Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Politico: ряд европейских лидеров отказались от поездки в Киев на 9 мая
Путин объявил перемирие в дни 80-летия Победы
Российские войска освободили Курскую область
Индия приостановила течение реки Инд в направлении Пакистана
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Экономика."
 Страница 104 из 119   « Первая страница< 99  100  101  102  103 104 105  106  107  108 >Последняя страница » 
Список тем    
 Экономика.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Sibtek, RU   24.10.14 15:20            
Конечно снизится...все умрут и перестанут потреблять...и наступит ДЕФЛЯЦИЯ!
На товары первой необходимости цены не снижаются.

Что случится, если бангстеры поднимут ставку до 1000%- остановится Броуновское движение, Земля сойдет с орбиты, хлеб перестанет расти...ЧТО СЛУЧИТСЯ???
Правильно - НИ ЧЕГО!!!
Взлетит инфляция до сопоставимого уровня, проходили в 90-е.

ставка по кредиту есть производная от процессов в экономике
Нет, производными являются инфляция и темпы роста экономики, ставка по кредиту задается центробанком.

экономике эти деньги не нужны
Так не бывает. Деньги это кровь экономики.

не возможно получить прибыль - вот какой фактор влияет на производство ТМЦ, а не процент по кредиту
Если прибыль от производства ТМЦ становится меньше чем прибыль от оборота на финансовом рынке, то деньги перетекают в сферу спекуляций, и производство ТМЦ падает. Этот процесс как раз зависит от процентной ставки.

C2H5OH, RU   24.10.14 14:49            
Sibtek
А давайте пойдем от противного? Что случится, если бангстеры поднимут ставку до 1000%- остановится Броуновское движение, Земля сойдет с орбиты, хлеб перестанет расти...ЧТО СЛУЧИТСЯ???
Правильно - НИ ЧЕГО!!!
Т.е. я хочу сказать , ставка по кредиту есть производная от процессов в экономике...если экономика может получить прибыль, значит ставка приелема, а нет, ну в таком варианте можете поднимать ставку до ЛУНЫ или опускать ее...экономике эти деньги не нужны, не возможно получить прибыль - вот какой фактор влияет на производство ТМЦ, а не процент по кредиту. Конечно, процент влияет, но не он краеугольный камень...вот я о чем.
C2H5OH, RU   24.10.14 14:30            
Конечно снизится...все умрут и перестанут потреблять...и наступит ДЕФЛЯЦИЯ! :))))
Sibtek, RU   24.10.14 14:19            
Ну хорошо, если увеличить процентную ставку инфляция снизится?
Zmey, Moderator   24.10.14 14:05            
--> Sibtek
Как раз наоборот. Большая инфляция порождает большие процентные ставки. Ссылка
ЦБ повышает ключевую ставку на основе инфляционных прогнозов. Цитата "В случае закрепления инфляционных ожиданий на повышенном уровне и появления угрозы превышения инфляцией целевого уровня в среднесрочной перспективе Банк России может продолжить повышение ключевой ставки."
То есть, говоря "Снижение процентных ставок приведет к снижению инфляции." вы ставите телегу впереди лошади. Не приведет. По крайней мере, не автоматом и не на много. Было бы иначе, мы бы в 90-х годах задавили инфляцию в течение года.

Sibtek, RU   24.10.14 14:03            
Покажите хотя бы один пример из современной России, чтобы уменьшение процентных ставок привело к разгону инфляции.
C2H5OH, RU   24.10.14 13:54            
Снижение процентных ставок приведет к снижению инфляции
Вы в этом уверены? А зря. Имея перекос рынка, мы получим обесценение денег и , на этом фоне , еще большую инфляцию...
Что собственно мы ВСЕ и видим. Рубль валится, если сейчас влить сюда еще рублей, он валиться будет еще ШЫПЧЕ! :)
Рубль валится, а цены на прилавках растут...вот такой раскардак в экономике!
Изменен: 24.10.14 13:57 / C2H5OH

