? Либо до самого верха никто не должен даже мысли допускать, что вышестоящий начальник неправ, тут же превращаясь в неруся? Где граница то? Ведь понятно, что управляющая система без конструктивных предложений, требующих изменения в принимаемых решениях, пойдет в разнос при первой же грубой ошибке управления, допущенной на самом верху. Кто будет сраховать наше общество от таких грубых управленческих ошибок, если русский народ, по вашему определению - безмолвен, а у Государя нет полномочий?
Дополнительный вопрос: если кто-то не идентифицирует себя русским, а адекватно гордится тем, что он бурят. Ему, в таком случае, позволено все? Критиковать власть, Государя, не приносить клятв служения?

П.С. Чисто личное соображение. Монархия без дворянства - деньги на ветер.
 Страница 5 из 6   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Нигер изъявил желание купить у России оружие
» Хуситы заявили о нападении на американский эсминец
» Росстат: Промпроизводство в РФ в первом квартале выросло на 5,6%
» Выступление Александра Лукашенко на Всебелорусском народном собрании: Главное
» Сокрушительное падение прибыли Tesla произошло в первом квартале 2024 года
» На случай войны в Европе: Швеция реанимирует электростанцию в Мальмё
» Комплексы РЭБ в зоне СВО эффективно перехватывают переговоры ВСУ и глушат связь
» ЦАР изучает российскую военную практику на Украине, заявили в Банги

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"