ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Путин поговорил по телефону с президентом Ирана
Иран пригрозил Израилю взорвать атомный реактор в Димоне
Иран установил полный контроль над Ормузским проливом
Лавров прокомментировал ситуацию на Ближнем Востоке, отношения с США и украинское урегулирование. Главное

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталин. Идеалы и реальность."

Страница 41 из 41 « Первая страница < 36 37 38 39 40 41


Сталин. Идеалы и реальность.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
VAAASHE 16.12.09 12:41
tinka 15.12.09 21:28 . Вы удивитесь, но я никогда не был диссидентом. Скорее наоборот :)) Просто мне со студенческих лет были интересны и Христос, и Марк Аврелий, и Аввакум,и людоеды Ленин с Гитлером. Причем невзирая на видимую закрытость информации в те времена, всё равно можно было найти в библиотечных фондах достаточное количество материалов, опровергающих черно-белое восприятие исторических персонажей. Убедиться в том, что Ленин был душегуб, а не "добрый дедушка Ленин", достаточно было почитав собрание сочинений самого В.И. Ленина. Ну и потом,уже по службе так сказать, имелся доступ к некоторым спецфондам. А присоединяться каждый волен, к кому он хочет. "Это свободная Страна !" (С) :)) Мне честно говоря не количество пассажей и персонажей интересно в форумах, а те редкие здравые и оригинальные мысли, которые в них изредка появляются. Как-так.
Xaoc, RU 15.12.09 22:09
VAAASHE : >> Ээээ... не было у А.Невского никакого союза с монголами. Он был монгольским вассалом и исполнял волю Великого Хана. В том числе и по подавление противоордынских восстаний в Новгороде. Это если брать факты, без эмоций и ура-патриотизма. Это не ура-патриотизм, а опыт увы-патриотизма, когда патриотизм вбивается в мозги Маниловых с кровью... Все решает не бухтенье словами а факты бытия. Монголы брали дань "за охрану". И честно исполняли договор охраняя Русь, посылали войска поддержки когда западный крестовый поход набрал обороты. Кого называть союзниками? Америку и Грузию, которую подставляют под удары России, а потом бросают одних? Или ЕС и прибалтов, когда Ес заставляет разрушить всю производственную инфраструктуру и электросеть своих "союзников". Это все рабы и вассалы Запада. Реальные рабы. А вот Русь вначале получившая гарантированный воинский союз с лучшими воинами мира за умеренную плату, а потом унаследовавшая почти все земли Орды весьма выиграла от такого союза. И монголы своих обычаев и религий нам не навязывали. Если бы нас завоевала "просвещенная европа", нас бы просто вырезали всех как свиней-еретиков. Так с кем союз был выгодней? Потому тверской князь-западник умер как собака-предатель, а новгородский князь стал святым, хотя его и убили, но убили как льва. Он сделал верный выбор, причем не для себя, а для будущего России.
tinka, RU 15.12.09 21:28
к VAAASHE: ....Так там наверное для продвинутых фанатов Кобы. --- сомнение в указанной фразе, с высокой долей вероятности свидетельствует о том то не ходили и не читали (в момент написания фразы) ....почти 30 лет веду для себя сравнительный анализ обоих "великих фюреров".... - 30 лет диcсиденства - это стаж, или цель информационного вброса более прозаична? Сравнивая в тексте .....обоих "великих фюреров".... автор укрепляет фразу, по сути которой возразить нечего (так как это мнение автора), как следствие посыл "приравнивания" становиться утвердительным и возможно не будет иметь возражений в дальнейшем (кроме эмоциональных) - что и могло быть целью, или является методикой переубеждения оппонентов с лишением последних возможности не эмоционального ответа (вот как то так, ИМХО ;-) присоединяюсь к мнению Епифана) Изменен: 15.12.09 21:30 / tinka
VAAASHE 15.12.09 18:59
Никогда я не буду "фанатом" никакой Власти и никаких Вождей. Уж как-то вот почти 50 лет прожил без "фанатизма" и надеюсь ещё протянуть :)) А про Сталина завёл тему, не к тому чтобы "осанну" ему воспеть или "поплясать на костях", а может попробовать именно без "фанатизма" разобраться, что двигало им в некоторых серьёзных ситуациях. Сам то я уже почти 30 лет веду для себя сравнительный анализ обоих "великих фюреров" . И нашего, и немецкого. Хотя с другой стороны, если никому не интересно, пусть админы ветку удалят. Дело хозяйское :)
vktik, DE 15.12.09 18:35
2 VAAASHE А не надо быть фанатом, у фанатов мировоззрение зауженное. Если вы себя считаете не фанатом, но честным человеком, то положите на весы ДЕЙСТВИТЕЛьНЫЕ промахи Сталина и его ДЕЙСТВИТЕЛьНЫЕ заслуги. Для этого, как вы понимаете, необходимо изучить, чем и кем были обусловлены его промахи и чем и кем были обусловлены его заслуги. Когда вы в этом разберётесъ, то есть предположение, что и вы станете "фанатом", если вы честный человек, конечно.
VAAASHE 15.12.09 18:17