Sibtek, RU   24.10.14 12:55            
Снижение процентных ставок приведет к снижению инфляции, это будет полезным как промышленности, так и населению.
C2H5OH, RU   24.10.14 12:50            
Жизненный уровень и так падает, с дорогими кредитами.
т.е. если кредиты сделать не дорогими , жизненный уровень не упадет?
:)
Вы видите проблему там , где ее нет! А может быть ЗАРПЛАТЫ поднять??? Тогда и кредиты не понадобятся!
Sibtek, RU   24.10.14 12:37            
Предлагаете раздавать дешевые кредиты бизнесу, наплевав на то, что упадет жизненный уровень населения? А вы уверены, что бизнес их правильно потратит?
Жизненный уровень и так падает, с дорогими кредитами.

Zmey, Moderator   24.10.14 11:13            
Но и это ещё не всё. Силуанов очень легко решает сложные задачи. Если корова захворала и надои уменьшились, а корма подорожали, то значит надо больше доить и меньше кормить. Как ещё можно понять, что при стагнации экономики, увеличивают налоги? Просто произнесите это вслух: "экономика загибается, значит надо на неё сильней надавить"
У них немного другая логика. Если, при падении экономической активности, бизнес не тратит денег на разные проекты и развитие, надо увеличивать траты на различные проекты и развитие со стороны государства. Если вы внимательно посмотрите последние новости, то пока бизнес жалуется на кризис, санкции и недостаток денег, государство свои проекты не сворачивает, а только наращивает. В конце концов, есть исторический опыт тех же штатов, которые побороли свою депрессию 30-х годов именно масштабными государственными тратами и изыманием денег у кого только можно.

"Старина Кабаев" скоро сравняется с Димоном. Будет говорить много правильных слов и ничего не делать. Может это большой секрет, что Минфин весь год зажимает деньги и перечисляет их, чуть ли не 31 декабря. Ну а если потратить не успели, то значит — не очень то и надо было.
Но в то же время бывает и так, что деньги выделяются огромными суммами, а получатели не могут их грамотно и вовремя освоить. Таких жалоб от минфина было предостаточно.

Как говорил Силуанов, нам нужен стабильный рубль, поэтому нам нужна его гибкость курса
Ну не надо соединять разные вещи. Силуанов не так говорил. Он сказал, что стабильность рубля нужна, но для сохранения ЗВР все-таки нужно дать больше гибкости курсу. Ссылка

Нам надо максимальные усилия направить на экспорт промышленной продукции с высокой добавочной стоимостью.
Так об этом все говорят уже несколько лет подряд. У вас есть рецепты, которых никто пока не может найти?

Нам нужно много денег по низким ставкам. Надо пробовать занять у Азии и печатать самим. Печатать, конечно, не по желаниям, а по потребностям. Вещь эта конечно очень опасная, но единственно возможная. Надо "семнадцать раз отмерить и один раз отрезать". К сожалению, упадёт жизненный уровень населения. Звучит, конечно, очень пафосно, но — "всё для фронта, всё для Победы".
Предлагаете раздавать дешевые кредиты бизнесу, наплевав на то, что упадет жизненный уровень населения? А вы уверены, что бизнес их правильно потратит?

Немного о ситуации в мире. США напечатала очень много долларов. Этим они отсрочили "крах империализма". Но, никто ничего кардинально не поменял. Всё осталось на своих местах. Экономика не растёт, а акции "дизайнерских" компаний — растут. Ставки по кредитам уже приближаются к нулю и даже в "минус". Представьте, приходите в банк и берёте бесплатный кредит. Который, кстати, можно даже положить на депозит под проценты.
Вы проясните себе ситуацию. На самом деле там с депозитов теперь берут плату. С вкладчиков. За хранение.

Если на них, нам не дают ничего купить, то надо их переводить в другие валюты. Мы очень много денег вкладываем в добычу сырья. В данной ситуации, нам надо увеличивать налоги на экспортёров сырья. Опять, понятно, не обойдётся без проблем. Упадут какие-то показатели. Но, дело в том, что это можно пережить.
Вы же только что жаловались, что Минфин зажимает с налогами, передаивает корову, так сказать. Вы уж определитесь, прав Минфин или ошибается.


onahoret, SE   23.10.14 23:41            
Экономическая зыбучесть.

  • В России полно умных экономистов. Послушав, что они "распевают" на разных форумах, гордость за нашу страну, начинает меня прямо распирать. Есть, конечно, и грустные нотки. У нас, оказывается, экономика стагнирует. Так как происходит это, уже не один час подряд, то напрашивается вывод: "петь, не камушки ворочать". smile
Так что не так? Вроде всё, как всегда. Мои любимые экономические либералы у власти, говорят правильные вещи, но всё только ухудшается. Может пора вступать в КПРФ?
  • Торопиться не будем. Я полностью уверен, что было всё сделано правильно. Да, "патриоты" предупреждали, что Запад нас кинет. Так сейчас и происходит. Вот только эти "либеральные" годы, для страны не были потеряны. Запад, это не только маразмы псевдо свободы, но и высочайшие технологии в промышленности, науке, управлении, торговле и т.д. И многие из этих "хороших" стандартов, нам удалось "усвоить".
Многим людям очень трудно понять, что Россия — не СССР плюс "восточный блок". Мы не можем выжить в одиночку. И все в мире это прекрасно знают. И мы это знаем. Поэтому и "дружим" не с теми с кем хотим, а с теми, кто есть. smile
  • Все наши трудности возникают из-за того, что нам хочется жить так, как нам хочется. Западу же хочется, что бы нам "хотелись "— его стандарты жизни. Речь, понятно, идёт не о благосостоянии.
Ладно, вернёмся к нашим "либеральным баранам". Такое ощущение, что люди не "врубаются" в существующую ситуацию. Точнее, они видят, что ихние рецепты не работают, но поменять их им — "западло". И только один экономист, даёт правильное направление нашей экономической жизни. Это лауреат Нобелевской премии мира "Сарай Абрама". Только благодаря этому человеку, в ЦБ замечают, что валюта резко утекает. И тут "воленс-неволенс" надо, наконец, ослаблять рубль. Это было ясно уже, минимум, год назад. А в начале этого года, только люди, которым статистика важнее реальности, не соглашались с этим.
  • Рубль наконец упал. К нам приехали сотни тысяч "украинцев". В связи с санкциями, мы можем плевать на ВТО. Что ещё надо для счастья? Нужны деньги и "спокойствие". Но, мы не ищем лёгких путей и у нас есть Минфин.
Опять "патриоты" торжествуют. При свободном кредитовании с Запада, придерживать "бабки" на чёрный день — это хорошо. Сейчас же, радоваться наполнению кубышки, при перекрытии кислорода — это диверсия. Сейчас идёт война. Минфин же экономит патроны и не даёт их на "фронт". Объясняя это тем, что патроны перестанут цениться и их разворуют. Я совсем не понимаю сегодняшней экономии "патронов". Люди живут в каком-то другом мире и думают что их проблема в достаточности "патронов", а "солдаты" пусть сами выкручиваются. Пусть экономят.
  • Но и это ещё не всё. Силуанов очень легко решает сложные задачи. Если корова захворала и надои уменьшились, а корма подорожали, то значит надо больше доить и меньше кормить. Как ещё можно понять, что при стагнации экономики, увеличивают налоги? Просто произнесите это вслух: "экономика загибается, значит надо на неё сильней надавить". Лично мне, совсем не смешно, а очень даже страшно. Что у этого человека в голове? Как человек, с образованием выше начальной школы, может такое говорить? Это же маразм. smile
Минфину отчёты важнее реального состояния дел. Сейчас же не Брежнев у власти. "Старина Кабаев" скоро сравняется с Димоном. Будет говорить много правильных слов и ничего не делать. Может это большой секрет, что Минфин весь год зажимает деньги и перечисляет их, чуть ли не 31 декабря. Ну а если потратить не успели, то значит — не очень то и надо было. Зато, какие отчёты можно развернуть перед "гребцом на галерах". Так скоро и Силуанова назначат "лучшим министром финансов года".
  • Ладно, не будем о грустном. Чего делать то? Лучшее решение — назначить меня главным. Но, хотя я родом и из Питера, но денег пока на это не хватает. Надо поднакопить ещё. smile
Дальнейшее ослабление рубля уже опасно. За год можно падать на 10%, но больше не желательно. В каждой ситуации есть плюсы и минусы. Как говорил Силуанов, нам нужен стабильный рубль, поэтому нам нужна его гибкость курса. Сказано красиво. Жаль, что у русских людей, слова "стабильность" и "гибкость" не являются синонимами.
  • Нам надо максимальные усилия направить на экспорт промышленной продукции с высокой добавочной стоимостью. Понимаю, что сегодня более модное слово "импортозамещение", но это не совсем "правильно". Импортозамещение необходимо только в оборонке и "критических" технологиях. Согласен, что хорошо бы всё "импортозаместить". Но, хотелось бы верить, что читатель понимает, глупость этого лозунга.
Нам нужно много денег по низким ставкам. Надо пробовать занять у Азии и печатать самим. Печатать, конечно, не по желаниям, а по потребностям. Вещь эта конечно очень опасная, но единственно возможная. Надо "семнадцать раз отмерить и один раз отрезать". К сожалению, упадёт жизненный уровень населения. Звучит, конечно, очень пафосно, но — "всё для фронта, всё для Победы".
  • Нужны ли вообще эти жертвы? Может можно как-то "перекантоваться"?
Немного о ситуации в мире. США напечатала очень много долларов. Этим они отсрочили "крах империализма". Но, никто ничего кардинально не поменял. Всё осталось на своих местах. Экономика не растёт, а акции "дизайнерских" компаний — растут. Ставки по кредитам уже приближаются к нулю и даже в "минус". Представьте, приходите в банк и берёте бесплатный кредит. Который, кстати, можно даже положить на депозит под проценты. Зачем, вообще, работать и что-то делать? Лепота.
  • Можете мне не верить, но это халява скоро кончится. Зачем сейчас держать деньги в долларах? Если на них, нам не дают ничего купить, то надо их переводить в другие валюты. Мы очень много денег вкладываем в добычу сырья. В данной ситуации, нам надо увеличивать налоги на экспортёров сырья. Опять, понятно, не обойдётся без проблем. Упадут какие-то показатели. Но, дело в том, что это можно пережить. Ну начнём разрабатывать "сложное" месторождение на 5 лет позже. А куда мы спешим? Сырья много, надо поскорее всё продать? Так вот, от этого "поскорее" даже цены на нефть начали падать. Конечно, это ненадолго. Но, сейчас то время, когда деньги нужно вкладывать в другие отрасли. И решиться на эту "перестройку" может только Путин. Ему и флаг в руки.
Есть у нас, как всегда, много хороших начинаний. Например, закон о промышленной политике. Вот только, по опыту прошлых лет, много утонет хорошего в "коридорах власти". По тому же опыту, что-то из хорошего, всё-таки и останется.
  • Короче, Силуанову надо "всыпать ремня" и Мавзолей перекрасить в зелёный цвет. В остальном, думаю, всё будет хорошо, жалко только не у нас. Надо просто верить во всё хорошее и купить себе карамультук. Ну, ещё верить Путину и мне.
P.S. Замеченные в тексте опечатки являются защитой от несанкционированного копирования. © smile


Чужой, UA   20.10.14 18:04            
Инвесторы ЮКОСа требуют компенсации за счет имущества России в ЕС и США
Инвесторы ЮКОСа через суд будут добиваться ареста имущество Российской Федерации в странах Евросоюза и Соединенных штатах Америки. Таким образом они собираются получить 50 миллиардов долларов компенсации, которую им в июле 2014 года присудил Международный третейский суд в Гааге за национализацию компании .

http://gazeta.ua/ru/articles/economics/_investory-ukosa-trebuyut-kompensacii-za-schet-imuschestva-rossii-v-es-i-ssa/587715

C2H5OH, RU   19.10.14 21:50            
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PVWaA2BREkg

За жизнь...два часа ... "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
C2H5OH, RU   16.10.14 14:02            
Польский министр экономики Януш Пехочиньский заявил, что Украина проявила интерес к поставкам угля из Польши, но при этом хотела бы получать его даром. "Мы слышали, что есть интерес в польском угле с украинской стороны, но при этом они хотели бы получить его бесплатно. Я почувствовал отвращение, если не сказать больше. Понятно, что украинская сторона заинтересована в интернационализации конфликта", – сказал Пехочиньский в интервью местным СМИ, передает Wyborcza.biz.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/94858/
Пожизненные Халявщики, братья, мать их.

Изменен: 16.10.14 14:02 / C2H5OH

Чужой, UA   16.10.14 10:12            
Цена на нефть Brent упала ниже $83

Фьючерсный контракт с поставкой в ноябре подешевел в ходе последней торговой сессии на 1% - до $82,91 за баррель

Цены на нефть сорта Brent, к которым привязана стоимость российской экспортной нефти Urals, на торгах в Лондоне опустились ниже $83 за баррель.

http://biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/2862149-tsena-na-neft-brent-upala-nizhe-83.htm

Чужой, UA   15.10.14 14:35            
Нефть продолжает стремительно дешеветь

Цены на нефть обновляют исторические минимумы.
Цены на нефть в среду, 15 октября, продолжают наиболее резкое за три года падение, сообщает Bloomberg. К 11:00 по киевскому времени ноябрьские фьючерсы на Brent подешевели до 83,40 за баррель, а фьючерсы на WTI упали ниже 81 доллара за баррель.

Отметим, за прошлые сутки цена нефти дважды обновляла четырехлетний минимум, падая до 86 долларов за баррель. Падению цен в последние дни способствовали сообщения нескольких участников ОПЕК – Саудовской Аравии, Кувейта и Ирана, из которых следует, что организация не планирует снижать добычу, чтобы поддержать цены.

http://korrespondent.net/business/economics/3431867-neft-prodolzhaet-stremytelno-deshevet

Чужой, UA   13.10.14 11:04            
Нефть подешевела более чем на доллар за баррель
Саудовская Аравия и Кувейт "согласились" на снижение цены ради сохранения доли рынка.Фьючерсы на Brent подешевели на 1,23 доллара до 88,98 долларов за баррель, ранее в понедельник упав до 87,74 долларов – минимального уровня с декабря 2010 года. Фьючерсы на WTI снизились на 1,14 доллара до 84,68 долларов за баррель, передает Рейтер.
http://korrespondent.net/business/economics/3430785-neft-podeshevela-bolee-chem-na-dollar-za-barrel

П:)циент, RU   12.10.14 21:34            
Чужой, а из этих фактов (отток кап-ла, падение цен на нефть) можно построить какую-нить модель ;)? Если ДА, чего не строим? Если НЕТ, чего постим?
Чужой, UA   10.10.14 11:28            
Цена на нефть упала до четырехлетнего минимума
К 7:50 фьючерсы на Brent подешевели на $1,75 до $88,30 за баррель, ранее упав до $88,11 - минимального уровня с декабря 2010 года. Фьючерсы на WTI снизились на $1,99 до $83,78 за баррель, сообщает Рейтер.

http://biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/2858592-tsena-na-neft-upala-do-chetyrekhletnego-minimuma.htm

Чужой, UA   10.10.14 11:24            
Отток капитала из России за год увеличился почти вдвое

За 9 месяцев 2014 года из России вывели 85,2 миллиардов долларов.

Объем чистого вывоза капитала частными банками и предприятиями из России по итогам января-сентября 2014 года составил 85,2 миллиардов долларов. Это в 1,9 раз больше, чем за аналогичный период прошлого года, когда отток капитала составил 44,1 миллиард долларов. Такие данные опубликованы на сайте Банка России, передает Лига.net.
С января по март Россию покинули 48,6 миллиардов долларов. За период с апреля по июнь отток составил 23,7 миллиардов долларов. С июля по сентябрь из России ушло 13 миллиардов долларов, что на 25% выше уровня III квартала 2013 года.

http://korrespondent.net/business/financial/3429808-ottok-kapytala-yz-rossyy-za-hod-uvelychylsia-pochty-vdvoe

Mad Alex, RU   10.10.14 04:16            
Фокус, который проделали амеры в конце 1970-х, уронив цену на нефть, в этот раз по ходу дал системный сбой из-за того, что в штатах при этих ценах коллапсирует сланцевое чудо Ссылка
Zmey, Moderator   09.10.14 14:48            
Осталось признаться, что насчет "дикой инфляции в Китае из-за экспорта" - черт попутал ;).
Я подобных утверждений не делал.
П:)циент, RU   09.10.14 14:08            
Zmey :
>>...я склонен считать, что ни вывоз из страны товаров на продажу, ни общее сальдо торговых потоков в прямую корреляцию с внутренней инфляцией не входит.
ЧТД! Осталось признаться, что насчет "дикой инфляции в Китае из-за экспорта" - черт попутал ;).

Zmey, Moderator   09.10.14 10:39            
просто экспорт инфляцию не разгоняет, а только отрицательное сальдо торгового баланса
Отрицательное сальдо влияет на относительную стоимость валют. Косвенно это может влиять и на инфляцию внутри страны. Но не так сильно, и в большой зависимости от товарных групп, по которым есть торговый дисбалланс. У России серьезный общий профицит внешней торговли, но он не приводит к дефляции. То есть прямой зависимости нет. Этот профицит в основном держится на экспорте нефти и газа. По электронике и машинам у нас, напротив, серьезное отрицательное сальдо торговли. Причем многолетний. Но цены на автомобили не растут в прямой зависимости от объема ввоза в страну, а цены на бензин растут постоянно.
Оценивая эти и прочие кучи факторов, я склонен считать, что ни вывоз из страны товаров на продажу, ни общее сальдо торговых потоков в прямую корреляцию с внутренней инфляцией не входит.
 Страница 104 из 119   « Первая страница< 99  100  101  102  103 104 105  106  107  108 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи

 Новостивсе статьи rss

» Трутнев рассказал о развитии Арктического полигона железных дорог
» Bloomberg: Путин отказал Уиткоффу в прекращении огня на текущих позициях
» Патрушев: Россия ответит на дискриминацию российских судов в Балтийском море
» ABC: США не дали согласие на передачу Украине старых Abrams из Австралии
» США поставят Румынии зенитные ракетные комплексы Patriot на $262 млн
» США одобрили продажу Польше ракет "воздух — воздух" средней дальности
» Ким Чен Ын поставил задачу обеспечения военно-морских сил ядерным оружием
» Премьеры РФ и КНДР дадут старт строительству автомобильного моста через реку Туманная

 Репортаживсе статьи rss

» ФСБ рассекретила документы о самоубийстве Гитлера
» Постановление ГКО СССР по снабжению населения Берлина выставили в Москве
» Теперь и внутри Европы стали мечтать о перекройке границ
» «Рособоронэкспорт» представит новейшие российские вооружения и гражданскую технику на SITDEF PERU 2025
» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу

 Комментариивсе статьи rss

» Сто дней Трампа: Почему администрация США пытается подгонять переговоры по Украине
» Цвет настроения — Блумберг
» Мы идем своим путем
» Сергей Глазьев предложил способ резко ускорить экономический рост в России
» Минфин может пересмотреть бюджетное правило
» Генерал Коморницкий: русским выгоден выход американцев из переговоров по Украине
» В России пора ограничить доступность платного высшего образования
» По пути Украины: Казахстан единственный в ЦА, где запрещен «Бессмертный полк»

 Аналитикавсе статьи rss

» Какая доля промышленности в американской экономике?
» Счетная палата: В работе «Почты России» есть «целый комплекс системных проблем»
» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"