Епифан 15.12.09 16:08 Так там наверное для продвинутых фанатов Кобы. А тем, кто не пьёт и помянуть не может, да и к Сталину относится без фанатизма как быть ? Аяврик 15.12.09 15:15 В 1942 году Черчилль даже в задницу Сталина поцеловал бы для блага Великобритании.А уж похвалить прилюдно, зная что Сталину немедленно об этом донесут, вообще раз плюнуть.
Епифан 15.12.09 16:08
Вааще, есть уже ветка про Сталина на Форуме. Зачем мусолить одно и то же по несколько раз? Помянем Сталина. http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/103/page=3/
Аяврик, RU 15.12.09 15:15
заглянул на ссылку - и закрыл, муть неимоверная, типа такого недавно Радзинский ПЬЕСКУ написал, диалоги Сталина и Шестаковича, из пальца высосаные... ... интереснее мнения современников, не зависящих от его расположения, взгляд со стороны, не снизу например, Черчиля: (полное собрание выступлений Черчилля, изданное в 1974 году): . Там, в 6-м томе, среди выступлений за 1942 год приведено выступление Черчилля от 8 сентября перед Палатой Общин озаглавленное "О военной ситуации". В этом выступлении, помимо других детально рассматриваемых военно-политических вопросов, премьер-министр Черчилль рассказывает о своём путешествии в Москву с Авереллом Гарриманом, личным представителем Президента США, и делится своими впечатлениями от первой встречи со Сталиным в Москве: "Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот – внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи – но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами". . Ниже эта цитата на языке оригинала: “It was an experience of great interest to me to meet Premier Stalin. The main object of my visit was to establish the same relations of easy confidence and of perfect openness which I have built up with President Roosevelt. I think that, in spite of the accident of the Tower of Babel which persists as a very serious barrier in numerous spheres, I have succeeded to a considerable extent. It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the somber and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power, and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war – but that, after all, is a matter which deeds, not words, will prove”. (House of Commons speech “War Situation”, 8 September 1942. WINSTON S. CHURCHILL: HIS COMPLETE SPEECHES 1897-1963, Robert Rhodes James, editor, NY: Bowker, 1974, vol. 6., p.6674). http://blog.kob.spb.su/2008/02/23/17-2/ Изменен: 15.12.09 15:16 / Аяврик
VAAASHE 15.12.09 14:53
А французы к Наполеону очень хорошо относятся. Когда я знакомым французам показал вПитере памятник Кутузову и объяснил кто это, у них настроение сильно испортилось :))
VAAASHE 15.12.09 14:51
Ээээ... не было у А.Невского никакого союза с монголами. Он был монгольским вассалом и исполнял волю Великого Хана. В том числе и по подавление противоордынских восстаний в Новгороде. Это если брать факты, без эмоций и ура-патриотизма.
Xaoc, RU 15.12.09 03:16
Ну у нас и помимо Сталина героев национальных хватает. Мы не так бедны героями, как французы. Когда шло это голосование, кто может представлять Россию, я голосовал за Королева. Он спас мир от третей мировой и показал новые горизонты развития. Можно вспомнить и Александра Невского, спасшего Русь в самый критический момент и от немцев и от монголов, и заложившего основы будущей российской империи, сделав правильный выбор в пользу союза с монголами. А на месте Сталина мог быть и другой генсек, и действовал бы аналогичным образом. Большая часть его решений были предопределены. Как предопределены действия, например, нынешнего президента Медведева. Единственнный выбор который он сделал сам, больше принес пользы Европе и Америке - отказ от экспорта революции. После этого СССР стал безопасным для Запада. И сталинская неверная национальная политика предопределила развал СССР на национальные квартиры. Нельзя было создавать национальные правительства и партии. Нужно было строить мононациональную структуру - советский народ.
tinka, RU 15.12.09 02:45
Мне все равно какой степени он быт тем или иным он был. он был велик, он был велик по факту Его можно ругать и хвалить но не однобоко, нельзя только ругать или только хвалить. (ИМХО) Как Французы к Наполеону относятся, а как мы? Вот такие параллели. Изменен: 15.12.09 02:46 / tinka
VAAASHE 14.12.09 23:18
Точнее было бы назвать "Сталин. Идеалы Вождя и реальность Людоеда".
VAAASHE 14.12.09 23:16
Очень интересный опус. В несколько бредовой форме "спиритического сеанса" делается попытка понять мотивы и поступки человека абсолютно повлиявшего на историю 20 века. "Умер Великий гуманист" писал академик Сахаров в 1953 году своему брату. Вот ссылка Ссылка

Страница 41 из 41 « Первая страница < 36 37 38 39 40 41

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи